CEIBO PRENDE
Ceibo - 18/10/2024 - Duracion: 2:47:26
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00:05:28al al
00:06:26vos vas a hacer
00:06:28nuestro Buenas noches Ah ya está Perdón
00:06:32estamos al aire estábamos hablando de
00:06:35prender el puchito de prender el fuego
00:06:37bienvenidos 17 de octubre en la
00:06:39República Argentina y en todo el mundo
00:06:41por ahora pero para nosotros un día
00:06:44especial e estamos haciendo un asado
00:06:47aquí chena quizás antes de presentarte
00:06:50podríamos darte un aplauso por el gran
00:06:53asado que te Muchas gracias Por
00:06:54aplaudirme
00:06:57bravo bravo
00:07:00estamos reunidos con un montón de
00:07:01compañeros amigos colegas e para
00:07:05celebrar Cuál es eh conmemorar es una
00:07:09excusa es una excusa
00:07:11construir Sí todo eso bueno esta jornada
00:07:15de hoy eh vamos a tener diferentes mesas
00:07:18mientras comemos mientras chupamos
00:07:20mientras fumamos algo para charlar un
00:07:22poco Eh bueno de la coyuntura del
00:07:26peronismo de qué estamos haciendo de por
00:07:28qué lo hacemos Eh Así que antes voy a
00:07:31presentar a la mesa del día de hoy Maira
00:07:33arena cómo le va qué tal Muy buenas
00:07:35noches Cómo estás Me siento un poco de
00:07:37prestada pues no conozco a casi nadie
00:07:38vengo acá invitado por estamos todos en
00:07:41la misma igual pero bueno por ahora me
00:07:43han tratado bien una chic ahí ni vi
00:07:47entrei no organizó nada lo primero que
00:07:49me dijeron Cuando
00:07:51pasé me laan acá contas con un soldado
00:07:54del Pichichi ningún problem yo lo voté
00:07:57qu yo lo voté y lo sigo sigo
00:08:00reivindicando Mi voto de hecho antes de
00:08:02que vengas lo que pasa es que yo tampoco
00:08:04conozco casi nadie pero llegué primero
00:08:06Entonces vas aclimat me eh acá el copa
00:08:10un compañero contó como él siendo parte
00:08:12de Lola naranja fue golpeado por una
00:08:14orda entre las cuales estaban Leila
00:08:16becha y Agustín como parte del nuevo
00:08:17encuentro en ese momento nosotros no
00:08:19estábamos en esa situación es 17 de
00:08:21Octubre y ya arrancamos hace 30 segundos
00:08:24y ya nos están corriendo por nos están
00:08:25corriendo por progres no no eh bueno
00:08:28Esto va a pasar toda la noche est a
00:08:29pasar pero yo todavía Yo soy de todavía
00:08:31de los que no reniegan de su voto del
00:08:332015 Hoy está más difícil decirlo Hoy
00:08:36está más difícil decirlo pero yo todavía
00:08:38Creo que si si el Pichichi hubiera
00:08:40ganado la Argentina sería otra lo que
00:08:41nos hizo [ __ ] a ver los contrafácticos
00:08:44siempre son de pobre Cristo A ver cuando
00:08:47mi ley tira 17000 de inflación a mí me
00:08:50da por las pelotas Entonces yo no voy a
00:08:52tirar contra fáctico falopa sí creo que
00:08:56lo que verdaderamente nos dañó eh de
00:08:59esta de este arranque de cioli de este
00:09:04cambiarse Me parece que des legítimo
00:09:07algo que haí de rato veníamos planteando
00:09:10muchos primero en Soledad porque éramos
00:09:13pocos los que decíamos hace rato que que
00:09:16había que renovar que había una facción
00:09:18del peronismo que se estaba adueñando
00:09:20del peronismo de una manera excluyente
00:09:22que es algo que no puede tener el
00:09:26peronismo claro
00:09:29de putear y de escribir cosas y y de dar
00:09:32esa batalla palabra de que ya no quiero
00:09:35usar nunca más
00:09:37e y cuando planteamos cuando dijimos sí
00:09:40vamos a ir no se nos dio pero después
00:09:42apareció un candidato de unidad y todo
00:09:45todo quedó bien porque así es el
00:09:47peronismo Ahora qué pasa cuando aquel
00:09:49que era el que legitimaba la interna y
00:09:53atrás del que todos nos
00:09:58encolumnamiento Entonces todos los que
00:10:00estábamos de ese lado es como que
00:10:02quedamos como que estábamos Al filo en
00:10:03realidad y Al filo las pelotas o sea el
00:10:06centro del peronismo siempre fue esa
00:10:09tercera posición y hemos quedado
00:10:12marginalizados y bueno ahora a comerla
00:10:14porque te tenés que hacer cargo de tus
00:10:16decisiones y bueno Lamentablemente lo
00:10:18que lo que hizo cioli se arrastra a unos
00:10:22cuantos mayira antes de de seguir
00:10:26presentando a los compañeros por las
00:10:28dudas de quien est viendo
00:10:31tenés alguna organización estás orgánica
00:10:33sos orgánica algún lado sos peronista
00:10:35Cómo se define maa arena en términos
00:10:38políticos soy soy militante recontra
00:10:41peronista me
00:10:50peronizar peron de hecho una de las
00:10:53cosas o sea acá esta esta actividad y
00:10:55está saliendo en vivo La nota deor con
00:10:57dualde así es
00:10:59y que es lo primero que voy a hacer
00:11:01cuando llegue a mi casa es
00:11:04mirarlo porque es alguien que entró de
00:11:08la mejor manera que entra el peronismo
00:11:10que es cuando entra por lo emocional o
00:11:12sea cuando lo material se mezcla con lo
00:11:14emocional cuando lo material es tan
00:11:17significativo que transforma tu vida y
00:11:20no queda otra que aferrarse a ese
00:11:23sentimiento te transforma completamente
00:11:26entonces a nosotros nos cambia la vida
00:11:28radicalmente dualde y Y desde ahí me
00:11:32hago como dualista de puede ser que por
00:11:35ese lado también nunca me termino de
00:11:37enamorar del todo del kirner ismo en el
00:11:40sentido de que siempre fui perista
00:11:41siempre lo banqu pero claro es como que
00:11:44lo lo [ __ ] se lo rec [ __ ] y está
00:11:48bien o sea en el peronismo hay que saber
00:11:50cuando traicionar y Néstor supo cuándo
00:11:52hacerlo está perfecto pero como que
00:11:56siempre en mi contrafáctico imaginar
00:11:59estaba ahí el doal estaba para más y que
00:12:02haya quedado tan relegado es una herida
00:12:05obviamente pero
00:12:06bueno la política es así es muy ingrata
00:12:10la historia es muy ingrata y creo que
00:12:12tan mal no salió creo que el kirner ismo
00:12:14dio muchas satisfacciones para el
00:12:16peronismo pero que hoy no ASUME que su
00:12:19recambio generacional fracasó bien y que
00:12:22no tiene las condiciones creo yo para
00:12:25conducir el movimiento nacional En este
00:12:27momento vamos a charlar un poco eso
00:12:29Agustín chena cuándo te periz vos eh mis
00:12:33viejos se casaron unidad
00:12:35[Música]
00:12:37básica baby era una sociedad de fomento
00:12:41cuyo presidente era un concejal por lo
00:12:43tanto se imaginarán Cómo funcionaba la
00:12:45soci momento no mi hijo casa en el 91 y
00:12:48yo en el 97 No no por
00:12:51eso una foto de perón en la cocina yo
00:12:54tengo una foto al año y medio dos años
00:12:56cuando empiezo a caminar en la que estoy
00:12:58así
00:13:00eh el que Que los cumplas muy o sea eso
00:13:04me lo cantaban de bebé o sea claro tipo
00:13:07Yo realmente nací en una casa peronista
00:13:09con tíos peronistas con primos peronista
00:13:11de menem o de cafiero no peronista O sea
00:13:14no pasa algo muy raro mi viejo era de la
00:13:16juventud de cafiero
00:13:21pero no no fue no no fue de la juventud
00:13:26antimeme jero de juventud del pejota
00:13:30tengo baby boludo no No mi viejo lo
00:13:34ahora es director municipal en merlo no
00:13:36no no soy nepobaby doctrinario si querés
00:13:39o sea nunca tuve nunca tuve facilidades
00:13:42por ser el hijo de mi video bajo ningún
00:13:44punto de vista
00:13:45eh pero sí me creó una casa peronista
00:13:48donde no es que mis viejos en los 90 les
00:13:51caía bien el partido intransigente pero
00:13:53estaban con la Nariz tapada no no eran
00:13:56fracas en el 2001 siempr legales digamos
00:13:59a mí sí lo que me cuesta es un poco esta
00:14:02medio juventud de nenazo que se sumó una
00:14:05política de referentes viste como que
00:14:07vos sos cristinista
00:14:09nestor morenista y no sé yo me crié en
00:14:13actos de Rodríguez a de dualde de kisner
00:14:16de Cristina no vos sos de la doctrina
00:14:18estás diciendo soy peronista Sí sí
00:14:20siempre fui me crié en unidades básicas
00:14:23no es como que me cuesta un poco pensar
00:14:26su vida por fuera eso completamente y me
00:14:29cuesta un poco como la identificación
00:14:30emocional con una persona determinada O
00:14:32sea me creía en el peronismo de de y en
00:14:35el peronismo de de militancia como
00:14:37filosofía no como mi viejo no era un
00:14:39diputado y yo comía con otros diputados
00:14:41o sea comía con compañeros de unidad
00:14:43básica y eso fue mi mi infancia
00:14:45básicamente bien bien Así que no tampoco
00:14:47habré tenido muchas más opciones Supongo
00:14:49eh Agustín cel Cuándo se
00:14:59mi viejo no era peronista igual eh mi
00:15:00viejo era progresista votó alfonsín
00:15:03pero en mi casa con con los gobiernos de
00:15:06Néstor con el gobierno de Néstor se
00:15:08hablaba mucho de política se valoraba lo
00:15:10que estaba sucediendo y y crecí entonces
00:15:12en el
00:15:142008 tenía 14 años y ya
00:15:19estaba
00:15:21completamente kando queriendo sí
00:15:23queriendo ir a expropiar este chakras de
00:15:27la sociedad rural porque eso era
00:15:29peronismo en ese momento eso era eliso
00:15:30eso Hemos crecido hemos crecido nos
00:15:33hemos distanciado de algunas posiciones
00:15:34por supuesto hemos aprendido mucho se
00:15:36han cometido errores se han cometido
00:15:38errores por supuesto s perfecto bien eh
00:15:41Bueno si nadie me va a preguntar a mí
00:15:42cómo me peroné gra te periz Gracias
00:15:46eh yo con el voto
00:15:49joven con el voto joven o sea full cuca
00:15:52ma cuca Yo realmente eh Por eso el Mote
00:15:55de progre antiprogre que lo tengo bien
00:15:58puesto Eh sí sí discusión en el salón
00:16:01del colegio profesora Ultra gorila
00:16:04diciendo va No sé igual si Ultra gorila
00:16:07Pero ahora con el Diario del lunes uno
00:16:09podría pensar que capaz que capaz que
00:16:10tenía razón eh pero la discusión era
00:16:13como ustedes no pueden hacer nada O sea
00:16:15no están capacitados para votar Y yo le
00:16:18dije y usted no está capacitada para dar
00:16:19clases y ahí perdí la bandera fue todo
00:16:23como una cuestión de de mi ego
00:16:25completamente dolido y me di cuenta que
00:16:27claramente estaba ante poniendo mis
00:16:29valores y mis principios ante una
00:16:31discusión que me tenía a mí como
00:16:33protagonista pero que no tenía que ver
00:16:35conmigo claramente entonces dije Bueno
00:16:37Che Me parece que acá hay una
00:16:38explicación del mundo eh y me empecé a
00:16:41formar a estudiar primero fue la
00:16:43organización y después fueron los libros
00:16:46me mata Porque además acá tenemos vos a
00:16:48sos de capital Yo soy de capital tenemos
00:16:50las cuatro posibilidades medio de de la
00:16:53provincia AC que es ciudad del interior
00:16:56pueblo del interior con urbano y capital
00:16:59son como las cuatro maneras de peronizar
00:17:01Pos en la provincia de Buenos Aires no
00:17:03en el en el amba
00:17:05eh
00:17:06tengo tengo acá en mi
00:17:10poder una bola mágica eh armamos una
00:17:14dinámica bien de trabajo social para
00:17:17conocernos y presentarnos Eh Esto va a
00:17:20pasar en diferentes mesas Esto va a ir
00:17:23cambiando no vamos a hacer siempre los
00:17:24mismo vamos a tener diferentes
00:17:25discusiones y acá en esta bola mágica
00:17:27Hay un montón de Top
00:17:29secretos que los inventó una
00:17:31Inteligencia
00:17:32artificial para iniciar la conversación
00:17:35se puede decir paso no vamos a hacer que
00:17:38los invitados elijan Así que mayira te
00:17:43toca Chan Chan Tengo que leer los
00:17:47gobernadores oposición y
00:17:51dialogismo arrancamos arrancamos fuerte
00:17:55porque de alguna manera bueno sabemos
00:17:59que jav M está llevando una contienda
00:18:01fuerte con con los
00:18:03gobernadores y aparece como esta idea de
00:18:06Bueno hay un frente opositor en estos
00:18:10gobernadores qué está pasando
00:18:11específicamente con las provincias y el
00:18:14gobierno nacional Cuál es la
00:18:16conversación que está viendo ahí la
00:18:19disputa que representa quintela en todo
00:18:22eso o Nacho Torres incluso no que
00:18:24aparece como un gobernador que de
00:18:27repente
00:18:29frentes Qué opinan prefiero ag arranque
00:18:33otro veo que son muy machos si me dejan
00:18:36primero a mí les
00:18:38agradezco Me parece que en este momento
00:18:41a ver primero es muy
00:18:43fácil de hecho yo lo digo siempre como
00:18:46como jocosamente pero es real a ver es
00:18:50mucho más fácil ser militante que ser
00:18:52dirigente por eso uno también es
00:18:55militante tiene muchas satisfacciones mu
00:18:57poc
00:18:59y ni hablar cuando pasas de ser
00:19:01dirigente a ser funcionario entonces
00:19:03hablar no habiendo sido nunca
00:19:05funcionaria nunca laburé para el
00:19:08estado Me parece que por ahí muchas
00:19:10veces se habla de quienes laburan en la
00:19:12gestión muy por arriba muy livianamente
00:19:14cuando en realidad Cuando una provincia
00:19:17depende de vos me parece que no estás en
00:19:19no estás jugando con las mismas cartas
00:19:21que otros ni tenés la misma autonomía
00:19:24las provincias por otro lado en general
00:19:26e incluyo la nuestra y la más importante
00:19:29del país que es la provincia de Buenos
00:19:31Aires provincia que le ha dado todo a su
00:19:34país incluyendo la capital nacional eh Y
00:19:38que es relegada porque la gente de otras
00:19:40provincias a los de Buenos Aires no nos
00:19:42reconoce como personas de la provincia
00:19:44yo nací a 700 km de la capital viví toda
00:19:48mi vida a 700 km de la capital pero para
00:19:51ello soy porteña no O para para las
00:19:54otras provincias Entonces es muy ingrato
00:19:56como las otras provincias no nos regalan
00:19:59la hermandad de provincia dicho Todo
00:20:01esto en este momento me parece que hay
00:20:04un peronismo del interior que creo que
00:20:07piensa que siendo dialoguista y
00:20:10entregando un montón de cuestiones queda
00:20:12mejor con su electorado o queda mejor
00:20:15con su provincia cuando en realidad Hay
00:20:17algo que me parece que está muy a la
00:20:19vista por cómo se ha comportado mi ley
00:20:21Con quienes lo militaron desde el
00:20:22principio y es que mi ley no ha dejado
00:20:24personas sin [ __ ] o sea él tiene un
00:20:27núcleo muy cerrado muy chico de mesa
00:20:30chica con que van a morir con él digamos
00:20:33a dor eh esta chica rubia que lo ama
00:20:38moine O sea que van a estar hasta lo
00:20:41último después los otros van y vienen
00:20:44viste que él pide la renuncia rápido
00:20:47enseguida echa gente viste tiene una
00:20:50cosa de un carácter muy volátil una
00:20:52persona muy inestable y una persona que
00:20:55sobre todas las cosas se nota que toma
00:20:57decisiones desde lo emocional O sea que
00:21:00no tiene racionalidad en su accionar más
00:21:02que ese cuadrito económico sino la
00:21:04emocionalidad a la hora de los vínculos
00:21:07Entonces qué gobernador puede llegar a
00:21:09ganar y alguno Que mi ley lo quiera
00:21:12durante un periodo de tiempo y quiera
00:21:14jugar con él durante un periodo de
00:21:15tiempo hasta que se canse o hasta que
00:21:18piense que en realidad sos malo porque
00:21:19mi hermana me dijo que en realidad vos
00:21:21me querés [ __ ]
00:21:23entonces ser dialoguista con con este
00:21:25gobierno me parece que es un arma de
00:21:27doble filo que y y no lo están viendo no
00:21:30sé si garpa tanto ser siempre el
00:21:33garantista o el que garantiza la
00:21:36conversación me parece que con con
00:21:38algunas personas es mucho más difícil y
00:21:40aparte en las provincias siempre ha
00:21:42tenido un determinado capital ser
00:21:45Caudillo Y ser defensor y enfrentarse a
00:21:48la nación eso es algo que me sorprende
00:21:50Por qué mi ley siendo Porteño y siendo
00:21:54pero la persona más de Buenos Aires que
00:21:56puede existir que no conoce algunas
00:21:59provincias Por qué el interior no le
00:22:01cobra eso por qué no es un Porteño del
00:22:04que hay que cuidarse por qué el interior
00:22:05lo apoya así me parece que eso es para
00:22:08prestarle mucha atención no sé hasta
00:22:10cuándo va a durar pero sin dudas está
00:22:12durando mucho más de lo que la gente
00:22:14pensaba entonces me parece que hay que
00:22:16dejar de subestimar esta comunión porque
00:22:18creo que la Argentina con tal de sacarse
00:22:21de encima el kirner ismo está dispuesta
00:22:23a aguantar cualquier cosa
00:22:26eh tomo la palabra un poco eh yo siento
00:22:30que con esto
00:22:31de de de la idea de esta debilidad de
00:22:35los gobernadores de mostrar este
00:22:36caudillismo que que logre enfrentar al
00:22:39gobierno nacional en general como me
00:22:42pasa que viste que cada provincia es
00:22:44distinta no eh Porque la provincia de
00:22:46Buenos Aires históricamente ha tenido un
00:22:48problema en enfrentarse al gobierno
00:22:49nacional un problema bastante grande en
00:22:51general eh y y y siento como que en este
00:22:55momento las alianzas que pueda llegar a
00:22:57tener la provincia de Buenos Aires no le
00:22:58alcanzan justamente para convertirse en
00:23:01ese Caudillo que necesita hoy de repente
00:23:05la oposición por plantarlo de alguna
00:23:06manera eh Y después pensaba esto de no
00:23:11me termina de quedar en Clara Cuál es la
00:23:13estrategia del gobierno nacional con las
00:23:15provincias o sea cuál es la proyección
00:23:17que tiene para con las provincias Cuál
00:23:18es el objetivo de financiarlas Cuál es
00:23:21el objetivo de apretarlas
00:23:23eh Más allá del económico digamos en
00:23:26términos políticos no O sea Cuál cuál es
00:23:29la negociación que está intentando
00:23:30establecer e que no que digo es como un
00:23:35como un nudo ahí que no termino de
00:23:37decifrar Cuál es la relación de él con
00:23:39el federalismo Qué es eh lo que lo que
00:23:43le interesa eh específicamente de bueno
00:23:47Esto no qué pasa con la población de
00:23:50esas provincias y cómo se cobra el favor
00:23:53de esas provincias del electorado de
00:23:54esas provincias eh pasando por arriba a
00:23:57los gobernadores No creo que ahí hay
00:23:59como un cambio de sistema político de
00:24:01alguna manera que termina de romper eh Y
00:24:04lo escuchaba burman el otro día con con
00:24:06lean ocón en el video de
00:24:08eh de coloquio en una de las entrevistas
00:24:11que que sacamos acá por seibo hablando
00:24:14justamente esto no como hay
00:24:16históricamente una relación con eh el
00:24:20líder nacional con el conductor nacional
00:24:22en términos de país que hablan más de un
00:24:25un unitarismo que de federalismo y que
00:24:28la idea de eh dejar sueltas a las
00:24:31provincias que históricamente se
00:24:32valieron del gobierno nacional para
00:24:34sustentarse de convertirse y
00:24:36efectivamente construir estos
00:24:38caudillismos que necesita eh una
00:24:40Argentina Federal no como verdaderamente
00:24:43podría serlo eh Y ahí me parece una
00:24:45pregunta como bueno es esta una
00:24:47oportunidad para los gobernadores
00:24:49específicamente de que no siguen
00:24:51dependiendo incluso hasta en su propia
00:24:53narrativa del gobierno nacional incluso
00:24:55cuando sea ponerse en contra Simplemente
00:24:57no O sea como la Necesidad de tener a
00:24:59este fuerte líder nacional justamente
00:25:02para poder sostenerse Bueno no sé como
00:25:04preguntas que me aparecen en esto de
00:25:07bueno en el medio la gente no digo no
00:25:09teniendo respuestas
00:25:12básicamente yo tengo la impresión de que
00:25:14en esto retomando un poco lo que decía
00:25:16Maya al
00:25:17principio no hay que ser muy ansioso a
00:25:21los gobernadores que tienen obviamente
00:25:22responsabilidades de gestión no se les
00:25:23puede pedir que tengan una actitud
00:25:25maximalista frente a la realidad tienen
00:25:28que negociar Tiene que conseguir
00:25:29recursos efectivamente hay gente en el
00:25:31medio eh pero sí lo que pienso y estoy
00:25:33de acuerdo es que en el debate público
00:25:36argentino se extraña la presencia de un
00:25:38proyecto Nacional proveniente del
00:25:39interior eh Hace mucho tiempo que no se
00:25:42da habitualmente cuando se habla de esto
00:25:44se piensa en Córdoba de una manera
00:25:46natural porque es probablemente la
00:25:48provincia del interior más importante
00:25:49este y aparte siendo peronistas es la
00:25:52única que hoy en día tiene un gobierno
00:25:53de las más importantes un un gobernador
00:25:55peronista eh Ni santa Entre Ríos las
00:25:59otras provincias productivamente
00:26:01potencias que que tiene la Argentina
00:26:04no están en manos de otros partidos eh
00:26:07yo lo que siento es es eso aparte
00:26:10básicamente Córdoba a mí lo que me
00:26:11parece es que tiene un tampoco soy de
00:26:13los que están siempre esperando a ver
00:26:15esperando los cordobeses
00:26:17no Cuándo llegan los cordobeses pero
00:26:20pero
00:26:21pienso
00:26:23muchísimo pero sí pienso que hay una
00:26:26lección en la historia del peronismo
00:26:28cordobés en particular y y por su
00:26:31historia me estoy
00:26:33retroton mismo all por los 40 en la
00:26:36provincia de Córdoba una lección para
00:26:38para tomar hoy en día que que nos
00:26:40encontramos en una situación en la cual
00:26:42el peronismo parece estar con una
00:26:44profunda desconexión respecto a las
00:26:45preocupaciones de la gente Eh que es que
00:26:48básicamente Córdoba a diferencia de lo
00:26:50que sucedió en otros países
00:26:52eh el peronismo cordobés tuvo su origen
00:26:54con un gobernador radical O sea no
00:26:57creció no se construyó en base a desde
00:27:00arriba desde el control del Estado est
00:27:02ha un gobernador Caudillo radical muy
00:27:05conocido que era madeo sabatini un
00:27:07dirigente político muy importante Por lo
00:27:09tanto el peronismo portugués portugués
00:27:11el periso el peronismo cordobés el mundo
00:27:14tuvo décadas años y años de construcción
00:27:18desde las bases de abajo de diálogo y de
00:27:21interpretación idiosincrática de mixtura
00:27:24de olera cordero esto de ser retaguardia
00:27:26y no vanguardia eh conceptos que me
00:27:29parece que hoy son necesarios para poder
00:27:31volver a sintonizar con lo que la época
00:27:32está demandando para mí se se contrastan
00:27:35dos cosas que es muy loco que se
00:27:37contrasten para mí es para pensar
00:27:38también desde la militancia como por
00:27:40fuera de las cuestiones más
00:27:42institucionales por un lado muchos
00:27:43venimos soliendo que hay todo una una
00:27:47posibilidad para los discursos que están
00:27:49impregnados de nacionalismo No digo que
00:27:51hay como un nacionalismo latente por
00:27:53fuera más de las estructuras partidarias
00:27:55que puede servir medio de Puño del
00:27:56colchón sobre el cual acumular
00:27:58por el otro lado lo que vemos es que no
00:28:01hay ningún sector por lo menos
00:28:02dirigencial que plantee un proyecto de
00:28:04país O sea vos decías extraña un
00:28:06proyecto del país del interior se exra
00:28:08un proyecto de país punto o sea Hace
00:28:10cuánto no escuchamos un dirigente no que
00:28:13tenga algún discurso totalizador que
00:28:15hable de un modelo de país más allá del
00:28:18oponerse a tal digo no Entonces me
00:28:21parece que en eso yo creo que hay una
00:28:24especie de orfandad digamos no no hay un
00:28:27dualde que arme una liga de gobernadores
00:28:29que arme un un espacio digo desde donde
00:28:32construir una alternativa de poder sea
00:28:34todo de una forma mucho más anárquica
00:28:36siento que nadie tampoco se anima dar el
00:28:38primer paso
00:28:39eh Y yo creo un poco también eso no que
00:28:42el momento está exigiendo un Caudillo o
00:28:44yo siento esto capaz como militante que
00:28:46estoy huérfano de todo pero pero
00:28:48Caudillo conducción es lo mismo sí sí no
00:28:51siento que se necesita cu una figura
00:28:53fuerte una figura potente una figura que
00:28:54arrase proponiendo un proyecto de
00:28:57país Y la verdad es que no lo estoy
00:28:59viendo por lo menos no lo no me cuesta
00:29:01ver que eso se de la institucionalidad
00:29:03de los gobernadores hay algo También
00:29:05estamos en una Clara crisis de
00:29:07legitimidad de la
00:29:08política y eso en parte se explica No
00:29:11digo que en su totalidad pero en parte
00:29:13se explica por por la altura de los
00:29:15dirigentes políticos que quizás estamos
00:29:16teniendo No yo por ejemplo recuerdo hace
00:29:19unos años durante el gobierno de Alberto
00:29:20Fernández cuando fue el debate por la
00:29:21producción petrolífera o la explotación
00:29:24minera en chubut con el gobernador
00:29:26arcioni eh
00:29:30que se movilizaron hubo un par de
00:29:33marchas estudiantiles en la capital e
00:29:36inmediatamente el gobernador dio marcha
00:29:37atrás o sea hay realmente hay un nivel
00:29:39en ciertas provincias de de liderazgos
00:29:42sin sin caer en lo que decía mayira que
00:29:45tiene razón por supuesto que uno nunca
00:29:46ejerció la gestión pero si uno está
00:29:49pretendiendo que un proyecto de
00:29:51país no se puede ceder tan fácilmente
00:29:54también puede agregar algo eso en la
00:29:57misma línea Me parece que desde hace ya
00:30:00rato la política nacional es sambac
00:30:03céntrica y me parece que los
00:30:06gobernadores también ven la política
00:30:08nacional como algo con lo que hay que
00:30:11currar en el buen sentido todo lo que se
00:30:13pueda agarrar todo lo que se pueda
00:30:15negociar y agarrar todo lo que lo que
00:30:18haya entregar lo que se pida porque el
00:30:22proyecto es de la provincia para dentro
00:30:24de cada gobernador Entonces es muy
00:30:26difícil para los gobernadores del
00:30:28interior ir de Cara a a la nación ir de
00:30:31Cara a un proyecto nacional porque en
00:30:33realidad nuestra comunicación nuestras
00:30:36redes y y y y hasta teeg gría nuestra
00:30:38cultura va desde Buenos Aires eh hacia
00:30:41abajo va desde Buenos Aires y y después
00:30:44los demás entonces me parece que los
00:30:46gobernadores se fueron convirtiendo cada
00:30:48vez más y no cada vez menos en caudillos
00:30:51Por más que no tengan personalidad de
00:30:53Caudillo y por más que sean
00:30:54institucionalistas Por más que sean de
00:30:56otro partido lo que son es Defensores de
00:30:58su provincia y de su terruño en defensa
00:31:01de lo nacional o sea defendiéndonos eh
00:31:04de que nación siempre nos va a querer
00:31:06[ __ ] y ahí me parece que eh tenemos una
00:31:10deuda como peronismo de realmente medir
00:31:13con una vara más pareja Porque cuando
00:31:15uno recorre las provincias y cuando uno
00:31:18recorre la Argentina en especial del
00:31:20norte de Córdoba o del norte de santafé
00:31:22para arriba o si querés deentre Ríos
00:31:23para arriba Eh lo que es una deuda de
00:31:26desarrollo pero
00:31:28demasiado grande y la brecha Es
00:31:31demasiado grande incluso entre
00:31:32provincias las provincias largas son muy
00:31:35parecidas a la Argentina eh Por ejemplo
00:31:37Córdoba o Santa Fe son muy parecidas
00:31:39porque sonas más cerca del centro no y
00:31:41son muy largas Entonces cuando algo es
00:31:44largo y no ancho es muy desigual de
00:31:46norte a sur de este a o este no varía
00:31:48tanto porque el clima es parecido lo que
00:31:50determina la distancia del Ecuador pero
00:31:52de norte a sur en el norte vos tenés un
00:31:55clima tropical y en el sur vos tenés el
00:31:57el perito
00:31:59eso lo planteas en términos productivos
00:32:00decí plante en términos exacto de de
00:32:03cómo Pensamos la desigualdad en nuestro
00:32:05país y de cómo no entendemos que hasta
00:32:07las mismas provincias tienen como un
00:32:09resumen de la Argentina el norte de
00:32:11Córdoba que es Santiago Del Estero y el
00:32:14norte de Santa Fe que es Chaco son de
00:32:16las zonas más pobres de la Argentina con
00:32:18una miseria arrasada donde uno se
00:32:21encuentra con problemas eh que no veía
00:32:24hace 200 años donde uno se encuentra con
00:32:27con gente que vive sin energía eléctrica
00:32:29con gente que compra agua o sea yo no
00:32:31sabía que en mi país todavía existía el
00:32:34oficio de aguatero tuve que ir al Chaco
00:32:37para enterarme y no le dicen aguatero le
00:32:39dicen tachero porque pasa con tachos de
00:32:42200 lr y le
00:32:44compran entonces mientras nosotros eh en
00:32:48Buenos Aires obviamente nos quejamos de
00:32:50cómo está los trenes y los subtes en el
00:32:53resto del país hay una falta de
00:32:55desarrollo y de equidad que es demasiado
00:32:57de desigual y me parece que los
00:32:59gobernadores intentan protegerse como
00:33:02pueden de lo que es nación no y qué es
00:33:05nación la administración porteña sí un
00:33:08caudillismo
00:33:101020 cada vez más estamos para sacar
00:33:13otro si quieren te
00:33:19toca
00:33:21sí Qué pasó La sonrisa de satisfacción
00:33:25Dios Qué di
00:33:29dale decilo el PJ lapicera o
00:33:36cascarón y ahora tear lo festejaste
00:33:39boludo
00:33:40eh Bueno qué decir
00:33:44no nos tocó picante con esta tiramos una
00:33:47horita más no solo picante sino que no
00:33:49sé muy bien Por dónde arrancar
00:33:51[Música]
00:33:53eh Me parece eso o sea no sé por dónde
00:33:55arrancar y y hace mucho tiempo la polía
00:33:58no le creo a nadie o sea estamos en
00:34:00medio de una interna de fuego cruzado en
00:34:02la cual no termino de entender Si es una
00:34:04interna si hay fuego cruzado eh si lo va
00:34:07a ver si qué se está discutiendo
00:34:10e sí lo que lo que veo es que de repente
00:34:13esto no de del cascarón vacío partidario
00:34:17a disputar la presidencia del partido
00:34:19Nacional que yo no lo veo mal digo
00:34:21muchos lo lo contrapone en el sentido de
00:34:23vos durante 10 años dijiste el pejota no
00:34:25servía y ahora lo quieres presidir sí
00:34:27cuál hay o sea puede pasar que que uno
00:34:29crea eso a mí me encantaría ver a yo
00:34:32creo que la presidencia del PJ nacional
00:34:34tiene que jugar un lugar de de ordenador
00:34:38de de de crear Esa mesa de diálogo que
00:34:41hoy falta de integrar los distintos
00:34:43sectores del peronismo que hoy están
00:34:44dispersos y poner todo ese trabajo al
00:34:47servicio de la política y más
00:34:49precisamente la política electoral
00:34:51porque todo esto va de cara al cierre de
00:34:52lista del año que
00:34:54viene en ese sentido Me encantaría que
00:34:57sea
00:34:58Me encantaría que sea Cristina la
00:35:00presidenta un partido justicialista que
00:35:03amplíe que contenga los sectores que hoy
00:35:06están por fuera que haga un peronismo
00:35:08robusto y fuerte y que se lo ponga al
00:35:09servicio de un recambio generacional que
00:35:12quedó trunco y que falló para eso lo
00:35:14primero que tenés que decir es que tu
00:35:16proceso generacional o tu recambio
00:35:18generacional te salió mal o sea que lo
00:35:20quisiste hacer de una forma y no te
00:35:21salió yo en esta candidatura de Cristina
00:35:25no no huelo eso pero porque vengo
00:35:27quitando el quiner ismo hace 12 años y
00:35:29siempre lo que vi es que ponerse al
00:35:32frente y salir a dar la pelea para
00:35:34terminar garantizando los lugares que
00:35:38insisten en un recambio generacional con
00:35:39gente ya falló o con lógicas que ya
00:35:42fallaron entonces me me genera eso la
00:35:44cuestión del PJ No creo que la mina para
00:35:48perseguirlo Debería ser Cristina no la
00:35:50Cristina que creo que va a ser lo que va
00:35:52a hac medio fantasmagórico tu propuesta
00:35:56porque estás pensando en una Cristina
00:35:59que que decís que no existe Sí
00:36:02exactamente creo que la única no no no
00:36:05es Cristina porque no va a ser porque no
00:36:07va a ser o sea para entonces estás
00:36:09chamullando con que decí me encantaría
00:36:10que fuese Cristina presidente sí Si
00:36:12tuviera otra actitud pero yo no veo que
00:36:14esa presidencia del PJ vaya de la mano
00:36:16con hacer todo un trabajo para ponerlo
00:36:18al Servicio del proyecto político y del
00:36:20peronismo ampliado O sea no del
00:36:22peronismo que está hoy sino de todos los
00:36:23sectores que están por fuera no creo que
00:36:25los sectores que están por fuera
00:36:26justamente porque se pelearon
00:36:29sentar una mesa que convoca los
00:36:33expulsó
00:36:35básicamente a me da la impresión de que
00:36:37esta interna solo tiene sentido si sirve
00:36:39para ordenar la política al interior de
00:36:42la
00:36:43oposición y no parece que est
00:36:45funcionando de esa manera si si la
00:36:47interna entre Cristina y quintela y no
00:36:49se pronuncia todos sabemos que en el
00:36:51fondo la interna entre Real si no logra
00:36:55orden
00:36:57tema político no tiene ningún sentido
00:36:59esta interna dicho lo cual Incluso si se
00:37:01lograra ordenar tampoco tiene mucho
00:37:04sentido porque no está sirviendo para
00:37:05ampliar como dice aus chena a otros
00:37:08sectores del peronismo y además Por
00:37:11supuesto que no sintoniza en lo más
00:37:12mínimo con lo que con lo que de verdad
00:37:15le está pasando a la gente yo creo que
00:37:16le agarras a nu a 10 personas por la
00:37:18calle y con suerte por no decir 10 nueve
00:37:23te dicen que que le chupa realmente un
00:37:25huevo lo que pasa con linna del
00:37:28del PJ que encima Dejó de ser el PJ de
00:37:31antanio que era un partido
00:37:33verdaderamente nacional con capilaridad
00:37:36en todas las provincias ahora es el PJ
00:37:38que en realidad es un partido
00:37:40prácticamente del conurbano porque cada
00:37:43provincia tiene su propio su propio
00:37:45terruno son partidos es una liga de
00:37:47partidos provinciales ya ni siquiera
00:37:49tiene esa esa ese sentido que tenía en
00:37:52su momento y algo me quedó el dinero que
00:37:54es no creo que la solución al problema
00:37:58político que estamos teniendo como
00:38:00movimiento peronista venga de las mismas
00:38:01estructuras que ya no le están pudiendo
00:38:03dar solución por eso encerrarse una
00:38:05discusión que termina siendo estéril no
00:38:08sé me suena loco mayira algún comentario
00:38:12No no tengo muy buena suerte con las
00:38:14internas Así que no tengo mucho Para
00:38:16aportar eh yo me quedo pensando me quedo
00:38:20pensando varias cosas como en esto de
00:38:22primero como esta denuncia que quizás se
00:38:24sintió en alguna militancia que fue eh
00:38:28catalogada como peoa en su momento o
00:38:31sea recuerdo álgidas discusiones sobre
00:38:35eso
00:38:37como incluso también digo la campaña
00:38:392017 del quismo es unidad ciudadana por
00:38:42fuera Razo tenía el partido dio como
00:38:45cosas que
00:38:47decís tiene sentido que ahora con el
00:38:49Diario del lunes alguien diga Che pero
00:38:51pará hace dos días no querías el PJ y de
00:38:54repente ahora te parece que es un
00:38:55instrumento válido
00:38:57que coincido con vos me parece que digo
00:39:00no ha lugar el PJ sigue siendo una
00:39:03herramienta más del movimiento no es
00:39:06condicionante no es determinante de lo
00:39:08que el movimiento haga pero sí creo que
00:39:11esta pregunta sobre la funcionalidad de
00:39:13la herramienta si efectivamente hoy los
00:39:16partidos políticos representan lo que
00:39:18podría significar una movida tan eh
00:39:23arquitectónicamente elaborada como estar
00:39:25en una nuev de pedo boludo pero pero
00:39:28pensalo pensalo un momento digo porque
00:39:30Cristina no es una persona muy boluda
00:39:32que digamos no es que ella se haya
00:39:34equivocado de hecho digo Alguien puede
00:39:36decir Bueno lo puso Alberto Sí pero
00:39:38ganamos pero lo puso Alberto pero
00:39:41ganamos digo pongámonos en persona que
00:39:45reconoce la capacidad de Cristina de
00:39:47tomar decisiones digo mal o bien las
00:39:50toma cosa que a muchos les cuesta
00:39:54todavía Yo quiero entender por el PJ
00:39:58Parece ser una herramienta funcional
00:40:00para este momento porque ve amenazado su
00:40:02liderazgo por
00:40:05Axel
00:40:07hoy ahora lo vio amenazado no es su hijo
00:40:11político de alguna
00:40:13manera yo creo que es preventivo esto es
00:40:15reposicionarse en el escenario del
00:40:17peronismo más duramente opositor el
00:40:21quismo en un lugar que le permita seguir
00:40:24interviniendo las listas cuando tenga
00:40:26que cerrar indefectiblemente
00:40:27ael para 2027 yo creo que se trata más
00:40:30que más más que nada sobre eso sobre los
00:40:33cargos y y me parece que esa lectura
00:40:36puede significar dos cosas en principio
00:40:38los cargos son plata para la gestión
00:40:40plata para la militancia plata para
00:40:42sostener la resistencia contra el
00:40:44gobierno de Miley e Sí me parece que
00:40:47queda abierta también la pregunta de si
00:40:49efectivamente esto no va a ser una mesa
00:40:50de ampliación del peronismo de de
00:40:54ampliación del peronismo no de
00:40:56ampliación del partido para después ir
00:40:58con digamos no que podría ser también
00:41:00una viabilidad posible en función de
00:41:02todo esto que venimos viendo los últimos
00:41:05meses pero s yo como termino realmente
00:41:09preguntándome si si hay cuadros
00:41:12dispuestos a ocupar esos lugares que se
00:41:15conseguirían con esta lapicera que
00:41:17vuelta digo no sé tipo Cristina siempre
00:41:19tuvo la lapicera no necesitó el PJ para
00:41:21armar las listas no
00:41:23o no pero hoy batalla vale más que en
00:41:28épocas anteriores cuando emp ser
00:41:31cuestionado y a m me pare interesante no
00:41:34s si vi el discurso deel Ho yo vi pedaz
00:41:38el acto de guillero
00:41:39[Música]
00:41:41Moreno claro me parece pare interesante
00:41:46esta cuestión decir como no me importan
00:41:49las internas lo que nosotros tenemos
00:41:51conrismo para adante muchas veces lo que
00:41:54pasa que siento
00:41:57queere la militancia pero después en
00:41:59frío termina siendo el mensaje más
00:42:01elocuente porque es lo que en frío
00:42:02estamos diciendo o sea para qué [ __ ]
00:42:05te vas a meter una interna partiera le
00:42:06chupa tres hos a todo el mundo para que
00:42:07todos vean cóm te peleas o sea cómo te
00:42:10peleas y cómo no resolves nada y aparte
00:42:12porque terminas blanqueando que es por
00:42:13los cargos pero está claro y ya todo el
00:42:16mundo lo sabe igual a m eso es
00:42:19como como una doble vara como tipo pero
00:42:22te importan los cargos o no te importan
00:42:24el problema no decirlo Si todos saben
00:42:26que
00:42:28no Y también como digo Y a quién vas a
00:42:33poner la lista Porque además ahora va
00:42:35sereta única loal ni siquiera van a
00:42:38estar los nombres van a estar cuatro
00:42:40nombres de la lista y después and
00:42:43rezarle meten aonda de
00:42:45vuelta aos digamos no en respuesta ahora
00:42:49si siempre tu el poder de la
00:42:51lista si tod los políticos siem que no
00:42:54ven las encuestas sabemos las están
00:42:57viendo todo el tiempo y yo creo que hace
00:42:58tiempo ya todos están empezando a ver
00:43:00que en las encuestas figura que incluso
00:43:03entre el votante Duro del quiller
00:43:06ismo en una eventual hipótesis de
00:43:10conflicto entre e Cristina y Axel el
00:43:14escenario está más parejo de lo que
00:43:15algunos le gustaría con lo cual está la
00:43:19necesidad de revalidar la autoridad
00:43:21sobre el la lapicera de la lista eso es
00:43:24lo que pienso en este momento y después
00:43:26respecto a lo de Axel Es cierto que
00:43:28mucha que parte de su discurso va en
00:43:30sintonía con esto decimos pero después
00:43:31está acompañado por todo Otro sector del
00:43:34discurso que le habla muy poco a a los
00:43:37que no
00:43:39vivieron lo que pasó antes del 2015 es
00:43:43hay está cargado de simbolismos de
00:43:45reivindicaciones de sabemos que Cristina
00:43:48yesto nos dejaron pero no hay más atrás
00:43:50pero no hay no hay más pasado y todo lo
00:43:53O sea a los de nuestra generación
00:43:55Cristina y Néstor Más allá de poder
00:43:58simbólico para los que lo militamos
00:44:00cuando éramos pibes materialmente no nos
00:44:02dieron nada Por qué Porque nos tocó
00:44:04trabajar después del 2015 entonces la
00:44:06verdad que hay toda una generación hay
00:44:08varias generaciones que no que que
00:44:10Cristina y nestor no le significan un
00:44:12[ __ ] Sí sí solo a la militancia núcleo
00:44:15dur es un discurso muy anquilosado para
00:44:18un sector muy específico de la sociedad
00:44:20e sumo una cosa ahí porque me parece que
00:44:24también esto de juntar avales y tráemelo
00:44:27aal
00:44:28eh movilizó bastante a la militancia que
00:44:31venía medio dormida digo la militancia
00:44:34que no está parando ollas estaba medio
00:44:37dormida estaba tiando ahí como loca como
00:44:39un No sí qué bueno Esto Dios Qué grande
00:44:42Cristina se puso una una campera de s
00:44:45bordada
00:44:47eh perdón pero lo tenía que
00:44:50decir movilizó un poco a la militancia
00:44:52entonces digo bueno Es verdad que de
00:44:55alguna manera sigue siendo este recuerdo
00:44:59melancólico esta convocatoria
00:45:01melancólica y nostálgica eh de lo que
00:45:04fueron unos mejores años digo lo
00:45:06hablabas con albanese también hoy en
00:45:08boda de oro sí lo que fueron esos años
00:45:11bueno y de repente estamos recordando
00:45:12Entonces eso sería eh convocatoria
00:45:15suficiente para volver a recuperar la
00:45:17herramienta del movimiento la
00:45:18herramienta del pejota la herramienta
00:45:20electoral y después va a llegar el el
00:45:232025 iba a decir 2015 después va a
00:45:25llegar el 2025 y vamos a salir a militar
00:45:28una lista que no convoca a nadie pero
00:45:30bueno convoca la resistencia antim leía
00:45:33y nos van a [ __ ] Yo creo que el
00:45:36congreso digo el PJ no va a servir para
00:45:39dar vuelta a esa situación eso como que
00:45:41lo tengo muy claro como que siento que
00:45:43hasta los propios dirigentes lo tienen
00:45:45bastante en
00:45:46claro o sea de verdad digo Alguien
00:45:50escuchó Para qué quiere el PJ Cristina
00:45:52alguien explicó Para qué quiere el PJ
00:45:54Cristina no Simplemente tipo presid
00:45:57del PJ Y qué va a hacer con el PJ
00:46:00crisa Es que yo creo que eso es lo
00:46:03inconfesable por eso arrancaba
00:46:06diciendo hay todo un auge de ciertas
00:46:09tendencias como el nacionalismo como
00:46:11lugares de acumulación que que están ahí
00:46:14en la sociedad que
00:46:15incluso qué une digamos a la militancia
00:46:17de Moreno con los pivitos que se sumaron
00:46:19a la libertad avanza con mucho el núcleo
00:46:21del kismo hay un sentido como un
00:46:23nacionalista ahí que no está Sabiendo
00:46:24con jugar nadie y hay una forma un
00:46:27mensaje una forma de comunicar que creo
00:46:29que esa generación no lo va a lograr o
00:46:30sea para mí eh el gran problema político
00:46:33hoy de la Argentina o o el problema
00:46:36político del peronismo es que hay una
00:46:38forma de hacer política que está
00:46:39liquidada que y nuestra dirigencia por
00:46:43cuestiones generacionales por cuestiones
00:46:45de cómo concibe la política está atada
00:46:47una forma de hacer política que ya murió
00:46:49y en esto lo tengo que decir pues lo
00:46:51decía antes hoy la foto de villarruel
00:46:53con con Isabel y la inauguración del
00:46:56gusto y toda esta cuestión a mí me está
00:46:59generando una gran preocupación que es
00:47:00que la dirigencia de libertad avanza es
00:47:02claramente más inteligente que la
00:47:03nuestra Y eso para mí es un problema
00:47:06grave porque se manejan bien
00:47:08políticamente operan bien rompen bien lo
00:47:10que están haciendo con los gobernadores
00:47:12es el sueño de todo presidente o sea
00:47:14está fragmentando a todos los
00:47:15gobernadores porque ninguno suyo los
00:47:17rompe los aprieta se elige de enemigos
00:47:20sectores que sabe que están des
00:47:21legitimados socialmente eh Y después te
00:47:24aparece villarruel con Isabel y con
00:47:26Francisco
00:47:27en dos días digo entonces se manejan
00:47:29bien y hoy nosotros festejamos
00:47:32conmemoramos lo que sea cuánto 517
00:47:34octubre
00:47:35separados y eso me parece que habla un
00:47:38poco del cla de época y la forma de
00:47:40conseguir la política de los nuestros eh
00:47:43Maira pudiste ver algún acto de los que
00:47:45ocurrieron
00:47:46hoy alguna convocatoria te llamó más que
00:47:50otra sí los estuve viendo obviamente vi
00:47:54chavón que se [ __ ] a piñas en lo de
00:47:55Moreno
00:47:58contra hay uno de remera marrón que lo
00:48:02conoces No pero lo quiero a mi lado o
00:48:05sea si yo tengo ese hombre a mi lado yo
00:48:09voy a cualquier lado o sea ya soy
00:48:12bastante insolente Claro si tuviera un
00:48:15chavón así al lado me la banco con
00:48:18cualquiera uno puso así se festeja el
00:48:19Día de la lealtad no a ver Me parece
00:48:23que la desunión es una de las cosas Cos
00:48:27que más me preocupa me hubiese gustado
00:48:29que tengamos unidad creo que somos más
00:48:31fuertes en la unidad aú con las
00:48:33diferencias
00:48:35eh Como dije en un principio yo me he
00:48:37peleado con los progres pero desde desde
00:48:40que eran mainstream total y y y te
00:48:43escrachan y te hacían [ __ ] pero
00:48:45siempre dije lo que pensé y siempre
00:48:47estuve parada más o menos en el mismo
00:48:49lugar ahora después se volvió medio
00:48:52mainstream bardear a los progr ser
00:48:55antiprogre como una conversión ahí o una
00:48:58desaceleración que que ni siquiera la
00:49:01festejo porque hasta me parece forzada
00:49:02por algunos momentos eh pero creo que
00:49:05desde la persona más progre progre que
00:49:09se te ocurra que que que más pongas en
00:49:12en el espectro que de esas que hasta les
00:49:14da cosa decir perón de esos que eh hoy
00:49:17subieron fotos claro y que y que odian
00:49:19hablar de seguridad viste porque es más
00:49:21complejo porque nadie ningún pibe nace
00:49:25chorro entonces es como es extremo eh
00:49:30asociado estéticamente al flequillo no
00:49:33hoy es momento flequillo y Y en el otro
00:49:37extremo por ahí ese peronismo más eh más
00:49:41duro eh algunos ponen a milani ahí yo no
00:49:45lo pongo ahí yo lo tengo en el centro
00:49:47conmigo Este pero creo que todos del
00:49:51primero al último tenemos que estar
00:49:52Unidos porque lo que hay en este momento
00:49:54es un gobierno de destrucción de sober
00:49:57pero de destrucción de soberanía
00:49:59nacional lo que vamos a tener cuando se
00:50:01vaya mi ley es un país sin
00:50:05estado que lo empezó Julio argentino
00:50:07roca a ver lo digo como vense muy
00:50:10orgullosa de de reivindicarlo siempre
00:50:14claro vía blanca no existiría si no
00:50:17fuera por por Julio Entonces en ese en
00:50:21ese contexto Me parece que no no tiene
00:50:24sentido ahora estar más separados que
00:50:27nunca ahora pelearnos por si vos sos más
00:50:30prre que que yo o o si estás un poquito
00:50:33más a la derecha y me parece que hay
00:50:35actitudes muy mezquinas de los
00:50:37compañeros eh Porque como insisto soy
00:50:41parte de las diferencias no me hago la
00:50:43que no hay De hecho he padecido esas
00:50:46diferencias
00:50:47e desde hace o sea incluso cuando éramos
00:50:50gobierno pero en este momento la unidad
00:50:53Me parece que sería muy valiosa eh pero
00:50:56no no hay nadie y esto es lo que me
00:50:58preocupa no hay nadie que que encierre
00:51:01esa unidad creímos que lo tuvimos con
00:51:03masa s eso te iba a decir y y parece
00:51:07ahora que no no sé quizás reaparece e yo
00:51:11me qu me quedé pensando en eso porque
00:51:13viste que hay como esta sensación de
00:51:16para todos es Claro que la unidad nos
00:51:18hace más fuerte que efectivamente tipo
00:51:20al gobierno de Miley que es muy
00:51:22inteligente se ve eh nos haría mejor
00:51:25estar juntos de alguna manera pero esta
00:51:27idea de que bueno no no aparece No
00:51:29aparece la síntesis no aparece por un
00:51:31por ningún lado y es muy difícil
00:51:34determinar Cuáles serían las
00:51:35características de este conductor que
00:51:37podría ser la síntesis de eso no como
00:51:40cuando te pinch un poco bueno para Y qué
00:51:43es lo que tiene que hacer un buen
00:51:45conductor que haga que esto se resuelva
00:51:48ahí me parece que está el vacío no no no
00:51:51digo
00:51:53eh Qué tiene que tener un un lenguaje
00:51:56nacionalista puro Qué significa eso qué
00:52:00significa la soberanía nacional no
00:52:02después y y todo lo demás y y cómo se
00:52:05representa todo lo demás y es necesario
00:52:08que todo lo demás esté representado digo
00:52:11como que dónde está el punto de quiebre
00:52:14en esta idea de y además después bueno
00:52:16conectando con esto no qué tiene el
00:52:19pejota para ofrecer ahí digamos es el
00:52:21espacio donde se va a resolver esa
00:52:23síntesis
00:52:24quizás yo insisto con la idea de que no
00:52:26hay que ser ansioso hay ciclos de de
00:52:28ilusión y desencanto como como alguna
00:52:31vez tituló Pablo jun alguien que no es s
00:52:33mi devoción pero que bueno bien sabían a
00:52:35veces
00:52:35este que hay que que hay que saber
00:52:38transitar hay que darle su tiempo
00:52:41eh yo no creo que ahora pueda aparecer
00:52:44hoy ahora en San perón 18 de octubre
00:52:47este un una figura que haya encontrado
00:52:51el discurso correcto el mensaje adecuado
00:52:53y de golpe estamos todos ordenados
00:52:56hay un proceso que tiene que ver con que
00:52:58este gobierno le va a llevar tiempo
00:53:00desencantar a su a su a su electorado y
00:53:03en el medio nosotros estamos en un
00:53:05momento de búsqueda y un momento de
00:53:07búsqueda es un momento de búsqueda
00:53:08justamente nadie nadie tiene nadie sabe
00:53:10bien cuál es la respuesta hasta que eh
00:53:13el hombre y sus circunstancias coinciden
00:53:15y y aparece eh yo creo que no hay que no
00:53:18hay que ser ansioso yo no fetichizar
00:53:20tampoco la idea de la unidad
00:53:22precisamente por esto porque la unidad
00:53:24por la unidad misma bueno el gobierno
00:53:26anterior ya nos demostró que que no
00:53:28necesariamente funciona
00:53:30eh Y y me preguntaría me preocuparía más
00:53:34por el para qué porque porque me parece
00:53:36más importante
00:53:38eh encontrar me parece más importante
00:53:40que separados alguien encuentre el
00:53:42discurso que sintoniza con la época al
00:53:44alguien encuentre la la línea que
00:53:45sintoniza con la época que una unidad en
00:53:47la cual seguimos acartonados seguimos
00:53:49sin poder dialogar con nadie y nos
00:53:51hundimos básicamente como una piedra No
00:53:54yo no con es
00:53:56de s termin terminamos no Entonces lo
00:53:58hago corto iba a problematizar un poco
00:54:00sobre la fetichización de la unidad Pero
00:54:02no importa dejamos para otro momento no
00:54:05me parece que hay lugares donde hay que
00:54:07estar juntos digo esto es como la
00:54:09familia todo nos podemos pelear nos
00:54:11podemos matar el 17 de octubre porque si
00:54:13no no hay un continente sobre el cual
00:54:16nuestra relación como peronista sea
00:54:19diferente a mi relación con mi ley o sea
00:54:21si yo el 17 de octubre separado de vos
00:54:24lo hacés separado de mi ley y tenés a
00:54:25Villar con Isabel digo Cuál es qué es lo
00:54:28que te separa y ese continente que en
00:54:30teoría es el peronismo el nacionalismo
00:54:32el proyecto de país no existe digo me
00:54:34parece que hay fechas muy puntuales pero
00:54:36yo quería decir esto para mí esa
00:54:37referencia yo le pido dos cosas nada más
00:54:39y con masa nos contentamos con solo una
00:54:42uno que sea un enfermo del poder o sea
00:54:44que que desee el poder que construya que
00:54:47ejerza la política Me parece que eso no
00:54:49lo tenemos hace rato Por lo menos
00:54:51vivimos Alberto Fernández que era el
00:54:52anti enfermo del poder o sea él
00:54:54solamente quería estar en oligo de joda
00:54:56ten y lo segundo es un proyecto de país
00:54:59O sea que para mí yo personalmente No
00:55:02creo que el proyecto de país de masa sea
00:55:04el mío eh solamente vio un enferma de
00:55:06poder y dije bu por lo menos este tipo
00:55:07hace campaña y le mete onda Vamos cuando
00:55:10lo veía cansado haciendo campaña Y decía
00:55:12Che Me está convenciendo ayudémoslo pero
00:55:14no y me parece que no hay quien
00:55:16sintetice esas dos cosas un proyecto de
00:55:18país inclusivo que tenga futuro que
00:55:20incluya las provincias todo el
00:55:21desarrollo y un tipo que es un enfermo
00:55:23del poder o sea pero pero de ejercer la
00:55:26Pol ver como lo veo es un enfermo de
00:55:29ejercer la política para la destrucción
00:55:31de la soberanía nacional total si les
00:55:34parece bien Vamos vamos a un corte y
00:55:37ahora nos
00:55:39agarramos me [ __ ] básicamente los voy
00:55:42a echar a todos
00:55:44ustedes van a comer por pero no hablamos
00:55:48del 17 de
00:55:50octubre quiero hacer esa crítica ha
00:55:56hacer un cambiazo quién le toca en este
00:55:59momento venir a la
00:56:02mesa yo voy a pedir un refil también de
00:56:05vino Si alguien me hace el super favor
00:56:08de
00:56:11paso acá llegan nuestros próximos
00:56:14invitados de cualquier lado siéntense n
00:56:17más no me dejen sola navegando con el
00:56:19vivo gracias cómo les va va Leandro con
00:56:23que recién se tocó unito Gracias es mi
00:56:26verdadera pasión eh Agus mina cómo le va
00:56:29todo bien V bueno Muchas gracias por
00:56:30invitarme muy bien por favor eh imeli
00:56:33Cómo anda bien nerviosa no sé así que
00:56:36hao acá un poco nadie sabe nadie sabe no
00:56:38lo dijeron me trajeron a comer un asado
00:56:41y bueno caí ahora frente al reflector
00:56:44por favor Cuídense Pónganse protector
00:56:46solar Sí gracias gracias yo le dije yo
00:56:48dije yo voy porque me dejan tocar Si no
00:56:50no no iba no cómo pensé que no te iban a
00:56:54hacer hablar y tocar es como montón
00:56:56mucho era era la condición de
00:56:58negociación me dijeron No pero crees Ven
00:56:59a tocar un ratito y hablar Dale vamos
00:57:01Bueno cómo andan Cómo los trata el día
00:57:03bien cansado much actividades no la
00:57:06noche sí efectivamente estuviste de gira
00:57:08No yo no pude ir en ninguno de los actos
00:57:10de hecho no pude ver nada porque estuve
00:57:11en la calle vino otro Stream buen viste
00:57:13todo el mundo hoy haciendo su Us
00:57:15especial del 1 de octubre exact donde
00:57:17pasa realmente la
00:57:18cosa en cualquier otro lado salvo en los
00:57:21actos totalmente sí s sí eh
00:57:24ustedes yo laburando a las corridas este
00:57:29país No es fácil este país No es fácil
00:57:31esc Los invito a hacer los honores
00:57:36quieren elegir temática para esta mesa
00:57:39quién lo va a hacer No a m me da terror
00:57:41otra vez sal
00:57:43ser a tocar cualquier
00:57:47cosa Esto lo hce hoy a la mañana igual
00:57:50me gusta la idea del juego pare
00:57:56No la que te Toc ya veo apellido de acá
00:57:59yito González el peronismo y la
00:58:03farándula era exactamente lo que quería
00:58:06hablar al fin una mesa cuatro personas
00:58:09que van a hablar tipo
00:58:11Lama lamos l yito González está
00:58:17arreglado enamorada yo creo que está
00:58:19todo
00:58:20arreglado todo todo el tiempo arreglado
00:58:22es más está arreglado lo de Nick Nicole
00:58:25y el mexicano
00:58:27arreglado todo está siem arreglado por
00:58:28eso pasó como hace un montón de meses o
00:58:30no Sí pero digo Son para mí todo todo
00:58:33eso siempre son arreglos es muy raro las
00:58:36las las veces reles el duqui y Emilia
00:58:38merne también ese no sé por ejemplo ese
00:58:40no sé esturo es demasiado poder ahí no
00:58:43como que hay algo raro Sí pero creo que
00:58:46ya después de un tiempo es como cuando
00:58:48se acomoda y a los dos le funcionan creo
00:58:49que yo creo que hay algo acostumbrarse
00:58:51no como las parejas bien religiosas que
00:58:53arreglan matrimoni
00:58:56de ese estilo No como ya está para pero
00:58:59también lo que pasa es que Miley no es
00:59:00muy estable en sus relaciones Entonces
00:59:03es que milei le tienen que poner a
00:59:05alguien porque si no no barpa es raro
00:59:07que un que un líder polí que le suma
00:59:09yito González a milei en qué
00:59:11sentido Yo creo que el
00:59:14imaginario la gente
00:59:17Busca
00:59:19arquetipos vos tenés un presidente que
00:59:22lidera una sociedad que habla sobre
00:59:24determinados patrones que tiene que
00:59:25cumplir la sociedad de familia esto lo
00:59:28otro y y está soltero y no y no está con
00:59:31nadie Entonces siempre da lugar a
00:59:32rumores cuando ya le metes una figura
00:59:35femenina etcétera como que calmas otros
00:59:38rumores no el de la hermana el de esto
00:59:40el de lo otro sí eso está pero no
00:59:42parecía que yito vaya a ser el ideal de
00:59:44mujer esposa familia no s pero es una
00:59:48dimensión no me parece que sea
00:59:49necesariamente que tea que justamente
00:59:51para mí darle la idea de una familia va
00:59:53un poco en contra no es como simplemente
00:59:54la idea de agregarle esta otra dimensión
00:59:56no como distrae de última salen hablando
00:59:59de él pero de otra cosa no de alguna Man
01:00:01lo de Fabiola también era una cosa
01:00:02Armada sí total bueno quedó
01:00:05clarísimo Pero bueno pero ese es si lo
01:00:08hacieron con Alberto también fabiol
01:00:11tampoco era arquetipo de mujer perfecta
01:00:14digamos al lado no no como persona
01:00:18respetable buscaban me parece dar como
01:00:20esa
01:00:21idea eso hicieron mal es terrible no
01:00:24como vos dec siqu encontrar una sola
01:00:26persona que se preste a esto pero de
01:00:28manera agraciada bueno era Karina
01:00:31rabolini pero durante la gestión por lo
01:00:33men lo sostuvieron no como que ahora
01:00:35todos vemos los Silos pero d la gestión
01:00:37como que nadie estaba pensando Uh de
01:00:38Fabi Alberto será real que es algo que
01:00:41hoy se habla con Miley con sus dos
01:00:42novias las dos novias que ya tuvo en su
01:00:44poco tiempo de gestión ya tuvo dos
01:00:46novias y siempre está como es dando
01:00:48vueltas de Por qué es esto pues yo me
01:00:50pregunté lo mismo que Leila Che pero le
01:00:51ponen esta mina puede estar comprada
01:00:54actuando suma realmente ustedes creen
01:00:56que le pagan O sea me interesa eso que
01:00:59le pagan seguro no pero como que no sé
01:01:01como Bueno no sé terrible de tener
01:01:03algunos negocios ahí hay una cantidad de
01:01:05cosas pasando ahí yo creo que hace mucho
01:01:07más explícito no toda la idea de toda
01:01:09esa cosa que está pasando por ahí atrás
01:01:10de alguna manera yo creo que hace más
01:01:12explícito
01:01:13eh algo terrible de Cómo opera la
01:01:17sociedad no y digo también voy a
01:01:20vincularlo con algo raro no pero que
01:01:22ahora la juaki se hizo un only fans sí
01:01:24no no me joda hasta ella la [ __ ] madre
01:01:30pero si hace un montón de plata con sus
01:01:32temas para qué Ne ha No saca el negocio
01:01:34a las demás
01:01:36no pero digo digo eso no era la lucha la
01:01:41lucha Cuál es el ahora el rol de la
01:01:44mujer no es no es una forma de de de
01:01:46también de de autoco ficación o de
01:01:48cosificación mí es la normalización
01:01:51completa de la prostitución bueno
01:01:53exactamente O sea si la primera dama es
01:01:54una prostituta digo sin desmerecer el
01:01:57trabajo no Pero de alguna manera es la
01:02:01confirmación de algo que está pasando
01:02:02abajo también si si hoy casi todas
01:02:05necesitamos de un hombre que nos va
01:02:07final al finalito es la norma no O sea
01:02:09al final es la norma en ve en vez de ser
01:02:11disruptivo como Che no es la mujer
01:02:13tradicional no bueno Pero quizás la
01:02:14mujer tradicional que cuida la casa y
01:02:16todo ya no es la norma de no es
01:02:18literalmente la nueva familia esta
01:02:26por lo menos le vende una cosa más
01:02:27tradicional Me parece que ella no sé si
01:02:29es real o no pero vende por lo menos que
01:02:31está enamorada de él hablar del amor
01:02:33hablan en términos tradicionales siempre
01:02:35como que eso es justo esa institución no
01:02:37se termina No Fátima Fátima quedaba
01:02:39siempre raro porque ella estaba actuando
01:02:40por allá por acá Cómo sí estamos bar
01:02:43llamos bien qué s yo es me parecía
01:02:45impost era más revolucionario en ese
01:02:47sentido tipo una mujer como que el
01:02:49vínculo que tenían era otro Es verdad
01:02:51que con yito la idea amor mucho TR cl
01:02:53una cosa más nos vamos a casar me mudo
01:02:56Estoy enamorada está Aparte eh Para mí
01:02:59pasan dos cosas con con yito González y
01:03:02que creo que es espectacular en términos
01:03:04de construcción de mi ley para una
01:03:07segmentación específica Qué es que yito
01:03:09González tiene un programa de magasin en
01:03:11la mañana en un canal muy visto digamos
01:03:14de la televisión Argentina eh Pero al
01:03:17final es más laburadora que que Fabiola
01:03:19poner en ese sentido Fabi se juntó mucho
01:03:22con el papa pero no le importaba a nadie
01:03:24digamos pero bueno en la televisión lo
01:03:26cual es como Bueno un segmento muy
01:03:28específico de la audiencia que de
01:03:29repente es como eh Cómo le llega a mi
01:03:32ley Bueno le llega a través de yito
01:03:34digamos y yito siempre está hablando de
01:03:35que él es un laburador de que la quiere
01:03:38de que la cuida claro quizás hay un amor
01:03:40cierto y la estamos matando per Perdona
01:03:42perdona yito No por favor eh Y por el
01:03:45otro lado está la hijja de yito que la
01:03:48hija de shusito Es una influencer muy
01:03:50conocida tipo tiene muchos seguidores es
01:03:53evangelista tiene un elad Ah
01:03:57dato un buen tema tratar el evangelismo
01:04:01a m me pasa a mí me pasa que a mí me
01:04:02pasa que muchas veces son Quiénes son
01:04:04viste les no porque tal Y tal y quiénes
01:04:07son estas personas Bueno ahora ahora
01:04:09mira ahora no me acuerdo exactamente el
01:04:10nombre de la hija de shusito Pero ella
01:04:13hace declaraciones y dice que para ella
01:04:16Javier es un padre y no solo tiene un
01:04:18podcast y llega la audiencia evangelista
01:04:21sino que también forma parte de
01:04:23streamings muy eh muy mainstream digamos
01:04:27de un mundo que claramente nosotros no
01:04:28accedemos porque hab bolud todo el
01:04:30tiempo pero digo que est estamos
01:04:32hablando de cosas serias no no pero en
01:04:35esta línea de bueno está arreglado o no
01:04:37está arreglado claramente está
01:04:38segmentado de la misma manera que mi ley
01:04:40iba los programas de televisión haciendo
01:04:41campaña para cantar Leonardo Fabio yo
01:04:45creo que si también sirve está llegando
01:04:47de alguna manera una audiencia que
01:04:48quizás llegaría
01:04:50de de una manera medio retorcida si no
01:04:53fuera de esa manera no también también
01:04:56hay algo en este universo medio insel me
01:04:58parece
01:04:59eh Muy machista que también me parece un
01:05:03horror de de del imaginario de de con
01:05:07quién tendría que estar el presidente no
01:05:10Cuál es el imaginario que que representa
01:05:12el arquetipo de esa mujer Cuál es el
01:05:14arquetipo de mujer que tiene que estar
01:05:16acompañado de nuestro actual presidente
01:05:18no entonces como que también cumple ese
01:05:20arquetipo que dicen eh Mira con la que
01:05:22está pero para m en ese sentido hasta es
01:05:24Útil no porque tipo de insel siento que
01:05:26espera una tradwife y shushito no es una
01:05:28tradwife no O sea yito no no pero por
01:05:31eso en ese sentido creo que hay algo
01:05:32como como del libertario que dice como
01:05:34Che Mirá mi presi no está con una
01:05:35tradwife está con una mujer que Ah mira
01:05:38independiente pero hay algo queene no
01:05:40como que hay medio una trampa no como
01:05:42que parece Revolucionaria dentro de esas
01:05:44lógicas de lam o sea como pero en ese
01:05:47sentido No es que está con una mina tipo
01:05:49calladita que no tiene una vida propia o
01:05:51una Independencia no como que está con
01:05:52alguien que parecería que tiene esa
01:05:54lógica como de independencia de ganarse
01:05:56su propia guita de su propia fama pero
01:05:59que no deja de ser dentro de los marcos
01:06:01de lo tradicional entonces creo que hay
01:06:02algo ahí como de cheche no está con la
01:06:04que esperas vos no no está con una mina
01:06:06que tiene tres hijos lo que fuera hay
01:06:09algo ahí como medio oscuro
01:06:12que hubo un salto en esa dinámica de
01:06:14salir con Fátima que era una mina más
01:06:17joven que se la veía como mucho más
01:06:19vivaz mucho más extrovertida mucho más
01:06:21linda est la mujer famosa que se sube
01:06:23los escenarios no siempre llam la
01:06:25atención che Pero qué hace esta mujer
01:06:26con este tipo No sé qu es graciosa no
01:06:28que hace esto que hace lo otro y de
01:06:30repente un chuchito y como un salto no
01:06:32hacia el otro extremo a decir Bueno una
01:06:33mujer esto no que es más está más cerca
01:06:35de su edad que parece más no quiero
01:06:38decir tradicional pero digo en este
01:06:39sentido que sí trabaja y ella trabajo
01:06:41siempre Y qué sé yo pero que está más
01:06:43cerca de él no que es más parece más
01:06:45tranquila no sí es farandulera pero no
01:06:47tanto no como que no tiene tanto la
01:06:49carrera propia Fátima es nombre muy
01:06:51propio no shito histórica no shito
01:06:54histórica igual siento que que cumple un
01:06:57rol bien bedet
01:06:59yito siento que cumple un rol de
01:07:02de y me pasa lo mismo con con el marido
01:07:05de pampita no y pampita que es como que
01:07:09eh Hay una cosificación muy muy muy
01:07:12grosa gracias a Dios todos Nadie se
01:07:14acuerda del marido pampita todos nos
01:07:15acordamos de pampita no no logró esa
01:07:17cosificación sino que él pasó a ser pero
01:07:19es el marido es un poco una cosificación
01:07:21el marido de Sí bueno por eso por suerte
01:07:23pasó así no nos acordamos es una
01:07:25cosificación en sí misma no pero digo
01:07:29hay algo siempre en la política en la
01:07:31farándula que que funciona en los
01:07:34términos electorales políticos
01:07:37que sirve como como Pues pienso Por
01:07:41ejemplo una pareja que es totalmente
01:07:43distinta y que a veces tenía su sus
01:07:45rispideces que es por ejemplo masa Ah
01:07:49con Malena viste que los dos eran
01:07:50activos políticamente los dos tenían una
01:07:52opinión a los dos se lo veía en círculos
01:07:54Y eso veces en términos de de visión
01:07:58política o del electorado a veces
01:08:00generaba una visión confusa no era que
01:08:02una pareja como que uno diría Bueno ella
01:08:04no está haciendo política no es la mujer
01:08:06desactivada políticamente Eso me parece
01:08:08interesante porque o sea no tengo una
01:08:09conclusión al respecto lo traigo solo
01:08:11como si fuera un papelito hoy creo que
01:08:13en mis redes sociales apareció mucha
01:08:14imagen de perón con evita ponele como
01:08:16símbolo del día de la lealtad me me
01:08:18sorprende como que justamente haber
01:08:20caído en el panel que trata de las
01:08:22relaciones de pareja del del peronismo
01:08:25de nuestro dirigentes políticos porque
01:08:26creo que hoy me apareció mucho No sé por
01:08:28qué sobre Vita y perón como como Si eso
01:08:31fuera de alguna manera como esa pareja
01:08:33una descripción del peronismo no de
01:08:35vuelta no tengo una una conclusión al
01:08:36respecto solo me sorprendió cuando
01:08:37trajiste esto porque dije como es verdad
01:08:39que pensamos mucho en términos de
01:08:41parejas en ele sentido como en el
01:08:42imaginario es que bueno Incluso en los
01:08:4470 también la actividad militante se
01:08:47hacía en pareja Había algo de eso
01:08:49incluso eh Y también lo pensaba como
01:08:52mucho en esto de hubo y y y siempre
01:08:55aparece como esta discusión de si el
01:08:57presidente tiene que tener hijos o no Si
01:09:00lo hace más sensible tener hijos o no
01:09:02siempre aparece el dato de como che
01:09:04perón yita No tuvieron hijos no O sea
01:09:05como recordemos también que la Argentina
01:09:08ha abierto Las puertas a a a un montón
01:09:10de posibilidades Incluso hoy también
01:09:13salió mucho Sobre Isabel ya que hablamos
01:09:15de parejas no con con Vicky y ahí es la
01:09:18lealtad digamos no porque esto digo
01:09:20evita Dios su vida por esa lealtad
01:09:25Isabel digamos todo su capital claro por
01:09:29el compañero digamos no pensaba justo y
01:09:32traigo esta colación porque yo la conocí
01:09:34a
01:09:36yito est
01:09:39progama fui invitada por yito a su
01:09:41programa de televisión me pasó que antes
01:09:43de las elecciones me invitan a un
01:09:45programa no el día de día después de las
01:09:48elecciones Javier m electo presidente me
01:09:50invitan al programa urbana Play y yo
01:09:53hago un comentario ahí en la mesa of
01:09:55Mario donel estaba en msk era una mesa
01:09:59como ojo que Mario donel ahora es como
01:10:02el arquetipo del peronismo de repente
01:10:03Así que
01:10:05no olamos que no le hace preguntas a
01:10:07danan la que no le puede hacer preguntas
01:10:10a danan e y en esa mesa yo hago el
01:10:13comentario como Che a mí me llama la
01:10:14atención que ninguna mujer haya podido
01:10:16entrevistar a mi ley y que siempre que
01:10:19lo han entrevistado mujeres han sido
01:10:20mujeres del espectáculo en una clave de
01:10:23tratar de humanizar no eh Y ese recorte
01:10:27los libertarios lo levantan como
01:10:29diciendo la la progre mac progre está
01:10:32pidiendo que lo entreviste nas y yo era
01:10:33como no estoy hablando de otra cosa no
01:10:35importa y yito me invita como diciendo y
01:10:37a vos qué te pasa con lo que me pasa a
01:10:39mí con Javier así me pregunta como no
01:10:43bueno tratando de explicarle es como la
01:10:46hija de [ __ ] había cachado perfecto y de
01:10:49repente era como bueno yito no me parece
01:10:52Genial que lo entrevistes aparte lo
01:10:53entrevistaste genial lo liberaste un
01:10:56montón y meses después termina siendo la
01:10:58primera dama lo cual es como bueno bueno
01:11:00pero tuvo varias insinuaciones yo me
01:11:02acuerdo también la la canosa No él es un
01:11:06buscaba buscaba se presentaban los
01:11:08programas y habían insinuaciones era
01:11:10como hay un código ahí operando que sean
01:11:14un rumor de posibilidad como es medio la
01:11:15única forma que un poco igual saben
01:11:17relacionarse con las minas de alguna
01:11:18manera Alberto le pasaba lo mismo
01:11:20Alberto tiene una nota conosa que es
01:11:23como tipo chicos eh les damos
01:11:25pero un poco no respetamos a hombres que
01:11:27no sean así no que eso es medio lo loco
01:11:29no como que un poco nos parece como Ah
01:11:31bueno lo mínimo que tiene que hacer es
01:11:33tener este tipo de vínculo con las
01:11:34mujeres tener sexapil total vos decí que
01:11:37no yo puedo hablar por mí yo puedo
01:11:39hablar por mí
01:11:41eh Me parece que el liderazgo político
01:11:44debería estar gustan Si tuviera que
01:11:47elegir otros ejemplos de líderes en el
01:11:49mundo yo no lo veo particularmente a
01:11:52Vladimir Putin o a Shin Ping o a los
01:11:55líderes que
01:11:56son a Putin lo único que hicimos fue
01:11:58hacerle fanfix con Cristina O sea me
01:12:01parece que siempre pero bueno pero que
01:12:03siempre Tratamos de ponerle no como un
01:12:05poco esa ló la foto de de putín tomando
01:12:08un oso boludo eso es sexo Perdón que
01:12:11usted pero el otro día no s que TT
01:12:13explotaron de Cristina viejo donde
01:12:15Cristina está en una foto haciendo O sea
01:12:17hay un poco de esa lógica en la política
01:12:19no como de la exposición de aprovechar
01:12:22eso para decir Bueno voy usar este
01:12:24capital de esta Man
01:12:25aparece la discusión Si
01:12:27e que un dirigente te haga reír es un
01:12:30valor o no y eh sumo a eso para mí
01:12:34también Sí obvio te tiene que hacer reír
01:12:36hoy un poco el discurso de Axel es como
01:12:38no lo banco Pero qué aburrido tambi
01:12:41Bueno pero pero pero pero la gente dice
01:12:42que es lindo no O sea no
01:12:45no y la pareja de
01:12:47Axel por eso ahí hay en ese caso Yo veo
01:12:50una pareja sólida que no no responde a
01:12:53estos arquetipos que estamos dialogando
01:12:55soledad Eh qué pasa ella es grosa
01:12:58también ve doct
01:13:04tis Me parece que en ese caso me parece
01:13:07que sigue quizás el arquetipo más
01:13:10tradicional del que hablamos quizá de
01:13:12igual Axel no es un dirigente
01:13:13tradicional No justamente creo que el
01:13:14problema que tiene hoy en día el
01:13:15peronismo un poco con Axel es esa idea
01:13:17de que no es el típico Caudillo con
01:13:18personalidad fuerte entonces como que su
01:13:20pareja viene en esa misma lógica Me
01:13:22parece que como quizás ella decí Ella es
01:13:24lo que vos esperarías de la tradición
01:13:26pero como él no llega a agarrar ese esa
01:13:29idea que esperamos un dirigente tampoco
01:13:31el dirigente fuerte es medio machirulo y
01:13:33un poco sí lo cre es un poco langa
01:13:34digamos y que tenga una pareja que vos
01:13:36chipes tanto como shipeas a soledad y
01:13:37Axel te saca un poco eso vos no lo vas a
01:13:40ver Axel nunca en una entrevista un poco
01:13:42langa con una con otra mina eso te duer
01:13:45como que te dice como no no pero yo te
01:13:46shipea con con tu esposa y también eso
01:13:49pierde un poco de capital quizás no sé
01:13:50quizás es para analizar en términos de
01:13:52la
01:13:53sociedad estoy par problema es un
01:13:56problema noar alguien en cámara Porque
01:13:59tipo la queres mucho a la esposa
01:14:01presidente tiene que estar preocupado
01:14:02por la política exterior no por el
01:14:04quedarle bien por caerle bien a la
01:14:05periodista Me parece que imaginas AX el
01:14:08kisil conquistando a Romina mangil como
01:14:11bueno es como que lo ves ahí está tipo
01:14:13No mira disculpar tengo que ir a dormir
01:14:15a casa con mi esposa que es increíble y
01:14:16vos decís como no qué [ __ ] tipo quería
01:14:19que pase algo Cuando uno piensa en
01:14:21Néstor no era un tipo que vos decías
01:14:22tiene se es un tipo recontra Carismático
01:14:25dio Es verdad que né te rompe un poco
01:14:29levante tenía pero tenía al lado una
01:14:32Cristina que reivindicaba todo el tiempo
01:14:35la capacidad de Néstor de hacer cosas
01:14:37como hombre Cristina era muy sexy para
01:14:39Néstor en algún sentido como que ahí
01:14:42saltaba la cosa laa sex con el tipo feo
01:14:45claro dec este tipo la tiene que poner
01:14:47muy bien no como Había algo ahí pero ahí
01:14:49está eso del ship digo que hoy vemos en
01:14:51Axel también digo esta cosa del ship clo
01:14:53pero Axel y que los dos son como mu muy
01:14:55bonitos muy perfectos muy lindos con la
01:14:57familia pero como que no te rompe nada
01:14:59digamos a macri también le funcionaba el
01:15:02vínculo Eh sí con aguada agada ese
01:15:06vínculo también funcionaba yo creo que a
01:15:08él lo ayudaba un montón a humanizarse
01:15:10porque le costaba el eso pera porque
01:15:11aguada también tenía esa lógica de como
01:15:13mujer un poco independiente a su manera
01:15:15obviamente no pero como tenía su marca
01:15:17de ropa su su éxito su cosa como que un
01:15:20poco de está esto de dejarlo yo sentía
01:15:23eso siempre con como está esto darse
01:15:25cuenta que es un [ __ ] pero no lo
01:15:27deja Ah por
01:15:28será al final se quedaron siguen
01:15:32ahora ella bancó eh ella
01:15:36leal con Los leales estamos para sacar
01:15:38otro Quién quiere Quién se anima nos
01:15:40perdimos ya está va la farándula Ah
01:15:42vamos que hablar de cosas en seri
01:15:43alguien quiere sacar Bueno voy a tener
01:15:45que pero creo que sacamos un buenas
01:15:47conclusiones me gustó esta de que la
01:15:50sociedad busca algo que yo no sé si es
01:15:52lo mejor para la sociedad cuando Busca
01:15:54el arquetipo
01:15:56vulo quiere ver representado un chicos a
01:16:01m Bueno yo voy decir camb Alberto antes
01:16:04de todo quomo un poco sex me
01:16:08parecí que es
01:16:11para final mucho antesi
01:16:16DEA puedo recuperar de
01:16:18est tocó toc toc tema interesante
01:16:23Educación Pública inversión y
01:16:25Uh temita de agenda eh se viene la
01:16:29auditoría
01:16:31no
01:16:34sucederá Sí claro que sí claro que bien
01:16:36la auditoría Sí yo tengo un problema que
01:16:38soy de exactas o sea yo soy eh Muy de
01:16:41exactas y justo creo que es una facultad
01:16:43que claramente la auditoría le va a ir
01:16:46definitivamente muy bien no donde
01:16:48claramente estamos ganando mucho menos
01:16:50de lo que deberíamos Y eso que eh eso
01:16:53que somos de las pocas facultades de la
01:16:54uba por ejemplo que sí le pagan a sus
01:16:56ayudantes o sea sus ayudantes los
01:16:58ayudantes de segunda de primera no
01:16:59exactas tienen sueldos Claro vos sos
01:17:02estudiante y vas concursas y concursas
01:17:04de verdad es un concurso abierto limpio
01:17:06honesto eh Y después tenés un sueldo que
01:17:09hoy en día debe ser de 70 Lucas como
01:17:11ayudante de segunda por mes pero es de
01:17:14las pocas facultades de la uba que hacen
01:17:15eso y justo Yo que soy de exactas de
01:17:18vuelta te digo eh Esa auditoría solo nos
01:17:21puede favorecer de alguna manera no eh
01:17:23pero entiendo que también es un
01:17:26de esa facultad de alguna manera yo creo
01:17:29que bueno parte como de la discusión que
01:17:32había respecto a la auditoría era si la
01:17:35narrativa de la militancia tenía que ser
01:17:37bueno si si auditen pero financien Los
01:17:41sueldos y el presupuesto de la
01:17:42universidad y parte también de la
01:17:45discusión era como chicos no se dan
01:17:46cuenta de que se
01:17:48auditan igual es un feitor estamos tod
01:17:51acuerdo que auditar en los
01:17:53términos duros y simples que lo plantean
01:17:57no está mal no no
01:17:59peroa cuando yo LL lo que es un fetiche
01:18:02lo que digo es que es lo de siempre no
01:18:04como te dicen o sea hay que hacer
01:18:06reformas en la educación probablemente
01:18:08hay que hacer 1 reformas en el país
01:18:09Probablemente lo que están haciendo en
01:18:10general es simplemente una cortada a
01:18:12ojos un poco ciegos no de alguna manera
01:18:15como sigue siendo un fetiche porque
01:18:17igual no es que tienen un plan Genuino
01:18:18de país o de o de recomposición de la
01:18:21educación pública no es que tiene un
01:18:22plan estratégico de qué debería ha la
01:18:23educación públ tienen yo creo que sí lo
01:18:26tienen Sí sí sí a ver gobi pero hoy en
01:18:30día hoy en día
01:18:33ejecutándola de vuelta Yo soy de exacta
01:18:35con lo cual soy la primera que te podría
01:18:36decir Ay Bueno recorten a las sociales
01:18:38claro mentira no Considero que sea eso
01:18:40pero digo no es lo que están haciendo
01:18:42tampoco no En ese sentido como que
01:18:44genuinamente el corte está siendo tipo
01:18:47muy como equitativo de una manera no
01:18:51estratégica la duda después de que qué
01:18:53es lo estratégico no pero más Más allá
01:18:55de eso no parece que si no lo hacen
01:18:56equitativo le van a decir que no es
01:18:58equitativo entonces me parece que
01:19:00estratégicamente hablando tienen que
01:19:03inicialmente hacerlo parecer equitativo
01:19:06porque si no es Ah mira nos está
01:19:08cortando solo a nosotros per Entonces
01:19:09cuál es el plan que tienen para la
01:19:11educación para mí es eh la privatización
01:19:14indirecta de alguna manera O sea si vos
01:19:17construís para mí no para vos van a a
01:19:20ver para dejame terminar mi idea y
01:19:22después me la criticas eh
01:19:25Yo creo que el fin de alguna manera es
01:19:27primero construir una una
01:19:29deslegitimación social y cultural
01:19:32respecto a lo que la universidad da
01:19:34aporta y cuesta a la sociedad en
01:19:37principio para lo que no tuvieron que
01:19:38forzarse mucho no O sea hicimos bastante
01:19:41en los últimos cu 5 años 100% 100% y
01:19:46además digo hay un hay una
01:19:49particularidad del sistema universitario
01:19:52y el sistema educativo argentino que
01:19:54tiene que justamente con la reforma de
01:19:55menem que hace que en parte esté tan
01:19:58desintegrado y y esté tan desarticulado
01:20:02en general que es muy difícil explicarle
01:20:04a la sociedad Cuántas partes hay y digo
01:20:06y cómo se divide esa torta y
01:20:08efectivamente Quién controla
01:20:10políticamente cada sector de la
01:20:11educación pública hoy en general no
01:20:14tenés un Ministerio de Educación
01:20:16nacional que no tiene muchísima
01:20:17injerencia en lo que pasa en las
01:20:19provincias y después tenés un sistema
01:20:20universitario nacional que es diferente
01:20:22de la uba pero la uba se lleva casi y
01:20:24todos los títulos por prestigioso a
01:20:26nivel internacional bueno hablar de que
01:20:27la educación secundaria y la educación
01:20:29la educación menor sí es provincial no
01:20:32con lo cual de repente Hay un montón de
01:20:34cosas como una cosa muy boluda como hay
01:20:36chicos que cursan hasta sexto año el
01:20:38secundario chicos que cursan quinto año
01:20:39el secundario digo que ya te da como una
01:20:41cosa medio loca la ver los sistemas de
01:20:42aprobación en una provincia y en otra
01:20:45son completamente diferentes y además el
01:20:47de financiamiento que está haciendo las
01:20:48provincias hace que también las
01:20:49provincias no puedan bancar ni Los
01:20:51sueldos ni la ni los edificios digo eso
01:20:55primero complejidad del sistema
01:20:56educativo en general eh la
01:20:58deslegitimación social respecto a eso
01:21:00como que está muy a mano y en parte como
01:21:02lo único que tenés que hacer es de
01:21:04financiar para que los docentes y los
01:21:06alumnos elijan el sistema privado lo
01:21:08mismo que pasó con la educación primaria
01:21:10y secundaria y lo mismo que pasó con la
01:21:12salud en la clase media decir bueno hago
01:21:15un esfuerzo más y encima pago mi
01:21:17educación Pero la diferencia con eso es
01:21:19que yo creo que la educación primaria y
01:21:21secundaria no depende tanto como la
01:21:23Universitaria Privada de la educación
01:21:25pública todos los docentes de la
01:21:27educación privada vienen de
01:21:30universidades públicas en la gran
01:21:32mayoría creo que esa es la única
01:21:34diferencia per s
01:21:36No eso seguro pero lo que digo es Yo hoy
01:21:39en día doy clases en la universidad de
01:21:40San Andrés la universidad creo que con
01:21:42cuota más cara de toda la Argentina
01:21:44seguro que el secundario de ellos tiene
01:21:46la cuota más cara de secundarios de la
01:21:47Argentina y los docentes de ahí somos
01:21:50toda gente que salió de la universidad
01:21:52pública que creo que no es lo mismo
01:21:53cuando hablas de educación secundaria o
01:21:55educación primaria porque ahí las formas
01:21:57de las formaciones docentes para
01:21:59primaria y secundaria son distintas No Y
01:22:01ahí sí como que hay una más cosa
01:22:03homogéneo o distinta pero sí creo que
01:22:05para la universidad la universidad
01:22:07privada se rige mucho de la universidad
01:22:10públ es más los becarios que tienen
01:22:12lugar de trabajo en universidades
01:22:13privadas tienen becas con iset de todas
01:22:15maneras en general o por lo menos
01:22:17cofinanciadas Entonces creo que ahí hay
01:22:19una pequeña sutileza respecto a lo que
01:22:20decís vos de que la universidad de que
01:22:22la educación primaria y secundaria ía
01:22:24pasó a ser privada que es verdad o sea
01:22:26es verdad que muchas familias dijeron
01:22:27Che pago este puchito y me quedo con
01:22:29todas estas como cosas pero creo que
01:22:31justo con la universidad pública no es
01:22:33todavía el mismo camino no es de la
01:22:35misma manera el mismo camino todavía la
01:22:37gente no eligió la universidad privada
01:22:39en vez de la pública no O por lo menos
01:22:41los docentes que forman en la
01:22:42universidad privada son en su mayoría de
01:22:44la universidad pública todavía pu las
01:22:45universidades privadas tienen un poco
01:22:47menos de historia todavía no no sé qué
01:22:48va a pasar de acá no sé 50 años pero
01:22:51seguro que mañana la univers digo De
01:22:53vuelta yo doy clases en universidad
01:22:54Andrés todos los estudi todos los
01:22:56docentes son todos de la universidad
01:22:58pública e su gran mayoría un porcentaje
01:23:00muy muy alto entonces ahí ya tenés como
01:23:02una lógica que bueno podría haber un
01:23:04periodo de transición pero es un periodo
01:23:06de transición que tiene que surgir no me
01:23:08parece que sea tan directo como la
01:23:09secundaria privado la primaria privada
01:23:11donde sí hay como universid San Andrés
01:23:13tiene es una de las universidades que
01:23:15más becaa a sus alumnos también de las
01:23:16privadas sí no no no Sí eso seguro o sea
01:23:18que hay muchas formas de acceder por
01:23:21much todas maneras lo que termina
01:23:23pasando ahí
01:23:27sieros son hijos
01:23:29terresa estés becado la lógica de vida
01:23:32que tenes que tener alrededor de eso
01:23:33termina siendo digo no cualquier persona
01:23:36termina siendo becada ahí en el sentido
01:23:37no por lo económico sino por después el
01:23:39nivel de vida que tenés que tener un
01:23:40poco para poder socializar en ese
01:23:42ambiente No sí Igual creo que voy a
01:23:46decir dos cosas número uno creo
01:23:49que yo tengo una lectura doble nunca
01:23:52terminaste de contar tu modelo de país
01:23:55Bueno voy por ahí voy por ahí Ahora voy
01:23:58por el punto número uno punto número uno
01:24:00es yo creo que sí tienen un modelo de
01:24:02país y creo que lo dicen y y yo creo que
01:24:06han sido muy explícitos en decir qué es
01:24:08lo que ven y cuál es el problema que
01:24:10tienen con la educación pública en la
01:24:13Argentina y es
01:24:15que hay un mal uso de los fondos del
01:24:18Estado para financiar cosas que no
01:24:21sirven al país y yo en primera instancia
01:24:24S como crítica como Ciudadano diría no
01:24:26sé si están tan equivocados no no porque
01:24:28eso es una lectura bastante peronista No
01:24:29la idea de vuelta creo que lo que
01:24:30criticamos hoy en día mucho en las
01:24:31universidades es esta lógica como
01:24:33individualista de como estudiar me nutre
01:24:35a mí como persona no sabes todo lo que
01:24:37gané estudiando que es verdad ojo per yo
01:24:39lo sostengo no O sea Yo estudié creo que
01:24:41me hace mejor en 20 aspectos etcétera
01:24:44etcétera Pero es verdad que hay una
01:24:46lógica también de decir Che Bueno pero
01:24:48lo que estudias Qué le hace al país no
01:24:50siempre lo decimos mucho un montón con
01:24:51Agustín no como si vas a estudiar
01:24:52abogacía 5 años del estado y después te
01:24:55vas a recibir al día dos vas a ir a
01:24:56hacerle un juicio al Estado vos decís
01:24:58como Che un poco qué estamos haciendo
01:25:00como país con eso no entonces creo que
01:25:02es verdad que no hay una lógica ahí y en
01:25:04ese sentido creo que es pero de vuelta
01:25:06no estoy segura que sea la pregunta que
01:25:07se hacen porque la pregunta después ahí
01:25:09es como bueno ellos qué creen que le
01:25:10sirve al país vos me decís por eso Mira
01:25:12y te voy a enganchar con esto vos me
01:25:14decís es una lectura muy peronista De
01:25:16dónde es Álvarez de dónde de dónde nace
01:25:18Álvarez es hijo de Entonces es una
01:25:22lectura peronista la que está teniendo
01:25:24es una lectura peronista dice De qué me
01:25:26sirve esto a mí financiar a los
01:25:29radicales que manejan la universidad
01:25:32pública que atentan contra esto digo esa
01:25:34es la lectura política más a mí Lo único
01:25:36que me parece de que no tienen una
01:25:37visión no es tanto porque esa pregunta
01:25:39no esté sino porque de vuelta la gente
01:25:41que ejecuta después Eso me parece que no
01:25:43está teniendo una respuesta digo o sea
01:25:45yo la única persona que yo no la conozco
01:25:47personalmente pero la que tengo gente
01:25:49que conoce personalmente es a a salomone
01:25:51que es el que es el director del conicet
01:25:52hoy en día y genuinamente cuando vos le
01:25:54vas a preguntar a él Che Por qué no
01:25:55están ejecutando estos fondos para los
01:25:57que está la plata para que los la estos
01:25:59estos proyectos para los que la plata la
01:26:01da no sé el banco interamericano de
01:26:02desarrollo tipo plata Que no sale de los
01:26:04impuestos de nadie etcétera etcétera Por
01:26:06qué esos pcts porque qu toda esa guita
01:26:07no la están poniendo el chavón te dice
01:26:09tipo No sé Jaja No sé cómo funciona la
01:26:12gestión genuinamente no sé tipo vos
01:26:14decís Che no sos mal tipo de verdad sos
01:26:16un inoperante nada más no sabes de
01:26:17gestión Entonces en ese sentido digo
01:26:19tienen la visión de país o no la tienen
01:26:21yo creo que de todas maneras después no
01:26:23están poniendo la gente que
01:26:25No eso bueno por eso eso digo pero
01:26:27porque hay un poco de lo que a mí me
01:26:29pasaba cuando ganó macri en 2015 vamos a
01:26:30hablar de algo un poco más light que un
01:26:32poco lo que creo que nos quedamos todo
01:26:33el mundo diciendo un poco fue como Che
01:26:35lo hiciste medio a medias no como no O
01:26:37sea tenías por lo menos dabas un
01:26:39discurso y después a la hora de ejecutar
01:26:41las cosas siempre quedó como un poco
01:26:42tipo Ah no lo como que no lo hiciste del
01:26:44todo y quizás hay algunas cosas de las
01:26:46que proponía hacer con las que yo no
01:26:47concordaba ideológicamente pero decía
01:26:49como me hubiese gustado ver a alguien
01:26:50llevarlas a cabo a fondo no y de vuelta
01:26:53creo que ni siquiera este gobierno las
01:26:54está llevando a fondo de alguna manera
01:26:56como que genuinamente la gente que
01:26:57tienen Lamentablemente en gestión ni
01:26:59siquiera está pensando un poco más esas
01:27:01cosas más allá del discurso Eso es lo
01:27:02que me preocupa de alguna manera igual
01:27:04para mí tu percepción del problema de
01:27:06gestión me parece que es transversal a
01:27:08los gobiernos en toda la Argentina en
01:27:11operancia transversal por la falta de
01:27:13cuadros adecuados funcionarios adecuados
01:27:16que tengan la formación técnica para o
01:27:19para implementar determinada política
01:27:21pública eso para mí es transversal sí
01:27:24Alberto no se valora no se valora la
01:27:26técnica hace rato no O sea no y siempre
01:27:28El problema es que eligen gente de
01:27:30confianza o al sociólogo amigo del
01:27:32momento estropo amigo del momento Y
01:27:34tenemos eh yo siempre cuento la anécdota
01:27:36de algú que otro gobierno que el
01:27:38director de política tecnológica del
01:27:40Ministerio de defensa era un arquitecto
01:27:42que venía de la ciudad de Buenos Aires
01:27:43que aprobaba planos entonces digo eso es
01:27:46parte de la realidad Argentina parte de
01:27:48la realidad que nos toca vivir como en
01:27:49el mundo en general no como la idea de
01:27:52no hay ningún proyecto a largo plazo
01:27:53digo Vos esperá que no sé o sea yo estoy
01:27:56de vuelta Yo soy muy de exactas entonces
01:27:58vos esperarías que la gente exacta se
01:27:59hubiese creado en todos estos años en
01:28:01general un plan un poco más no sé
01:28:05independiente del gobierno de turno no
01:28:06como una idea de desarrollo científico o
01:28:09productivo soberano que pudiera de
01:28:11alguna manera exceder A quién es la
01:28:13persona con la que tenés que hablar pero
01:28:14no es lo que pasa en la en exacta no O
01:28:16sea te viene un gobierno que no te gusta
01:28:18y te callas y te pones caprichoso y
01:28:19decís como yo no voy a hablar con
01:28:21ustedes cuando en realidad no sé como
01:28:23que Debería ser algo un poco más
01:28:24transversal no de alguna manera vuelvo a
01:28:26la idea esta de si tienen un proyecto de
01:28:30universidad un proyecto de Educación
01:28:33general V decí no significa Yo estoy de
01:28:35acuerdo Yo s lo veo no Yo también lo veo
01:28:39Yo también lo veo
01:28:41ahora a dónde está dirigido Para qué son
01:28:43los profesionales que vamos a
01:28:46bancar yo en primera instancia creo que
01:28:48esto Más allá de la formación la
01:28:51formación Universitaria creo que acá Hay
01:28:52un problema que yo identifican ellos que
01:28:56es la batalla cultural es No solamente
01:28:59la universidad no produce el tipo de
01:29:01profesionales que quiero sino que es una
01:29:04máquina de producir individuos que
01:29:06atentan contra x variables de la unidad
01:29:09nacional No sé lo que
01:29:12sea entonces para qué voy a estar estoy
01:29:15produciendo mis propios enemigos no la
01:29:18gente que después viene a destruir la
01:29:22Argentina entre comillas
01:29:24y yo creo que la visión ahí es primero
01:29:27hay que
01:29:28desarmar de acuerdo al discurso que he
01:29:30escuchado más de una vez hay que
01:29:32desarmar el entramado interno que va más
01:29:35allá de gente que va a aprender o no es
01:29:37gente que se nutre de ese sistema para
01:29:40hacer política interna y para atacar el
01:29:42sistema Por eso la auditoría va a salir
01:29:44bien Por eso la auditoría le va a salir
01:29:46bien a ellos va para ellos porque y todo
01:29:48el mundo lo sabe y es en lo que
01:29:49justamente tienen razón entonces después
01:29:52todas las batallas que ellos
01:29:54van Us esaa vier que ten razón Esto
01:29:57bueno ahora no entiendo por les va a
01:29:59salir tan bien la auditoría quizs
01:30:05queo hace años que hace política en un
01:30:07cargo en la universidad aud sociales y a
01:30:10la gente que da clases ahí no le pagan
01:30:12No eso a la
01:30:14auditor la persona que da clases y no
01:30:16recibe
01:30:21plata gando haciendo una cultural en sí
01:30:24misma pues si no Por qué sigue dando
01:30:26clases no la persona la persona que no
01:30:28cobra también acepta Esa condición Y
01:30:30dice Bueno pero yo nunca cobro claro No
01:30:32necesita cobrar es rico es el que tiene
01:30:33El Alfa Romeo estacionado en la puerta
01:30:35de FES o aceptó las reglas del juego hay
01:30:37gente que aceptó las reglas del juego
01:30:38que está bien como docente no cobrar en
01:30:40la ua pero sí cobra un pibe que está
01:30:42militando mi pregunta con todo esto
01:30:44hablando del proyecto de países yo no
01:30:45creo que necesariamente estén teniendo o
01:30:47sea o no lo sé como Dónde está la
01:30:49reforma educativa entonces a nivel
01:30:51primario y secundario de la que tanto
01:30:52hablan no no está no está todavía porque
01:30:55en ese sentido como que se eduquen con
01:30:57YouTube Porque en ese sentido se supone
01:30:59que vos decís como bueno che No le vamos
01:31:01a dar la universidad Porque porque la
01:31:02otra excusa que tienen es como bueno
01:31:04llegan solo los hijos de ricos Bueno
01:31:05entonces cómo hacemos para que en ese
01:31:07sentido creo que bueno está bien en ese
01:31:09sentido es el que no coincidimos no
01:31:10donde decimos como bueno no están
01:31:12haciendo nada para que no solo lleguen
01:31:14los hijos de ricos no igual porque su
01:31:16visión tampoco y ahí es
01:31:18donde es polémico pero para mí su visión
01:31:21no es que todos lleguen a la universidad
01:31:23sino
01:31:28para construir
01:31:29una que acá hay otro problema y es lo
01:31:32que hablamos el otro día con Julio Este
01:31:33es un país Federal la educación de quién
01:31:36es responsabilidad del Estado nacional o
01:31:37de las provincias de las provincias cada
01:31:39provincia se tiene que hacer cargo de
01:31:40sus pero es rechot Estamos de acuerdo no
01:31:42pero no importa es el sistema que
01:31:44construyó este país que la
01:31:46responsabilidad de la educación primaria
01:31:48y secundaria son de las provincias
01:31:50entonces las provincias tienen que
01:31:52responsabilizarse de los
01:31:54es como si fuéramos federales para lo
01:31:56que no nos conviene en vez de para lo
01:31:57que nos conviene el problema que tenemos
01:31:59hay algo que decía chena no que son
01:32:00inteligentes ellos porque se monta sobre
01:32:02discurso que nosotros hos lendo de
01:32:03aguero Porque la Universidad por ejemplo
01:32:05ahora Estamos hablando de eso es lo que
01:32:07teníamos tan dado digo Nadie se ponía a
01:32:08discutirlo porque estamos de acuerdo qué
01:32:09sé yo y cuando viene alguien que la
01:32:11ataca realmente y la tenes que defender
01:32:13qué argumentos tenés y ahí empiezan a
01:32:14perer los baches y empiezan a perer los
01:32:16diagnósticos de ellos que vos empezas a
01:32:18ver che No estoy tan desacuerdo pero
01:32:20siquiera creo que des de vuelta hablo
01:32:21desde mi lugar de exactas es como lo
01:32:23primero que yo dije en diciembre del año
01:32:24pasado cuando había ganado mil ley es
01:32:25como Bueno si alguien si viene alguien
01:32:27de Tena y te pregunta Che Por qué hay
01:32:28que invertir en ciencia en el país creo
01:32:29que esa respuesta ni siquiera la
01:32:31teníamos completamente formulada era
01:32:33como las pancartas en el gobierno
01:32:35durante 2015 2019 fueron Dame más plata
01:32:37porque me falta plata pero no explicamos
01:32:39qué íbamos a hacer con ese presupuesto
01:32:41que no estaba creo que ese discurso como
01:32:43que se volvió se volvió una posición
01:32:44medio boluda porque del otro lado había
01:32:46gente medio boluda no como medio gente
01:32:48que no iba a fondo y acá cuando tratan
01:32:49de ir un poco a fondo es como que de
01:32:51repente es como Ah Che tuvimos un montón
01:32:52de años de oposición donde no generamos
01:32:54Genuinos argumentos respecto al proyecto
01:32:56de país que queríamos y de vuelta un
01:32:58proyecto país transversal que debería de
01:32:59alguna manera como poder ir más allá de
01:33:02cualquier gobierno específicamente en lo
01:33:04que refiere a la universidad Porque la
01:33:05Universidad Debería ser algo que un poco
01:33:07podría ser transversal de alguna manera
01:33:09toda la idea del desarrollo gón como muy
01:33:11poco esto de decir Bueno solo llegan los
01:33:14ricos entonces vos decís Che Es cierto
01:33:16que es complejo porque tiene que pagar
01:33:18el boleto y la fotocopi y tenía que
01:33:20tener cierto capital cultural y y los
01:33:22horarios son acá y empezó a ver como un
01:33:23montón argumentos por los cuales ellos
01:33:25pueden algo de razón en ese primer
01:33:26diagnóstico Y vos decís Bueno pero ellos
01:33:29no quieren que los pobres
01:33:30vos lugar muy de privilegio No porque yo
01:33:33genuinamente creo por de vuelta también
01:33:35son experiencias personales que conozco
01:33:37de gente no que hay gente que
01:33:38genuinamente yendo a la universid sus 40
01:33:40años encuentra algo de realización
01:33:42personal que
01:33:44la pero no
01:33:48No tampoco es el problema delua
01:33:52porque encar eso para nada pero eh lo
01:33:55planteo como en un en un punto que para
01:33:58mí sí hubo como una transformación muy
01:34:00contundente que justamente en esta idea
01:34:02de que no hay plata eso es verdad para
01:34:05todos los argentinos para todos los
01:34:07argentinos no hay plata y eso es una
01:34:09realidad que ellos entendieron muy bien
01:34:11y que de repente se puede aplicar a toda
01:34:13la vida social Pero hay una parte
01:34:15graciosa de eso que es como no la pregy
01:34:17plata para invertir Cómo conseguir más
01:34:19plata de alguna manera Pero la pregunta
01:34:21que se hacen ellos es como cómo hacemos
01:34:23de Argentina una matriz más productiva
01:34:25có
01:34:26exp mejor las cosas La respuesta es como
01:34:29cortar tus sueños tipo no como Bueno
01:34:31cómo hacemos para que haya más plata no
01:34:33es como cómo hacemos para que haya
01:34:34superhit Pero eso no implica más plata
01:34:36implica menos gasto pero nunca se
01:34:38preocuparon Cómo hacer que haya más
01:34:40plata de alguna manera yo creo que sí lo
01:34:43que pasa es que de vuelta no significa
01:34:46que coincida pero es el modelo de
01:34:50unitario argentino de estado central que
01:34:52tiene que hacerse car
01:34:54de todas las provincias se acabó cada
01:34:57provincia es responsable de su salud de
01:35:00su educación y de generar la riqueza
01:35:03para financiar eso porque fue lo que se
01:35:05pactó en el 94 Entonces yo no digo que
01:35:08esté a favor de esto pero lo que está
01:35:09diciendo lo que está diciendo ahora el
01:35:11gobierno dice pactamos el 94 que la
01:35:13educación que la salud por eso sonem que
01:35:17la salud la educación se iban a hacer
01:35:19cargo las
01:35:20provincias Entonces se tienen que hacer
01:35:22cargo y cómo se cómo se tien que hacer
01:35:25cargo generando riqueza Y cómo tienen
01:35:27que generar riqueza bueno tienen
01:35:29recursos tien un montón de herramientas
01:35:31que le vamos a dejar que lo hagan digo
01:35:33ese ese es el argumento Ahora que nos
01:35:35pongamos
01:35:36como tipo perd perdimos la visión
01:35:39estratégica y sí la perdimos durante 20
01:35:42años hab vis estratégica era ser facha
01:35:46yo decía hace 10 años atrás yo habl de
01:35:48visión estratégic era un facho ahora
01:35:50ahora Todos quieren hablar Cos
01:35:55nos volvimos tecnócratas tecnócratas Y
01:35:57desarrollistas qué se le va hacer ahora
01:35:59ahora viene el modelo de la
01:36:00descentralización y la supervivencia hay
01:36:04Yo estoy de acuerdo con vos que no
01:36:04tienen ellos una propuesta para salir de
01:36:06eso ellos tienen un buen diagnóstico pon
01:36:08que decir no hay
01:36:10plata
01:36:12argl ti una propuesta bueno est es el
01:36:15diagnóstico entonces para resolver
01:36:16nosotros vamos a hacer esto ellos no
01:36:17tienen eso pero con el solo diagnóstico
01:36:19ya te Gan la narrativa porque des
01:36:21quejamos del documental de Ofelia
01:36:22Fernández quizás solo con el diagnóstico
01:36:24se hacía algo yo que s vist pero sí
01:36:26porque ni diagnóstico estamos ahí
01:36:29estamos somos nosotros que estamos
01:36:30pidiendo más a la realidad de lo que la
01:36:32realidad tiene para ofrecer quizás ya
01:36:33está chicos eh Me están eh corriendo con
01:36:38la última mesa Gracias por participar de
01:36:40esta V
01:36:42a vos tienes que conducir esta mesa
01:36:45conducir vos te
01:36:47vas universit to que comen
01:36:52un si Bueno ahí
01:36:58vamos va la
01:37:01conductora Ah me voy qu bien
01:37:31[Música]
01:37:37donde vos
01:37:39quier creo que esta vez te toca de ese
01:37:47lado Sí
01:37:50sí el famoso confía
01:37:55eso y ya quedó por la estética de la
01:37:56primera
01:37:57parte yo obvio yo
01:38:03si matando est
01:38:06vista la luz me
01:38:11liquida soy
01:38:16muy
01:38:19medio es el
01:38:23no
01:38:27soy
01:38:30Ah ah Esto está en vivo estamos en
01:38:34vivo quiero dejar que Ju no que además
01:38:38Juan quiere comunicar a al público que
01:38:41se encuentra
01:38:43presente dio literalmente tengo que
01:38:46avisar que estoy acá tengo que avisarle
01:38:49a los gordos
01:38:50exactamente quise omitirlo los gordos
01:38:53pero así me refiero a es por discord a
01:38:56la gente que
01:39:00estoy estamos acá estamos en vivo Pedro
01:39:05Esto está en vivo Claro que estamos en
01:39:08vivo ya
01:39:09estamos Ah listo pensé que había un
01:39:12corte una cortina bueno tercer y último
01:39:16bloque eh voy a permitirme romper un
01:39:19poco la dinámica de los papeles porque
01:39:22hay algo AC a miso notar que tiene razón
01:39:24estamos juntos un 17 de octubre un poco
01:39:28la Consigna de esta reunión era juntar
01:39:30un montón de gente que no tenía la más
01:39:31[ __ ] idea de existía el otro porque
01:39:34bueno Juan cuando llegó dijo no voy a
01:39:36saludar a los que no conozca y no saludó
01:39:39el 70 por de lo que estaba eh mayira que
01:39:42llegó última me dijo Quién es esta gente
01:39:44y le dije mira conozco a esta est y los
01:39:46demás no sé eh pero me parece que era un
01:39:49poco la la idea de hacer un 17 de
01:39:51octubre de esas características yo con
01:39:53lo primero que quiero arrancar es parece
01:39:55que estamos en un momento igual fue
01:39:57medio histórico esto no como existen
01:39:58tantos peronismos como peronistas
01:40:01existentes existe tantos conceptos de la
01:40:03lealtad como peronistas existentes
01:40:05Entonces lo primero que quiero preguntar
01:40:07Hoy hubo muchísimos actos estuvo lealtad
01:40:11con el pueblo de Axel estuvo lealtad con
01:40:14Cristina de Cristina estuvo el acto del
01:40:17PJ penio que fue medio un símil partido
01:40:19demócrata de vuelta no eh diciendo que
01:40:22tenía que ver interna y tenía que ser
01:40:24Cristina contestando el estuvo el acto
01:40:26de Moreno donde muy sanamente los
01:40:28muchachos se quedaron atomos por el
01:40:30lugar de las
01:40:31banderas ent para para m fue Moreno dijo
01:40:35para salir Necesito que haya pense a
01:40:37trompa Necesito dos sindicatos el masivo
01:40:39acto de la cámpora
01:40:41eh No es el de Cristina no hubo acto de
01:40:44la
01:40:45cámpora entonces lo que primero quería
01:40:47preguntar es eso no en principio Qué
01:40:49significa el 17 de octubre para ustedes
01:40:52no sé
01:40:55Sí para mí es como el mito fundacional
01:40:57del peruanismo el 17 de octubre es eso
01:41:00es
01:41:01el es la Pascua o la Navidad una de las
01:41:04dos no hay muchas más fechas pasa que
01:41:08hay todo un calendario litúrgico
01:41:09peronista No viste est nació perón murió
01:41:11perón asumió perón yo prefiero
01:41:14concentrar yo tenía una patrona gorila
01:41:16que decía todos los días algo de estos
01:41:18negos Pero ap y aparte con evita también
01:41:21entonces es doble ent tamb están las de
01:41:23Vita tant a las Fiestas Patronales y la
01:41:26del 17 de octubre es la es la más
01:41:28importante eh Y tamb cito es el cumple
01:41:31anito y se celebra la lealtad que es el
01:41:33ordenador metafísico del peronismo es
01:41:35como si no si no manejas el código de la
01:41:38lealtad bueno estás en otra en otra
01:41:41teología política Argentina si manejas
01:41:43el concepto de la lealtad sos peronista
01:41:45te te voy a ofar eso ahí si vamos con el
01:41:4817 y quiero volver con eso sí o sí sí o
01:41:50sí 17 de octubre eh cuando te haces
01:41:55peronista en mi caso como dije fue por
01:41:57algo personal por una política personal
01:42:00no Yo tenía 10 años y y nos cambia mucho
01:42:03la vida la presidencia de dualde después
01:42:06de años muy duros no con el de rismo
01:42:09fueron años de hambre total de miseria
01:42:12pero completa
01:42:14e Pero además después cuando te hacas
01:42:16peronista y empezá a estudiar el
01:42:18peronismo a entender qu [ __ ] es el
01:42:20peronismo te encontrás con que cuando
01:42:24que era Era secretario de
01:42:27trabajo anterior a él ese puesto no
01:42:30tenía peso político era medio como un
01:42:33Ministerio
01:42:35de como medio ambiente Viste que siempre
01:42:38es el Ministerio que le dan a los
01:42:41boludos en esa época el Ministerio de
01:42:43trabajo era la secretaría de trabajo era
01:42:46como
01:42:47bueno secretar de trabajo
01:42:52viste y el tipo y el tipo la transforma
01:42:56de una manera que cuando lo lleva cuando
01:43:00lo llevan preso cuando él sabe que tiene
01:43:01que presentar la renuncia porque la cosa
01:43:03ya no da para más él da un discurso en
01:43:06el que dice hoy ya no es una secretaría
01:43:10sino que es un lugar eh que ustedes
01:43:12tienen que tomar para defender a muerte
01:43:16eh el trabajo de los argentinos O sea
01:43:19quiero acordarme el el la cita literal
01:43:23eh Porque me parece muy interesante y
01:43:25muy valiosa porque en realidad me parece
01:43:27que hace rato que tenemos como
01:43:28dirigentes que siempre están de paso no
01:43:31y que cada cada puesto que tienen en
01:43:32realidad no es el puesto posto no está
01:43:35estoy allá pero en realidad yo quiero
01:43:38ser diputado quiero ser gobernador o
01:43:39quiero ser intendente o quiero ser
01:43:41presidente y cada puesto que van por el
01:43:43que van pasando es insignificante y no
01:43:46aprovechan y no maximizan el honor que
01:43:48debería ser servir al Estado nacional y
01:43:51estar con todas las cajas y con toda la
01:43:53la disposición eh sirviendo al pueblo no
01:43:56una cosa que quiero decir muy Random
01:43:58porque me escribieron un par de personas
01:44:01estuve un poco con cara de [ __ ] hoy pero
01:44:04estoy muy contenta de estar acá y de
01:44:05hablar de peronismo pero estaba teniendo
01:44:07una discusión por teléfono en la que
01:44:10estaba dejando la vida girones de mi
01:44:12vida entonces estaba muy tensa ahora ya
01:44:15pasó ya gané la discusión Así que
01:44:18podemos hablar tranquilos para hacerle
01:44:21honor al día de al peronista ganaste
01:44:23a el 17 de Octubre Sí es es una excusa a
01:44:27mí lo que lo que me pasa un poco es que
01:44:28también hay una dimensión obviamente yo
01:44:30cuando me hice peronista también me
01:44:31conmovía con las imágenes históricas los
01:44:33videos este la gente en la plaza el
01:44:35discurso de perón
01:44:38lloraba hoy a mí lo que me pasa es que
01:44:40hay una realidad generacional que es que
01:44:41como nosotros no vivimos eso en realidad
01:44:44es una fecha una conmemoración de una
01:44:45fecha histórica que no tiene el peso
01:44:48emocional que puede tener tranquilamente
01:44:50para aquellos que nos precedieron
01:44:52entonces entonces a mí lo que me pasa
01:44:54con 1 es que realidad es una excusa para
01:44:55juntarnos para charlar para revalidar
01:44:58que hay una tradición una tradición de
01:44:59pensamiento político una tradición de
01:45:01construcción política que sigue viva y
01:45:02que está dispuesta todavía a seguir
01:45:04discutiendo y y con ganas de participar
01:45:07del futuro de la Argentina eh Ese es el
01:45:10valor que para mí tiene el 17 de Octubre
01:45:12Sí a mí me da la sensación siempre de
01:45:13que hay una cuestión de posibilidad no
01:45:15cuando uno ve el 17 de Octubre y y lee
01:45:18de repente que antes del 17 de octubre
01:45:20estaba el hombre que que está solo y
01:45:22espera no digo y de repente el subsuelo
01:45:25de la patria sublevado cuenta
01:45:26escalabrini que se sorprende cuentan los
01:45:29intelectuales que se sorprenden y me
01:45:31parece que hoy hay un poco de eso no de
01:45:33de hasta de idea de futuro de pensar
01:45:36Bueno entonces es posible que el
01:45:38subsuelo de la patria de suble a mí lo
01:45:40que me pasa hoy no personalmente Veo veo
01:45:42a nuestro pueblo muy golpeado muy
01:45:44golpeado en términos Morales eh Muy
01:45:47atado a una última Esperanza que era que
01:45:49mi ley de sangre cosa que no dio más que
01:45:51la sangre de los que si la sufren y Y
01:45:54esa necesidad de hacer o o o de poder
01:45:57sublevar ese pueblo y poder plantear un
01:45:59proyecto político transformador para mí
01:46:01el 17 de octubre es como medio una
01:46:02esperanza no y y me parecía muy loco que
01:46:04sea el día de la lealtad en términos de
01:46:06eh acá voy a leer me parece horrible
01:46:10tener que leer esto pero no la quiero
01:46:11pifiar con la cita pero yo me acuerdo
01:46:13siempre con el no me vengan cuentos
01:46:15chinos uno siempre escucha hablar de la
01:46:16lealtad uno prende la televisión y
01:46:18escucha uno hablar de la lealtad uno
01:46:20prende la radio y escucha hablar de la
01:46:21lealtad todos hablan de de la lealtad y
01:46:24nosotros somos la lealtad así que qué me
01:46:26viene a hablar de la lealtad del piti eh
01:46:29Entonces mi pregunta es un poco eso no
01:46:31porque hoy había lealtad a 10,000 cosas
01:46:33distintas todos separados eh y Juan acá
01:46:36lo primero que planteó fue la cuestión
01:46:37metafísica no de los valores de la
01:46:39lealtad a un peronismo que tenía otro
01:46:40tipo de código que tenía otro tipo de
01:46:42ética eh Y como pregunté el 17 de
01:46:45octubre bueno qu qué qué creen que es la
01:46:47lealtad No porque hoy me parece que eh
01:46:49está esto no la che la política es
01:46:51traición es lealtad
01:46:53es vanidad es construirse es el
01:46:55colectivo es el individual bueno [ __ ]
01:46:57es la lealtad para para los que estamos
01:46:59acá por lo menos arranque Juan que es el
01:47:01que la piedra yo tiré la piedra tener
01:47:04que hacer cargo no fundamentalmente O
01:47:08sea el tema para
01:47:11m la lealtad históricamente es hacia la
01:47:15conducción es como perón y el pueblo el
01:47:17pueblo y perón como bueno eso
01:47:20eventualmente se fue transformando y se
01:47:22fue convirtiendo código de lealtad hacia
01:47:24los compañeros nosotros no vivimos
01:47:26ninguno de nosotros la época de perón y
01:47:28nos reivindicamos peronistas como una
01:47:30iglesia no la comunidad de creyentes
01:47:32exactamente perón muere dice mi único
01:47:34heredero es el pueblo Entonces lo mejor
01:47:36que te puede pasar dentro del peronismo
01:47:38es que te toque el privilegio de ser un
01:47:40primus interpares no como sos el el
01:47:43hermano
01:47:44iluminado pero en realidad es de una
01:47:46horizontalidad total porque la lealtad
01:47:48es es hacia los compañeros lo que
01:47:50contabas vos que yo te creaste una
01:47:52unidad básica bueno los que iban a comer
01:47:53qu yo todo toda la semana todos los
01:47:55fines de semana comer a la unidad básica
01:47:57es ese vínculo es un vínculo social de
01:48:00apoyo de quererte de cariño de compañía
01:48:03de sentirte cerca y utilizar todo ese
01:48:07esa carga emocional y existencial en Pos
01:48:10de la construcción de algo común más
01:48:12grande que todos nosotros que esa es la
01:48:15sensación que uno tiene cuando un
01:48:17gobierno periodista gobierna bien Es es
01:48:20el equivalente a ver a la selección
01:48:21campeón del mundo como pienso en los
01:48:24pibes digo nosotros somos los que nos
01:48:25queríamos con claro yo me hice peronista
01:48:27con estor Y sí boludo obvio a tazas
01:48:31chinas super habits gemelos viendo como
01:48:34desido un adolescente de los 90 boludo
01:48:37yo fui yo entro al secundario el año
01:48:402000 y mi primer o sea mi primer año
01:48:43secundario es el 2000 último año de la
01:48:44convertibilidad el país explotado Mi
01:48:47viejo 6 meses sin cobrar año 2001
01:48:50explota todo yo veía kir evangelio en
01:48:53el mundo terminarse en la ficción y veía
01:48:55tipo el mundo terminarse en la vida real
01:48:58era como se pudrió loco se pudrió todo
01:49:01se pó too 2001 bardo total destrucción
01:49:03caos dualde no como ahí como el tipo que
01:49:07salva salva la salva la firma argentina
01:49:10se niega a firmar la quiebra viene el
01:49:12síndico y dice firma la quiebra dice no
01:49:14lo vamos de alguna manera la vamos a a
01:49:17sacar
01:49:20adelante y ahora nos pasa que bueno
01:49:22somos como bueno pasaron los años buenos
01:49:24y tenemos que bancarnos los vieron que
01:49:26es medio bíblico los s años de vacas
01:49:28gordas y los años de vacas flacas viste
01:49:31eh cuando al faraón El faraón tiene un
01:49:35sueño y Josué que es como uno de los
01:49:37fundadores del pueblo de Israel era
01:49:40esclavo en Egipto pero un tipo que le
01:49:42iba bien Dios lo todo lo donde Lo ponía
01:49:44le iba bien y eso le generaba envidia a
01:49:47los demás Pero lo iba haciendo subir en
01:49:48la escala hasta que en un momento se
01:49:49convierte en asesor del faraón y El
01:49:52faraón dice tengo un sueño terrible
01:49:53todas las noches sueño con que del río
01:49:56Nilo salen siete vacas placas que se
01:49:58comen a las vacas gordas viste y no
01:50:00podía parar de soñar con eso y Josué se
01:50:03da cuenta y le dice Bueno mira la cosa
01:50:04así vamos a tener muy buenas cosechas
01:50:06pero después las buenas cosechas van a
01:50:08venir malas cosechas Entonces tenemos
01:50:09que guardar grano el grano que tengamos
01:50:11lo tenemos que guardar para cuando
01:50:13vengan las vacas las vacas flacas y
01:50:16vivir de los ahorros en la
01:50:19malaria nosotros nos comimos a la vaca
01:50:22conmigo todo y ahora estamos en las
01:50:24malas Bueno hay que bancar las malas o
01:50:26sea en la buena estamos todos está
01:50:27bárbaro y en las malas hay que bancarlo
01:50:29la pregunta es qué estamos bancando no O
01:50:31sea y esa es la pregunta que me hago yo
01:50:33y nos hacemos se está haciendo el
01:50:35peronismo Qué es bancar al peronismo hoy
01:50:37qué es lo que es el qué es lo que qué
01:50:39quedó qué quedaron la figura los
01:50:41dirigentes quedó el vínculo social entre
01:50:44los que nos consideramos peronistas y no
01:50:46hay un proyecto de país Cuál es el
01:50:48proyecto de país peronista hoy
01:50:50actualizado al
01:50:532024 que tenga sentido No sí Y cómo es
01:50:56la lealtad a la conducción cuando no hay
01:50:57conducción no también V Qué cosa lo de
01:51:01la lealtad con la lealtad volvemos a la
01:51:03lealtad bueno la voy a
01:51:05evangeliar un poco yo tengo eh mucha
01:51:09formación evangélica como buen pobre del
01:51:12interior ahora en el amba también tod
01:51:14ahora viste como la clase media Es toda
01:51:17Cristiana Aunque se crea progre atea y
01:51:19que s yo es toda cristiana Es muy
01:51:21difícil ser ateo
01:51:23verdaderamente en occidente totalment
01:51:25atado laur bueno en en en en los
01:51:28sectores más pobres yo creo que aún los
01:51:31que no van a la iglesia aún los que no
01:51:32van a la reunión como llamamos nosotros
01:51:34eh Son evangélicos hay una lógica
01:51:37evangélica se vio el otro día que verty
01:51:40Vegas lych es evangélico no hizo una
01:51:44crítica no le gusta la cosa comunitar le
01:51:46gusta no le gusta el pobrismo catolic de
01:51:50la iglesia católica
01:51:53al evangelismo
01:51:54tampoco cuando uno quiere Exacto cuando
01:51:57uno quiere tener algo más una bici un
01:51:59terreno un auto uno le pide al pastor
01:52:02que toda la iglesia ore Y eso llama
01:52:05conquistar conquistar un terreno
01:52:06conquistar una casa conquistar un auto o
01:52:08sea lo material es muy importante y como
01:52:12tengo mucha formación evangélica y no me
01:52:15autodenominó evangélica Pero uno no
01:52:18escapa mucho de de ciertas cosas que han
01:52:20tenido tanta influencia
01:52:23dentro de lo que
01:52:25es agradar a Dios o intentar agradar a
01:52:28Dios uno de los mandamientos más
01:52:30importantes que no son los 10
01:52:31mandamientos de Moisés sino que están
01:52:33dispersos por todo el Antiguo Testamento
01:52:36por los primeros cinco libros que es la
01:52:37torá o el pentateuco como le quiera
01:52:40llamar y en Deuteronomio hay muchas
01:52:43reglas que uno tiene que hacer si uno
01:52:44quiere agradar a Dios y en general todas
01:52:47esas reglas tienen más que ver con cómo
01:52:49uno trata al otro en realidad uno a Dios
01:52:51se lo cru en el Antiguo Testamento cada
01:52:54tanto cada tanto pasaba Dios por los
01:52:56lugares y un un siempre hablo del de de
01:53:00no hervir al cabrito en la leche de su
01:53:02madre que es mi versículo preferido pero
01:53:05no sé si hablar de eso hoy porque
01:53:07estamos en otro contexto y hay otro
01:53:09versículo eh De hecho ustedes si fueron
01:53:12alguna vez a la iglesia católica habrán
01:53:14visto que muchos Santos tienen un palo
01:53:16en la mano es muy común verlos con un
01:53:18palo en la mano en la representación
01:53:20artística y es porque en el pent figura
01:53:23que uno cuando sale a caminar por su
01:53:26patio por por el monte o por la ruta uno
01:53:28tiene que salir con un palo en la mano y
01:53:30en la Biblia dice explícitamente que ese
01:53:33palo es para enterrar las cces es decir
01:53:36es para uno hacer sus necesidades en los
01:53:39caminos largos que uno va caminando
01:53:41cuando uno tiene que hacerlo segundo uno
01:53:43no puede dejar eso ahí porque después
01:53:45pasa el prójimo o pasa a Dios y se tiene
01:53:48que cruzar con eso Entonces me parece
01:53:51que eh en ese concepto de
01:53:53responsabilidad que es andar cargando
01:53:55con un palo para que los demás no se
01:53:57tengan que fumar nuestras cagadas Me
01:53:59parece que ahí asoci un poquito la
01:54:01responsabilidad de la lealtad eh Cómo
01:54:04evitar que nuestras acciones para cuando
01:54:07tenemos que hacerla cuando uno se tiene
01:54:10que mandar una [ __ ] eh Cómo
01:54:13enterrarlas prolijamente para que no
01:54:15hagan daño a nadie para que no estén ahí
01:54:17para molestar eh Y en la lógica amigo
01:54:20enemigo que estamos últimamente y que
01:54:22siempre en Argentina va a ser la más
01:54:24importante creo yo porque este país se
01:54:27pulsion desde la amistad y desde la
01:54:29enemistad eh Me parece que tenemos que
01:54:32recuperar esa parte de la doctrina tan
01:54:35importante que es que para un argentino
01:54:37no haya nada mejor que otro argentino no
01:54:40en lugar de de de peronizar que siempre
01:54:43es importante y hoy 17 de octubre más
01:54:45que nunca eh celebremos No entre
01:54:48nosotros eh salgamos el día de mañana
01:54:53Pero hoy me parece hay que argentinar
01:54:55que hay que recuperar esa lealtad al
01:54:57pueblo argentino Argentina primero
01:54:59primero primero siempre no y hablar a
01:55:02los argentinos que hoy están creo muy
01:55:05desorientados la desocupación es una
01:55:07cosa que a los hombres creo que les
01:55:09afecta más que a las mujeres todavía en
01:55:12un sentido por el machismo precisamente
01:55:15y creo que la gente tiene ganas de
01:55:16escuchar a alguien como argentino no
01:55:19como peronista no como incluso
01:55:22nacionalista si querés depende dónde lo
01:55:24pongas pero como argentino que hoy no
01:55:27sabe dónde va a estar Su futuro ni el de
01:55:29sus hijos necesitamos salir a poner un
01:55:32orden ahí y me parece que tenemos que
01:55:34ser leales a ese
01:55:37orden Alo para sobre la
01:55:41lealtad y la pregunta de lealtad a
01:55:44que yo creo que es efectivamente como
01:55:46decí como deí
01:55:52lo que yo siempre lo asocio en realidad
01:55:53lealtad a la patria la patria entendida
01:55:56no como como la tierra literalmente ni
01:55:59ni tampoco como a sus costumbres como la
01:56:02del mate el fern el
01:56:05chori etcétera sino una una lealtad más
01:56:08Mística a la tierra de los padres que y
01:56:11con todo el amor que eso implica un amor
01:56:12que tiene que ser muy muy despiadado y
01:56:16crítico porque sin un un amor que que
01:56:18sea despiadado y crítico no hay voluntad
01:56:20de cambio no hay vocación de mejor
01:56:23este uno Si solo si toma solo
01:56:26superficialmente las costumbres y se
01:56:28queda con esos simbolismos un poco
01:56:30superficiales
01:56:32eh se come el verso de que esos el país
01:56:34el mejor país del mundo Que obviamente a
01:56:36todos nos encanta decirlo pero pero
01:56:38tiene que estar acompañado de un impulso
01:56:42transformador
01:56:44político dialoguista interventor que que
01:56:47solo que solo ASUME a aquel que ama
01:56:50tanto a su país que que lo ve
01:56:52que ve de lleno sus errores y y por lo
01:56:54tanto tiene la disposición anímica de
01:56:56enfrentarlos Sí para mí es como esa
01:56:58frase decía jaureche no de que para la
01:57:01oligarquía la patria se parece Más al
01:57:04padre al hijo junto a la tumba de su
01:57:06padre y para nosotros la patria se
01:57:09parece Más al padre junto a la cuna de
01:57:10su hijo que para ellos la patria es lo
01:57:12que
01:57:13fue y para nosotros la patria es lo que
01:57:16se está por hacer lo que va para
01:57:17adelante no y me parece en ese sentido
01:57:19hoy la palabra lealtad recobra todos su
01:57:21sentido para mí la verdad personalmente
01:57:23Me parece muy nefasto no que la Consigna
01:57:25haya sido lealtad a Cristina me parece
01:57:28el único por lo menos dentro del interna
01:57:30Moreno está Digamos como por fuera de la
01:57:31interna del kissnerismo duro pero me
01:57:34parece que el único más o menos
01:57:35ordenadito Ahí es Axel Con esto del de
01:57:38las no internas digo después bueno
01:57:40justamente un recalde que fue algo de
01:57:43ambiente no o no No pero digo como
01:57:47diciendo contestando a la cuestión de
01:57:49Che no nos peleemos linterna y haciendo
01:57:51un acto medio socialdemócrata diciendo
01:57:53interna sí es con Cristina como diciendo
01:57:55para flac o sea le estoy queriendo bajar
01:57:56te estoy diciendo no nos cabemos a Piña
01:57:58y me doy vuelta y me metes una cachetada
01:58:01viste entonces creo que hoy esa cuestión
01:58:04de lealtad al pueblo lealtad a la patria
01:58:06como nosotros la entendemos para
01:58:08nosotros la patria es el pueblo eh
01:58:10recobra todo su sentido porque a mí
01:58:12siempre me me chocó mucho la idea Quizás
01:58:14por mi información que vengo de desde
01:58:16muy chico siendo formado del peronismo
01:58:18de la lealtad de las personas pues las
01:58:20personas inevitablemente la cagan no o
01:58:22sea en algún momento de tu vida te
01:58:23mandas cad yo pensaba cuando decías lo
01:58:25de cómo es lo del bastón es inevitable
01:58:28mandarse cadas en la vida Está bien
01:58:30mandársela porque de hecho mandarte
01:58:31cadas es que estás haciendo cosas se
01:58:33manda cadas la gente que toma decisiones
01:58:36y eso está perfecto ahora el tema es que
01:58:39si vos tenés lealtad a una persona y esa
01:58:40persona la caga y para vos lealtad de
01:58:43esa persona es seguir estando con esa
01:58:44persona Aunque la cague y bueno en un
01:58:46momento eso empieza a afectar a todo el
01:58:47pueblo y me parece que eh cambia un poco
01:58:51y pervierte la lógica del peronismo y de
01:58:53Cómo nace el 17 de octubre que es la
01:58:55irrupción de los negros o sea el
01:58:57peronismo si todavía tiene alguna
01:58:59esperanza es que los negros de este país
01:59:02todavía sepan levantar la vista sepamos
01:59:04levantar la vista y decir Che esto que
01:59:06hac me parece una [ __ ] en la que eso
01:59:08deje de pasar en la que tengos un pueblo
01:59:09Derrotado se terminó el peronismo pues
01:59:11se terminó toda su posibilidad
01:59:13Revolucionaria entonces me parece que
01:59:15tener lealtad con eso es actuar
01:59:18Consecuentemente con ese pueblo y hoy
01:59:19implica criticar un montón de cosas que
01:59:21están mal visto criticar o está como
01:59:23medio prohibido en el sistema político
01:59:25decir Che amigo le estás [ __ ] Esto
01:59:27está mal eh A mí me pasa no digo hoy
01:59:30critiqué el afiche ese de lealtad a
01:59:33Cristina que era Cristina con una
01:59:37bandera
01:59:39claro los detalles no como er Eran todas
01:59:43Minas la bandera de la cgt la cara de r
01:59:47Pero además Eran todas Minas bonitas
01:59:50blancas contentas y cuando vos ves el
01:59:53afiche de ruchi es toda gente muy mixtur
01:59:56morocha y muy enojada o sea está rui con
02:00:00la bandera y la gente está enojada
02:00:02porque claro rui baleado Porque además
02:00:04la gracia era la vida por otra cosa no
02:00:07la vida por uno eh Pero además lo que
02:00:10sostiene a rui es la gente enojada la
02:00:12gente con una disposición a la pelea acá
02:00:14era como un recital de One Direction
02:00:16viste como que estaba todo el mundo así
02:00:18contento gritando aplaudiendo aunada
02:00:22concha de la Lora eh dire bueno Y vos
02:00:26decías la concha de la Lora Qué piensan
02:00:28estos tipo es el peronismo digo el
02:00:30partido de demócrata
02:00:32Eh entonces digo creo esta cuestión de
02:00:35lealtad con el pueblo es muy importante
02:00:37y yo para como para ir dando vuelta y ya
02:00:39picarla pues creo que necesitamos que la
02:00:42gente nos putee un poco Voy a tirar una
02:00:45sobre la mesa hablando de lealtad y
02:00:47gente que la caga y que hubo muchos
02:00:49actos de liturgia peronista tamb hubo
02:00:52una visita a la expresidenta
02:00:57no cómo cómo vieron eso la foto de
02:01:00villarel con con
02:01:03Isabel la inauguración del
02:01:07gusto
02:01:08opiniones yo lo de la visita no me
02:01:12parece ni F ni fa Me parece que bueno
02:01:15esperaron la fecha para justamente
02:01:17provocar un poco y que que se hable de
02:01:20algo que
02:01:22algo que tenían ahí que era la reunión
02:01:23Isabel conel y la tiraron hoy como para
02:01:26para ver si picaba y generaba algo a m
02:01:28no me genera solamente nada porque
02:01:30Victoria villarel no me genera nada
02:01:33después el gusto de Isabel está bien fue
02:01:35una presidenta para m todos los
02:01:36presidentes constitucionales tienen que
02:01:37tener su gusto no sé cuál es el
02:01:38protocolo cuando tiene que pasar est los
02:01:41c el 2001 ti est si fuiste presidente
02:01:43por la Constitución y y está tu gusto
02:01:46tienen que estar todos o sea ahí no me
02:01:48parece que no hay discusión y no puede
02:01:49haber tipo
02:01:53sacaron el de nestor no para poner el no
02:01:55es un juicio de valor ni positivo que
02:01:57esté tu gusto fuiste presidente nad
02:02:00claro es como tiene que estar si tiene
02:02:01que estar el estar la cuestión lo haya
02:02:03hecho este gobierno particularmente y
02:02:05con la visita no la visita de villarruel
02:02:07sino el recibimiento pero reivindica
02:02:09digamos reivindican todo ese
02:02:11periodo no O sea como este o sea el
02:02:15núcleo de este gobierno es pro triple a
02:02:17o sea bancan esa del peronismo y
02:02:21banca Isabel y también En definitiva
02:02:24tienen el discurso laico del proceso por
02:02:27otro lado villarruel es heredera
02:02:30política de los tipos que la
02:02:31destituyeron
02:02:35no pero la destituyeron por es como o
02:02:39sea a villarroel le entrenó la Marina la
02:02:42Marina viene en la escuela de macera y
02:02:43macera hablaba con Isabel entraba todos
02:02:46los días a la casa rosada O sea la
02:02:47destituyó y la llevó del brazo
02:02:49destituyendo
02:02:50ha al Auto nos vamos o sea no es que era
02:02:53un extraño que
02:02:55entró tipo Comando y le dijeron hemos
02:02:58hecho un golpe de estado es tipo Che
02:03:00vieja te vamos a meter en una isla ahí
02:03:02en primero te llevamos a la mansión esa
02:03:05en necesito en Villa langostura y se la
02:03:08llevaron de la mano y le dieron una beca
02:03:10en España pero c años presa estuvo igual
02:03:13no bueno c años presa sí eh a ual la
02:03:16presidenta o sea está bien a a m me da
02:03:18un poco de pena que tampoco es que me
02:03:21las vestidura no pero me da un poco de
02:03:23pena que que la reivindicación de de la
02:03:26primera presidenta mujer que encima fue
02:03:28peronista que fue la la última mujer de
02:03:30perón este veng viva que está viva está
02:03:36viva está viva es como viste era el
02:03:39chiste el que ti el chiste de chesterton
02:03:41viste ser periodista Es como decir
02:03:43Isabel perón está viva la gente te dice
02:03:46ah pero como no estaba muerta era
02:03:49periodista
02:03:51claro Isabel perón Se sacó una foto con
02:03:54un ser humano vivo Ah a a m me parece
02:03:58hay algo de esto lo deberíamos haber
02:04:00hecho nosotros
02:04:04este Tom no no no lloro no lloro es como
02:04:08no es como es es lo que están buscando
02:04:12también es parte de lo tira lo logra es
02:04:15como lo casa fantasma te tiran abajo la
02:04:17trampa y están esperando el triger y
02:04:19nosotros no esto Lo tendríamos que haber
02:04:21hecho
02:04:22Pero porque Pon el dedo en la llaga en
02:04:24un lugar sensible Efectivamente es una
02:04:25presidenta que está viva y que no es
02:04:27como un
02:04:28poco es un boludeo hay algo de la
02:04:31relación con distinto pero hay algo de
02:04:34la relación con dualde del expresidente
02:04:36que tenés vivo este que lo tenés
02:04:38totalmente descartado te hacés el boludo
02:04:40de la tradición de la que venís pero que
02:04:42el
02:04:43truco incluso cuando vuelve claro obvio
02:04:45por supuesto pero incluso cuando se
02:04:47recupera la democracia Isabel era
02:04:50formalmente la conductora del
02:04:52ha varos aos en
02:04:54loses un diálogo directo y una
02:04:57responsabilidad digamos en en los
02:05:00procesos del peronismo ya con el retorno
02:05:02de la Democracia hay una historia ahí
02:05:04que está silenciada por el propio
02:05:05peronismo que te la en rostran en la
02:05:06cara
02:05:07ycos hacemos todo el tiempo revisionismo
02:05:09de nosotros mismos porque es muy
02:05:11incómodo aceptar al el último gobierno
02:05:14de perón no es como dentro del relato
02:05:17kisnerista sobre los derechos humanos es
02:05:19muy difícil decir esto er
02:05:22Vos como hay un poco creo que yo que
02:05:26separar lo que daña a a la militancia o
02:05:30a los politizados de lo que daña o
02:05:33afecta o le importa a la mayoría esto no
02:05:37importa a nadie esto no primero esto no
02:05:39le importa a nadie A mí me
02:05:41destruiría por ejemplo
02:05:44eh que mi ley haga una Revolución en la
02:05:48alfabetización Argentina entendés Y ahí
02:05:51sí eso Lo tendríamos que haber hecho
02:05:53nosotros y me estaría rasgando las
02:05:55vestiduras porque hace años los que
02:05:58somos militantes de barrios decimos Che
02:06:00estamos notando Problemas siempre la
02:06:02analfabetización fue un problema de los
02:06:05marginales del que tenía no sé la mamá
02:06:07falopera y no te mandaba a la escuela y
02:06:09hoy tenemos escolarizados analfabetos no
02:06:12O sea cuando tenés problemas eh
02:06:14estructurales importantes que hacen a la
02:06:17cultura del pueblo y a la soberanía del
02:06:19pueblo eh que no hiciste si viene otro y
02:06:23las hace a mí me haría muy mal por
02:06:26ejemplo los economistas siempre dicen el
02:06:28orden fiscal había que hacerlo no sé qué
02:06:30esto lo hizo Yo no creo en un ajuste tan
02:06:34demencial creo que hay incluso una parte
02:06:36de crueldad creo que los gobiernos de
02:06:38derecha si no fueran tan crueles con los
02:06:41sectores trabajadores tendrían muchísimo
02:06:44más apoyo o sea los trabajadores no no
02:06:46cambiarían cada 4 años no volverían a
02:06:48votar peronismo eh Y se paro siempre
02:06:51intento separar lo que afecta o importa
02:06:54a los politizados y a los que no y por
02:06:56qué recalco esto porque por ejemplo nos
02:06:58pasó con muchas banderas hoy por ejemplo
02:07:01Axel tiró dos que una a mí por ejemplo
02:07:04cuando la tiró me latió el corazón habló
02:07:06del Canal Magdalena o sea lo tiró así no
02:07:10más estamos intentando recuperar el
02:07:12canal Magdalena eso en la soberanía
02:07:15nacional ahí Axel intentando
02:07:17nacionalizarse creo yo eh eso en lo que
02:07:20es la soberanía nacional para mí es de
02:07:22una de una importancia brutal no tenemos
02:07:25soberanía fluvial nuestros barcos tienen
02:07:27que pasar por Uruguay para salir al
02:07:29exterior nos sale carísimo y nunca
02:07:32resolvimos eso por un canal que no
02:07:34construimos y por tener los puertos
02:07:36todavía privatizados que es un curro que
02:07:38la política se niega a perder porque
02:07:39trae plata negra entonces cuando tira
02:07:43eso me emociono y después en otro
02:07:46momento del
02:07:48discurso tira otras cuestiones
02:07:52por ejemplo aerolíneas no no no quiero
02:07:54polemizar pero qué quiero decir con
02:07:56aerolíneas cuando dice aerolíneas es
02:07:58nuestra es de todos y la tenemos que
02:08:01defender yo pienso hay gente que no sabe
02:08:04que la mayoría de los argentinos no
02:08:06viajó nunca en un avión que le decís
02:08:09aerolíneas y le importa una reverenda
02:08:11[ __ ] porque es como que le digas a
02:08:13Bianca es lo mismo No hay diferencia hay
02:08:17a ver con qué quiero decir con esto yo
02:08:20creo que hay
02:08:21causas muy nobles o no pero que nos
02:08:25importan solo a los politizados pero no
02:08:27aplica para el canal Magdalena también
02:08:28quién [ __ ] sa que es el canal Mag
02:08:30exactamente y por eso te digo me importó
02:08:33a mí me latió el corazón a mí pero sé
02:08:35que nadie sabe o o a nadie le calienta
02:08:38en términos de El argentino común como
02:08:41si uno no fuera común No pero en
02:08:43términos de de de despolitización eh
02:08:46cosas que no le importan a nadie para
02:08:48arriba o para abajo es decir nos mueven
02:08:50el pulso a los que somos militantes y
02:08:53dan ganas de rasgarse las vestiduras o
02:08:55de enojarse o de cagarse a piñas y en
02:08:56realidad en la vida real no ha pasado
02:08:59nada Yo creo que en la vida real todavía
02:09:02mi ley no le ha dado nada al pueblo y
02:09:04por lo tanto todavía no ocupa en los
02:09:07corazones argentinos el espacio que sí
02:09:10ocupó en las urnas a mí que sí ocupó en
02:09:13las urnas pero todavía no lo hace desde
02:09:15la gestión Me parece que la política en
02:09:16general está como cada vez más alejada
02:09:18del pueblo no Y eso para mí es la la
02:09:21conclusión de un relato volviendo a lo
02:09:23que decían de dualde que es el relato
02:09:26kisnerista oficial el relato hoy
02:09:29cristinista Cuál es el menemismo fue una
02:09:32[ __ ] vino de la rua que terminó de
02:09:34reventar al país y se apaga la tele y
02:09:38llegó Néstor y Néstor Desde el estado
02:09:41logró recomponer a la sociedad Argentina
02:09:44la economía Argentina etcétera etcétera
02:09:46vos de ese relato que sacas o sea cuál
02:09:48es tu conclusión bueno que evidentemente
02:09:50si llegamos
02:09:51o si llegamos al gobierno mágicamente
02:09:54podemos resolver un montón de problemas
02:09:56digo en ese medio no existe dualde no
02:09:59existen los movimientos poeter no
02:10:01existieron las organizaciones sociales
02:10:02no existieron las manzaneras no existió
02:10:04Chiche o sea del un a un al 3 a un no
02:10:07sabemos nadie Qué pasó entonces me
02:10:10parece que ese discurso lo que hizo fue
02:10:13sacarle al peronismo su principal
02:10:15potencia que era que estaba todo el
02:10:16tiempo apoyado en el pueblo
02:10:19construo Hay un problema Ah en Esa
02:10:21visión por lo menos que yo veo es Perdón
02:10:24Ju lo último que quería decir es y me
02:10:26parece que es parte de esos discursos
02:10:28que te dan conclusiones fáciles y me
02:10:30parece que Isabel es parte de lo mismo
02:10:32es Che bueno todo lo que no nos Cierre
02:10:34en este cuadrdo de ó lo metemos abajo de
02:10:36la alfombra y bueno veamos Después qué
02:10:39es lo que pasa el tema es yo no creo que
02:10:41se solucione o sea el estado actual del
02:10:43peronismo No creo que se solucione
02:10:45haciendo revisionismo es como si estamos
02:10:47ahora estamos revist estamos en la etapa
02:10:49entiendo por decepción o lo que sea de
02:10:51revisar Cuál es el discurso oficial del
02:10:53kissnerismo la realidad es que no
02:10:55importa en lo personal digo no importa
02:10:58Porque lo que importa que sí dijeron men
02:11:01Ustedes es cuán conectada está la
02:11:03dirigencia kisnerista la dirigencia
02:11:04peronista con lo que está pasando en el
02:11:06país después de ver lo que pasó en
02:11:09el en las elecciones presidenciales yo
02:11:13digo si no desaparece el peronismo firmo
02:11:17es
02:11:18partido porque fue para mí fue un
02:11:20golpazo digo no sa respuesta fue cero no
02:11:23saben dónde están para y yo hablé yo
02:11:25durante la campaña me acerqué a
02:11:27diferentes eh más o menos dirigente a
02:11:30los que eran importantes pude hablar
02:11:32pude tener cierta como sentir a ver qué
02:11:35están viendo estaban viendo un [ __ ]
02:11:37est viendo nada no la vieron y no creo
02:11:40que la vean tampoco coincido no creo que
02:11:43la vean a mí me da la impresión de que
02:11:44el tema Este lo de Isabel como
02:11:47sintomático en realidad algo más
02:11:48profundo Que obviamente tenía razón Maya
02:11:50cuando cuando dice que en realidad es
02:11:52algo que le que le importa a nadie eh
02:11:55pero que es es sintomático de algo más
02:11:58profundo que tiene que ver con hay una
02:12:00frase De picheto que se la escuché en el
02:12:022016 que a mí me gusta mucho y siempre
02:12:04reivindico que es la de ser peronista
02:12:06sin beneficio inventario
02:12:08este Por qué me gusta eso porque
02:12:11significa que no te que no eliminas nada
02:12:14nada Y eso te abre un panorama un
02:12:17abanico le abre un abanico a tu propia
02:12:20tradición de pensamiento
02:12:22un recursero de ideas un recursero de
02:12:24momentos eh Y tácticas y estrategias que
02:12:28de otra manera te la estás bloqueando
02:12:29innecesariamente te estás cortando las
02:12:31alas este entonces si vos te si vos
02:12:34te sacas de tu propia tradición política
02:12:37que encima falsamente porque disculpame
02:12:39vos sacas la traición política al mene
02:12:40mismo Es una construcción retórica eso
02:12:42porque tanto Don Néstor como Cristina
02:12:44tuvieron su historia en los 90 sacá de
02:12:47tu de tu de tu discurso al dualismo y es
02:12:50lo mismo es otra Es una es un elemento
02:12:53puramente retórico sacas de tu de tu
02:12:55tradición a Isabel y sacas al tercer
02:12:57perón Y vos a decí pero escuchame nos
02:12:59quedamos sin nada eh todo es nuestra
02:13:02historia es nuestra historia de la cual
02:13:03aprendimos cosas tenemos cosas para y y
02:13:06lecciones de gobierno también en
02:13:07distintos momentos con distintas medidas
02:13:09que nos llevaron a distintos caminos y
02:13:10distintas respuestas al pueblo argentino
02:13:12y te quedas sin lo más importante del
02:13:13peronismo y su principal potencia son
02:13:15sus contradicciones internas Pero cuál
02:13:17Por qué Creen ustedes que el peronismo
02:13:19perdió las elecciones con Miley por
02:13:20ejemplo cuál creen que ustedes fue las
02:13:22condiciones que hicieron que el mísmo
02:13:25sea una mejor opción que eh Masa y El
02:13:28kishner ismo lo primero y lo más obvio
02:13:31Perdón por lo por lo por Lo superficial
02:13:33del asunto que hicimos Un gobierno de
02:13:34[ __ ] no y perfecto
02:13:36est Cuál es el núcleo del gobierno Cuál
02:13:40cuál es el problema fundamental del
02:13:41gobierno de [ __ ] Un gobierno de
02:13:44coalición sin rumbo este sin conducción
02:13:48que no le mejoró la vida no mejoró la
02:13:49vida material de la gente para mí
02:13:52solo mejoró posiblemente la empeoró
02:13:55total Bueno pero pero no una cuestión de
02:13:57materialismo y encontró a ver y encontró
02:14:00también un enemigo mi ley de decir esto
02:14:03pasa por el estatismo o sea esto pasa
02:14:06por todos los curros de la
02:14:08política o sea y
02:14:11encuentra en la población un apoyo a esa
02:14:13idea de decir Bueno vamos con esta
02:14:15porque debe ser verdad por ahora sigue
02:14:18teniendo entonces lo que yo digo lo que
02:14:20hay que lo que debería trabajar el
02:14:22peronismo no es en revisar la historia
02:14:24por una cuestión historiográfica
02:14:25entiendo lo que decís vos de decí bueno
02:14:27recuperemos tradiciones y forma de
02:14:29gobierno y cosas que podríamos haber
02:14:30hecho una posición conceptual para claro
02:14:33digo por por es un problema muy sencillo
02:14:36es que el peronismo está haciendo una
02:14:38economía de [ __ ] todos nuestros
02:14:40economistas son [ __ ] y son Li tod
02:14:43todos los que hablan sí ojalá fueran
02:14:45liberales Porque si fueran liberales
02:14:46eran ortodoxos monetario Son tod son tod
02:14:49heterodoxos de Harvard entonces viene x
02:14:52y dice Sí en realidad en China el estado
02:14:55Gasta el 50% del pbi en obra pública sí
02:14:58flaco pero es china en China llegan a
02:15:00robar algo lo matan y le mandan La bala
02:15:02y el pedazo de cráneo a la familia para
02:15:04que lo ponga en la casa acá chorean y le
02:15:06das el nombre de un hospital entonces
02:15:09hay escala de valores las cuales las
02:15:11cosas no son tan compatibles como para
02:15:13que vengas y me digas no el estado
02:15:15argentino puede gastar infinito Total no
02:15:17le hacemos un pag Dios al fmi y si no no
02:15:20le hacemos un pag ados a los Z ristas y
02:15:22bueno cuántas opciones te quedan ninguna
02:15:25ninguna y ahora y viene un chavón que
02:15:27está completamente chiflado
02:15:29completamente chiflado se toma ocho
02:15:30mango Loc por
02:15:32día le dicen gordo esquizo y el chavón
02:15:35agarra Y responde a esa persona porque
02:15:37automáticamente vi un diagnóstico
02:15:39entendés Ese es el presidente y ese
02:15:41chavón se garche parado a la
02:15:43inteligencia Y la traición política 70
02:15:48años la respuesta a eso es no
02:15:52Estamos rodeados de mós pasó hace 10
02:15:54meses marzoo boludo no no
02:15:57pero la misma gente te decía no gana el
02:15:59balot no gana en enero se cae en junio
02:16:02ahora con la toma de las universidades
02:16:04el año que viene va a ser no viene Papá
02:16:06Noel con los renos y trae a los gordos
02:16:08de la matanza como no si esto va a
02:16:11fallar va a andar mal si el plan es no
02:16:14que colapse solo y después venimos
02:16:15nosotros y arreglamos vamos a llegar
02:16:17vamos a poner a Julia Estrada ministra
02:16:18de economía vamos a imprimir pbi y
02:16:22después va a venir Robocop lo van a
02:16:24resucitar a rau entend le van a sacar
02:16:26las piernas lo van a hacer cbor agarrar
02:16:29una ametralladora y va a decir ahora van
02:16:31a saber lo que es el neoliberalismo de
02:16:33verdad y nosotros vamos a estar diciendo
02:16:35saben qué pasa sacamos el Canon
02:16:37peronista a Miguel Ángel tomas le
02:16:40mandamos un saludo yo lo quiero mucho Me
02:16:42parece un cuadrao aguante El Comando
02:16:45tecnológico hay que darle la c y pero se
02:16:47la tendrían que haber dado antes la c no
02:16:49no puedes hablar no porque la C No viste
02:16:51no no no no no que se pone mal mengolini
02:16:55boludo la concha de su madre hijo de
02:16:57[ __ ] el que me dijo de conducir esta
02:16:58mesa la concha de tu madre es incu saben
02:17:01qué es lo peor de todo lo peor de todo
02:17:04lo peor de todo es que ahora vamos a
02:17:06terminar todos votando a Cristina boludo
02:17:07porque es así porque no apareció uno que
02:17:09diga Más o menos que tenga do de frente
02:17:11y diga Che no recond otro lado es que
02:17:15una una rápida respuesta que se me
02:17:17ocurre es nuestra preocupación no puede
02:17:20ser la selección ni el año que viene el
02:17:212027 una cuestión generacional es la
02:17:23supervivencia del peronismo hacia algo
02:17:25más grande claro yo estoy en esa eh Y
02:17:28estoy una Bom es tipo organícense armar
02:17:32una unidad básica juntar cinco amigos
02:17:33compren cinco fierros y así y ya está
02:17:37con más sociabilidad igual queun Bom
02:17:39olvidate preparate para Mad Max comiendo
02:17:41un asado con amigo pero aparte perdon
02:17:43pero
02:17:44pare mientras mientras la política y a
02:17:47mí me parece está pasando en nuestra
02:17:48generación de hecho la reunión de hoy
02:17:50era medio
02:17:51Eso me parece que mientras la política
02:17:54se va alejando del pueblo El pueblo se
02:17:56va juntando
02:17:56entre pueblo
02:18:02neita hay un millón de personas y
02:18:09as ena no les entend una por es lo que
02:18:12decir
02:18:15cuando comend as necesit
02:18:23no neit sac
02:18:26entras no se necesita Bol hay con
02:18:30tenemos es como nuestra familia real son
02:18:32los borb hay una Concepción muy
02:18:34demoliberal de la política demasiado
02:18:37centrado en el estado y demasiado
02:18:38centrado en las elecciones las
02:18:39elecciones no son la política no es la
02:18:41política electoral la
02:18:42política est y el estado no es la nación
02:18:45y el estado no es la
02:18:48na consorci
02:18:52est ar existe en el presente en el
02:18:55pasado segiro el futuro es como dice
02:18:58gimnasia G la plata imaginate puebl
02:19:02gente sufrida yo Fu
02:19:04gnos
02:19:06imag perdimos en ese momento era parte
02:19:09del torneo boca dije no voy a ganar nada
02:19:11en mi
02:19:12vida mi familia me
02:19:14cargó gimnasia acaba de llegar a la
02:19:17iluminación que va garantizar los
02:19:19próximos 2000 años de existencia que es
02:19:23no nos vieron nacer no nos verán morir
02:19:25Argentina Argentina es exactamente lo
02:19:27mismo Argentina es indestructible
02:19:29encuentran un clipton del año 40000
02:19:33antes de Cristo y era una familia que se
02:19:36lo estaba comiendo y lo hacían asado en
02:19:37merlo en merlo exactamente en el mismo
02:19:40lugar o sea hace 40000 años que
02:19:43Argentina está igual y pasa lo mismo en
02:19:45las diferentes latitudes de Argentina
02:19:47tenemos ahora Estamos bueno en el
02:19:49periodo Nos tocó el pero de las
02:19:51constituciones no
02:19:521854 1860 estamos viviendo el periodo
02:19:55republicano constitucional es una forma
02:19:57de gobierno es algo que pasa pero
02:19:59Argentina es un destino histórico
02:20:01Argentina es un destino histórico y es
02:20:03indestructible boludo es indestructible
02:20:05porque se va reconvirtiendo a agarra
02:20:08todo y lo Argentina boludo tenés miedo
02:20:10que no porque lo woke tenés un traba en
02:20:13el con urbano ya está boludo ruta 3
02:20:16travestismo y esa gente es más boludo
02:20:19hay pasión más ar comerse un traba
02:20:21boludo pero leyeron absolutamente lean
02:20:23leyeron no hay nada más prot Yo cuando
02:20:25vi nada más prot tra que un argen boludo
02:20:29pero cuando Viajé por sabes por qué no
02:20:30funciona de tirar el patriarcado en
02:20:32Argentina porque es un matriarcado
02:20:33boludo si mandan las mujeres en
02:20:35Argentina Bueno hay un poco de eso las
02:20:37madres es un país de madres per sé Dale
02:20:40yo
02:20:43sé B quería quería hablar me pasé me
02:20:47pasé me pasé
02:20:49pas ahora
02:20:52Ah dentro de 30 años lo van a entender
02:20:55No se preocupen profundizar en es prof
02:20:59no me parece que la la mujer feminista
02:21:02que que tomó la la las banderas hace
02:21:06unos años traig un poco de sensatez
02:21:09[ __ ] esta mesa todo para la joda
02:21:12Perdón perdón perdón como solo una
02:21:14compañera podía ser Me parece que el
02:21:17prototipo de mujer que se planteó desde
02:21:19el feminismo que es más que nada la
02:21:22mujer víctima la mujer que está siendo
02:21:25víctima Pero por supuesto Lo que pasa
02:21:27que sos víctima en un periodo dado con
02:21:31una relación dada en un contexto dado me
02:21:34parece que es desconocer a la mujer
02:21:36argentina la mujer de los barrios a las
02:21:38mujeres que se levantan con la crisis
02:21:41porque los tipos son los que se limpian
02:21:43con la crisis O sea la las minas son las
02:21:45que se levantan y sacan la familia
02:21:46adelante y hay un poco de de negación
02:21:49también de lo que es la feminidad
02:21:51Argentina y hablar a ver lo que vos
02:21:53decías de ser argentino y de ser prot
02:21:56trva cuando viajas por latino América te
02:21:59das cuenta qué [ __ ] que es el argentino
02:22:03Qué macho [ __ ] que es el argentino y dig
02:22:07lo digo amig escuchame dos camioneros
02:22:09abotonados O sea si te dan miedo esos
02:22:12[ __ ] Los camioneros abotonados que
02:22:15aparecen cada se meses en la ruta
02:22:17dos No hay manera amigo no hay pero no
02:22:21Te avisaron boludo totalmente hicieron
02:22:23una trampa pero cuando ves otros países
02:22:25dejos que Leila se vaya un poco too un
02:22:27poco de la concha de tu madre no no
02:22:31totalmente Me parece que la
02:22:34feminización tenemos mujeres con pija
02:22:37mujeres s género pero todo en la cultura
02:22:40es o sea en la cultura de la crianza en
02:22:43la cultura que reproducimos es
02:22:45profundamente femenino está
02:22:47profundamente mandado por la mujer y en
02:22:49realidad si por ahí seguimos sosteniendo
02:22:53que los varones tengan acuerdos y tengan
02:22:55un pacto donde el poder lo manejan ellos
02:22:58me parece que tiene que ver con un poco
02:23:00con la mujer que cree que ser madre es
02:23:03ser devota y casi esclava de su hijo
02:23:06porque en realidad ahí aparece un varón
02:23:08que crece con una sirvienta lo está
02:23:10diciendo por algo en particular ma no no
02:23:13Por qué ah no Por qué muy cerca te
02:23:17sentiste interpelado porque ú No no por
02:23:21mí por otras relaciones de madre hijo
02:23:23que interceden en la política Ah no no
02:23:27la había visto
02:23:30boludo no no no lo que no no no ahí sí
02:23:33creo que la relación tiene una cosa muy
02:23:35madre hijo y hay una deuda muy de lo
02:23:38maternal y creo que desde ahí maneja
02:23:40máximo a Cristina le voy a poner nombre
02:23:43o sea creo que la la deuda que Cristina
02:23:45siente para con Máximo Es de madre y si
02:23:48le deja hacer todas las cosas que le
02:23:49deja hacer es porque es buena madre o o
02:23:53siente culpa de no haber sido la mejor
02:23:55madre Me parece que eso es por ese lado
02:23:57creo que ahí hay una oscuridad un vacío
02:24:00que recae sobre todo las madres
02:24:02profesionales de bueno no estuviste
02:24:04tanto conmigo entonces ahora me la vas a
02:24:06pagar Ahora tenés que compensar yo creo
02:24:09que ese ese quilombo viene por ese lado
02:24:12por eso la política no lo va a
02:24:13solucionar ent no pu es del nivel
02:24:16psicoanalítico peroel psicoanalítico es
02:24:19del orden psicoanalítico decía Juan el
02:24:21rol Yo quiero volver Perdonen pero no
02:24:23pero el rol Ju del peronismo como parte
02:24:25integral de esa Argentina que no va a
02:24:26morir en términos culturales en es lo
02:24:29que nunca te van a reconocer los gorilas
02:24:31y lo que nosotros sabemos que somos
02:24:32peronistas hoy el
02:24:34gran que lo ves y no tiene nada que ver
02:24:37ese peronismo dirigencial con los
02:24:39valores que nosotros creemos que tiene
02:24:41el pueblo que tiene la sociedad que no
02:24:43tiene un [ __ ] que ver el peronismo que
02:24:45plantean con la cultura con la sociedad
02:24:46con la forma de ser de esto no de un
02:24:48grupo de chones y Minas juntan a comer
02:24:50un asado y que ya manejan una cantidad
02:24:52de códigos comunes por una cuestión de
02:24:54proveniencia por una cuestión de Cómo
02:24:55ven el mundo eh Y a mí realmente me pero
02:24:58que también ojo pero que también la
02:25:00Argentina no te pide nada para
02:25:01reconocerte argentino y eso es algo que
02:25:04lo lo marca la gente que viene acá o sea
02:25:06cuando vos vas a otro país nadie quiere
02:25:09que vos te autop percibas de ese país O
02:25:11sea todo el mundo te marca que vos sos
02:25:13extranjero nosotros festejamos un chino
02:25:15diciendo perá acá cualquier chino que
02:25:17repita o cualquier ID cualquier palabra
02:25:21Argentina celebramos que se
02:25:23argentin pero pero Tom el dni volando
02:25:26Eso me parece que habla de un calor de
02:25:29un hogar de una forma de recibir que
02:25:31también el espacio que mejor lo sabe
02:25:33representar el peronismo por eso el
02:25:35peronismo no puede ser excluyente por
02:25:37eso no puede pedir garantías o pedir
02:25:40estereotipos o pedir nada en realidad
02:25:42queres ser peronista sos peronista
02:25:45querés ser argentino podés ser argentino
02:25:48hay hay un conjunto de de de de de cosas
02:25:50que se celebran y de cosas que son bien
02:25:52recibidas para las que solo hay que
02:25:54decir que tenés la voluntad de
02:25:57hacerlo quiere y el peronista piensa lo
02:25:59que quiere un poco un poco
02:26:04sobredimensionado pero pero es así
02:26:06cuando pensamos un poco en lo que tiene
02:26:09que ver con nuestra cultura y en lo que
02:26:11tiene que ver con nuestra
02:26:12eh nuestra esencia si si vos crees o
02:26:15nuestra primera contradicción eh cuando
02:26:18nace Argentina eh
02:26:20agarro lo que dice Juan roco y me lo
02:26:22quedo para siempre porque Argentina nace
02:26:24para mí en las invasiones inglesas en
02:26:271806 cuando vienen los ingleses a
02:26:30querernos invadir por una cuestión de
02:26:32dominar el mundo que tuvo siempre
02:26:34Inglaterra en esa disputa con Francia no
02:26:37es ni hablar en 1807 cuando cuando viene
02:26:40de vuelta no había estado argentino no
02:26:42había ejército nacional no había un
02:26:44[ __ ] estaba Saavedra que era un chungo
02:26:48que estaba ahí dijo van a juntarse los
02:26:50negros con los negros intentó separar
02:26:52por raza porque era la manera que los
02:26:54tipos se hicieran amigos más rápidamente
02:26:57es decir los negros con los negros
02:26:59tenían más rápidamente amistad los eh
02:27:02Criollos con los Criollos los mezcla con
02:27:04los mezcla entonces SEP paró grupitos y
02:27:07cada grupito se tenía que hacer coser la
02:27:09ropa por la esposa o por el grupo de
02:27:11esposas y por la familia y competían
02:27:13entre ellos a ver quiénes venían con los
02:27:15mejores uniformes como el acto del
02:27:17colegio Pero al final te cabas a tiro de
02:27:19verdad no no tiros pindonga las mujeres
02:27:22con ollas de agua caliente agua caliente
02:27:25fueron las mujeres con ollas de agua
02:27:27caliente las que echaron a los ingleses
02:27:28de la Argentina es unado bolud yo les
02:27:32dije que era no creen pero es cierto
02:27:34entonces pensar que no hay eh edificio
02:27:38sin consorcio que no hay Argentina sin
02:27:40estado Me parece que tiene que ver con
02:27:42un peronismo que se está quedando con la
02:27:43chiquita esa es la Esa es la fibra que
02:27:45tocó milei fuerte de tipo Argentina es
02:27:48anarca en un punto absolutamente es
02:27:51anárquica tiene una base anárquica por
02:27:54tenemos todos un problema con la ley
02:27:55porque sabemos que los que digo con la
02:27:57ley la ley los árbitros no como siempre
02:28:01la autoridad el tema es que m viene a
02:28:02destruir el leviatán no que es la figura
02:28:04mítica del estado sin ningún proyecto de
02:28:07construcción comunitaria con lo cual lo
02:28:09que viene a reemplazar a leviatán es la
02:28:11hidra O sea el monstruo de 6k de siete
02:28:13cabezas que viene y te devora a todo el
02:28:14mundo el peronismo En todo caso no es
02:28:17centro no es estad céntrico pero tiene
02:28:19un proyecto com
02:28:21organizada es la diferencia se lo chó a
02:28:23Leila y lo dijo ayer en el programa que
02:28:25que hacemos con Pablo en cancha rayada
02:28:26que es la diferencia entre la anarquía y
02:28:27la sublevación no de esta cuestión de el
02:28:30el anarco el todo contra todos que para
02:28:34mí la Argentina eso más que anara es
02:28:36sublevada
02:28:39es Es atrevida en el sentido de que
02:28:42hasta en esa en ese desorden hay una
02:28:44organicidad
02:28:45el Caudillo expresaba un poco eso hay
02:28:48una versión positiva también de la
02:28:50palabra anárquica que tiene que ver con
02:28:51eso no como los viejos anarcos del siglo
02:28:55fin del siglo X principio del siglo XX
02:28:57son los fundadores los
02:28:58anarcosindicalistas lo cual el peronismo
02:29:00tiene mucho
02:29:02silen la comunidad
02:29:05organizada en algún punto es justamente
02:29:08eso es tipo es individuos altamente
02:29:11responsables para con
02:29:13sus una virtud exactamente que creo Creo
02:29:16que yo insisto es el camino que tiene
02:29:18recuperar el peronismo
02:29:21de nuevo hablar las cosas buenas las
02:29:23cosas bellas y de la verdad viste como
02:29:26me chupa la pija
02:29:30laad como no no dejalo donde donde hagas
02:29:34lo
02:29:34suyo que lo haga en puan está bárbaro
02:29:37que lo haga en los medios con laita del
02:29:39estado que lo haga que lo haga con la
02:29:41gente que lo invite la gente que lo
02:29:42pague está bárbaro pero yo no quiero
02:29:44comprar eso como un proyecto no no hay
02:29:46ninguna manera que un proyecto de
02:29:49constructivista sostengo una idea de
02:29:50nación no lo hay no existe es
02:29:53contradictoriamente no creen eso Nada es
02:29:55bueno ni
02:29:57malo eso tengo un ideal muy moderno creo
02:29:59en el estado nación creo en en el
02:30:02destino común creo que hay cosas que son
02:30:04verdad y cosas que son mentira cosas
02:30:07digamos soy más clásico no soy voy a
02:30:10sonar un poco excesivamente mod realidad
02:30:12soy un posmo vuelto no hay nada más
02:30:14postmoderno que reconocerte como no soy
02:30:17postmoderno es como es es el ser prog el
02:30:20antiprogre progre nivel un millón de
02:30:22puan viste como soy tan posmo que elijo
02:30:25Cómo dejar de ser postmoderno okay O
02:30:29sea exa o sea soy la postmodernidad
02:30:32caminando pero voy a sonar quizás
02:30:34excesivamente morenista pero el
02:30:35peronismo también doctrinariamente
02:30:36abreva en la doctrina del pecado
02:30:38original básicamente consiste en que si
02:30:40somos todos pecadores toda institución
02:30:42humana está destinada a degradarse y por
02:30:43tanto requiere de nosotros un ejercicio
02:30:45constante una renovada virtud para
02:30:47mantenerlo a flote casualmente que
02:30:50casualmente es una doctrina también muy
02:30:52integrada en el gran autor que perón
02:30:56cria en la comunidad organizada que es
02:30:59Aristóteles es la política de
02:31:01Aristóteles con referencias criollas o
02:31:04sea y en Aristóteles existe la virtud y
02:31:07existe lo no virtuoso y lo no virtuoso
02:31:09es lo que mata la polis Aristóteles es
02:31:11un escritor de crisis ve Atenas
02:31:14destruida dice malditos atenienses arun
02:31:17Atenas Estos son todos unos pel están en
02:31:21cualquiera y defiende justamente el
02:31:23gobierno virtuoso no y de hecho tiene
02:31:25toda su escala como de modos de gobierno
02:31:28que son los mos de gobierno Ok y la
02:31:30versión corrompida de eso y cuál es el
02:31:33principal valor de la política para en
02:31:34la política para Aristóteles y para
02:31:36perón la prudencia exactamente exact por
02:31:40eso por eso el peronismo tiene siempre
02:31:42la cuestión del vieron el tema de el
02:31:45centro del
02:31:47péndulo la tercera posición como es un
02:31:51es un fuelle entre dos vagones el
02:31:53peronismo no como y los vagones eran el
02:31:56capital y el trabajo bueno que es el
02:31:58capital y que es el trabajo ahora igual
02:32:00que complejo la cuestión del justo medio
02:32:02de una nación que se resuelve en las
02:32:03tensiones no y en los
02:32:06antagonismos Pero porque ahí encuentra
02:32:08perón la genialidad dice si Argentina es
02:32:10un país polar donde siempre vos tenés do
02:32:12magnetismo de dos polos espectaculares
02:32:15no tiene que ser los dos poos al mismo
02:32:17tiempo ser un fuelle qué Porque la
02:32:20disputa va a existir siempre y cómo se
02:32:22Cuál es la interfase en la cual esa
02:32:24disputa No termina en una guerra civil
02:32:26el peronismo que está hoy como
02:32:31Movimiento Político orgánico partido
02:32:33frente lo que sea está roto y
02:32:35fragmentado pero que como método
02:32:37político le ganó a
02:32:38todos el método político que es el gran
02:32:41descubrimiento de
02:32:43perón está completamente Argentina está
02:32:46100% trabaja en un sistema operativo
02:32:48peronista 100% Y que además garantiza
02:32:50porque en realidad en la en la en los
02:32:52primeros discursos de perón también eh
02:32:55Cuando uno lo empieza a leer se nota
02:32:57mucho que el tipo le hablaba al poder
02:33:00queriendo garantizarle el sistema o sea
02:33:03queriendo la bolsa de comercio pero les
02:33:05hablaba diciendo Che yo quiero que
02:33:07ustedes sigan existiendo quiero o sea yo
02:33:10no quiero la revolución no no no no no
02:33:12no era una cosa Revolucionaria y también
02:33:15el argentino
02:33:16eh No es revolucionario el argentino
02:33:19quiere vivir tranquilo quiere vivir en
02:33:21paz en ese sentido el Argentina también
02:33:23es distinto y hasta nuestros sectores
02:33:25más vanguardistas han sido Pacífico
02:33:28salvo durante el periodo de violencia de
02:33:30hace 40 años en ese sentido Me parece
02:33:32que perón garantiza el equilibrio
02:33:35recupera o o construye o inventa un
02:33:38equilibrio entre facciones que están
02:33:40enfrentadas por intereses van a estar
02:33:42siempre enfrentadas y me parece que
02:33:44fuimos perdiendo eso desde la política
02:33:47creo que hubo muchas peleas en el último
02:33:50tiempo de gestión que eran del orden
02:33:52innecesario que eran me parece más
02:33:54estéticas que que que estratégicas y que
02:33:58en realidad terminaron costando
02:34:00carísimas para el equilibrio que vos
02:34:02necesitas cuando querés conducir una
02:34:03nación si vos querés que todos estén
02:34:06incluidos en el proyecto y y y si vos
02:34:08querés equilibrar el capital con el
02:34:10trabajo Es decir sentarte con los
02:34:12empresarios y que el obrero viva También
02:34:14bien que era lo que decía perón nada me
02:34:17hace más feliz que ver a un obrero bien
02:34:18vestido Bueno en ese en esa disputa Me
02:34:22parece que el peronismo fue quedando
02:34:24para el imaginario del despolitizado que
02:34:26hablábamos hoy como el enemigo del
02:34:29capital como el que no quiere que nadie
02:34:31tenga plata solo el estado puede ganar
02:34:33mucha plata vos no Gan hasta cierto
02:34:36punto porque ya después y más allá de
02:34:38que sepamos que es más complejo y que
02:34:40hay más facciones y que hay un montón de
02:34:42cosas lo sabemos nosotros pero en el
02:34:44imaginario colectivo no somos ese fuelle
02:34:48sino que somos el estado
02:34:50somos soviéticos somos soviéticos y
02:34:52nadie nadie puede ganar mucha plata
02:34:54porque Gan mucha plata está mal está Sí
02:34:56obvio esa deslegitima que tiene además
02:35:00cuando gente del Estado gana mucha plata
02:35:03es vista con con el peor de los odios y
02:35:06ha despertado un desprecio muy grande y
02:35:08cuando además gana mucha plata en nombre
02:35:11de El moralismo de no ganar plata porque
02:35:14no es que es pro plata la vo a ganar
02:35:15mucho plata y decir Bueno okay sos
02:35:17consecuente y en eso me par parce que es
02:35:20de vuelta o sea es el alejamiento de
02:35:22tenemos una dirigencia política no
02:35:24comprende cómo piensa el pueblo o sea no
02:35:25tiene la más [ __ ] idea de cómo piensa ya
02:35:28no te estoy diciendo lo que decías antes
02:35:30de el que vive en el norte de Córdoba o
02:35:33el que compra agua en el Chaco no tiene
02:35:36ni idea cómo [ __ ] piensa alguien que
02:35:38vive cl el colectivero que yo me tomo
02:35:40todos los días y que no nos quiere parar
02:35:42porque nos desprecia Además eso también
02:35:44fue pasando eh que el colectivero nos
02:35:46desprecie tanto a los que andamos en
02:35:48Cole eh y que se haya alejado tanto tamb
02:35:51es medio aristocracia Obrera digo pero
02:35:54yo me acuerdo que ají contaba algo ajis
02:35:56que a mí me parece un salame eh Me
02:35:59parece a m Sí no Yo estoy hablando por
02:36:02mí no sé por qué se pasa el acero me me
02:36:05me no no me parece no me
02:36:08gusta vez una vez contó algo que para mí
02:36:11es tremendo que él decía yo como
02:36:12viceministro todos los días me iba a
02:36:14tomar un café a un café distinto y le
02:36:16preguntaba a un mozo cómo estaba viendo
02:36:18la economía porque obviamente estaba
02:36:20todo el día encerrado en la oficina y
02:36:23eso me pareció de una Claridad Tom el B
02:36:26Tom pero boludo el padre de No ya sé
02:36:30pero digo me pareció una Claridad pero
02:36:32que es tan básica Cómo [ __ ] vas a ser
02:36:35funcionario viceministro ministro de un
02:36:36gobierno y no le vas a preguntar a una
02:36:38persona normal todos los días peronismo
02:36:41copió lo peor del Proc informarse de los
02:36:42Focus Group y las encuestas claro cómo
02:36:44vas a ser ministro de transporte y no te
02:36:46vas a tomar el Sarmiento una vez por mes
02:36:48[ __ ] el rock
02:36:50pero te tomas el roc y ya sabes cómo
02:36:52está el país te tomas un Bond y v decí
02:36:54Che Mira hace se meses toda la gente
02:36:56está con la ropa rota yo me armé un
02:36:58curro de consultora y lo único que hago
02:37:00es tomarme los trenes y yo miro a ver la
02:37:04zapatilla y el celular no miente no
02:37:06reveles el
02:37:11truco Acá hay gente que vive de
02:37:14esto hay una parte cualitativa que no no
02:37:17van a poder
02:37:18ubicar mañana hasta puente La Noria
02:37:21todas las
02:37:24conexiones hay que ir hay que ir hay una
02:37:26parte de la transporte público es el
02:37:29termómetro si vos un funcionario no baj
02:37:31no viajan transporte público no te digo
02:37:33ni ni los tercera línea
02:37:36viajaban
02:37:39Tom tomando el Sarmiento pico me di
02:37:42cuenta una semana antes del balot iba a
02:37:44ganar mi ley porque estaba en La hora
02:37:46pico y vi tres en el vagón en lo que era
02:37:49mi visibilidad en H pico del tren
02:37:51Sarmiento tres chones con ropa de
02:37:53trabajo con pantalón de trabajo en el
02:37:56asiento tipos de 50 y pico 60 años
02:37:58cuando decían Miley es el tiktok de los
02:38:00[ __ ] tipo de 60 años volvían del
02:38:03laburo A las 6 de la tarde Miley lo
02:38:06escuchaban lo escuchaban pasaban no era
02:38:08m pasaba era m lo escuchaban lo
02:38:11escuchaban estamos hasta las pelotas
02:38:13porque eso que nos vendían que eran los
02:38:15[ __ ] boludos que sí en tiktok empecé
02:38:17a ver tipo de 55 60 años consumiendo los
02:38:20o los shorts o lo que sea en Facebook no
02:38:22sé có car también hay una cosa estética
02:38:24de de Cristina y de Alberto creo que
02:38:27cuando no se cuando se pelean con la cgt
02:38:30eh 2012 y y y deja creo yo
02:38:36afuera también Cristina siempre la
02:38:38estética de la que se
02:38:40rodea las personas que elige la
02:38:42comunicación que elige Me parece que fue
02:38:45dejando afuera al tipo argentino de la
02:38:49uros no no profesionales no de laburos
02:38:53de no alta calificación
02:38:55y y empezó estéticamente pero terminó
02:38:58siendo también comunicacional y durante
02:39:02el kismo creo que no importó tanto
02:39:04porque ese tipo todavía vivía bien le
02:39:06molestaba por ahí Que los chorros entren
02:39:08y salgan que no haya algo seguro de eso
02:39:10pero vivía bien ganaba 000 por mes
02:39:13Incluso te lo digo O sea no solamente
02:39:14por una cuestión de trabajo yo que soy
02:39:16un bien clase media del conurbano nunca
02:39:19Entré en la lógica de poder del quinero
02:39:21o sea soy medio negrito no soy muy
02:39:25agraciado claro y digo y no importa que
02:39:27tengas dos títulos que t papá sean
02:39:29profesionales o no s blanco ru lind
02:39:32estás afuera No so radical No podes si
02:39:35sos mina y pesas más de 50 kg and a
02:39:38cargar el
02:39:41camión o sea te fuiste tipo Barcelona
02:39:43para que te la
02:39:45campaña no tiene lugar para el populacho
02:39:48porque estéticamente no le gusta y eso
02:39:52es bien de la última época y un
02:39:54populacho cada vez más grande porque ya
02:39:56se incluía la clase media del con en el
02:39:58último periodo de Cristina no importaba
02:40:00tanto porque quizás una clase media ya
02:40:03estaba cansada no sé del impuesto a las
02:40:04ganancias pero en general se vivía muy
02:40:07bien a ver Pese a que dejamos de crecer
02:40:09en 2011 se vivía bien o
02:40:15sea pero qué pasa con Alberto tuviste
02:40:18que fumarte to todas las pelotudes Y
02:40:20encima vivir mal o sea encima tener cada
02:40:23vez más laburos para vivir peor que eso
02:40:25hoy está recontra agudizado entonces si
02:40:28no recuperas un poco la cotidianidad de
02:40:31hablarle al laburante de Por qué hoy
02:40:34labura más y le alcanza menos si no
02:40:36recuperas el impacto de eso me me parece
02:40:40que estás perdiendo oportunidades y por
02:40:42qué digo que les están perdiendo porque
02:40:44hoy con lo de eh villarruel con con con
02:40:48Isabel eh se habló mucho de bueno los
02:40:51espacios No quedan vacantes qui quien no
02:40:53los ocupa viene y los ocupa otro Me
02:40:56parece que mi ley en serio está
02:40:59desaprovechando eh la posibilidad de
02:41:01ocupar un lugar en en en la historia eh
02:41:04positiva de la memoria de los argentinos
02:41:07eh si quiere quedar como el que le ganó
02:41:09el cismo y todo eso va a quedar si
02:41:12quiere quedar como como alguien ni
02:41:14siquiera todavía todavía no ha metido en
02:41:16Cana a nadie todavía no eligió su
02:41:17milagro sala no sabemos si lo va a hacer
02:41:20pero le va a costar profundizar por ese
02:41:22lado y por el lado material que es el
02:41:24que le importa En definitiva a las
02:41:26familias o el que pesa a la hora de ir a
02:41:29las urnas tampoco va a ocuparlo entonces
02:41:33Si no vamos por por eso que es lo más
02:41:35sencillo es decir mi ley nos está
02:41:37haciendo fácil que podamos hablarle a
02:41:39los argentinos nos está haciendo fácil
02:41:41que alguien ocupe ese lugar porque él no
02:41:44lo va a hacer por sus creencias
02:41:46políticas no va a mejorar la vida
02:41:48material de los no tiene no tiene ningún
02:41:50tipo de chance y yo para ya ir dándole
02:41:54un cierre a esto pues si no nos vamos a
02:41:55quedar hasta altísimas horas de la noche
02:41:57Yo me acuerdo de mañana tengo cursar 7
02:41:59de la
02:42:01mañana como no lo único que quería decir
02:42:03es eso hay una entre toda la la
02:42:06elocución Juan algo pasó desapercibido
02:42:08pero yo lo quiero retomar no voy a usar
02:42:09las mismas palabras que usaste vos para
02:42:11hacer un poquito más pero la realidad es
02:42:13que como estamos llenos de [ __ ]
02:42:14Estamos rodeados de tipos muy [ __ ]
02:42:16que yo veo que la dirigencia de es gente
02:42:19la nuestra y no por mucho o sea no por
02:42:21mérito de ellos sino porque realmente
02:42:23estamos como muy rodeados por arriba de
02:42:25tipos muy tarados eh yo Honestamente
02:42:27creo que la única esperanza del
02:42:29peronismo y todo eso es es esto digo
02:42:32somos somos Esta generación que que que
02:42:35viene pensando la política que tiene
02:42:37contacto con la sociedad pues ninguno
02:42:38está buscando un cargo para irse con
02:42:40gatos a Marbella sino que queremos esa
02:42:43Argentina no
02:42:45muera eh Y nada me parece
02:42:49que es un poco por acá no así que que
02:42:51sea la primera de muchas Fue un gusto no
02:42:53los conocía no había charlado Y bueno ya
02:42:56nos estaremos viendo en otros cruces
02:43:03no un cargo para irse con gato amarella
02:43:06sino que queremos esa Argentina no
02:43:11muera y nada me parece que es un poco
02:43:14por acá no así que que sea la primera de
02:43:16mucha Fue un gusto no lo conocía no
02:43:18había charlado
02:43:20y
02:43:30buen queremos es Argentina no
02:43:36muera y nada me parece es un po porá as
02:43:40se la prima much G
02:43:56queremos artina no
02:44:01muera y nada me parece es un po porá
02:44:21queremos es artin
02:44:26mu
02:44:43pare los principios
02:44:49que el
02:44:53estabelece un po inteo está
02:44:59Unido y grita de Cora viva
02:45:04perón por ese grande
02:45:10argentino que trabó
02:45:15sear para que re
02:45:19un
02:45:20po a
02:45:23Igual amor per
02:45:30peror
02:45:35me per
02:45:38perón gr
02:45:41condutor primero
02:45:47trabado y mi temoso
02:45:52[Música]
02:45:53exemplo
02:45:59destino y segindo se
02:46:04[Música]
02:46:05cam de cor viv
02:46:10per
02:46:12por
02:46:15Grand conque mar
02:46:20[Música]
02:46:23realidad
02:46:26etiv y
02:46:28devemos a
02:46:31perón perón
02:46:35perón
02:46:37mayor me
02:46:39[Música]
02:46:42general perón
02:46:45perón gr conductor
02:46:50primo
02:46:53trabador per
02:46:57per
02:46:59mayor
02:47:02me
02:47:04dem per
02:47:08perón un
02:47:11condutor Prim
02:47:16trabado pero pero
02:47:20ma