CERTEZAS Y DUDAS, MOTORES DE LA POLÍTICA | FEDE VAZQUEZ EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 17/3/2026 - Duracion: 43:16
Siguiente
Transcripción
00:00:00toda esa construcción de los derechos
00:00:01humanos sí construyó alguna certeza. Si
00:00:03hay una certeza que es para mí muy
00:00:04luminosa e que es que
00:00:09a al 2 de marzo, al 2 de marzo de este
00:00:13año
00:00:14fueron sentenciados, o sea, recibieron
00:00:18condena por delitos de esa humanidad, o
00:00:21sea, por los delitos más aberrantes que
00:00:22conoce nuestro código penal y casi diría
00:00:24cualquier código penal en el mundo. 1231
00:00:28personas, ¿no? Esa es una certeza.
00:00:30Delitos de esa humanidad,
00:00:31delitos. Hay 1231
00:00:34argentinos,
00:00:36creo que es parí alguno que no es
00:00:38argentino, pero bueno,
00:00:41que recibieron una condena a la justicia
00:00:42argentina por delito. Eso es una
00:00:45certeza.
00:00:46Ajá.
00:00:46Ese es un número que para a mi gusto
00:00:49debería convertirse en nuestro próximo
00:00:50símbolo, ¿no? O sea, así como está el
00:00:5330,000, hay un número que es el número
00:00:55de las certeza. Mira estos 1231
00:00:58y ahí están las pruebas. están las
00:01:00sentenzas, están los testigos, está el
00:01:02procedimiento jurídico y democrático con
00:01:05con su debida defensa, etcétera, y es un
00:01:10número que es tiene la contundencia de
00:01:12la certeza.
00:01:13Eh, ya está el señor Fede Vázquez en el
00:01:16estudio. Hola, Fede, ¿cómo estás?
00:01:18¿Cómo están?
00:01:19Bien. ¿Vos?
00:01:20Muy bien.
00:01:21Contento de que tengas una hora entera
00:01:22para desarrollar.
00:01:24Ah, bien.
00:01:25Con tiempo y espacio.
00:01:25Tenía que ser este momento
00:01:27es otra cosa. Con tiempo y espacio.
00:01:28Una horita. una hora. ¿Estás loco vos?
00:01:30Sí, sí, yo te la doy, tranquilo.
00:01:33No
00:01:33es porque es porque [risas] es porque
00:01:35según me dijo la producción, sí,
00:01:37me adelantaron mi columna para que eh
00:01:39haya espacio para algo de Matu Roso,
00:01:41alguna de esas ocurrencias que tiene él.
00:01:43Y ahora veo que él está diciendo, "No,
00:01:45gracias,
00:01:46no." Sí. Ah, sí. No, si va a entrar, sí,
00:01:48quédate. Si va a entrar, quédate porque
00:01:49tenemos tiern list quedar. No me voy a
00:01:51quedar.
00:01:52¿Cómo no? ¿Qué tenes que hacer tan
00:01:53importante, Vázquez?
00:01:54Podemos hacer la columna como de media
00:01:56hora más o menos, como suele [música]
00:01:57ser.
00:01:58Sí.
00:01:59Bueno, lo que sea, lo que sea.
00:02:01Con esta [ __ ] que discutamos esto
00:02:02hasta una hora se puede quedar
00:02:04hora c no es un chiste. [música]
00:02:07Es una broma.
00:02:07Perdí la cuenta 49 25.
00:02:10Yo lo que yo lo que espero es que vos
00:02:11que siempre te quejas que tu columna es
00:02:13la variable de ajuste y te dejan poco
00:02:14tiempo, hoy que tenés tiempo hagas una
00:02:16columna jodidamente buena
00:02:18y más bien que esté buena. Si va a ser
00:02:20larga, que sea mejor.
00:02:21Voy preparando mis notas.
00:02:22De las peores hechas, eh, en mucho
00:02:26tiempo.
00:02:26No, ¿cómo vas a así? Arrancamos. Si hay
00:02:29algo de con 20 estamos, pero si si hay
00:02:32si hay momento para intercambiar, eh,
00:02:35bienvenido.
00:02:39Por un lado estamos muy cerquita del 24
00:02:42de marzo, del cual también
00:02:45eh hablaremos
00:02:47probablemente la la semana que viene.
00:02:49Bueno, eh porque me parece que va a ser
00:02:53eh muy especial
00:02:56eh la movilización de este año. Hm
00:02:59además de la movilización, detectar si
00:03:02si hay también algunos movimientos de
00:03:04otro tipo. me refiero discursivos,
00:03:07simbólicos, eh porque eh como ya
00:03:14hablamos, de hecho, la semana pasada
00:03:16hablamos de este tema e
00:03:19y algo que que dijo en esta radio
00:03:20Marcela Perelman que que la dictadura
00:03:22está entrando el golpe de estado en en
00:03:24el terreno de la historia, ¿no?
00:03:26Cumpliendo medio siglo. Entonces ahí me
00:03:28parece que eso más unido el contexto que
00:03:31estamos ahora de del gobierno de Miley y
00:03:35de todo lo que está sucediendo en
00:03:37relación al tema del golpe y la
00:03:40dictadura de cómo lo trata este
00:03:41gobierno,
00:03:43me parece que es un momento donde e se
00:03:47van a, no sé si revisar la palabra, pero
00:03:50sí
00:03:51vamos a estar discutiendo algunas cosas,
00:03:54me parece. Eh, también el terreno de lo
00:03:57simbólico, el terreno de cómo sigue,
00:03:59cómo se sigue construyendo memoria de
00:04:01Canas,
00:04:02eh cómo qué va a hacer el gobierno
00:04:05también en este 24 respecto a la fecha,
00:04:08eh cómo piensa eh continuar lo que ellos
00:04:11entienden que es una batalla cultural eh
00:04:14para dar vuelta el el saldo de memoria
00:04:18democrática que se vaia construyendo.
00:04:20Bueno, ¿cómo van a seguir también?
00:04:22Porque en los tiempos corren para todos.
00:04:24Mm.
00:04:25No. Entonces, eh en la medida que se va
00:04:27alejando,
00:04:29eh las posibilidades de de de
00:04:33dar vuelta eh esos saldos también es más
00:04:37difícil, ¿se entiende? O sea, eh medida
00:04:39que pasa el tiempo, todo la historia
00:04:41siempre está moviéndose, ¿no? Nada es
00:04:44inamovible, nada es para siempre,
00:04:46etcétera. Pero eh
00:04:49bueno, eh una cosa es eh voler más
00:04:53maleable eh simbólicamente,
00:04:55conceptualmente, algo que ocurrió hace
00:04:57poco tiempo, algo que ocurrió hace más,
00:05:00por lo menos es una tarea más difícil.
00:05:01El gobierno va a seguir poniendo fichas
00:05:03ahí como le viene poniendo. Bueno,
00:05:04veremos. Em, yo quería traer en
00:05:07principio una un tema un poquito más
00:05:09grande o más abarcativo, eh, que tiene
00:05:12que ver con algo que que no sé si a
00:05:14ustedes les pasa que es muchas veces en
00:05:17la política o para pensar la política
00:05:21hay como dos elementos que siempre están
00:05:22en juego, que son las certezas y las
00:05:24dudas.
00:05:26No se puede pensar políticamente sin
00:05:29algún tipo de certeza, ¿no? Bueno, si no
00:05:31tenes ninguna certeza, todo es una gran
00:05:33duda. La la acción que sí es la quietud
00:05:36o o la displicencia de decir, bueno, qué
00:05:39sé yo, que otros se arreglen de esto.
00:05:41Cualquier involucramiento, así sea una
00:05:43mínima opinión implica que alguna
00:05:45certeza creés tener. Esa certeza después
00:05:47puede comprobarse equivocada o no, puede
00:05:50durar, puede no durar. Y al mismo tiempo
00:05:52la duda también es otro elemento, ¿no?
00:05:55Si vos eh jugás solamente el campo de
00:05:58las certezas y no te entra ninguna duda,
00:06:01en general de ahí a la algo muy
00:06:04dogmático y cuando digo dogmático me
00:06:07refiero como algo muy tan rígido que no
00:06:10tiene posibilidad de generar ningún
00:06:12movimiento en general tampoco conduce a
00:06:15una acción política, también conduce a
00:06:17la quietud. Entonces, medo que el
00:06:19movimiento de la política, el movimiento
00:06:21eh del pensamiento político está, diría,
00:06:25en algunos grados entre la entre lo uno
00:06:27y lo otro, ¿no? Eh,
00:06:31todo el chiste es cuánto de certeza y
00:06:33cuánto de duda tenés.
00:06:35Hay imágenes menos eh
00:06:39refinadas. Esto que estoy diciendo.
00:06:41Habrán escuchado ustedes. Es algo que
00:06:42por lo menos en las militancias se cula
00:06:44mucho, ¿no? Cuando de pronto, perdón la
00:06:46grosería, ¿no? Pero se te llena el culo
00:06:48de preguntas, es cuando pasó algo muy
00:06:50malo y te obliga a revisar todo, ¿no?
00:06:53A revisar tus propias convicciones.
00:06:54CL che, perdiste como la guerra. Se me
00:06:56llevó el culpro.
00:06:57Una derrota electoral importante.
00:06:59Sí, total. o o un cambio de escenario
00:07:01imprevisto, lo que sea. Eh, también hay
00:07:06hay otras cosas que que eh de figuras
00:07:09que aparecen más, como por ejemplo
00:07:11eh la idea de la falta de horizonte,
00:07:13¿no? Se dice la falta de horizonte.
00:07:14Bueno, ahí en realidad que tus certezas
00:07:16son menos, tus dudas son más. Eh, la
00:07:20idea de la imaginación política es una
00:07:22necesidad por puede traducirse menos eh
00:07:26poéticamente como una necesidad de tener
00:07:28certezas cuando no las tenés. No tenemos
00:07:31que imaginarnos. Bueno, ¿por qué tenés
00:07:32que imaginarte? Porque lo que lo que ya
00:07:34te imaginaste no te alcanza, no te
00:07:36sirve. Entonces, al final siempre me
00:07:38parece que estamos ahí entre eh cuántas
00:07:41certezas tenemos, cuántas dudas, cómo
00:07:43funciona ese algo que por una certeza se
00:07:46transforma en una duda y viceversa. Y
00:07:48esto
00:07:49me vendría bien alguna certeza. Vázquez
00:07:50te vendría bien, ¿no? Siempre siempre
00:07:52uno quiere certezas.
00:07:53Sí, dudas me sobran en este momento.
00:07:56Para hacer un pastel de papa o para
00:07:57pensar el país. Una que incerteza, no
00:07:59quer dudas.
00:08:00Algú una o dos. Sí,
00:08:01pero es verdad que
00:08:04siempre las dudas se cuelan, por más que
00:08:07que las certezas aparezcan muy fuertes.
00:08:10Eh,
00:08:13pero esto no solamente impacta. La otra
00:08:17forma, me parece interesante de pensar
00:08:18estas dos cosas, no solamente el ámbito
00:08:20de los politizados o de los que
00:08:22participan en la política activamente,
00:08:24sino que eso también es un poco cómo
00:08:27funciona después la sociedad. La
00:08:29sociedad se traducon enal más bestiales,
00:08:31más no más de brocha gorda, ¿no? Y va
00:08:33para un lado, va para el otro, bota una
00:08:35cosa, bota la otra, cree que lo normal
00:08:38son ciertas cosas y después cree que lo
00:08:40normal son otras, ¿no? Son traducciones
00:08:42más bestiales, pero que que es lo mismo,
00:08:44o sea, no eh
00:08:47hay momentos donde eh una sociedad, un
00:08:50país
00:08:52parece tener ciertos saldos, o sea,
00:08:54ciertas certezas, después eso se
00:08:56desarma, ¿no? y y aparece ese terreno de
00:08:59las dudas y se vuelve a configurar o no
00:09:02las certezas
00:09:04para dejar las abracciones y ir como
00:09:05ejemplos concretos que me parece que que
00:09:07iluminan esto que digo, ya que estamos
00:09:09cerca un 24, podemos pensar la dictadura
00:09:12como algo que que barrenó, ¿no?, en esas
00:09:15certezas y en esas dudas. Eh,
00:09:19por ejemplo, cuando comenzó la
00:09:21democracia, eh,
00:09:24se construyó más o menos rápido una
00:09:26certeza y esa certeza era que los
00:09:28milicos habían cometido atrocidades.
00:09:32Esa certeza llegaba hasta ahí.
00:09:35Había un montón de dudas después más si
00:09:38vos te corrías de esa certeza más o
00:09:39menos concreta, la sociedad después
00:09:41tenía un montón de dudas, ¿no? ¿Dónde
00:09:43ponía los desaparecidos? Si eran sujetos
00:09:45políticos o no. Eh, cuánto había que
00:09:47jugar esos militares, si había que jugar
00:09:48a la cúpula, había que jugar a todos.
00:09:51¿Cuánto de la si la democracia soportaba
00:09:55eh dejar atrás esos años eh o tenía que
00:09:59convivir de otra manera? Bueno,
00:10:02y
00:10:04y después
00:10:06eso obviamente fue modificándose de
00:10:08distintas maneras. El recorrido un poco
00:10:09lo sabemos, los años de impunidad, la
00:10:11reapertura después. Eh, ahora me parece
00:10:14que estamos en un terreno de vuelta eh
00:10:17donde no tenemos muy claro, ¿no?, esas
00:10:21en términos sociales eh en términos
00:10:23sociales eh hasta dónde llegan, ¿no?, eh
00:10:26las certezas respecto a nuestro pasado.
00:10:29Eh, pero es interesante también que
00:10:35cuando se discute la política y cuando
00:10:38todo está en el fragor de la lucha, hay
00:10:40veces que eh los panoramas parecen muy
00:10:43inciertos y después, y esto es ya una
00:10:48idea muy muy subjetiva mía, hay algo el
00:10:51terreno de lo real, del saldo, de la
00:10:53certeza que empieza a imponerse,
00:10:57pero no es que las sociedades no viven
00:11:00en en babia, si no no y los indidos
00:11:03tampoco. En el momento te agarrás
00:11:06de algunas certezas que te permiten
00:11:09seguir viviendo.
00:11:10Vos hablas como también de saldos
00:11:11sociales.
00:11:12Sí,
00:11:13en la discusión pública.
00:11:14Sí, eso va.
00:11:15O sea, hay cosas que ya la sociedad me
00:11:17dijo, "Bueno, era esto."
00:11:18No es que no lo puedas volver a discutir
00:11:20después, pero se construye un saldo.
00:11:22Pues decís que hay saldos construidos
00:11:24alrededor de la cuestión de el golpe
00:11:26estado de la dictadura. Sí. E para mí
00:11:30estamos en un momento donde
00:11:34desde la recuperación democrática con el
00:11:36juicio de las juntas, la el periodo de
00:11:38resistencia protagonizado por los
00:11:40organismos de derechos humanos casi en
00:11:41soledad con algunos aliados políticos
00:11:44menores. Después durante el kisnerismo
00:11:46con un acompento fuerte del Estado, eh
00:11:49la reapertura de los juicios, todo ese
00:11:51camino, todo ese recorrido generó una
00:11:53serie de certezas. Yo te digo, hay una
00:11:54certeza que es muy importante, lo estaba
00:11:57chequeando ahora antes de empezar eh el
00:11:59programa. Vieron que, por ejemplo,
00:12:02aondemos acá eh
00:12:05todo el debate son los 30,000.
00:12:08Está la cuestión de la certeza de la
00:12:10duda ahí, ¿no? Si, bueno, entonces
00:12:11cuánto fueron. Entonces aparece Cogan,
00:12:13¿no? Hace 10 años ya con un gran
00:12:15argumento. Sí.
00:12:16Y dice el número 30,000 es un número
00:12:19político y es un número que dice que los
00:12:21que tienen que dar la precisión no son
00:12:24ni los organismos ni los que estamos de
00:12:26acuerdo en que se juzgu los
00:12:28responsables, sino el otro lado. No
00:12:30tiene que ser el Estado, tienen que ser
00:12:31los minículos los que en todo caso
00:12:33precisen y eso significa dar información
00:12:35que es lo que no hicieron. Entonces, no
00:12:37nos vengan a nosotros a a cuestionar el
00:12:39número cuando es un número abierto, un
00:12:41número que que es una el el 30,000 es un
00:12:45reclamo, es un símbolo que reclama,
00:12:48¿no? Este, entonces por eso es tan eh
00:12:52lamentable
00:12:54eh la acusación de no son 30,000 sino
00:12:57938
00:12:59y medio, cuando en este país después de
00:13:03eh
00:13:0540 años donde se puso en el banquillo
00:13:07los acusados a los perpetradores de la
00:13:11peor este la peor matanza de la
00:13:14Argentina, no soltaron prenda,
00:13:17¿no? y no aparecieron las listas, no
00:13:19apareció la información, ni siquiera
00:13:21dijeron son fueron el pacto de silencio
00:13:24fue tan alto que ni siquiera este
00:13:27dijeron este quiénes se habían quedado
00:13:29con con los hijos de los desaparecidos.
00:13:31Entonces, bueno, por eso el argumento de
00:13:34Cohan fue tan contundente, pero a mí me
00:13:37gusta también hay unas hay y y y al
00:13:40mismo tiempo, por supuesto que ese
00:13:4230,000 no es un número este de la
00:13:45certeza, ¿no? A nivel campo de la duda y
00:13:48de el reclamo, ¿no?
00:13:53Pero toda esa construcción de los
00:13:54derechos humanos sí construyó alguna
00:13:56certeza. Si hay una certeza que es para
00:13:58mí muy luminosa, e que es que
00:14:03a al 2 de marzo, al 2 de marzo de este
00:14:07año
00:14:08fueron sentenciados, o sea, recibieron
00:14:12condena por delitos de esa humanidad, o
00:14:15sea, por los delitos más aberrantes que
00:14:16conoce nuestro código penal y casi diría
00:14:18cualquier código penal en el mundo. 1231
00:14:22personas, ¿no? Esa es una certeza.
00:14:24Delitos de esa humanidad.
00:14:25Delitos. Hay 1231
00:14:28argentinos.
00:14:30Creo que es parí hay alguno que no es
00:14:32argentino, pero bueno,
00:14:35que recibieron una condena a la justicia
00:14:36argentina por delitos de Eso es una
00:14:39certeza.
00:14:40Ajá.
00:14:40Ese es un número que para a mi gusto
00:14:43debería convertirse en nuestro próximo
00:14:44símbolo, ¿no? O sea, así como está el
00:14:4730,000, hay un número que es el número
00:14:49de la certeza. Mira estos 1231
00:14:52y ahí están las pruebas. están las
00:14:54sentenzas, están los testigos, está el
00:14:56procedimiento jurídico y democrático con
00:14:59con su debida defensa, etcétera, y es un
00:15:03número que es tiene la contundencia de
00:15:06la certeza.
00:15:07Esto fue el 2 de marzo,
00:15:09hasta el día de el día de
00:15:10Ah, hasta el día 2 de marzo. Bien,
00:15:11perfecto. Así que hubo una super condena
00:15:13mega causa total. Okay, okay, okay.
00:15:15No, no. Hasta esa fecha
00:15:17recibieron sentencia 1231 personas
00:15:20y ese es un número
00:15:22que dice tanto. Habla de la basteada de
00:15:25la represión, habla de este de lo
00:15:29profunda que fue, ¿entendés que lo
00:15:32vuelvo a repetir porque no nos entra en
00:15:34la cabeza a veces eh 1231 personas, no
00:15:38cco, no 50, no 100 que fueron
00:15:41encontradas responsables en distintos
00:15:43niveles, pero todas condenadas.
00:15:46O sea, que hubo pruebas para que un juez
00:15:48diga, "Che, esto eh es eh eh acá hubo un
00:15:54delito o la confirmación de un delito en
00:15:561231 personas." Me parece que
00:15:59resume un montón de cosas que por ahí se
00:16:01viene sosteniendo, ¿no, che? Pero fue
00:16:03sistemático. Mira, 1231,
00:16:06che, pero implicó a las tres fuerzas y a
00:16:09distintas áreas del estado. Mirá, 1231,
00:16:12che, pero fueron tantos lo desapareció.
00:16:13Mirá, para qué hubo, si hubo 121
00:16:15personas condenadas por loito de les
00:16:17humanidad, es que fueron decenas de
00:16:19miles los damnificados. No hay otra
00:16:20manera. Y sí,
00:16:21no
00:16:22y sí,
00:16:22no, no hay un torturador por torturado,
00:16:25lógicamente.
00:16:25Entonces,
00:16:26me parece que que resume y por eso lo
00:16:30para mí es el campo de la certeza, el
00:16:32campo de la verdad y el campo del cual
00:16:35también construí simbólicamente
00:16:38eh, y me parece una forma también de
00:16:40responder a los famosos videos del aje y
00:16:43toda esa esa construcción
00:16:46eh eh sobre una certeza, ¿no? para no
00:16:50para no dejar solo a Chan con su
00:16:53argumento, los 30.000, el que está muy
00:16:54bien, pero a veces parece que hay que
00:16:56dar un paso más, ¿no? Y también eh ir
00:16:58corriendo eh la discusión eh para no
00:17:03desmerecer también un trabajo, ¿no?
00:17:04Porque este trabajo que hizo la sociedad
00:17:07civil, los propios sobrevivientes, los
00:17:10testigos que por ahí testigos que a los
00:17:11que no le había pasado nada, pero se
00:17:13involucraron en un juicio para dar
00:17:15testimonio.
00:17:17la propia justicia, la cual siempre
00:17:19nosotros
00:17:20hablamos muy críticamente y que también
00:17:23este comete una serie de errores, pero
00:17:25de vuelta lo mismo. Así, ¿por qué se
00:17:27puede decir? Porque es muy fácil
00:17:29desmontar, ¿alguien podría decir no una
00:17:32este
00:17:34decir, bueno, pero para eh si está mal
00:17:36condenada Cristina, ¿por qué están
00:17:37condenados los represores? Y ahí de
00:17:40vuelta 1231 sentencias. le cabe la
00:17:44cabeza de alguien que en 1231 sentencias
00:17:47de culpabilidad puede haber eh digo,
00:17:51puede la justicia puede cometer un error
00:17:55o ser parcial o lo que sea en uno, en
00:17:58dos, en cinco. Es muy difícil pensar que
00:18:00en esa masividad puede haber este eh
00:18:05puede haber solamente una cuestión de de
00:18:07de falta de justicia, ¿no? por la propia
00:18:10masividad de la de las condenas
00:18:12y además seguramente que a eso vos le
00:18:13puedes sumar si hicieras la cuenta de la
00:18:15cantidad de testimonios que se tomaron,
00:18:18de la cantidad de causas, de en todo hay
00:18:21unos números, muchos números, ¿viste?
00:18:23Y total, eh, y entonces, bueno, ahí de
00:18:27vuelta me parece que que ahí
00:18:30está bueno pensarlo a partir de
00:18:32construir memoria a partir de algunas
00:18:34certezas, por más que después hay otro
00:18:35campo que seguirá las dudas, que seguirá
00:18:37el debate, que seguirá, ¿no?, eh incluso
00:18:41en cosas que plantea el gobierno, que
00:18:43para mí son totalmente laterales,
00:18:45teniendo en cuenta que la Argentina hubo
00:18:471231
00:18:49condenados por delitos contra los
00:18:51humanos. Sí, contra la humanidad. Bueno,
00:18:54a pesar de eso, hay otro terreno que
00:18:56puede ser debatible. Si la violencia
00:18:58especial el 76, el 74, si la guerrilla
00:19:01este, ¿cómo fue eso? Accionar, discutem
00:19:04lo que quieras. Ahora, eso es el terreno
00:19:06de la discusión, de la duda, de de
00:19:09hacerse preguntas. Acá no, acá no hay
00:19:11dudas. Acá no hay preguntas. Acá hay una
00:19:13respuesta que es muy contundente y que
00:19:16además con los 50 años, ¿no?, los
00:19:19juicios llegaron a un a un momento donde
00:19:21de de donde esas sentencias se
00:19:23acumularon con este número, o sea, los
00:19:25juicios avanzaron, se hicieron, tuvieron
00:19:27su desarrollo. Sí, sí, sí.
00:19:29Y hay represores que hace tiempo llevan
00:19:31llevan mucho tiempo en la cárcel.
00:19:34Eso también es una certeza.
00:19:36Lo digo, lo pienso porque ayer veíamos
00:19:37la película traslados, ¿viste? Y
00:19:39entonces cuentan la parte cuando astí se
00:19:42infiltra en madres y marca las madres y
00:19:45la marca Sucene. Luego de eso la eh la
00:19:47secuestran a varias de ellas, a las
00:19:49monjas francesas también, a Sucena
00:19:50Villaflores, a Ester Carada y las llevan
00:19:53al envuelo de la muerte y no dice, "Qué
00:19:56hijo de puta." Y después te acordabas
00:19:57que Loures Serrita lo fue a visitar y
00:19:59está en la foto,
00:20:00pero está dentro de la cárcel
00:20:03y es un alivio.
00:20:04Total.
00:20:04Y es un alivio, ¿no?
00:20:06Total. Sí. Cada uno de esos, ¿no? Cada
00:20:07uno de esos 1231, pero dice menos camino
00:20:10largo en juicio, ¿no? Sí. Y están
00:20:12adentro de la cárcel. Mm.
00:20:14Eh, y vos fíjate que para mí, ahora me
00:20:17corre un poquito de la cuestión de
00:20:19derechos humanos del 24. Eh, hay muchas
00:20:22cuestiones que que les pasa algo algo
00:20:25similar
00:20:27cuando sin tratar de hacerlo muy muy
00:20:29rápido, pero eh
00:20:33durante los años 90 parecía haber una
00:20:36certeza
00:20:38de que el país se gestionaba de la
00:20:41manera que se gestionaba. Esto es una
00:20:42política económica que no beneficiaba
00:20:45casi nadie, pero daba orden y
00:20:47tranquilidad el uno a uno. Una certeza
00:20:50tan certeza que nadie se animaba a salir
00:20:51de ahí del sistema político, ¿no? Eh,
00:20:54incluso cuando se reemplazaba una fuerza
00:20:57política por otra se sostenía el modelo.
00:20:59En todo caso se decía, bueno, la duda
00:21:01anilidaba solamente en cuestiones
00:21:02laterales, que si más corrupción, que si
00:21:05un poquito de no sé qué, pero el modelo
00:21:07económico no estaba en una certeza
00:21:08incuestionable. Además estaba en la
00:21:09certeza que ese momento era el consenso
00:21:11de Washington también, ¿no? Como
00:21:12Occidente estaba adentro de eso. Era una
00:21:15certeza como medio de todo un
00:21:17hemisferio.
00:21:18Sí, pero y la pero la Argentina tenía
00:21:21características como muy eh, o sea, era
00:21:24así y la Argentina había tenía
00:21:25características que en otros países no
00:21:27tenía también, ¿no? O sea, la certeza
00:21:29acá era una certeza y en otros país en
00:21:31otros países jugaba más. Tampoco
00:21:32creamos, o sea, lo que pasó en la
00:21:34Argentina como lo que está pasando ahora
00:21:35es muy especial, ¿no? Está pasando en
00:21:37todos lados, chicos. Está todo bien.
00:21:38Pero,
00:21:39¿por qué tenemos tan especiales? Brasil
00:21:41Brasil en los 90 no hizo lo que hicimos
00:21:42nosotros.
00:21:45Okay.
00:21:45Pero estaba en el neoliberalismo Brasil.
00:21:48Sí, pero con más márgenes, sin sin
00:21:51convertir en dogma. H,
00:21:53pero bueno, no importa, no me quiero
00:21:54meter a lo que voy es en ese momento se
00:21:56generó esa certeza y funcionó durante un
00:21:58tiempo hasta que se rompió, ¿no? Eh,
00:22:03mucho más cerca en el tiempo, después
00:22:05vendrá el kisnerismo y todo eso. Y pero
00:22:09y hablando un poco de del campo al que
00:22:13pertenecemos nosotros,
00:22:16para explicar también alguna cosa que
00:22:17nos está pasando ahora, creo yo, cuando
00:22:21Macri gana las elecciones
00:22:23el 2015, claro, se genera una serie de
00:22:27dudas ahí, ¿no? Que es como bueno, eh,
00:22:31efectivamente, si la sociedad cambió,
00:22:33¿por qué entonces votó así? Entonces, el
00:22:36el modelo anterior tan bueno no era, una
00:22:38duda, pero rápidamente
00:22:41cuando efectivamente ese gobierno
00:22:42empieza a mostrar y eso y lo adás lo
00:22:44muestra muy rápido que el gobierno de
00:22:47Macri implicaba, bueno, aumentar tarifa,
00:22:49subir el dólar, eh
00:22:52los salarios creciendo menos que este
00:22:55que la inflación, bueno, rápidamente,
00:22:56che, pará,
00:22:59o sea, aumentó la certeza, por lo menos
00:23:01una parte de la población que
00:23:03rápidamente se volvió también mayor may
00:23:04solitario al final. Por eso pierde Macri
00:23:07de que, che, no, pará. Efectivamente, lo
00:23:10que estaba antes en términos económicos,
00:23:13sociales, incluso más allá de la
00:23:14política,
00:23:15no era mejor. Había una certeza.
00:23:21Cuando gana mi ley
00:23:24después de la experiencia del Frente de
00:23:25Todos, esa certeza se evapora.
00:23:28¿Cuál de todas?
00:23:29La que estoy diciendo. Que el pronimo
00:23:31gobierna mejor,
00:23:33se evapora.
00:23:35E es el gran problema del gobierno del
00:23:37Frente de Todos. Evapora una certeza
00:23:39construida más o menos con cierta
00:23:41dificultad, pero que se había construido
00:23:42incluso más allá de la figura de
00:23:44Cristina, de Néstor y de los delitos en
00:23:46Belónimo. Olvídate todo eso, esa
00:23:48liturgia,
00:23:50la idea bastante asentada de que el
00:23:53peronismo gobernaba mejor
00:23:56económicamente, sobre todo, se evapora.
00:23:59Fue eso. Fue estuvo hasta el último día
00:24:00de Macri esa idea.
00:24:03Exacto.
00:24:03Después entró eh bueno,
00:24:06[ __ ] madre.
00:24:07Alberto arruinó la certeza de que el
00:24:09peronismo gobierna en caso de quilombo.
00:24:12Llame a un a un peronista.
00:24:13Eso lo sabemos. Ahora, ahora, ahora
00:24:17hay otra cosa muy interesante
00:24:20que es que la derecha no logra construir
00:24:21su certeza,
00:24:24¿no?
00:24:25Porque durante el macrismo rápidamente
00:24:27las propias certezas de ese campo de no
00:24:30pará la inflación la arreglamos, se
00:24:32acueran Macr en 2 minutos y es esto
00:24:34puede ser unas bestias, pero acá
00:24:36inversiones inversiones, no sé qué 2 + 2
00:24:38es cu 2+ dio seis, listo. Okay, todo
00:24:42mal.
00:24:43Hubo un momento igual, pero sí
00:24:44rápidamente,
00:24:45pero fue pero para menos llegó al grado
00:24:48de la certeza, ¿viste? O sea,
00:24:50era una ilusión. Claro, era un a futuro.
00:24:52Efectivamente, en términos de
00:24:53experiencia social no ocurrió eso,
00:24:55¿correcto?
00:24:56Eh, como se ocurrió, si querés, durante
00:24:59el menemismo un tiempo donde esa certeza
00:25:01daba cuenta de algo que que podía
00:25:03tocarse.
00:25:05Y a pesar de esto que acabamos de decir,
00:25:08de esa evaporación de la certeza
00:25:10peronista en el 2023 o el 201923 o
00:25:13cuando quieran poner el punto de quiere
00:25:1521, no sé, e Miley no logra construir su
00:25:19certeza.
00:25:21Así como Ma no logró construir su
00:25:22certeza, no está pasando eso.
00:25:26Olvidémonos de este de la oposición y
00:25:31demás, pero
00:25:33la idea de que la desregulación,
00:25:36darle poder a los empresarios, sacar de
00:25:39la calle a los revoltosos, poner presa
00:25:42Cristina, lo que quiera,
00:25:44incluso bajamos la inflación,
00:25:46bueno,
00:25:47que la tratan de instalar y no sucede.
00:25:49Sí. que que bajar la inflación igual yo
00:25:52me tenía un nunca es una certeza eso,
00:25:54¿no? La certeza es cuando la cosa
00:25:55funciona.
00:25:57Menem a la alianza no le sirvió no tener
00:25:58inflación es lo más mínimo.
00:26:01Esto es otra una cosa que se que se
00:26:03construyó rápidamente que con bajarlo la
00:26:05inflación las cosas las cosas no
00:26:07funcionan porque baj la inflación.
00:26:09Pero además te digo que no la bajaron.
00:26:11Bueno,
00:26:11aunque digan bajamos la inflación,
00:26:12la bajaron respecto del último tiempo de
00:26:14Alberto.
00:26:15Bueno, parece Sued Sued versus Renult.
00:26:17¿Qué pasa? La viene subiendo los últimos
00:26:198 meses, Fede,
00:26:21no. Sí, sí. Lo que te quiero decir es
00:26:22aún
00:26:23y está en tres.
00:26:24Olvídate. Mañana la inflación de uno.
00:26:27Sí. No va a funcionar. Quiero decir, no
00:26:29construya eso, la certeza de que la
00:26:31gente esté bien. No, no,
00:26:33a eso me refiero. Bueno, pero esa es la
00:26:35la promesa no es bajar la inflación, la
00:26:36promesa es que el país camine, ¿no? ¿Qué
00:26:41es lo que está atrás? Lo que dice Mil lo
00:26:43expresa 20 veces de 20 maneras
00:26:45distintas. dice, "Miren, si nosotros
00:26:47bajamos impuestos, si el Estado se
00:26:49retira, el país crece, la gente tiene
00:26:52más guita, a vos te ir mejor." Esa es la
00:26:54promesa. Bueno, eso no está sucediendo.
00:26:58Estamos en el tercer año del gobierno,
00:27:00pero además, insisto, venimos de la
00:27:01experiencia del macrismo de tampoco a lo
00:27:04que voy es la derecha no está logrando
00:27:06construir esa certeza. El perenismo
00:27:08durante bastante tiempo la construyó. El
00:27:10último gobierno se desarmó.
00:27:12Eh,
00:27:16pasa que también, y esto lo lo otro que
00:27:18que traía como imagen, es que
00:27:23esa esas certezas que se mueven, que se
00:27:25mueven de campos, que que a veces
00:27:29parecen ser muy firmes, después se
00:27:31disuelven, incluso se personifican,
00:27:34quiere decir, eh nosotros estamos
00:27:39atravesando el segundo intento de Luis
00:27:41Caputo, No, [risas]
00:27:43claro.
00:27:44Vos acordate como
00:27:45del tercero exturcianer
00:27:46cómo se cómo se fue eh con el macrismo,
00:27:51¿no? Que y todos decí, "Ah, mirá,
00:27:54no el no había allí ninguna certeza
00:27:57positiva en esa en esa persona, en esa
00:28:00gestión."
00:28:01Bueno, por todo lo que explicamos
00:28:03recién, esta oportunidad que también no
00:28:06parece estar logrando dentro de sus
00:28:09propios parámetros construir, viste que
00:28:13se habla mucho de e de los ánimos del
00:28:16mercado, si el mercado le cree, no le
00:28:18cree, que es una forma de la certeza, es
00:28:20un poquito más lábil eso,
00:28:22pero también ahí bueno eh eh eh tiene
00:28:25razón, o sea, tiene bastante lógica que
00:28:28esos sectores miren el mercado porque
00:28:29están mirando a sus pares, a ver si le
00:28:31creo o no. Es un poco el periodismo lo
00:28:34tiene más con su electorado, si querés,
00:28:36¿no? Che, me creen, no me creen, ¿no?
00:28:38Bueno, y y la derecha lo tiene además de
00:28:40con el electorado que necesita para
00:28:41ganar elecciones, lo tiene con los
00:28:43factores de poder y los mercados es es
00:28:45uno. Entonces, ¿te creen no te crees?
00:28:47Bueno, siguen sin creerle, ¿no? Viste
00:28:48que no termina de cuajar eso, no termina
00:28:51de funcionar. Entonces, me parece que
00:28:53interesante ver esa situación desde este
00:28:55punto de vista, porque un proyecto
00:28:57político, si no logra algunas certezas,
00:29:00es muy difícil que se estabilice. Y
00:29:02cuando vemos al gobierno temblar por un
00:29:05caso de corrupción, yo lo que veo,
00:29:07además del caso de corrupción, sobre
00:29:09todo, veo esa no certeza.
00:29:12Si este fuera un gobierno que hubiera
00:29:13construido algunas certezas, voy a
00:29:15hablar de la inflación como ni siquiera
00:29:16la inflación, bueno, pone pero
00:29:18crecimiento económico, este, que la
00:29:21gente viva mejor, que emprender no sea
00:29:25un suicidio. Bueno, todo eso
00:29:28eh me parece que habla de una situación
00:29:30donde no se logra materializar, ¿no?
00:29:34Como no logra armarse, eh, por eso
00:29:38impactan los casos de corrupción, ¿no?
00:29:39Me parece que hay hay una hay una cosa
00:29:41que va antes de la otra, ¿no? Si si acá
00:29:44hubieran construido desde este
00:29:46liberalismo extremo certezas más o menos
00:29:48concretas de que con este plan la
00:29:50Argentina tal cosa, la corrupción por
00:29:53ahí dañaba como lo dañó Menem, pero
00:29:55lateralmente
00:29:57cuando pegan el el eje de flotación
00:29:59porque me parece lo que no está
00:30:00funcionando es otra cosa, ¿no? Y vuelvo
00:30:03ahí. Lo que no está funcionando es la
00:30:05construcción de una certeza o de algunas
00:30:07certezas. Eh, bueno, qué sé yo, no sé,
00:30:11eh, yo igual, viste cuando Matu sale
00:30:13dormidos,
00:30:14¿no?
00:30:15Lo que pasa es que uno te habla y vos
00:30:16contestas, "No, eso es una boludez,
00:30:18entonces me pongo".
00:30:19¿Cuándo dije eso? No, forma de
00:30:22Yo te yo te escucho y
00:30:25tomo nota.
00:30:26Yo también tomo nota. Yo también tomo
00:30:28nota. Pero después vos pedís
00:30:29intervenciones, Fede.
00:30:32Intervengan, intervenga.
00:30:33Eh, tratar de tomártelas como algo que
00:30:36uno puede aportar,
00:30:38¿sí? O que podemos, no importa estar de
00:30:40acuerdo o no.
00:30:41Importa es hablar.
00:30:42Sí, sí. Yo a mí me preocupa el tema
00:30:44certezas eh económicas que uno puede
00:30:46ofrecer además de la las sentencias a
00:30:49los milicos.
00:30:50No, no, eso fue estábamos hablando del
00:30:5324 de los derechos humanos. Eso no te
00:30:56resuelve nada la cuestión de una opción
00:30:58política a mi ley al margen.
00:31:02No, no, no. Sí, sí. Es en el marco de
00:31:03esta discusión que que seguramente
00:31:05ocurra el 24 con su video y tal.
00:31:08Me parece que el al peronismo, a la
00:31:10oposición, a la oposición paneronista,
00:31:12le está faltando un montón de certezas,
00:31:14tío. Están están habitando el terreno
00:31:17solo de las dudas, ¿entendés? De las
00:31:19dudas de sus propias accionar, las dudas
00:31:21y de un montón de cosas. Eh eh y yo creo
00:31:24que con la duda podés debatir, puedes
00:31:27hacerte preguntas muy interesantes, pero
00:31:30no podés construir una opción y mucho
00:31:32menos podés gobernar.
00:31:34Cabría, la pregunta, perdón, cierro con
00:31:36esto. Si en parte el problema del
00:31:38gobierno de Alberto Fernández fue que
00:31:40había más duda que certezas en realidad
00:31:42en esa fuerza política.
00:31:43Toda duda, toda duda, gente. Eh,
00:31:45el propio Alberto no podía no podía
00:31:48tomar una sola decisión. Eh, y después
00:31:51ya ahora hay como dudas más profundas,
00:31:54¿no? Dentro del peronismo, que es,
00:31:55bueno, ¿cuál es nuestro proyecto de
00:31:56país? Y yo creo que también el la
00:32:00derecha tiene una forma de generar caos
00:32:05para que no existan más certezas
00:32:06total
00:32:07en el campo opositor, incluso no sé si
00:32:10ellos también las tienen o
00:32:12lo cual es es parte Julia eso que decís,
00:32:14para mí está está bueno porque es la
00:32:17disputa política vos la puedes entender
00:32:19muy simplemente con este juego de las
00:32:21dos palabras que traje tener la mayor
00:32:24cantidad de certeza en el propio campo y
00:32:26que el otro tenga la mayor cantidad de
00:32:27dudas y que tú accionar
00:32:30generee duda del otro lado
00:32:32todas las que puedas. O sea, en ese
00:32:34sentido,
00:32:34yo creo que en ese sentido estamos un
00:32:35poco en eso, como si esa si la lucha
00:32:38política ahora se trata de cómo te
00:32:39desconcierto más más que cualquier otra
00:32:41cosa,
00:32:42eh, que la derecha gana en el
00:32:44desconcierto y provoca las dudas del
00:32:47lado del peronismo. Porque también
00:32:48cuando uno dice, "Che, pero si vos te
00:32:51vas a lo que siempre fue, no tiene por
00:32:53qué haber tantas tantas dudas." O sea,
00:32:55eh, no es que no hay un posible proyecto
00:32:58de país.
00:33:00Bueno, sí, vos tenés que pensar en mayor
00:33:02igualdad. Punto. Ahora, ¿cómo se hace?
00:33:05No, pero no, no, no hay muchas eh no hay
00:33:08certezas porque me parece que hay como
00:33:11mucha inseguridad,
00:33:13que la inseguridad está provocada
00:33:14justamente por la provocación del caos
00:33:16en decir, por ejemplo, hay que cobrarle
00:33:18impuestos a los ricos. No, no, no lo
00:33:20dice nadie, no lo dice peronimo, no lo
00:33:21dice, eso no es una certeza hoy.
00:33:23¿Qué cosa? cobrar el impuesto por eso no
00:33:25ahí te digo, porque eso no es una
00:33:27certeza. ¿Quién te provocó la duda?
00:33:30Pero, ¿quién provocó la duda de no poder
00:33:31pensar en términos de redistribución
00:33:34para generar igualdad? ¿Por qué tantas
00:33:36dudas?
00:33:38Pues eso siempre fue una certeza y es
00:33:40una cuestión de fondo.
00:33:41No siempre fue una certeza, diría. No
00:33:44siempre fue una certeza durante algunos
00:33:45años fue una certeza
00:33:47para el peronismo.
00:33:48Sí. ¿No?
00:33:49¿Y cuándo no fue una certeza? Bueno,
00:33:51durante todos los 90 estudo lejos de las
00:33:53Ah, bueno, está bien.
00:33:54No, no. Y pero es que cuando dice los 90
00:33:57y esa época clausurada, pasó hace 30
00:33:59años, minga o sea, eh muchas de las
00:34:02ideas que circulan ahora
00:34:05tienen su origen ahí.
00:34:07eh la idea de que e al final el
00:34:13peronismo tiene que ser, por ejemplo, un
00:34:14actor político que se congratule con los
00:34:18factores de poder para juntos de la mano
00:34:20construir, bueno, eso es parte del
00:34:22peronismo también, eh, y del peronismo
00:34:25de sectores de eh dirigentes
00:34:27intelectuales que también piensan de esa
00:34:29manera. Yo no digo que esté mal, quiero
00:34:31decir
00:34:31y entonces después de si esa es un
00:34:34saldo, la idea de que hay que cobrarle
00:34:36más impuestos, lo que más tiene empieza
00:34:39a evitar el terreno de la duda más que
00:34:40la certeza.
00:34:41O sea,
00:34:42y la certeza no puede ser que todos
00:34:44vivamos bien. Las certeza tienen que ser
00:34:46direcciones políticas, como dije, esa es
00:34:48una dirección política que vos marcaste.
00:34:50E hoy yo veo que hay muchas dudas. E si
00:34:54Argentina tiene que ir de cola de
00:34:56Estados Unidos o no. Es otra, es algo
00:34:58más una duda que una certeza.
00:35:01Eh,
00:35:01pero es una duda en el campo eh nacional
00:35:04popular.
00:35:04Sí, totalmente. Te te agrego otras. Si
00:35:08Argentina tiene que este tiene que
00:35:11insistir con un modelo basado en la
00:35:14producción, la exonalización o o eso ya
00:35:16es un un tren que pasó. Es otra duda.
00:35:19M eso en el peronismo también. Pero
00:35:21ustedes no me hagan a mí decir no lo ven
00:35:23eso. Yo veo certeza mucha
00:35:27expresiones. Yo veo expresiones eh más
00:35:29bien marginales.
00:35:31Pero yo no estoy hablando de Moreno, eh
00:35:32estoy hablando de esas dudas. Son mucho
00:35:34más amplias. Eh
00:35:34ajá
00:35:36eh
00:35:38si desarrollar la industria.
00:35:39Expresa esas dudas. ¿Dónde se expresan
00:35:40esas dudas? Bueno, te lo pongo en gente
00:35:42que nos cae bien.
00:35:44Graboys cree que en esta en este momento
00:35:48el capitalismo no hay forma de que se
00:35:51construya un modelo productivo que dé
00:35:53laburo registrado de calidad a todo el
00:35:55mundo. Y yo creo que esa duda tiene su
00:35:57fundamento. Y Axel, pero
00:35:59eso es otra duda, pero que lo que estoy
00:36:01diciendo es que está lleno de dudas.
00:36:03Entonces, bueno, pero que si no sabes
00:36:04para dónde ir,
00:36:06digo, para salir un poco de la discusión
00:36:08de solamente dirigencial, si no si esa
00:36:11si eso es una duda y te decía, te iba a
00:36:13terminar, Axel es alguien que y que cree
00:36:18algo distinto. De hecho, alguna vez
00:36:19discutiron entre ellos y él cree que
00:36:22puede haber un proyecto productivo que
00:36:25de el laburo de calidad a los
00:36:27argentinos. Ahora, él que esa cosa Grabó
00:36:30creó otra. Creo que si sentas a
00:36:32economistas, eh, digo más e sin tanto
00:36:37vínculo con los dirigentes políticos,
00:36:39pero si quieres economistas hasta
00:36:40peronistas,
00:36:42hacer tres preguntas y la duda aparece,
00:36:44eh, si eso es posible, si no, hasta
00:36:46dónde, porque de hecho,
00:36:47pero la duda sobre las formas del mundo
00:36:48del trabajo y hacia dónde va la cosa,
00:36:51yo sé que existen. Creo que hay otras
00:36:53que
00:36:57que se discuten menos, pero al mismo
00:36:59tiempo hay cosas que se discuten menos
00:37:01de lo que deberían discutirse.
00:37:04No, que que queremos un país donde
00:37:06estemos todos felices que tiene que ser
00:37:08más igualitario. Me parece que no no no
00:37:09está en duda ni para Axel, ni para
00:37:11Graboy, ni para
00:37:11No, pero eso no es eso no es una certeza
00:37:13para mí eso es como un deseo. La certeza
00:37:15es che, vamos para allá, ¿no? Vamos para
00:37:18el otro lado. Esas son certezas y esas
00:37:20son cosas que que te que te impulsan. Lo
00:37:23otro está buenísimo, pero
00:37:24sí, decisiones políticas concretas que
00:37:26hacemos.
00:37:26Sí. O o o más que no estoy hablando de
00:37:29políticas públicas, sino como de
00:37:30direcciones, ¿no? Eh, ¿cuál es qué es lo
00:37:33que es el qué está en el terreno de lo
00:37:36posible y qué no? Y a mí me parece que
00:37:39más allá de todas las peleas personales,
00:37:42de las peleas de los dirigentes, todo
00:37:43eso que estamos viviendo en el
00:37:44peronismo, lo que está en el fondo es
00:37:46esto, es que hay una gran duda.
00:37:48Puedo nombrar otro elemento catalizador
00:37:50de dudas y certezas. Me van a odiar.
00:37:52Dale, dale.
00:37:52Me va a odiar del otro lado.
00:37:54No pasa nada.
00:37:55Pero
00:37:55qué baitero que soy.
00:37:56Yo me, mira, me van a saltar a la
00:37:57yugular por esto.
00:37:59Dale.
00:38:00Van a cancelar. Pero me parece que hay
00:38:03una gran duda con respecto [música]
00:38:05a un elemento que trae dudas hacia
00:38:08futuro, que es eh cómo
00:38:10la duda sobre la duda.
00:38:11La duda sobre la duda, que es cómo haría
00:38:12el peronismo para controlar o bajar la
00:38:14inflación.
00:38:15Sí. Y que es un elemento que te llena de
00:38:17dudas y lo que podrían ser certeza.
00:38:19Total.
00:38:21Una duda,
00:38:22pero
00:38:22ninguna duda. [risas]
00:38:25O sea, porque
00:38:26dale Alberto, justo vos. No tengo por
00:38:29qué dudar.
00:38:29Te bloqueo a la pregunta. No, sí,
00:38:32de eso no me cabe dudas
00:38:34y a mí me da muchísimas dudas. Es verdad
00:38:36que este este gobierno tampoco está
00:38:37llevando certezas sobre lo que parecía
00:38:39ser una certeza y la y se relativiza la
00:38:40baja de inflación o lo que sea, pero del
00:38:43otro lado es como que no sé qué se haría
00:38:46con ese asunto que es tan importante.
00:38:48Sí, es todo dudas sobre la inflación. Es
00:38:50todo dudas. E
00:38:51el modelo económico es una gran duda.
00:38:53Y bueno, v, pero digamos [risas] a eso
00:38:57no pero claro,
00:38:58pero cuando decimos dudas no es que
00:39:00decimos, eh, están todos en bavia. Yo lo
00:39:02que estoy diciendo es que hay una serie
00:39:05de cuestiones bastante concretas que
00:39:09concretas para el tiempo grande. Lo de
00:39:10la inflación para mí está en un límite
00:39:12porque bajar la inflación eso tampoco
00:39:15tampoco te hace caminar tanto,
00:39:18¿eh?
00:39:21Porque así puesta sola. Bueno, qué sé
00:39:24yo. Eh,
00:39:26de hecho, el gobierno, el plateo del
00:39:28gobierno es este, ¿no? Es decir, mira,
00:39:29vamos a poner la inflación que es como
00:39:31objetivo, que es un numerito y y y con
00:39:34criterio, bueno, la gente prefiere que
00:39:36no haya inflación a que haya, lo cual es
00:39:37obvio.
00:39:39Y el gobierno tomó la decisión de no
00:39:41importa nada el resto con tal de lograr
00:39:43ese objetivo. No está destruyendo el
00:39:45país, destruyendo las empresas,
00:39:47destruyendo los ingresos con tal de
00:39:49lograr ese objetivo. Lo cual ya en sí
00:39:52mismo eso es un mal camino y es
00:39:54discutible políticamente que ya estamos
00:39:56el momento de decir, "Che, si para esto
00:39:59estaba que
00:40:00si para bajar inflación tenías que hacer
00:40:01todo esto,
00:40:02¿no? Ahora, a lo que voy es me parece
00:40:05más grave
00:40:07o un síntoma más de de un problema que
00:40:10haya dudas en cosas eh más grandes
00:40:13todavía, ¿no? De esto de cuando
00:40:15hablábamos del rumbo, cuando hablábamos
00:40:16de con quién construirse el país y con
00:40:18quién no o con quién va a ser tus
00:40:20aliados. Eh, si efectivamente si vos
00:40:24creés, si tenés la convicción de que
00:40:26Argentina
00:40:28puede los próximos 20 años convertirse
00:40:30en un país eh más industrializado o
00:40:34menos, eh si el estado va a ser quien
00:40:37tiene que construir un proyecto
00:40:41de desarrollo o se lo vas a dejar al
00:40:43mercado o a Donald Trump que decía él
00:40:46esa y todavía hay dudas con eso. Todavía
00:40:48hay dudas, ¿eh? Okay.
00:40:51Pero ahora volvamos a las primeras dos,
00:40:53que son eh cómo nos alineamos eh en la
00:40:56geopolítica
00:40:57y qué hacemos con la industrialización.
00:40:59Sí,
00:41:00discusiones dentro del peronismo que no
00:41:02están saldadas.
00:41:03No, para nada que no están saldadas,
00:41:05pero también yo digo, esto no es
00:41:06solamente que los aldon
00:41:10que hablamos de los derechos humanos,
00:41:11fuimos por varios lugares. Los saldos no
00:41:13es que se construyan en una mesa, estos
00:41:16saldos tan grandes, políticos, social,
00:41:18se construyen de una manera también e
00:41:23más compleja. Por ejemplo,
00:41:27si ahora estamos viendo después de la
00:41:29reforma laboral que el gobierno logró y
00:41:31y el gobierno que para no irnos de la
00:41:34columna cuando logra la reforma laboral
00:41:38genera un principio de certeza que es
00:41:41decir bueno este modelo sindical había
00:41:44que romperlo. estas garantías de que el
00:41:46trabajador tenía cierto derecho, vamos a
00:41:47romperla porque tenemos la certeza,
00:41:50creemos en eso y la verdad que mi ley
00:41:52cree en eso, est creen eso, los muchas
00:41:54ceras,
00:41:54los empresarios creen en eso,
00:41:57que rompiendo esas garantías de los de
00:42:02los más débiles, ¿no? Eh, va a haber más
00:42:05trabajo.
00:42:06Bueno,
00:42:07entonces
00:42:09lo cómo se salda al revés, nosotros
00:42:12queremos otra cosa, ¿no? Pero no
00:42:13importa.
00:42:15socialmente.
00:42:16Eso es una disputa todavía.
00:42:19Si de acá un tiempo vemos que los
00:42:21sectores sindicales, por ejemplo, que
00:42:23nosotros venimos siendo de cerca, logran
00:42:26empezar a demostrar por su accionar
00:42:28político, por lo que sea, que esa
00:42:31certeza no es tal, que la Argentina va a
00:42:33seguir habiendo gente laburante que
00:42:35putean porque no les va a cerrar.
00:42:37Entonces es mentira lo que dice el
00:42:39gobierno, que a la gente ya no le
00:42:41importa tener derecho porque ya los
00:42:42perdió, que es parte, que también lo
00:42:44dice el peronismo, o sea, ¿me entendés?
00:42:45O sea, esa es una certeza que se
00:42:47instaló, loco. O sea, la certeza de que
00:42:50a nadie le importa más los derechos es
00:42:52una instalada,
00:42:53es una certeza que comparten casi todos.
00:42:56Bueno,
00:42:57habrá que demostrar que eso no es una
00:42:59certeza. Habrá que volverla a poner al
00:43:01terreno de la duda. Va a ser una disputa
00:43:03política eso y no sabemos cómo va a
00:43:04salir
00:43:05eso. No te quepa la menor duda.
00:43:07Exactamente.
00:43:08Gracias, Fede. Me quedo con más dudas
00:43:10que certeza después de la columna.
00:43:12Son dos genios, sin dudas. en Futurro.