Cecilia Denot - Politóloga magíster en rel. internacionales y docente UBA | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 3/11/2023 - Duracion: 15:17
Transcripción
00:00:00son las 21:17 y bueno Nos ponemos un
00:00:02poco serios porque la verdad que el tema
00:00:04lo amerita
00:00:05Eh bueno el medio oriente está está en
00:00:10un una grave situación en un grave
00:00:12entuerto y bueno en Israel se sufrió
00:00:15muchísimo a partir del 7 de octubre de
00:00:18ese fatídico sábado después vino el
00:00:21contraataque israelí y bueno y Están
00:00:23pasando muchas cosas en el mundo en la
00:00:26Argentina eh los judíos en el mundo la
00:00:29estamos pasando bastante mal y
00:00:31bueno qué mejor que hablar con Cecilia
00:00:34de not que es politóloga magister en
00:00:36relaciones internacionales y docente de
00:00:37la ua experta en medio oriente y con un
00:00:40personaje en las redes sociales gorda
00:00:43meir Que bueno yo lo sigo y y bueno Y la
00:00:46verdad que es muy muy claro y
00:00:48contundente en todo lo que dice así que
00:00:50bueno la saludamos a Cecilia Cómo estás
00:00:52Hola Cómo estás Todo bien bien todo bien
00:00:54Un gusto conocerte personalmente después
00:00:56de leerte durante durante muchos meses
00:01:00eh Y y bueno nada qué sé yo te transmito
00:01:04mi mi mi depresión y mi tristeza no por
00:01:07por lo que está pasando no sé como Cómo
00:01:09Qué sensación tenés vos no que la peleas
00:01:12todos los días en las redes sociales sí
00:01:15creo que lamentablemente lo que está
00:01:17ocurriendo es que
00:01:19eh la nueva forma en la que se
00:01:21manifiesta el antisemitismo en la
00:01:22actualidad ya no es digamos disfrazada
00:01:25con es unforme de la ccs o un
00:01:28antisemitismo más más clásico y
00:01:30transparente y burdo si se quiere que te
00:01:31niega la yo que es obviamente existe y
00:01:35sigue siendo grave pero no es la manera
00:01:36en la que se reproduce masivamente hoy
00:01:39la forma en la que se reproduce
00:01:40masivamente hoy es a través del
00:01:41antisionismo que es antisemitismo y que
00:01:44es básicamente el plantear una narrativa
00:01:47sobre el conflicto á israelí que
00:01:49presenta al Estado de Israel como un
00:01:51estado colonial y por tanto a los
00:01:52israelíes como sujetos que están
00:01:54invadiendo que están ocupando tierras
00:01:56que son ajenas que son Incluso un brazo
00:01:58del imperialismo norteam
00:02:00Entonces esta narrativa que se construye
00:02:02no solamente presenta a los israelíes
00:02:05como
00:02:06colonialistas y y que un estado
00:02:08ilegítimo que no debería existir sino
00:02:11que también presenta a los palestinos
00:02:12como un pueblo no que tiene derecho a
00:02:13hacer absolutamente cualquier cosa en el
00:02:16marco de la lucha contra ese opresor Y
00:02:18eso lamentablemente también no solamente
00:02:20deshumaniza a los israelíes porque los
00:02:22presenta como gente que se merece la
00:02:23violencia porque está en un lugar que no
00:02:25debería estar porque hace no sé cuántos
00:02:27años ocupa y priva otro pueblo de su
00:02:29Derecho sino también a todos los que
00:02:31apoyan ese estado eh Como Cómplices
00:02:34también de esa opresión entonces
00:02:35Obviamente que eso va a tener
00:02:36consecuencias porque se presenta o sea
00:02:38de alguna manera se
00:02:47desensibilizacion a ser vistos como una
00:02:49categoría de privilegio y de opresión y
00:02:50por tanto el el digamos la violencia
00:02:53contra ellos parece parecería estar
00:02:55justificada incluso ser deseable porque
00:02:57es luchar contra el opresor entonces
00:02:59Lamentablemente cuando se se se venden
00:03:01estos términos esta narrativa sobre el
00:03:03conflicto en medio oriente mucha gente
00:03:05adopta una narrativa que deshumaniza los
00:03:07judíos sin siquiera darse cuenta que
00:03:09está adoptando esa narrativa o sea
00:03:11simplemente piensa que está luchando
00:03:12contra la opresión contra el apart y
00:03:15contra ha este tipo de Consigna entonces
00:03:17Lamentablemente Esta es la forma en la
00:03:19que hoy se reproduce masivamente el
00:03:21antisemitismo y lo vemos en las
00:03:23universidades de Estados Unidos lo vemos
00:03:25en la las universidades aquí de
00:03:27Argentina también en menor medida pero
00:03:29está sí eh el otro día había casi un
00:03:31intento de hipodromo en un aeropuerto en
00:03:34Rusia vemos eh gente en Barcelona
00:03:37atacando el restaurant porque porque el
00:03:39dueño es un judío vemos todo ese tipo de
00:03:42escenas pintando magueta beit También
00:03:44acá en caballito pero también en en
00:03:46París en Berlín o sea eh realmente eh Y
00:03:51tod en muchos casos este tipo de
00:03:54manifestaciones que son Realmente
00:03:56violentas en Londres las veíamos También
00:03:58muchas de esas asiste gente que
00:04:01seguramente no se considera antisemita y
00:04:03que seguramente incluso no crea no tener
00:04:05prejuicios pero frente al haber adoptado
00:04:08esta narrativa en realidad yo estoy
00:04:09luchando contra el colonialismo europeo
00:04:12en el medio
00:04:14oriente terminan manifestándose y siendo
00:04:17funcionales Si se quiere la
00:04:20extensión de esta nueva forma de
00:04:22antisemitismo Sí si me acordaba Por
00:04:25ejemplo del discurso de breckman Miriam
00:04:28breckman en el debate donde ya dice
00:04:30Bueno estamos contra el apart eh Por qué
00:04:33te crees que o por qué pensas que
00:04:35digamos estos estos discursos han tenido
00:04:37tanto éxito porque la verdad es que yo
00:04:41por lo menos entre mis colegas
00:04:43periodistas incluso gente con la que que
00:04:46me merece respeto digamos pero pero que
00:04:48bueno no puedo hablar de medio oriente
00:04:50con ellos porque tienen esta posición
00:04:51que vos
00:04:52describí no creo que lamentablemente o
00:04:55sea el antisionismo Si se quiere ha sido
00:04:58muy etivo en instalar su narrativa como
00:05:01sentido común creo que también han sido
00:05:03muy hábiles eh
00:05:06en en en coptar de alguna manera las
00:05:09causas hablarle a la gente en en los
00:05:12términos que que la gente sea sensible a
00:05:14ellos o sea uno ve en Estados Unidos
00:05:16como la la causa de los Derechos geos la
00:05:19causa feminista la causa por los
00:05:20derechos de los negros todas han sido de
00:05:22alguna manera cooptadas y redirigidas
00:05:24respecto de la causa Palestina Hoy vemos
00:05:27banderas de Palestina en las marchas del
00:05:28orgullo cuando en los territorios
00:05:31palestinos la homosexualidad está
00:05:32criminalizada vemos en marchas
00:05:35feministas con la bandera Palestina
00:05:37cuando las mujeres palestinas viven
00:05:39digamos crímenes de honor cuando son
00:05:41sometidas por la dictadura religiosa del
00:05:43jamás que además estaba violando mujeres
00:05:45hace pocas semanas entonces me parece
00:05:47que han sido muy hábiles y cuando digo
00:05:49Quiénes han sido muy hábiles estoy
00:05:50hablando de intereses claros por ejemplo
00:05:52Qatar que a través de su cadena de
00:05:54propaganda al shasira promueve estas
00:05:56narrativas en occidente también Qatar es
00:05:58el principal fin ansta extranjero en las
00:06:00universidades de Estados Unidos O sea
00:06:02hay una una estrategia deliberada de
00:06:05parte de los enemigos de Israel de
00:06:07generar este clima Incluso te puedo
00:06:09mencionar la conferencia de durban del
00:06:11año 2001 que era la primera conferencia
00:06:13contra el racismo de las Naciones Unidas
00:06:15que se tenía lugar después del
00:06:17desmantelamiento de la aparta
00:06:19sudafricano donde una serie de
00:06:21organizaciones y países se tomó que se
00:06:23reunió previo en Irán y luego tuvo como
00:06:26estrategia presentar a Israel como la
00:06:28nueva Encarnación de este mal entonces
00:06:31incluso muchas organizaciones de
00:06:32Derechos Humanos A partir de ese
00:06:34entonces comenzaron también a acusar
00:06:37Israel de de ser un aparta y acusarlo de
00:06:40crímenes de guerra organizaciones que
00:06:42hemos visto también en los últimos años
00:06:43sacar informes contra Israel como human
00:06:45amnistía internacional entonces creo que
00:06:48hay una estrategia deliberada poderosa e
00:06:50importante de presentar esta narrativa
00:06:52de normalizar sobre todo en las nuevas
00:06:54generaciones Y por supuesto creo que
00:06:57tenemos la experiencia de que ha sido
00:06:58tan efectiv
00:07:00y quizás también tan inefectivo de
00:07:02nuestro lado la manera de contrastar eso
00:07:05que la mayoría de la gente por más que
00:07:08no tenga no tenga prejuicios contra los
00:07:10judíos o no sepa mucho del tema
00:07:12seguramente te vas a encontrar con que
00:07:13está convencido de que Israel le robó
00:07:15tierras a los palestinos que Israel está
00:07:17desplazando a la gente O sea eso es
00:07:19Lamentablemente lo que se instaló como
00:07:21sentido común entonces por eso también a
00:07:23veces parece que es luchar contra
00:07:25Molinos de viento para buscar insisto no
00:07:27es que uno Busca lo contrario tipo como
00:07:29hay una narrativa de demonización y esto
00:07:31tiene que ser claro el antisionismo lo
00:07:33que busca no es criticar políticas de
00:07:35Israel la ocupación el bloqueo eso es
00:07:37completamente legítimo los propios
00:07:39israelíes lo hacen sí lees a lees el
00:07:42diario de Israel y tenés más críticas
00:07:44que totalmente o
00:07:46sea todos que lamos políticas de
00:07:49nuestros propios países de otros países
00:07:50eso está perfecto pero lo que plantea
00:07:52esta nueva forma antisemitismo no es una
00:07:54crítica sino que es lo mismo que plantea
00:07:57la carta fundacional del jamá a Israel
00:07:59del mapa o sea desmantelar el estado de
00:08:01Israel lo que produciría en la práctica
00:08:03una limpieza étnica de judíos del medio
00:08:05oriente entonces creo que lo importante
00:08:08es que quizá de este lado no fue
00:08:11efectivo tampoco nuestra manera de
00:08:13comunicar y lo que me interesa decir
00:08:14también es que no hay que caer en lo
00:08:16contrario o sea querer combatir la
00:08:18demonización de Israel no significa
00:08:20demonizar a los palestinos los
00:08:22palestinos tampoco hay que igualarlos
00:08:23con el jamás el jamá también los oprime
00:08:25Son son sus primeras víctimas y los
00:08:28palestinos M tanto como los israelíes
00:08:30poder vivir en paz en fronteras seguras
00:08:33y para eso es necesario alzar las voces
00:08:35que buscan la paz y no las voces del
00:08:36jamás que buscan todo lo contrario sí
00:08:38Mira eso también te quería conversar con
00:08:41vos porque digamos recién cuando venía
00:08:43para acá vi un tweet de Gerardo
00:08:45pizzarelo que es un es un diputado
00:08:47argentino español que es el hijo de un
00:08:50desaparecido un abogado radical
00:08:52desaparecido yo conozco bastante la
00:08:54historia bueno y él pone una una imagen
00:08:57de un padre palestino buscando a sus
00:08:59hijos entre los escombros y dicen cómo
00:09:02cómo se puede hasta cuándo hasta dónde
00:09:04se puede llegar con la digamos con la
00:09:07con el dolor con la maldad y con Bueno
00:09:10acusando a Israel obviamente
00:09:12e a mí me duelen esas imágenes porque
00:09:15son son chicos también o sea es como
00:09:18como que te enfrentas con una cosa muy
00:09:20muy dura no muy muy difícil de también
00:09:23de justificar no
00:09:24eh No sé qué te pasa a vos con eso no
00:09:27cuando cuando ves víctimas también del
00:09:29lado palestino no por supuesto O sea me
00:09:32parece que lo primero que diría Es que
00:09:35la verdad es que no no estaríamos
00:09:37teniendo víctimas ni israelíes ni
00:09:39palestinas si no se hubiera declarado la
00:09:41guerra y la guerra no la declaró Israel
00:09:43O sea la realidad es eso sea un ataque
00:09:46unilateral por parte del jamás y también
00:09:48hay que decir que es que es sumamente
00:09:50importante que el jamás es una
00:09:52organización que coloca sus armas y sus
00:09:55búnquer militares en medio de la
00:09:56población civil y que busca activamente
00:09:58que su población civil muera O sea la
00:10:00estrategia del jamá se basta en
00:10:02esconderse entre sus Civiles para que
00:10:03estos civiles mueran y poder utilizarlos
00:10:06de esta manera porque obviamente A quién
00:10:08a quién no le duele verlo A quién no le
00:10:10duele que muera gente sobre todo que
00:10:11mueran niños o sea Obviamente que a
00:10:13todos nos duele pero la la realidad es
00:10:16que hoy veía por ejemplo Israel ha ya
00:10:17desde el viernes está haciendo una
00:10:18incursión terrestre en la franja de gaza
00:10:21y y contaban que en algunas eh Cuando
00:10:23llegaron a jabala que fue un una ciudad
00:10:26que que hace poco estaban combatiendo
00:10:27ahí eh mujeres y niños los o sea había
00:10:31mujeres y niños que los mandaban a
00:10:32enfrentar a los soldados o sea eso es
00:10:34una estrategia deliberada de colocar a
00:10:36su población civil porque cualquier país
00:10:38del mundo cuando cuando uno combate
00:10:40contra otro país porque acá se el
00:10:41combate contra una organización
00:10:42terrorista no contra un país los países
00:10:44buscan proteger a sus civiles no
00:10:46ponerlos en el medio del combate
00:10:48entonces Lamentablemente está esta
00:10:49organización que hace todo lo contrario
00:10:51y por más que Israel avisa evacuen
00:10:54porque voy a atacar o evacuen porque por
00:10:56acá voy a hacer mi incursión terrestre
00:10:58Lamentablemente tampoco jamás los deja
00:11:00evacuar entonces creo que estamos en una
00:11:02situación incluso por eso también Israel
00:11:03Busca evitar dentro de lo posible hacer
00:11:05incursiones terrestres en gaza porque
00:11:07sabe que van a resultar en población
00:11:09civil afectada pero al mismo tiempo
00:11:11Lamentablemente Israel no se puede dejar
00:11:13matar pasivamente entonces no es que se
00:11:16puede dejar atacar por el jamás y decir
00:11:18no voy a responder porque el jamás se va
00:11:20a esconder detrás de su población Y
00:11:21entonces va a haber muertos Porque la
00:11:23realidad es que Israel tiene el derecho
00:11:25legítimo a combatir esta organización
00:11:27que lo atacó brutalmente el 7 de octubre
00:11:29Pero bueno yo creo que lamentablemente
00:11:31Esta es la situación O sea hay una
00:11:33organización que le declaró la guerra a
00:11:34Israel y sabiendo que Israel iba a
00:11:37responder y sabiendo que eso iba a
00:11:39afectar a su población Y en lugar de
00:11:41protegerla la pone en el medio del
00:11:44combate entonces me parece que es una
00:11:45situación sumamente di No digo que
00:11:47Israel no tenga responsabilidad Israel
00:11:49tiene que hacer todo lo que esté a su
00:11:50alcance para que esas víctimas no se
00:11:52produzcan y más pero también tiene
00:11:55derecho a responderse y creo que tiene
00:11:57que estar Claro que la responsabilidad
00:11:58May no solamente de las víctimas civiles
00:12:01la responsabilidad principal diría de
00:12:03las víctimas civiles de ambos lados de
00:12:05la frontera y de que este conflicto esté
00:12:07existiendo en primer lugar es jamás Una
00:12:10última pregunta de índole así más
00:12:12personal Cómo cómo te llevas en la calle
00:12:15bueno sé que das clase en la uva no que
00:12:18bueno también es un tema álgido ya no
00:12:21solo en las redes sino en el en el tet a
00:12:23tet digamos Cómo cómo es esta llevar
00:12:27esta posición y bueno
00:12:30opiniones que tal vez son bastante
00:12:32diferentes Bueno yo la realidad es que
00:12:34por suerte creo que en Argentina tenemos
00:12:36una situación que cuando uno observa lo
00:12:38que pasa en otros países es una
00:12:39situación bastante privilegiada acá no
00:12:42tenemos manifestaciones violentas como
00:12:44las que vemos en otros países yo doy
00:12:47clase en la universidad y la verdad que
00:12:48mi experiencia no no no he tenido que
00:12:52vivirla escenas violentas Ni que nadie
00:12:55me increpa grosera y obviamente me han
00:12:58llegado com arios de la Universidad de
00:13:00sociales de fesoc que hay hay alumnos
00:13:03judíos que están siendo hostigados que
00:13:05que los carteles de los de los
00:13:06secuestrados por el jamá son
00:13:08vandalizados eh la verdad es que estoy
00:13:12en contacto con ellos como para ver cómo
00:13:13podemos hacer para poder organizar una
00:13:15actividad quizás para poder presentar
00:13:17otra postura frente a lo que está
00:13:18circulando en la universidad No es fácil
00:13:21pero sí debo decir que en Argentina
00:13:22estamos en una posición respecto a otros
00:13:24países privilegiada pero aún así Creo
00:13:26que tenemos que estar atentos porque
00:13:27obviamente Esta es una guerra que
00:13:29lamentablemente se espera que dure meses
00:13:31los soldados de Israel incluso
00:13:32estuvieron preparando ropa de invierno
00:13:34Por lo cual se sabe que esto se va a
00:13:35extender en el tiempo y obviamente
00:13:37cuando se extiendan el tiempo los
00:13:39coletazos de antisemitismo también se
00:13:41van a profundizar Y quizá hoy no sea una
00:13:43situación grave en redes sociales es más
00:13:45grave porque la gente se anima a decirte
00:13:47cosas en redes sociales anónimamente que
00:13:48no te dirían la cara entonces en mi
00:13:50experiencia en redes sociales tengo
00:13:52mucha más insultos y violencia que en la
00:13:54vida real Si queremos decir de alguna
00:13:56forma pero sí creo que esta situación
00:13:58puede empar en el tiempo veíamos el día
00:14:00de ayer que una la casa de una persona
00:14:01fue vandalizada con una estrella de
00:14:03David en el barrio de caballito entonces
00:14:06creo que es una situación a la que hay
00:14:08que estar atento y sobre todas las cosas
00:14:11e de alguna manera y esto lo digo yo
00:14:15esto es un consejo personal ser sujetos
00:14:17activos en contra del antisemitismo más
00:14:19allá de lo que uno pueda pensar del
00:14:21conflicto de medio oriente Más allá de
00:14:23las posturas esto tampoco es una
00:14:24cuestión de bandos de Boca River o sea
00:14:26estamos hablando de seres humanos
00:14:28entonces entonces me parece que más allá
00:14:30de lo que uno piense no podemos permitir
00:14:32que con la excusa de un conflicto se
00:14:35ataque a ciudadanos judíos en Argentina
00:14:38eh Y se hostigue alumnos judíos en las
00:14:41escuelas y que haya escuelas judías que
00:14:43incluso recomienden ir sin el uniforme
00:14:45por miedo a que les pase algo me parece
00:14:47que eso es algo que nos tendría que
00:14:48increpar a toda la sociedad
00:14:50conjuntamente con el hecho de que hay 23
00:14:53argentinos en este momento siendo
00:14:55retenidos como reenes en la franja de
00:14:57gaza no sabem dónde están no sabemos si
00:15:00están vivos son 250 en total pero casi
00:15:02el 10% son argentinos y creo que la
00:15:05sociedad Argentina debería estar más
00:15:06movilizada respecto del pedido de
00:15:08liberación de estas personas bien
00:15:10Cecilia Un gusto conversar con vos nos
00:15:13comunicamos en cualquier momento por
00:15:14favor Muchísimas gracias