"CERATI ERA FAN DE CUPIDO" | FRANCO TORCHIA en AHORA DICEN
Futurock - 7/11/2025 - Duracion: 38:19
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Transcripción
00:00:00trajo una serie de gags con los que no
00:00:02no no nos ha venido a visitar Franco
00:00:04Torchia, periodista especializado en
00:00:06diversidad, conductor, panelista,
00:00:09graduado en letras. Vamos a decir las
00:00:11cosas cuando la gente estudando la gente
00:00:13estudia lo decimos.
00:00:14Sí, hay que decirlo, además de
00:00:16ad por lo que veo acá estudió con la
00:00:18nuestra, así que lo tenemos que decir.
00:00:19Todos somos sus jefes.
00:00:22Esto es así todo el que es jefe. Somos
00:00:24jefes. Lo educamos, lo formamos
00:00:25nosotros.
00:00:26Los formamos nosotros
00:00:27si me permiten. ¿Cómo andan? A esta
00:00:29altura me deben haber sacado el título y
00:00:31lo bien que hicieron que te debíamos que
00:00:35te debíamos algo y podía hacer,
00:00:36¿no? Este, yo que la universidad me lo
00:00:38saco, pero bueno, no sé, se supone que
00:00:41está ahí.
00:00:42Gracias por venir, ¿no? Gracias por
00:00:44invitarme a tu cumpleaños y quiero decir
00:00:47mi fiestita,
00:00:47que entré a tu fiestita entre este
00:00:49estudio y había olor a vela soplada.
00:00:51Chiste por favor. Rises aplausos para
00:00:54ahí. Algo así
00:00:55un culo. Pas por acá. Está muy bien.
00:00:57Ahí va la soplada. Llegué yo.
00:00:59Listo.
00:01:01Bueno, listo. Ya está saldado el tema.
00:01:03Che, después de pasó una semana de la
00:01:06marcha del orgullo y te quiero preguntar
00:01:08que eh además de cómo la viviste, ¿qué
00:01:10viste ahí? ¿Está eh pasando algo
00:01:14distinto en las movilizaciones? ¿Qué
00:01:16momento? ¿Cómo caracterizarías el
00:01:18momento? Bueno, este no fue cualquier
00:01:20año porque este año para la población
00:01:22LGBT y cumás arranca con el primero de
00:01:25febrero, que sigue siendo un
00:01:27acontecimiento.
00:01:28Pdavos,
00:01:28sí, un acontecimiento por esas 2
00:01:30millones de personas que fuimos en las
00:01:32calles de Buenos Aires, en las grandes
00:01:34ciudades del país, en las no tan grandes
00:01:36también y en las embajadas argentinas. 2
00:01:38millones de personas. Ese primero de
00:01:40febrero se replicará, dicho sea de paso,
00:01:43el próximo primero de febrero, sí, de
00:01:472026. Sí. Eh, quiero decir que la fuerza
00:01:51que tuvo eh esa movilización, a mi
00:01:54criterio, fue única. Y quiero decir, por
00:01:57supuesto, también que eh las elecciones
00:01:59legislativas que acabamos de
00:02:02experimentar desestimularon mucho eh la
00:02:05movilización. Esto no se tradujo ni en
00:02:08el número de manifestantes
00:02:10concretamente, ni en el impacto, si
00:02:12quieren, pero sí en cierta energía.
00:02:14energía que percibíamos en redes
00:02:16sociales, muchas, muchos, muches, eh
00:02:19porque había mucha gente sin ganas de
00:02:20ir, había mucha gente desmotivada,
00:02:24incluso
00:02:24onda para quién estamos haciendo esto.
00:02:26Exacto. Incluso esto lo deben haber
00:02:27leído, mucha discusión en redes y en no
00:02:31redes sobre el [ __ ] facho, el [ __ ] que
00:02:35votó a mi ley y entonces, ¿por qué voy a
00:02:37ir a marchar si marcha el [ __ ] que votó
00:02:39a mi ley también? Eh, esto se veía con
00:02:42mucha claridad.
00:02:44Por lo demás, como me gusta decir a mí,
00:02:46la marcha es luego un corso divino, eh
00:02:51incomparable, eh repleto de
00:02:53manifestaciones, hipervariado como
00:02:56corresponde por algo es de disidencias,
00:02:59eh, y estuvo buenísima, sin dudas estuvo
00:03:02buenísima. Ahora bien, eh creo de verdad
00:03:07que es un momento
00:03:10de desmovilización que no solo, por
00:03:12supuesto, en todo caso padece la
00:03:15población LGBTQ+, sino en general, diría
00:03:18la sociedad argentina. Yo parto esta
00:03:21respuesta con el primero de febrero, no
00:03:23casualmente. Yo creo que el primero de
00:03:24febrero de esas 2 millones de personas
00:03:26en la calle fueron hasta ahora durante
00:03:29el gobierno de mi ley la movilización
00:03:32más fuerte. contra el gobierno de mi ley
00:03:35la hicimos las personas LGBTQ más no se
00:03:38trata de comparar, pero fue más fuerte
00:03:40que las marchas universitarias de 2024.
00:03:44Fue más fuerte
00:03:45y de hecho febrero tampoco es un mes que
00:03:47y febrero es un mes dificilísimo, claro.
00:03:49Hace calor, mucha gente, me acuerdo,
00:03:51estaba de vacaciones o algo así y tenía
00:03:55sentía mucho tedio e por tener que
00:03:57volver de las vacaciones e ir a la
00:03:58marcha. Me acuerdo, ¿no? Para quienes
00:04:00han tenido la posibilidad de vacacionar,
00:04:02me acuerdo de este tipo de argumentos
00:04:04que se escuchaban en la asamblea en
00:04:05Parque Les Sama y que también leíamos
00:04:07por todas partes. Entonces, eh creo
00:04:10efectivamente que como sector
00:04:13especialmente dañado, los daños
00:04:15ocasionados, más allá de que hoy mi ley
00:04:18su funcionariado esté atravesando un
00:04:21periodo de aparente,
00:04:24diría yo, sobriedad al respecto de los
00:04:27daños ocasionados. hacia las personas
00:04:31LGBTIQ+ son incuantificables, son eh
00:04:35realmente
00:04:36daños que vemos derramar, que vemos
00:04:39impactar en nosotres de manera
00:04:42cotidiana.
00:04:44Violencia,
00:04:44Franco, recién eh me quiero agar de un
00:04:47eh sujeto que describiste vos, que
00:04:48describiste al eh [ __ ] facho.
00:04:50Sí. Eh, si crees que ese sujeto eh
00:04:55existe, si crees que eh son un montón y
00:04:59si en todo caso si crees que existe y
00:05:01son un montón, si los eh si los
00:05:03entendés, si los comprendés, si los es
00:05:06cuestionás.
00:05:07Mira, yo creo que nosotros no podemos
00:05:10ser
00:05:12el ejemplo perpetuo de ética. Creo que
00:05:16demandarle
00:05:17a las personas LGBTQ y para ser más más
00:05:21gráfico, eh como venimos siéndolo, creo,
00:05:23en esta conversación, al [ __ ] ser el non
00:05:27plus ultra de la corrección, no
00:05:30equivocarse,
00:05:32no pifiarla. Tenemos derecho a la
00:05:34contradicción, también tenemos derecho
00:05:37al error. Tenemos derecho, como
00:05:39cualquier persona, a votar lo que para
00:05:42mí es invotable, ¿está claro, verdad?
00:05:45Eh, eso eso por empezar, porque de lo
00:05:47contrario si no siempre hay una especie
00:05:50de plus que se nos exige eh, que no
00:05:54corresponde. De la misma manera que no
00:05:55corresponde creer que nosotros no
00:05:58tenemos en muchas ocasiones homofobia
00:06:00internalizada, por ejemplo. Es decir,
00:06:02que no experimentamos nosotros mism
00:06:06suerte de rechazo hacia nosotres mismes,
00:06:09con el que en buena medida, por ejemplo,
00:06:11muchos y muchas hemos crecido, hemos
00:06:14tenido que lidiar, hemos tenido que
00:06:17gestionar de algún modo para poder estar
00:06:19vivos. Eh, eso por empezar, aunque yo,
00:06:23claro, a la vez, acto seguido, entiendo
00:06:26que como somos un sector de la población
00:06:30especialmente dañado, estratégicamente
00:06:33dañado, además, bueno, cueste mucho más
00:06:36creer que podemos ir a una urna
00:06:39efectivamente y votarlo, porque, repito,
00:06:42como que se magnifica la incomprensión,
00:06:44digamos. Exactamente. Ahí es donde digo,
00:06:46bueno, y sí es un poco más más allá de
00:06:48que no podemos ser el ejemplo ético
00:06:51ambulante siempre entiendo que llamé la
00:06:55atención. Por supuesto, ¿cómo no lo voy
00:06:56a entender? Porque efectivamente la
00:06:59criminalización a la que mi ley nos
00:07:02sometió en Davos es histórica, no tiene
00:07:05parangón, quiero decir esto, en el resto
00:07:07del mundo. Por supuesto, hay líderes del
00:07:09mundo de países eh casi teocráticos o de
00:07:14países en donde efectivamente corremos
00:07:16riesgo de vida a diario y estamos
00:07:19legalmente incluso eh criminalizados.
00:07:22Pero para otra parte del mundo, que es
00:07:25la parte del mundo en la que está la
00:07:27Argentina, digamos, eh, presidente del
00:07:30Occidente,
00:07:31bueno, por ejemplo, lo que hizo Mile ley
00:07:34en Davos no tiene efectivamente punto de
00:07:36comparación, es decir, no hay un solo
00:07:38líder o lidereza mundial que haya hecho
00:07:42esto.
00:07:42Pero también podemos poner otra vara,
00:07:44perdóname, que eh es
00:07:46en qué colectivo podría no haber votante
00:07:50de mi ley. Estoy segura de que en el
00:07:52colectiv, no sé, en el Garrahan, en el
00:07:55universo de discapacidad, en las
00:07:57universidades, evidentemente hay eh por
00:08:00todos lados mil, o sea, eh hay que
00:08:02incorporar ese día y en todo caso tratar
00:08:04de analizar qué pasa.
00:08:05Bueno, que en todo caso tiene que ver
00:08:08con repensar las jerarquías, ¿no? a la
00:08:12hora de los comicios, porque yo vengo
00:08:14escuchando mucho analista político y hay
00:08:16una especie de ustedes lo deben haber
00:08:17escuchado hasta el hartazgo en este
00:08:19programa trabajando aquí hay una especie
00:08:21de consenso según el cual nadie quería
00:08:24un lunes fatal y por ende esto lo dicen
00:08:29desde los más originales hasta los menos
00:08:31originales en el análisis político.
00:08:32Okay, bien, perfecto. Bueno, puede ser
00:08:35que el [ __ ] tampoco.
00:08:36Sí, pero eso hace presuponer que 15 días
00:08:38antes el voto era otro y tampoco está
00:08:41tan claro eso.
00:08:41Tampoco está tan claro eso, ¿no?
00:08:43Entonces, eh de vuelta me parece
00:08:46importantísimo
00:08:47cuidarnos en este aspecto, es decir, no
00:08:51ponernos permanentemente
00:08:53eh en la cima del buen ejemplo que
00:08:57deberíamos tener que dar eh y a la vez y
00:09:01a la vez decir sí, okay, igual es un
00:09:04llamado a la reflexión para el [ __ ]
00:09:06facho en todo caso, porque
00:09:10suelen no contarse los daños a los que
00:09:13yo me estoy refiriendo los daños
00:09:14ocasionados suelen no ser noticia,
00:09:17ustedes lo saben, suelen no estar
00:09:19presentes ni en medios grandes, ni en
00:09:20medios a veces no tan grandes también,
00:09:23pero son muchos, son muchas las
00:09:25violencias, eh, es mucho el modo en el
00:09:28que vamos identificando cómo esto, como
00:09:31dos y antes de dos todo aquello que el
00:09:35funcionario, de mi ley, que los
00:09:37candidatos y candidatas de mi ley
00:09:38supieron decir, que la implementación
00:09:41concreta de políticas o la omis
00:09:43concreta de otras políticas va
00:09:45determinando sobre nuestros cuerpos. Y
00:09:48la lista es incontable. Puedo empezar
00:09:51con un sinfín de experiencias que a
00:09:53diario vivimos y que a diario, para por
00:09:56lo menos quienes estamos cerca de esto,
00:09:59son una especie de alarma, eh, por no
00:10:01decir muchas veces un motivo de de
00:10:04indignación, de movilización, de incluso
00:10:07demanda judicial. Es decir, hay mucha
00:10:11violencia eh en este momento, violencia,
00:10:14por ejemplo, para no dar cuenta siempre
00:10:16de las mismas hacia el interior de
00:10:18consultorios de psiquiatras y
00:10:19psicólogos.
00:10:21Es muy impresionante como cuando la
00:10:24atmósfera ideológica, cuando eh yo diría
00:10:28el horizonte conceptual, ¿no?, eh en
00:10:31relación a la diversidad sexual, se va
00:10:33corriendo, lo va corriendo el poder, lo
00:10:36van corriendo agentes importantes del
00:10:39discurso público, etcétera. Eso va de
00:10:42algún modo siendo absorbido en en un
00:10:44sinfín de ámbitos de la sociedad. El
00:10:46otro día me pasaban la cuenta de
00:10:48Instagram de una psicóloga aparentemente
00:10:50comprometida. Uno a priori diría,
00:10:52"Bueno, acá hay una persona del siglo si
00:10:55querés, ¿no? Eh, y es increíble porque
00:10:59su discurso era un discurso
00:11:00completamente patologizante,
00:11:02sin que ella quizás lo advierta."
00:11:04Entonces, la pregunta que nos hacíamos
00:11:06algunes era, "¿Y por qué de vuelta está
00:11:08patologizándonos?" aunque ella crea que
00:11:10lo que está haciendo no es patologizar,
00:11:12ser gay, ser trans, ser bisexual, y lo
00:11:15estaba haciendo, eh, y ahí había una
00:11:18especie de consenso, por ejemplo, en la
00:11:19psicología. La psicología ha hecho en
00:11:22las últimas décadas o había hecho en las
00:11:24últimas décadas grandes esfuerzos por
00:11:27renovar sus doxas, por renovar sus
00:11:30bases, por revisarlas profundamente y
00:11:33entender que muchas veces en ese dogma
00:11:36eh que es por ejemplo el psicoanálisis
00:11:38eh había que repensar aquello que el
00:11:40psicoanálisis había hecho históricamente
00:11:43con las personas LGBTQAS. Mauro Cabral,
00:11:45que es un activista notable en el mundo
00:11:47argentino, una persona intersex, me dijo
00:11:50una vez al aire a mí, "Lo único que
00:11:52tiene que hacer la psicología y la
00:11:53psiquiatría con todos nosotros es
00:11:55pedirnos perdón." Y yo recuerdo muy bien
00:11:59que me quedé pensando, por supuesto, de
00:12:02manos de la psiquiatría lo entendía más
00:12:04que de manos de la psicología. Eh, y hoy
00:12:08veo que eso no diría que ha vuelto con
00:12:11todo porque sería demasiado, pero
00:12:14empiezo a ver focos de preocupación en
00:12:17este sentido, por dar un ejemplo que no
00:12:19es el ataque homodiante en las calles de
00:12:21Palermo, que por supuesto existe, o los
00:12:23tres crímenes homofóbicos que hubo en el
00:12:25último año y medio a través de la
00:12:27aplicación Grinder, eh, o por supuesto
00:12:30tantos travesticidios que hay
00:12:32permanentemente o por supuesto, claro,
00:12:34el bloqueo total que el gobierno de
00:12:37Javier Miley está haciendo sobre la gran
00:12:41esperanza que sigue siendo para nosotros
00:12:44la existencia de infancias y
00:12:45adolescencias trans.
00:12:47Pensaba que también en esta demanda que
00:12:48vos decís, esta esto que se les pide a
00:12:51los a las distintas minorías podríamos
00:12:53decir, pero específicamente al universo
00:12:55LGBT, también podría ser la militancia,
00:12:58¿no?
00:13:00Incluso pasa con las mujeres, pasa
00:13:03históricamente diría con cualquier eh
00:13:05universo que que va peleando por el
00:13:08reconocimiento de sus derechos, que es
00:13:10eh no, pero además tenés que pelear
00:13:13porque lo tuyo, bueno, y quizás lo tuyo
00:13:16en muchos de los casos, incluso de
00:13:17quienes se manifiestan, es sentir que la
00:13:20economía un día con Miley va a estar
00:13:22bien. No sé.
00:13:23Sí, sin dudas. El otro día yo releí algo
00:13:26que Néstor Perlonger escribió cuando ya
00:13:30en San Pablo, ¿no? Él vuelve a la
00:13:32Argentina a comienzos de la democracia,
00:13:34que es un texto emblemático. Y él decía,
00:13:37"Cuando se mata una loca, loca por por
00:13:39[ __ ] no loca en ese caso por homosexual
00:13:41y si quieren también por en ese momento
00:13:43travestie, etcétera, se mata a un
00:13:46devenir mujer." No olvidemos esto.
00:13:49Primero porque la Argentina
00:13:52en principio, a diferencia de otras
00:13:54sociedades, por ejemplo, Gran Bretaña,
00:13:57es el primer ejemplo que se me viene a
00:13:58la mente, es una sociedad que supo
00:14:02establecer coaliciones muy específicas
00:14:05respecto, por ejemplo, de la lucha por
00:14:08los derechos de las mujeres y contra las
00:14:10violencias hacia ellas y eh nuestros
00:14:15nuestros reclamos. No, no estamos en ese
00:14:17sentido exindidos como si ves que hay
00:14:20una incisión fuerte en otras sociedades.
00:14:23Y efectivamente porque ese devenir mujer
00:14:26de Perlonger, que es el que, repito,
00:14:29según él se mata, se ataca, se intenta
00:14:32aniquilar cuando se mata a un [ __ ] o se
00:14:36lo golpea o en fin, se viola a una
00:14:40travestia en una comisaría como Sofía
00:14:42Fernández. Eh, bueno, eh, eh, lo que lo
00:14:46que lo que Perlonger con mucha claridad
00:14:48está señalando ahí es que efectivamente
00:14:50lo que está pasando es que hay una
00:14:52potencial a la que mejor no dejar
00:14:55desarrollarse, ¿no? Eh, y me pareció
00:14:59volver a él, que hacía mucho tiempo,
00:15:01además, que no lo leía, especial,
00:15:03especialmente claro e en este punto.
00:15:06Entonces, yo no tengo la razón
00:15:09específica de cada voto, por supuesto
00:15:12que no la tengo. Ahora, también el hecho
00:15:16de que haya cambiado el discurso
00:15:19nos afecta a nosotros mismos como
00:15:21personas LGBTQ, más porque vos mismo te
00:15:23podés creer. Hemos nos hemos creído cada
00:15:26cosa sobre nosotros mismos cuando éramos
00:15:28chicos y cuando éramos adolescentes,
00:15:30sobre todo mi generación, ¿no? y
00:15:32generaciones un poco más jóvenes que la
00:15:34mía, digo, 30 añeros también. Esto
00:15:37empezó a cambiar. ¿Cuándo empezó a
00:15:39cambiar? Bueno, cerca de 2010, si
00:15:42quieren en ese momento. Hasta ese
00:15:44momento, la democracia no había sido
00:15:47capaz, de manera, por lo menos orgánica,
00:15:50de considerarnos
00:15:52sujetos plenos de vida, diría, ¿no?
00:15:55Matrimonio igualitario. ¿Cuántos años
00:15:57después de recuperada la democracia
00:15:59llega? Un montonazo, eh. y con lo duro
00:16:02que fue ese
00:16:04buen igualitario, o sea, tampoco estamos
00:16:05hablando de una ley como identidad de
00:16:07género que es realmente radical, que es
00:16:10una ley por algo la amputa mi ley, no
00:16:13amputa cualquier ley, por algo puede
00:16:15efectivamente decir, "No, el matrimonio
00:16:18no." Claro que no le va a molestar el
00:16:19matrimonio. Hay algo con M ley igual que
00:16:22a mí me gusta recuperar y mucho para
00:16:25señalar efectivamente qué nivel de
00:16:27catástrofe estamos atravesando. Mi ley
00:16:29cuando se presentaba como un ni siquiera
00:16:31un anarco eh libertario, sino como un
00:16:35liberal o bueno, en fin, se presentaba
00:16:37de muchas maneras, no interesa. Era
00:16:39antimatrimonio
00:16:41en general.
00:16:41En general. Y además se vanagloria. se
00:16:45vanagloriaba de vivir solo, de vivir con
00:16:49con
00:16:51eh personas no humanas, diríamos, eh es
00:16:55decir, perros, eh etcétera, etcétera,
00:16:57etcétera. Uno hace mucho tiempo, yo
00:17:00nunca le presté demasiada atención ni me
00:17:01lo tomé en serio, lo tengo que decir,
00:17:03pero no obstante decías, bueno, pero ahí
00:17:05ojo porque para frente a otros
00:17:07dirigentes de la política tradicional
00:17:10que lo primero que hacen cuando arrancan
00:17:12una campaña es conseguirse una novia,
00:17:14eh, y sacarse una foto familiar.
00:17:17Si faltan menos de 9 meses para las
00:17:18elecciones, que un pibe. Sí,
00:17:21exacto. ¿Cuántos bebés de campaña y de
00:17:23gestión hubo en este país? y creo que lo
00:17:26va a seguir habiendo, lamentablemente.
00:17:29Dije, "Bueno, ojo, pensémoslo en
00:17:31diagonal también, no porque yo lo no
00:17:34porque para mí era convincente, a ver,
00:17:36está claro que no lo iba a votar, no
00:17:38estoy diciendo que lo apoyaba, sí estaba
00:17:40tratando de pensar el fenómeno de otra
00:17:43manera y dije, bueno, y un día, además,
00:17:45lo escuché específicamente hablar en
00:17:47contra de la institución matrimonial en
00:17:48general
00:17:50y ahí me parecía efectivamente que
00:17:52estaba esgrimiendo algo que claro, desde
00:17:54el liberalismo clásico, si querés,
00:17:57ciertos textos, bueno, es digno de ser
00:17:59pensado porque si yo soy tu íntimo
00:18:02amigo, Flor, como todo el mundo sabe, no
00:18:04somos íntimos amigos, pero digo, como
00:18:06todo el mundo sabe, si yo soy tu íntimo
00:18:07amigo y te quiero compartir la obra
00:18:09social, vos sabes que yo no pued
00:18:11Vos sabes que vos tenés que estar casada
00:18:12conmigo
00:18:14o con unión civil conmigo para poder
00:18:16compartir la obra social. Bueno, eso no
00:18:18debería ser así en un estado moderno. Es
00:18:20decir, ¿por qué el Estado moderno nos
00:18:22somete efectivamente a un trámite que
00:18:25finalmente tiene algo de ritual,
00:18:27espiritual o religioso aún hecho
00:18:29solamente por el Estado? Para que
00:18:31nosotros podamos compartir determinados
00:18:33derechos. Ahí hay una suerte de, si
00:18:36querés, regulación, por no decir
00:18:39extorsión, por parte de los estados. Eh,
00:18:41claro que es es puede resultar opresiva
00:18:45o puede o puede no o podría podría
00:18:48podría no ser así. Y él trataba a su
00:18:51manera, Javier Miley, de avanzar eh en
00:18:55este tipo de consideraciones. Por
00:18:57supuesto, cuando llega el balotage, esto
00:18:59ya es historia conocida, aparece una
00:19:01novia que es Fátima Flores, bueno, y el
00:19:03resto se escribe solo, ¿no? Eh, y el
00:19:07resto es hoy Dios patria y hogar, como
00:19:09suelen eh vociferar eh a cada rato.
00:19:12Entonces, quiero decir, el corrimiento
00:19:15ideológico también puede impactar y
00:19:17mucho en las personas LGBTQ más que eh
00:19:21desestimuladas, insisto, desmovilizadas,
00:19:25también concentradas en su propia vida,
00:19:28porque hoy de vuelta la vida privada, es
00:19:30decir, la ruptura general de cualquier
00:19:33tipo de interés, de inquietud o de afán
00:19:36comunitario es muy fuerte. Entonces,
00:19:39efectivamente están eh en sus casas e
00:19:44con sus parejas o con las aplicaciones
00:19:46haciendo lo que pueden o
00:19:48concentradísimos, repito, en la vida más
00:19:51privada posible, ¿no? Eh, Franco, y en
00:19:53esto de los eh discursos homodiantes y
00:19:57de las personas homodiantes, ¿crees que
00:20:00hay más personas
00:20:02que eh hay la misma cantidad que están
00:20:05validadas por un discurso eh macro que
00:20:08llega desde autoridades que lo que lo
00:20:10validan o las dos cosas a la vez?
00:20:12Las dos cosas a la vez. A vos te gusta
00:20:14el fútbol, ¿no?
00:20:15Sí.
00:20:15Bien.
00:20:16En el fútbol nunca dejó de pasar lo que
00:20:18sigue pasando el día de hoy, que es que
00:20:20efectivamente, ¿cuál es el insulto
00:20:22privilegiado?
00:20:23[ __ ] de [ __ ] te lleno el culo de
00:20:26goles, te rompo el [ __ ] Esto hoy,
00:20:28claro, hoy esto es discurso oficial del
00:20:31presidente de la nación, por más que
00:20:33estemos viviendo un interregno en el que
00:20:37no lo está, ¿viste que no? En este
00:20:39momento estamos, el otro día hubo una
00:20:41nota en la nación que medía
00:20:42efectivamente, esto es increíble, la
00:20:44deben haber visto, ¿no? Que medía con
00:20:45las infografías propias de la nación que
00:20:49si cuántas veces en las últimas semanas
00:20:51rompió o no rompió el [ __ ] Javier Miley.
00:20:53Pero mandriles, ¿cuánto hace que no
00:20:55escuch?
00:20:55Exactamente. Bueno, eh quiero decir, en
00:20:58determinadas concentraciones sociales
00:21:00esto nunca cambió. Nunca cambió. El
00:21:03fútbol masculino es un caso muy
00:21:05concreto. Se me dirá, "Bueno, pero vos
00:21:08ahí entendés la cultura del fondo." No
00:21:09la entiendo ni la quiero entender. Lo
00:21:11que sí siempre escuché es que eh esto
00:21:15ahí es inextinguible, fue inextinguible
00:21:18siempre, ¿no?
00:21:19Y no podemos desmerecerlo porque es ni
00:21:21más ni menos que el fútbol, que es una
00:21:24usina de conductas, de pasiones. Es muy
00:21:29fuerte como manifestación masiva. Claro.
00:21:35Ú de varones.
00:21:36Exactamente. Es un constructor de
00:21:38masculinidades por derecha por
00:21:39izquierda, por acción u omisión. Ahí hay
00:21:42una fábrica de varones, digamos, ¿no?
00:21:46Eh, en el fútbol masculino,
00:21:47puntualmente. Entonces, eh, bueno, ahí
00:21:51nunca nunca dejó de ocurrir. ¿Ustedes
00:21:54recuerdan que en Rusia
00:21:562018, en ese mundial Teis hizo una
00:21:59publicidad con un futbolista eh cuyo
00:22:02short sangrado en la parte trasera, en
00:22:05el culo, porque le habían roto el culo.
00:22:08esta publicidad que fue, bueno, esta
00:22:10publicidad que fue premiada
00:22:12internacionalmente,
00:22:15ni más ni menos que para un mundial en
00:22:16Rusia, en donde sabemos efectivamente
00:22:18que nos fusilan si es necesario y
00:22:21abrieron campos de concentración en
00:22:22Checheña no hace mucho para gays. Bueno,
00:22:26ni hablar Qatar, ni hablar Qatar, porque
00:22:29hoy creo que felicitaciones Argentina
00:22:32una y mil veces, pero hay que repensar
00:22:33Qatar. Hay que repensar Qatar
00:22:36fuertemente.
00:22:38Fuertemente hay que repensarlo. Qatar es
00:22:40un estado criminal respecto de la
00:22:43diversidad sexual. Por eso no fue Dual
00:22:46Lipa en su momento invitada a cantar.
00:22:49Por eso tampoco quiso ir Rod Steward.
00:22:51Fueron otros, pero algunos no fueron. No
00:22:54había que ir ni invitado por el programa
00:22:57de Marley. Sin embargo, fueron muchos y
00:22:58muchas. No digo, si si tenés un
00:23:00compromiso y ahí no es que yo le estoy
00:23:02pidiendo ética. a alguien que puede no
00:23:05no querer tenerla. Ahí quiero decir que
00:23:07si sos una persona pública
00:23:09y que efectivamente agitas determinadas
00:23:11banderas, bueno, sería sería bueno no
00:23:13haber ido. Pero lo que quiero decir, ya
00:23:14está, pasó. Lo que quiero decir es que
00:23:17eh en Rusia 2018, en Teic, pero podría
00:23:21haber sido otra empresa, tampoco quiero
00:23:22cargar contra Tic, digo, no importa. En
00:23:24ese caso fue Teic y los publicistas
00:23:26contratados por TC hicieron eso.
00:23:28Entonces yo vuelvo una y 1 veces al
00:23:31ejemplo del fútbol porque me parece sin
00:23:34dudas el más gráfico y el que más pega
00:23:36por obvias razones porque todo el mundo
00:23:38sabe de qué estamos hablando, ¿no?
00:23:40Entonces yo no sé si hay más o menos.
00:23:42Creo que son las dos cosas respondiendo
00:23:43a tu pregunta, sin dudas. Y que por
00:23:46supuesto hay una suerte de grifo abierto
00:23:50nuevamente en donde no es tan grave de
00:23:54vuelta decirnos algunas cosas. Solo
00:23:57nuestros cuerpos saben hasta dónde
00:23:59tiemblan, hasta dónde se estremecen,
00:24:03hasta dónde surge incluso el dolor
00:24:05físico cuando escuchamos algunas
00:24:07palabras, porque fueron las palabras con
00:24:09las que vivimos aterrorizados y
00:24:12aterrorizadas, por ejemplo, en nuestras
00:24:14infancias. ¿no? Y cuando hoy detecto que
00:24:17esto vuelve a pasar en escuelas,
00:24:21en consultorios, en espacios de trabajo,
00:24:25en el espacio público, por supuesto, en
00:24:27medios de comunicación, en redes
00:24:30sociales, ni hablar, eh en streamings,
00:24:33ya que estamos, este, bueno, por
00:24:36supuesto, la preocupación eh asciende y
00:24:39repito, además de ascender la
00:24:41preocupación, vemos efectivamente como
00:24:43esto termina
00:24:45golpeándonos a veces de manera literal.
00:24:48A veces yo el otro día aquí cerca
00:24:52viví un episodio de violencia verbal. A
00:24:54mí nunca me había pasado. A mí me
00:24:57atacaron. Pero lo cuento porque estoy
00:24:59acá con ustedes hablando de esto. Por
00:25:00supuesto, no me siento una víctima ni
00:25:02siento que esté corriendo determinado
00:25:04riesgo, pero a la vez lo corrí. Y saben
00:25:06lo que hice, me quedé como 20 minutos
00:25:07mirando la ventana desde la que me
00:25:10insultaron. No salió la persona que me
00:25:13insultó, que era un varón.
00:25:15Caminabas y
00:25:16me quedé 20 minutos como absorto así.
00:25:17Después una amiga mía me dijo, "Vos
00:25:19estás terminantemente mal. Decir, porque
00:25:21esos 20 minutos, digo, podría haber
00:25:24pasado cualquier cosa en esos 20
00:25:25minutos." Sí, no lo sé. Exacto. No lo
00:25:28sé. No salió igual no volvió a salir,
00:25:30pero y me pasó acá n más, eh, por
00:25:32supuesto.
00:25:33Ah, tipo en un balcón, algo así.
00:25:35Alguien que, perdón que si no queres
00:25:36hablar del tema, decirlo, pero alguien
00:25:38que te reconoció.
00:25:39Sin dudas, eh, pero me reconoció como un
00:25:43[ __ ] execable. Exacto.
00:25:45Y te te insultó.
00:25:46Sí. Entonces, a ver, no es que me pasó
00:25:49muchísimo cuando era niño, digo, luego
00:25:51cuando era adolescente, etcétera, eh,
00:25:54pero
00:25:56hacía un tiempo considerable que en el
00:25:58espacio público no me pasaba. redes
00:26:00sociales,
00:26:01por supuesto, no vamos a hablar, ¿no? O
00:26:04si quieren, sí, pero digo, es amenaza
00:26:06permanente, es hostigamiento permanente.
00:26:09Permanente es permanente,
00:26:11eh, es envalentonamiento total.
00:26:14Entonces, cuando el presidente, vuelvo
00:26:15al interregno de mi ley, que ahora no
00:26:18digo que ahora efectivamente va por la
00:26:20vida haciéndose eh Gilavedra por estos
00:26:24días, ¿no? Eh, con todo el respeto y el
00:26:26cariño a Ricardo, pero digo, eh, no que
00:26:29estamos viviendo como este periodo
00:26:31republicano aparentemente eh de mi ley,
00:26:34etcétera. Claro, respecto de todo esto
00:26:37que estamos conversando, insisto una vez
00:26:39más, la los daños fueron ocasionados y
00:26:43los daños ya están en curso. Entonces
00:26:46puede efectivamente no volver a decir,
00:26:48"Ni mandril, ni te rompo el culo nunca
00:26:50más porque lo hecho ya fue hecho y
00:26:53porque lo que nos resta por ende es
00:26:56fenomenal en términos de reconstrucción,
00:27:00de rearmado, de reorganización
00:27:04de estas cuestiones.
00:27:05Y además los sucesos sociales e se ven
00:27:09con el paso del tiempo. Lo que quiero
00:27:10decir es que probablemente la
00:27:15el impregne de ese discurso, los efectos
00:27:18más concretos, más reales y más duros no
00:27:21sean los que estamos viendo ahora
00:27:22exactamente, sino en generaciones que se
00:27:25están formando.
00:27:27Eh, así de la misma manera que eh no
00:27:30bajan los femicidios por las políticas
00:27:32de ahora, sino que es el resultado de
00:27:34Bueno, esto es exactamente lo mismo.
00:27:36Exactamente. Porque además no es
00:27:38automático, no es parecido, no es
00:27:40automático. Hay que entender que no es
00:27:42automático, que los flujos de estas
00:27:45violencias no siempre son
00:27:47unidireccionales, que por Claro, es eso
00:27:49digo, ¿viste? que que puede pasar mucho
00:27:52tiempo hasta que por eso toda vez que
00:27:55hay un ataque y uno lee o escucha esto
00:27:58de pero cómo si ya estamos en el siglo
00:28:00no sí sí sí estamos en el siglo XXI
00:28:03efectivamente pero de vuelta Sofía
00:28:06Fernández fue violada, torturada y
00:28:08asesinada en una comisaría de Derky en
00:28:11marzo de 2023 y hay 10 policías de la
00:28:15bonaerense ahora, gracias a la cámara eh
00:28:18imputados por esto. y que serán
00:28:20debidamente juzgados, ¿no? Eh, y así
00:28:23como Sofía tantísimas otras experiencias
00:28:27hace 10 días en Neuken, en una provincia
00:28:29como Neuken, que tiene políticas, tiene
00:28:32áreas que no fueron, a diferencia de
00:28:34otras provincias, hasta donde entiendo
00:28:36del todo desmanteladas, etcétera, en
00:28:38Neuken mataron a Azul temenqueño por ser
00:28:42trans y acto seguido le incendiaron la
00:28:44casa a un varón trans. A los pocos días,
00:28:47por ser un varón trans, veníamos del
00:28:49incendio aquel a a las chicas de
00:28:51Cañuelas, eh, que vivían allí con su
00:28:54hijo y, por supuesto, el triple
00:28:55lesbicidio de barracas que inaugura como
00:28:58un acontecimiento fuertemente atroz,
00:29:01absolutamente, absolutamente atroz.
00:29:04Bueno, un tiempo histórico, muy cerca de
00:29:07Davos. Exactamente. Eh, un tiempo
00:29:10histórico o a Juan Sabín, que el otro
00:29:12día en Palermo lo [ __ ] a palos porque
00:29:14su amigo estaba llorando, ¿no?
00:29:16Eh, fue el santo de un varón, fíjense
00:29:19que puede llorar en el fútbol o cuando
00:29:22gana Argentina, pero no puede llorar
00:29:23todavía aparentemente como varón en
00:29:25otras instancias, eh, que el que motivó
00:29:28esos golpes. Entonces, e y de vuelta
00:29:32creo, miren, que a veces dar ejemplos de
00:29:35ataques, de violencia física, ejemplos
00:29:38sangrientos es muy efectivo, pero
00:29:41también creo simultáneamente que tenemos
00:29:43que pensar en ejemplos que no sean tan
00:29:45sangrientos, porque constituyen también
00:29:49prácticas agraviantes, destructivas,
00:29:53avasallantes.
00:29:55Exactamente. y son igual de
00:29:57preocupantes, ¿no?
00:29:59Eh, quien habla es Franco Torcha, que
00:30:02antes de entrar a las 10, antes de las
00:30:0410, quiero eh una unas líneas sobre
00:30:10Cupido, porque él ha sido la voz de
00:30:12Cupido y
00:30:14ha atravesado un poco nuestras este
00:30:17juventudes eh con esa voz,
00:30:19porque tengo 200 años
00:30:23nosotros.
00:30:25Claro, de mínima tener nuestra así es
00:30:26como Claro, tampoco estamos para
00:30:28Claro, ¿no? Pero, ¿en qué sentido? E te
00:30:31quiero pedir una reflexión. en el
00:30:32sentido de que eh ahora con todas las
00:30:36oportunidades que hay de conocer a
00:30:38alguien a quien no conoces personalmente
00:30:41de una de un modo que podría ser cupido,
00:30:44pero con aplicaciones, con cosas, qué sé
00:30:45yo,
00:30:47eh estamos más cerca de encontrarnos con
00:30:50alguien o más lejos porque quiero decir,
00:30:52ese espacio no era un poco comunidad
00:30:54también.
00:30:56O vas a hablar mal de Cupido, no me
00:30:57hagas esto.
00:30:58No, no voy a hablar mal de Cupido.
00:30:59Miren, ayer, ayer,
00:31:01ayer puntualmente pensé mucho en el
00:31:04programa porque
00:31:06bueno, porque yo gracias al programa
00:31:08conocí a Gustavo Serati, que era muy fan
00:31:10del programa,
00:31:11mira.
00:31:11Y gracias al programa conocí a César
00:31:13Aira, al escritor argentino. Eh, eran
00:31:16dos dos fanáticos así absolutos. Gustavo
00:31:20ya no está, como todo el mundo sabe,
00:31:22César, afortunadamente sí y espero que
00:31:24por muchísimo tiempo más, además siga
00:31:26produciendo. Eh,
00:31:30y tenía intercambios con ellos muy
00:31:32nutritivos y venía caminando y me acordé
00:31:34de los dos, eh, no sé por qué, pero me
00:31:37vinieron a
00:31:38Pero para, pero ¿qué te decía en el
00:31:39programa? interesa.
00:31:39No, no. Bueno, Aira veía literatura,
00:31:42¿no? Directamente en el programa veía
00:31:44efectivamente
00:31:46materia prima literaria todo el tiempo y
00:31:48de esto me hablaba. Eh,
00:31:51y Gustavo que Benito era muy chiquitito
00:31:54y a veces lo veían juntos. Después
00:31:55Benito Serati a mí me lo contó muchos
00:31:57años después. Claro. Eh, etcétera.
00:32:01Bueno, no, Gustavo era más alguien que
00:32:02se divertía lisa y llanamente, ¿no? Con
00:32:05esa situación siempre entorpecedora y
00:32:08siempre humillante que es intentar
00:32:09conocer a alguien.
00:32:10Terrible.
00:32:11Es decir, no conozco una sola persona
00:32:14que esté intentando seducir a alguien
00:32:16que no sea patética. Por supuesto, esto
00:32:17me incluye, o sea, desde ya me el la en
00:32:22general el mecanismo de aparte es para
00:32:25mí es una de las contradicciones más
00:32:26grandes del universo, pu se supone que
00:32:28es cuando vos tenés que mostrar tu mejor
00:32:30además para
00:32:32empecé por el final, perdón.
00:32:35Eh, cuando vos tenés que mostrar
00:32:37presumiblemente tu mejor faceta,
00:32:40eh, una cosa medio de pavo realismo,
00:32:42total,
00:32:43es cuando más estúpido sos.
00:32:46Es espectacular. Es espectacular. Por
00:32:48eso también sece igual. Bueno, yo creo
00:32:50que el programa revelaba de una manera
00:32:52muy cruda esto mismo en vivo con
00:32:55adolescentes y creo también que el hecho
00:32:57de que el programa se haya ido a vivir a
00:32:59la web con mucha fuerza es impresionante
00:33:02lo que sigue pasando hoy en internet con
00:33:03Cupí es muy impresionante.
00:33:05Eh, 49,000 años después, eh, lo que hace
00:33:09es que, bueno, también sea objeto hoy de
00:33:12lecturas muy antojadizas, ¿no?
00:33:15Hay recortes que son muy maliciosos. Yo
00:33:18sé muy bien que vos sabías, vos sabés
00:33:19perfectamente cómo trabajábamos en ese
00:33:21programa, ¿no? Era un programa en el que
00:33:23no se hacía casting. Esto en la
00:33:24televisión era en ese momento ser
00:33:28realmente disruptivo, porque en la era
00:33:30de los realities
00:33:31el chiste era que hacías el casting del
00:33:33casting, del nuevo casting. Nosotros,
00:33:36por el contrario, queríamos trabajar
00:33:38libremente, entonces cualquiera que se
00:33:40anotaba entraba. No importa, nosotros no
00:33:43le veíamos la cara, no veíamos su foto,
00:33:45porque además no era un momento de
00:33:46internet en donde cualquiera podía
00:33:48mandarte una foto. Eh, todo lo
00:33:50contrario, muy poca gente tenía un
00:33:52internet poderoso en 2001, 2002, 2003,
00:33:55¿no? Entonces llegaban y entraban, "Sí,
00:33:58vení, pasá, sentate." Era así, eh, era
00:34:02realmente así. Hasta tal punto que eso
00:34:05derivó en anécdotas enormes. Un día fue
00:34:07un chico no vidente a unas citas ciegas
00:34:10como era Cupido. Nosotros no sabíamos
00:34:12que no era no vidente, entonces claro,
00:34:14¿cómo era leído en ese momento? Como si
00:34:16fuera una vivada. Mm,
00:34:17porque claro, si vos no ponías a pibes y
00:34:20pibas, que eran como más bien propios de
00:34:22Gran Hermano, con ciertos cuerpos,
00:34:24etcétera, parecía que obviamente al
00:34:27haber cuerpos gordos o al haber todo
00:34:29tipo de cuerpos y todo tipo de
00:34:31personalidades,
00:34:32estabas explotando cierto ridículo.
00:34:34Bueno, esa es una lectura que cierta
00:34:36parte de la web terminó imponiendo, que
00:34:40por supuesto es una lectura desacertada.
00:34:43Vaya, no me interesa. Pero claro,
00:34:46exacto. La otra parte de Cupido, que es
00:34:49la que sí a mí me llena de orgullo, es
00:34:51que hicimos la primera unión gay de la
00:34:53televisión argentina en marzo de 2012 y
00:34:56eso nos trajo un sinfín de problemas,
00:34:58persecución, amenazas de la Iglesia
00:35:00Católica, campaña. Sí, claro. Campaña en
00:35:02contra. Después no pudimos seguir,
00:35:04lo que pasa cuando hac las cosas bien.
00:35:06Claro.
00:35:07La iglesia.
00:35:08Sí. No pudimos seguir formando parejas a
00:35:10las 6 de la tarde porque era horario de
00:35:11protección del menor. Entonces, si se
00:35:13iban a besar dos pibes o dos minas,
00:35:14teníamos que hacerlo después de las 10
00:35:16de la noche, 2012, no hace tanto y hace
00:35:19mucho a la vez. Eh, esa parte, bueno, la
00:35:22la presencia muy seguido de identidades
00:35:25transiges
00:35:33eh sobre el que hay muchísimo escrito,
00:35:35tengo entendido, incluso en ámbitos
00:35:38académicos, etcétera, etcétera,
00:35:40etcétera. E y sobre el que, como les
00:35:43digo, en las últimas horas pensé
00:35:46especialmente en bueno, ser un tipo
00:35:49increíble y debe ser por eso, porque
00:35:52justo en un kiosco escuché una canción
00:35:54de él, ahora pienso,
00:35:56sí, se me vino, pero también lo veía,
00:36:00la verdad que era era un programa que lo
00:36:01veía el país entero. Pasa, pasa. Ayer,
00:36:03ayer a la noche también, miren, me pasó
00:36:06otra cosa con ese programa que es que
00:36:07vino alguien que no sé quién es.
00:36:09Eh, yo estaba en un bar y me dice, eh,
00:36:12eh, ¿Vos sabes de quién es la marca? No,
00:36:14no tengo idea. Sí, le digo, sí, ahora me
00:36:16acordé. La marca Cupido desde Turner.
00:36:18Anda a comprar. Ah, porque yo la quiero
00:36:19comprar. Bueno, and comprársela Tarner.
00:36:21Suerte conita.
00:36:24Suerte. Claro,
00:36:26está bárbaro.
00:36:26Claro,
00:36:27bien pudiera.
00:36:29Eh, Franco, tengo las 10 antes de las 10
00:36:31y ya te quiero advertir que eh
00:36:33aparte está la dueña de la radio. Me
00:36:35siento acechado por la dueña de la
00:36:37radio. Terrible. Siento que me está
00:36:39observando de cerca es trabajar en
00:36:41nosotros. Para nosotros es un día a día
00:36:43trabajar bajo presión.
00:36:44Lo que quiero advertirte hablando de
00:36:45presión es que no sé si vos notaste en
00:36:47el medio de la entrevista que vino esta
00:36:49hoja. Nosotros no tenemos nada que ver.
00:36:52un hijo de
00:36:53básicamente. No, no chumies.
00:36:55Okay.
00:36:56La pregunta número uno dice, ¿cupido o
00:36:59labis blind?
00:37:00Cupido.
00:37:01Obvio. ¿Qué decís? Macri o mi ley?
00:37:04No, chicos, eso no se hace. ¿Qué? ¿Qué?
00:37:08Macri igual. Macri
00:37:09bueno. Macri igual. Moria o Mirta.
00:37:11Moria.
00:37:12¿Via al futuro o al pasado?
00:37:14Futuro.
00:37:15TV o streaming.
00:37:17TV.
00:37:19No, no vas bien en esa no. Parece que
00:37:21sobrevivir al apocalipsis y ser el
00:37:24último ser humano en la tierra o ser el
00:37:26primero en caer.
00:37:28El primero en caer.
00:37:30No quiero ver al resto caer. Conocer a
00:37:33un alien o ver a un dinosaurio vivo.
00:37:37Un alien.
00:37:38Preguntar o responder.
00:37:40Preguntar toda la vida.
00:37:41¿Esperar o que te esperen?
00:37:44Esperar.
00:37:45¿Tenerón o ser feliz? ser feliz.
00:37:48Vamos, todavía vino a visitarlo. Franco
00:37:51esto muy bien hecho, hijo de [ __ ]
00:37:53El hijo de [ __ ] trabaja muy bien.
00:37:55Hay que felicitar al hijo de [ __ ]
00:37:56Felicitamos al hijo de [ __ ] Nos
00:37:58retiramos con Franco Torcha. Nos vamos
00:38:00de joda y nos reencontramos el lunes a
00:38:02las 7 de la mañana con un nuevo Ahora
00:38:05dicen felices vísperas Diego Durán que
00:38:08gane el que pueda en el superclásico y
00:38:12algo nos queda por decir,
00:38:13creo que no.
00:38:14Madruga para que nadie te madrue.