César Gonzalez, cineasta y autor del libro El fetichismo de la marginalidad |ENTREVISTA en #Segurola
Segurola y Habana - 10/8/2021 - Duracion: 1:00:53
Transcripción
00:00:00y
00:00:04hola hola qué tal
00:00:06bueno arrancamos bien la semana aunque
00:00:08sea muchísimo frío por lo menos en la
00:00:10ciudad buenos aires y esté lloviendo y
00:00:13vaya estamos viendo acá estamos
00:00:15contentísimos fito mendoza pastillas
00:00:16brutos pitu salvatierra que podamos
00:00:19luego está estamos contentísimos porque
00:00:20tenemos un invitado todavía no lo voy a
00:00:22presentar encanta
00:00:24tenemos un invitado que tenemos hace
00:00:26tiempo ganas que venga y ahora acaba de
00:00:28sacar un libro que nos dio la excusa
00:00:29perfecta quién te dice se haga más para
00:00:32seguir de la visita ojalá de este gran
00:00:35artista y poeta
00:00:36escritor
00:00:38y bueno además para presentarlo la
00:00:40verdad que hay que tomarse un tiempo
00:00:41porque es un artista integral también va
00:00:44a venir santiago levy y por supuesto
00:00:46como todos los lunes vamos a tener
00:00:47nuestro consultorio de papis con aldana
00:00:49contreras que más tenemos santi y lucía
00:00:51para que hay que hablar de la salida de
00:00:53messi del barcelona me van a tener que
00:00:55explicar a mí porque yo no comprendí
00:00:57todo entonces
00:01:00vamos a hacer las 4 de la tarde haciendo
00:01:03seguro le daban a futuro
00:01:05[Música]
00:01:12[Música]
00:01:13el día
00:01:15no no
00:01:18[Música]
00:01:24d
00:01:27[Música]
00:01:30y
00:01:34ahora sí lo voy a presentar
00:01:36él es artista total
00:01:41el mejor de cualquier regla sentida
00:01:43[Música]
00:01:45es escritor y cineasta
00:01:48[Aplausos]
00:01:54césar gonzález
00:01:59es adquirido
00:02:01muchas gracias por tan hermosa
00:02:03presentación
00:02:04centímetros
00:02:07y nada muy agradecido por todo por
00:02:10siempre el apoyo que me diste medio era
00:02:13una en este programa en la radio hace
00:02:17hace un mundo que somos
00:02:20como equipo la verdad que sí claro que
00:02:25si no nos vemos hace mucho tiempo pero
00:02:27se la verdad que yo te tengo un cariño y
00:02:29además una admiración que es total y
00:02:31sabes que es absolutamente sincera y que
00:02:34de la primera que escuché una entrevista
00:02:35que te hicieron yo dije yo quiero estar
00:02:37cerca de este pibe voy a leer sabes que
00:02:40para presentarlo por hay gente que no
00:02:41sabe quién estamos hablando leo la sola
00:02:44pita de acá porque si uno tiene lo que
00:02:46pone no sólo porque una sola pista dice
00:02:49todo un poco césar gonzález nació en
00:02:511989 en el seno de una familia muy
00:02:53humilde en la villa carlos gardel al
00:02:54oeste del conurbano bonaerense estuvo
00:02:56preso entre los 16 y 21 años al salir
00:02:59del encierro comienza una prolífica
00:03:01labor en distintas artes entre las que
00:03:03se destacan el cine y la poesía a la
00:03:05fecha lleva realizado el largometraje de
00:03:07tres cortometrajes un documental y
00:03:08varios videoclips como escritor ha
00:03:10publicado tres libros de poesía también
00:03:12trabaja como productor musical y es
00:03:14artista plástico asedió columnista y
00:03:15colaborador en distintos medios gráficos
00:03:17y digitales y acaba de sacar este libro
00:03:20que tenemos los tres tenemos nuestro
00:03:21librito
00:03:22todo subrayado césar
00:03:25el fetichismo de la marginalidad y este
00:03:28es un tema a césar además que acá en
00:03:30esta mesa a nosotros nos nos interesa un
00:03:33montón siempre y nos resulta siempre
00:03:36complicado de abordar viste bueno fito
00:03:39siempre también habla un poco y sé que
00:03:40ustedes han tenido conversaciones al
00:03:42respecto de este tema no de cómo
00:03:45retratar la marginalidad y como por lo
00:03:49que por lo menos en argentina que es
00:03:50donde más conocemos nosotros la ficción
00:03:52nuestra siempre hay una torpeza hay
00:03:55ganas de abordarla hay muchas veces
00:03:58cuestiones muy ofensivas a veces hay
00:04:00incluso una ingenuidad a viste cuando
00:04:02también mostrarlo a lo pobre todo bueno
00:04:04como parece ser que la última de suar
00:04:06esa es la vuelta que dieron no que
00:04:08todavía no la vimos la sexual estamos
00:04:09sacando en el cuero como de ante más
00:04:15con un solo plano está bárbara lombardo
00:04:19que realmente no no se condice con el
00:04:23lugar pero bueno también tanto las
00:04:26personas que probablemente haya
00:04:27personajes de afuera del barrio en la
00:04:29serie pero bueno también está eso cuál
00:04:32es el personaje que va a el salvador que
00:04:35vayan fuera y todo pero bueno en el
00:04:37último libro de césar todos estos temas
00:04:39y muchas cosas más están súper
00:04:40profundizadas así que bueno tenemos un
00:04:43montón de cosas para conversar en los
00:04:47había cogido pero antes de arrancar
00:04:49bases así pues había quedado mucho
00:04:50también las ganas a partir lo que césar
00:04:51escribió cuando se terminó la última
00:04:53temporada creo fue la última del
00:04:54marginal no no no fue en la anterior
00:04:57sesión anterior que cuando se estrenó
00:04:59vos es cristian y algo de dijimos bueno
00:05:01claramente la persona para reflexionar
00:05:03de esto es césar sí y nos quedamos van
00:05:04además y eso vino en forma de libro casi
00:05:07seis cosas
00:05:08claro yo primero hace comunicado para
00:05:11hablar puntualmente fue una especie
00:05:12comunicado
00:05:14el comunicado ensayo era primero para
00:05:16aclarar mi participación y porque me
00:05:18había ido del programa yo creo que no no
00:05:22sé si es tan importante quedarse con el
00:05:25título de alguna serie en particular o
00:05:27enfocarse en en algún producto
00:05:30en sí porque es algo que tiene una
00:05:33historia larga por lo menos en la
00:05:36industria de imágenes de argentina o sea
00:05:38se remonta a muchas décadas atrás en el
00:05:40cine se remonta muchas décadas atrás de
00:05:42la literatura
00:05:44entonces para mí quedarse como en una
00:05:47serie en particular no tiene mucho
00:05:48sentido si si queremos hablar de
00:05:51marginal
00:05:53es un tema complejo porque a mí cuando
00:05:55yo saco ese escrito bueno tenía claro lo
00:05:59que yo pensaba y lo que yo sentía y lo
00:06:01que yo interpretaba pero pues me
00:06:03encontré con que en las cárceles se veía
00:06:06así entonces muchos amigos presos de
00:06:08barada debatiendo con ellos mismos
00:06:10porque les gustaban y porque no veían la
00:06:13hora de que salga la nueva temporada
00:06:14entonces
00:06:16eso abre creo que un punto de
00:06:19complejidad que
00:06:21que obliga a pensar las cosas yo creo
00:06:25que un poco lo hay un texto en el libro
00:06:29donde yo parto desde la película the
00:06:32moonlight de barry jenkins ganadora del
00:06:34oscar porque a mí me sirve creo como en
00:06:37argentina hacer una analogía con eso que
00:06:39pasó en eeuu y la representación por un
00:06:42lado de los afroamericanos en el cine y
00:06:45de los pueblos originarios
00:06:47entonces eeuu
00:06:51su dispositivo cultural empezó a
00:06:53discutir esas formas en que eran
00:06:55representadas esas poblaciones y
00:06:56llegaron al límite de llevarlo hasta el
00:06:59otro extremo donde como un poco decía la
00:07:02torpeza me gustó ese concepto de que
00:07:04ahora son todos buenos pero bueno fue
00:07:06muy interesante ese debate y yo creo que
00:07:08argentina todavía no dio ese paso que
00:07:11para tener un ejemplo concreto como el
00:07:13que dio a eeuu donde
00:07:17los afroamericanos empezó a decir no
00:07:20somos así dejen no de mostrar así porque
00:07:23no somos así y porque no es inocente
00:07:28no es inocente y persigue para mí una
00:07:31clara intencionalidad
00:07:34y mostrar a determinados segmentos de la
00:07:37sociedad
00:07:38bajo estereotipos que se repiten bajo
00:07:42formas sobre todo forma no hay otro
00:07:45punto que me parece muy importante que
00:07:47siempre cuando se habla de estos temas
00:07:49para mí por lo menos argentina y yo he
00:07:52rechazado muchas entrevistas porque
00:07:54siento que es como decir lo mismo que ya
00:07:57vengo diciendo hace un montón de años
00:07:58que es el tema que no es todo por lo
00:08:02sociológico el problema porque un poco
00:08:05siempre me quieren reducir a eso bueno
00:08:06claro porque no son del lugar no pueden
00:08:09firmar eso me parece que es una
00:08:10reducción que se hace además más común
00:08:13es un atajo muy simple de tomar y a
00:08:17veces equivocado boludo porque de hecho
00:08:19a nosotros un montón de veces nos corren
00:08:22por izquierda de esta misma radio no
00:08:24como bueno puedes hablar de esto por
00:08:25todos tus privilegios y me parece que no
00:08:28es así como no voy a poder hablar de un
00:08:30montón de cosas porque no soy
00:08:31exactamente algo que uno tengo una
00:08:33filosofía de vida esencialista es decir
00:08:35que busque la esencia pura de las cosas
00:08:38entonces todo tiene que ser puro
00:08:40el villero puro tiene que hacer imágenes
00:08:43de la villa pura y solamente la
00:08:45representación que puede hacer un
00:08:47villero sobre la villa es la única que
00:08:49vale no eso es una trampa eso es una
00:08:52trampa una trampa ideológica
00:08:53porque primero bueno son muchos temas no
00:08:56obviamente que por un lado estar el
00:08:59acceso no y la lucha por el acceso a los
00:09:02medios de producción que obviamente se
00:09:04note ni siquiera una deficiencia sino
00:09:07una ausencia total porque no podemos
00:09:10conformarnos con casos extraordinarios y
00:09:13no no sí que son casos extraordinarios
00:09:16pero no sí cómo sería tu caso claro
00:09:20entonces primero que eso no hay que
00:09:22dejar de pelear porque se democratice
00:09:24cada vez más el acceso a las
00:09:26herramientas del arte que sea más del
00:09:28arte más elitista que es el cine por un
00:09:31lado te agrego como inclusive obviamente
00:09:34darles vos la democratización de las
00:09:36herramientas para el arte para la
00:09:37expresión y además que era importante
00:09:39que también esté en la voz de esos
00:09:42propios villeros en la representación
00:09:44propias
00:09:45pero de vuelta tenemos que discutir un
00:09:48poquito esa reducción de el único que
00:09:49puede hablar de esto es el que proviene
00:09:51de ahí pero también es un tema porque
00:09:53una lucha por por herramientas y esas
00:09:56herramientas ya están condicionadas ya
00:09:58están determinadas entonces uno quiere
00:10:02utilizar una herramienta justamente y
00:10:06también que discutir la herramienta no a
00:10:08lo que voy es que digo uno dice yo
00:10:11quiero representar a la villa como es
00:10:13pero en ese representar ya hay un
00:10:15dispositivo
00:10:17preestablecido que entonces ahí
00:10:19empezamos a discutir entonces la
00:10:21narrativa no porque esto tiene que ser
00:10:24eso y esos dispositivos narrativa
00:10:32las herramientas no habla sólo de la
00:10:34cámara no de cómo se pone porque vuelvo
00:10:37a decir que siempre se que se reduce
00:10:39todo como bueno si el problema es el
00:10:41contenido entonces el contenido si hay
00:10:44actores que no son de la villa que
00:10:46actúan de villero no van a ser ese el
00:10:47problema no hay que poner el foco en la
00:10:49forma
00:10:50forma porque porque la forma para mí es
00:10:55burda no porque el actor no es de ahí
00:10:57sino porque está
00:11:00actuando de una forma
00:11:02bajo un paroxismo
00:11:04que tiene que ver con las caricaturas y
00:11:07caricaturas
00:11:10con una villa en menos es más inofensiva
00:11:14esa caricatura pero el plan es cuando la
00:11:16caricatura es ofensiva si puedo saber
00:11:18por qué digo que hay que primero porque
00:11:21yo siento que la crítica cinematográfica
00:11:22este país que tiene una tradición y ha
00:11:25tenido revistas que fueron baluartes y
00:11:27hasta el día que hay mucha gente que
00:11:28piensa el cine o la serie de televisión
00:11:31yo no me encuentro que haya críticas
00:11:32sólidas sobre estos temas me parece que
00:11:36todo derecho a lo genético también es
00:11:38mucho si es iván que no se nos auto
00:11:41perciben derechos hay un gran debate
00:11:44sobre eso pero más allá de ese punto yo
00:11:47creo que siempre me encontré que huelen
00:11:49a césar no no para no tenés que ver las
00:11:53formas no el contenido hecho bolas y
00:11:55bueno en la forma se está el problema
00:11:57las actuaciones son previsibles la
00:12:00puesta en escena siempre similar es
00:12:02decir los pobres se visten mal con ropa
00:12:04rotos
00:12:05y bueno que hay una verosimilitud básica
00:12:09no a mí me parecía como me cuesta pensar
00:12:12en estos temas por eso está buenísimo
00:12:13que estés acá en el famoso tráiler ese
00:12:16vídeo que se vio de la nueva de shuar de
00:12:17la que poco podemos decir porque vimos
00:12:19solamente una escena
00:12:21obviamente que no solamente los actores
00:12:23no provenían de la villa pero para mí
00:12:24ese no es el problema el problema cuando
00:12:25ves una letizia brilló como toda sucia
00:12:27la cara
00:12:30la cara no sé esa asociación mugre y
00:12:35villa está tan tan tan instalada en la
00:12:39sociedad de suciedad en todo sentido no
00:12:43sólo suciedad de esa suciedad del alma
00:12:45hay una sociedad
00:12:46de imaginación no tú en todos somos
00:12:49sucios no solo en la ropa primero que es
00:12:52mentira o sea yo no puedes ir el pitu
00:12:55que también se pasó un par de años en
00:12:57canadá y que los presos los presos nunca
00:13:02vi gente más coqueta que los presos nos
00:13:04depilamos no ponemos crema hay tiempo
00:13:07para hacer pesas para hermano
00:13:09metrosexuales lo que yo he visto viven
00:13:13horas y horas con la pinza de depilar
00:13:15pero la representación clásica que se
00:13:19hace de la cárcel es de lémures que
00:13:21evidentemente nadie te depilas las cejas
00:13:23y tener no hay baños
00:13:26la culpa de la cárcel ar exactamente es
00:13:28algo de las condiciones materiales lugar
00:13:31yo vuelvo a la cuestión de la forma no
00:13:34en lo actoral o sea que entonces robert
00:13:38de niro era taxista entonces martín
00:13:40escocés e hizo un casting pidiendo gente
00:13:42que se ataquen de canaco taxistas no es
00:13:44claro y todas las personas que actúan de
00:13:47apocalypse sin agua platoon o la
00:13:50película bélica que sea fueron ex
00:13:52soldados no ridículos
00:13:54cada uno tiene que más el actor si el
00:13:57actor es su instrumento es el cuerpo a
00:14:00carlos alonso actual implica representar
00:14:02otra cosa otra discusión es que
00:14:06las personas trans sino que las personas
00:14:10de diferentes grupos
00:14:12representa diferentes diversidades tenga
00:14:15la posibilidad de acceder a esos lugares
00:14:16también sí pero bueno eso lo que
00:14:18estábamos discusiones diferentes ambos
00:14:22con el tema de moonlight me interesó
00:14:24porque fue una película como muy
00:14:25aclamada por la crítica como seguir
00:14:27acción ahora no local ganó el oscar
00:14:29acuerdo claro que le había entrado
00:14:33y
00:14:34esa también es una película que cuando
00:14:37leí tu crítica a la película y claro vos
00:14:41tenés un punto ahí también es un
00:14:42estereotipo porque vas el director es
00:14:43negro
00:14:46y de vuelta hay una caracterización que
00:14:48a vos te parece devuelta estereotipan te
00:14:50donde el negro de narcotraficante
00:14:52recluta un pibe para que
00:14:55encima cubano como cosas que si
00:14:59la ausencia de la película que muchos lo
00:15:02toman como un mérito
00:15:04blanco quien es responsable entonces
00:15:07aprecio
00:15:09y no es casual que le haya ido tan bien
00:15:12claro lo que vos decís es es la forma en
00:15:14la que vos tenés para seguir
00:15:16perteneciendo
00:15:18si yo bueno
00:15:20obviamente tiene una poética y ahora se
00:15:23esté en una serie el director en amazon
00:15:25que me dijeron que es muy buena y la
00:15:27recomendó mariana enrique entonces para
00:15:28mí debe ser buena sabe si es un director
00:15:32que por lo menos bueno se ve que está en
00:15:33búsqueda que no se quedó había sido como
00:15:36disparador porque también hubo otra
00:15:38película de spike lee irak
00:15:47esa película que yo lo que escribo en el
00:15:50texto es te agarro suprematista blanco
00:15:53supremacistas y te dice ven que tenemos
00:15:56razón ustedes son malos son los que se
00:15:58matan a una nena en la película entonces
00:16:01vayamos aniquilarlos o aumentemos la
00:16:04cantidad de prisiones porque por su bien
00:16:06para salvarlos a ustedes mismos de
00:16:08ustedes mismos buena abogada el super
00:16:10mesita
00:16:14nunca llevan a todas las personas tienen
00:16:16derecho a una defensa a un abogado así
00:16:19que me pongo un abogado supremacista
00:16:22blanco y digo lo siguiente
00:16:25en tu película por ejemplo la que
00:16:27nosotros la primera película fuera la
00:16:30primera esperanza que nos pareció
00:16:33alucinante por un montón de motivos a
00:16:35yúnes obviamente que muestran también la
00:16:37delincuencia
00:16:38en las clases populares y los barrios no
00:16:41es una escena ósea
00:16:44la escena que a mí más me gusta la del
00:16:45choreo y lo más lindo desechó oreos como
00:16:48al final de todo este momento de
00:16:49adrenalina y de peligro será una bracito
00:16:51de compañerismo y vos estás con ellos o
00:16:54sea eso lo que también transmite eso
00:16:56alguien lo logramos salimos adelante en
00:16:59esto
00:17:00[Música]
00:17:01o te puedo decir como abogada sí pero
00:17:03también muestras eso sí es haber me
00:17:07encanta así porque yo no creo que la
00:17:09solución sea evitar la violencia para mí
00:17:14el problema de chirac no es que se
00:17:15enfoca en eso porque si no volvemos
00:17:18atrás a lo especial mostrar a todos
00:17:20buenos no saber de nada la lista es así
00:17:22no no y aparte que no nos sirve es el
00:17:25primero porque es irreal no no tiene
00:17:27ninguna consecuencia porque si partir de
00:17:30una mentira no no vas a llegar a contar
00:17:32nada claro
00:17:34para mí lo que justamente hago en esa en
00:17:37esa cena hago como una visión romántica
00:17:39de la violencia no una mirada ni
00:17:42moralista para bien ni para más
00:17:44romántica porque después terminan todo
00:17:46siempre terminar mal igual o sea porque
00:17:49así es en la vida no y
00:17:51por algo que yo pienso que siempre se
00:17:54dice no bueno las películas son para
00:17:56irse la realidad siempre estamos como en
00:17:59contra de la realidad todo lo que sea el
00:18:01término realista se usa despectivamente
00:18:03cualquier crítica
00:18:07si no ha partido como usamos una
00:18:11película para evadirnos de la realidad
00:18:12pero después donde la vemos a la
00:18:14película en la realidad en nuestra radio
00:18:16no es que apretamos un botón onírico y
00:18:18no en lo real vamos a usina real
00:18:20volvemos atrás en una pantalla real en
00:18:23nuestra casa real entonces es ese
00:18:27argumento en contra la realidad me
00:18:28parece como justamente muy ideal no muy
00:18:32pura a puro idealismo yo muestro la
00:18:34violencia en ese sentido porque estaba
00:18:36cansado de ver que se usaba la violencia
00:18:39que existe en los barrios y los pies que
00:18:42salen a robar existen yo estuve preso
00:18:44por eso
00:18:45a caseros pero las razones las razones
00:18:49no se explican solamente desde el lugar
00:18:52del hambre o desde el lugar de esta
00:18:57oportunidad de la falta oportunidades o
00:18:59de una cuestión ya más mística como de
00:19:02un mal intrínseco que está adherido a la
00:19:05persona desde el viento a la condición
00:19:07de clase
00:19:09o sí exactamente sino que roban porque
00:19:12quieren tener un par de zapatillas un
00:19:14celular una cadena y salir a comer
00:19:16afuera no hay una explicación de todo lo
00:19:20que vos recién enumeraba esa es la
00:19:22explicación que los progres nos gusta
00:19:24darnos no para poder comprender el robo
00:19:27y lo que sea y creo que eso le saca
00:19:29subjetividad a las personas le hace un
00:19:32borramiento subjetivo y se transforma
00:19:35todo en una cosa monocorde entonces
00:19:37todos roban por lo mismo todos piensan
00:19:40igual todos y entenderán una manera de
00:19:42distintas razones no yo ahí explicó que
00:19:44hay un deseo y que obviamente ese deseo
00:19:47es el que podemos poner en tela de
00:19:49juicio no si ese deseo genuino así el
00:19:52deseo por una zapatilla cuanto hay de
00:19:55deseo real y cuánto hay de un deseo que
00:19:59se reproduce y réplica a unos deseos
00:20:03individuales que replican un deseo
00:20:05general él también el sistema
00:20:07capitalista todo el tiempo te inocula
00:20:09ese deseo por las zapatillas y vos estás
00:20:11adentro de este mundo y que no es el
00:20:13objeto porque se cree que es por el
00:20:16objeto en sí hay estos pobres no tienen
00:20:19para comer y se compran zapatillas por
00:20:21donde te pone ese objeto exactamente
00:20:24pues ya estudiando estudiando
00:20:26administración de empresas o sea desde
00:20:28el otro lado del mostrador lo que te
00:20:31dice en el marketing es que el marketing
00:20:34no fabrica el deseo sino que lo alimenta
00:20:36y que tu deseo no es un perfume sino que
00:20:38tu deseo es que la gente se ilusione con
00:20:42vos dijo que el deseo siempre es mucho
00:20:44más
00:20:45de la persona y tiene más que ver con
00:20:47una cosa más profunda siempre
00:20:49inatrapable el decir que lo define y que
00:20:52es un producto que te dice te transforma
00:20:55como que tu deseo al final es eso pero
00:20:56en realidad el producto es para eso y si
00:20:58se aplica con todo está si vos tenés en
00:21:01una fotocopiadora un no necesitas una
00:21:03fotocopia necesita es copiar cosa digo
00:21:05si lo lleva siempre una estancia
00:21:06anterior es muy loco como
00:21:09de nuevo como un producto puede venir a
00:21:12suplantar algo y ni hablar con las cosas
00:21:14que te dan estatus que para donar trans
00:21:16eran edificios y para otras personas
00:21:18pero no vayamos tan lejos claro
00:21:21bajemos a las universidades tener un
00:21:24título hasta sacar un libro cierta
00:21:27vestimenta o sea yo lo que lo que
00:21:31siempre digo es decir todo eso que se
00:21:33proyecta en la villa son justamente
00:21:35proyecciones propias no son fantasmas
00:21:38propios que acechan al individuo que
00:21:40entonces necesita ponerlo en otro lugar
00:21:42a eso para decir a mí no me pasa yo no
00:21:45tengo eso a mí no me importan las
00:21:47zapatillas yo tengo las mismas hace tres
00:21:49años pero seguramente tienes en alguna
00:21:52algo sin bolt ni una cosa gris sí
00:21:54exactamente para pertenecer para lograr
00:21:57una credencial invisible pero credencial
00:22:00al fin de
00:22:02pertenecer
00:22:04me parece que tiene que ver con ser
00:22:06reconocido y también con esto conocer a
00:22:08alguien
00:22:10que muchas veces el despojo también
00:22:13en un barrio bueno en un punto
00:22:18es ser alguien por algo el pib cuando
00:22:21baje y de hecho retener ahora se usa
00:22:23común son parte de algo estás en un
00:22:26escalafón dentro de un sistema inclusive
00:22:29alternativo que el que conoce el resto
00:22:30de la ciudad y el ser chorro te hace
00:22:32sentirte parte de algo si yo ahora me
00:22:34pongo el modo anciano y
00:22:37nostálgico lamentablemente hasta eso se
00:22:39está perdiendo en los barrios chicas
00:22:42que lo abordó en en los textos o sea
00:22:45antes había una mística de la
00:22:48delincuencia culto barrios sí más que
00:22:51escultura en la mística porque a veces
00:22:52como que había una cosa más media si se
00:22:56quiere legendaria no de ponerlo en un
00:22:58lugar romántico inclusiva de la valera
00:23:01pero ahora no ahora el mismo barrio
00:23:03persigue a los pibes no yo pongo en un
00:23:06texto que antes de que lo venía
00:23:08presionado la policía lo escondía los
00:23:10propios vecinos no ahora no lo entrega
00:23:13el propio vecino está acá le dice hemos
00:23:15dicho que comentas como cuando las
00:23:17villas y los barrios se llenaron de
00:23:19gendarme sobre todo la época
00:23:20kirchnerista ao te parecía muy violenta
00:23:23esa invasión y que lo barrio la gente
00:23:26estaba contenta en su mayoría no la
00:23:28totalidad pero ninguna parte la gente
00:23:30está re contenta
00:23:31no por ponerme autorreferencial pero me
00:23:34he discutido con mis propios vecinos y
00:23:36propios amigos diciendo me vas a hacer
00:23:39apología o está del lado de los chorros
00:23:42no sé qué mis viajes pero me sirve a mí
00:23:44escucha de bolsillo una se cree que lo
00:23:47de siempre no tiene la verdad absoluta y
00:23:49no
00:23:50no escucha lo que la otra persona que
00:23:53era obvio es una voz que también hay que
00:23:55escuchar sí sí porque yo me pongo en el
00:23:58lugar del que uno dice siempre le exige
00:24:01a la clase media oa la clase alta en
00:24:04ustedes no se ponen en el lugar del otro
00:24:06pero no me vale vale para todas todas
00:24:10instancias ahí yo en pensar de cara yo
00:24:13tengo una formación entonces entiendo lo
00:24:15que lo que lo que implica que un estado
00:24:18el me de mandar un ejército de
00:24:20educadores entre comillas de agentes
00:24:23deportivos porque manda gendarme de
00:24:26mandar gendarme por qué no mandan los e
00:24:28instructores deportivos de no sé qué
00:24:31porque gendarme bueno a mí me una
00:24:34justificación no sólo de la experiencia
00:24:36sino teórica que me chocó con la mamá
00:24:40que me dice no pero bueno yo ahora con
00:24:41los gendarme siento que mi hija puede
00:24:43jugar que a la vez es mentirosos no por
00:24:46eso yo le digo a la otra persona por más
00:24:48que sea de mi barrio tiene razón yo
00:24:50discuto no es verdad o sea a mí a mí me
00:24:53da terror que mi hija esté jugando y
00:24:54pasen unos 4 con cascotes y donde estoy
00:24:58una franja de gaza y que mi hija tenga
00:25:01que ver eso y hacer lo normal
00:25:04porque no tiene que ver
00:25:09ni siquiera una escopeta con cartuchos
00:25:12de bala de goma pues sí para que un fal
00:25:15necesitas en un barrio donde te van a
00:25:17tirar con un credo con el percutor roto
00:25:20medio pero bueno no se hace esa esa
00:25:23imagen de que los no están armados de
00:25:25armas de guerra todo ese juego de
00:25:27siempre mira puede ser algo medio
00:25:30esporádico en rosario pero a nivel
00:25:32nacional por suerte por suerte
00:25:37exactamente ni existen esas bandas
00:25:39paramilitares como en brasil como en
00:25:41colombia
00:25:42obviamente que es un problema obviamente
00:25:44que
00:25:45existe y es un dolor un dolor que está
00:25:49latente en la sociedad argentina la
00:25:51inseguridad crea muertos para algún lado
00:25:53y para el otro
00:25:54pero bueno se necesita alimentar como
00:25:58una cosa no magnífica
00:26:01que digo si vamos a lo concreto en los
00:26:06barrios encontrarlos lo ves es
00:26:07simplemente haciendo usap y va a verte
00:26:09encontrar en los allanamientos y
00:26:11encuentran como tengo una pistola para
00:26:14una banda de 20 personas
00:26:17pero hay unas cosas diferentes cuando se
00:26:19meten en un country una banda diferente
00:26:22de repente porque
00:26:25porque para tener más necesita capital
00:26:28como en todo y saben cuánto tal precio
00:26:31un arma en el mercado negro hoy en día
00:26:33nadie sabe pero se adjudican como sin
00:26:38investigación a mí
00:26:40a mí me ha pasado encontrarme con
00:26:42entrevistas autores que tocan estos
00:26:44temas y que confiesan no yo me enteré de
00:26:47casualidad que un revolver no es lo
00:26:48mismo que una pistola después que había
00:26:50hecho tres novelas sobre esta
00:26:52delincuencia a casi impunidad yo yo va a
00:26:55ser lo mismo con la clase alta me están
00:26:58hinchando en
00:26:59la plaza de mano hablando de la clase
00:27:01alta y una de las cosas muy interesantes
00:27:03del libro tiene que ver con el odio el
00:27:07odio y el amor cómo se llevan entre sí
00:27:10como el odio se le ve bastante más
00:27:12eficaz y eficiente que el amor en estos
00:27:13tiempos que de estar un ratito de eso
00:27:16también tiene que ver con esto con la
00:27:18mirada de desde afuera hacia las clases
00:27:21populares sí sí también le doy una
00:27:23vuelta a ese texto que decir primero
00:27:26porque vivimos en época bueno
00:27:29el mandato de la felicidad me parece una
00:27:32de las grandes atrocidades de estos
00:27:34tiempos en el que hay que ser feliz
00:27:36aparte no permite el lugar para mostrar
00:27:39angustia claros y aparte o sea en lo que
00:27:44organiza si la tienes o no la tiene se
00:27:47puede decir que personalidad que qué
00:27:50emoción con cómo sos no bueno yo hago
00:27:53una reivindicación del odio en este
00:27:56texto no de una forma irónica sarcástica
00:27:58pero reivindicación al fin porque creo
00:28:01que hay que hacerse cargo de ese odio
00:28:03hay que hacerse cargo de de la potencia
00:28:07que tiene el odio la potencia tanto
00:28:10revolucionaria que le suceden los hechos
00:28:12o sea por un lado el odio hacia la
00:28:15pobreza hacia la otredad hacia ese
00:28:17supuesto pibe que viva que prefiere los
00:28:21planes sociales bueno lo hemos visto con
00:28:22la marcha del sábado loca lo que lo que
00:28:26ha surgido
00:28:28de un lado y el otro no la
00:28:30interpretación sobre la marcha de la
00:28:32plaza maior estado de la ute vida
00:28:33organizaciones similares bueno ese odio
00:28:36es el odio une un es un honor los une se
00:28:41aúna a personas de distinto origen de
00:28:44distinta clase porque el discurso de
00:28:47santos vagos está instalado en la villa
00:28:49misma realmente es
00:28:52consigo
00:28:54teniendo tanta capacidad de organización
00:28:56de reunión
00:28:58como como no utilizarlos para otra cosa
00:29:03que un poco como cierre 70 es ir que
00:29:05usemos ese odio motor usemos el motor
00:29:09del odio para odiar cosas mejoren o por
00:29:12decirlo alguna unidad como esto soy
00:29:13ahora los pobres entonces nosotros
00:29:15odiamos la desigualdad no odiamos la
00:29:18indiferencia odiamos el reparto desigual
00:29:23no sólo material sino también inmaterial
00:29:26no decir el reino de lo inmaterial rige
00:29:29bajo la misma ley de desigualdad que el
00:29:31reino materiales y el reino inmaterial
00:29:33del arte del acceso a eso también es
00:29:35igual de desigual
00:29:37creo que me mancha interesante sobre
00:29:39todo porque hay una sobredosis de que
00:29:43hay que ser feliz de que mostrarte
00:29:46alegre no se ha resentido si fuera otra
00:29:48mezcla resiliencia hay que resiliente
00:29:51que esos mente de como que si fuera
00:29:53bueno para ese lado cuando cuentan tu
00:29:55historia por eso lo digo
00:30:01para culparte de resentido te lo deben
00:30:04decir porque estás enojado vaya si no
00:30:07tienes razón para estarlo y no como te
00:30:10puede decir hay que resentido pero el
00:30:12parqué se parece la parte justa entonces
00:30:15palabras que desprecian a mí yo digo las
00:30:18despreciadas me gustan debe haber algo
00:30:21acá me las llevo al trabajo totalmente
00:30:24para la resiliencia también le salió
00:30:27bien a chorro y ahora es esto que la
00:30:30situación de maxi que bordea y relaciona
00:30:34de phoenix
00:30:40porque nos
00:30:42llevó a fin de mes
00:30:50sí creo que con la meritocracia
00:30:53he hecho un poco más
00:30:57cuando salió tu historia y obviamente
00:31:00que hubo como una fascinación por ese
00:31:02lado no como miren este ejemplo describe
00:31:04el pibe que estuvo en la carne de pollo
00:31:06y lo mismo de el pibe que estuvo en la
00:31:08cárcel en la casa se puso a estudiar y
00:31:10se regeneró y todo yo siempre digo a ver
00:31:12a mi ustedes me parecen unos héroes
00:31:14totales pero no son no tiene que ser el
00:31:17ejemplo porque la verdad que no tienen
00:31:18la gente normal no tiene por qué ser
00:31:20héroe el problema es justamente ponerle
00:31:23eso a todo el mundo porque en realidad
00:31:24de eso de la experiencia carcelaria es
00:31:26muy difícil que salga mejor y el
00:31:28problema es justamente eso que uno tenga
00:31:30que
00:31:31romantizar esa situación cuando debería
00:31:34hacer
00:31:36mucho más normal para una persona a
00:31:38poder pasar por las cosas que pasamos
00:31:40nosotros y poder encontrar los caminos
00:31:41para rescatar lo que nos hace a nosotros
00:31:44diferente fuimos uno de los pocos que
00:31:47encontramos un camino diferente
00:31:50a mí que me gusta igual
00:31:53pensar y contextualizar las cosas no era
00:31:57casual tampoco en el momento que
00:31:59surgimos con el contexto social que
00:32:02había argentina había había como un boom
00:32:04de la militancia había una una
00:32:08sensibilidad atravesando toda la
00:32:10sociedad en el 2010
00:32:14era un momento de mucha reivindicación
00:32:17histórica de muchas cosas que habían
00:32:19quedado en el olvido
00:32:21creo que no no es casual no sé si
00:32:24hubiese sido lo mismo si hubiésemos
00:32:25surgido ponerle durante los cuatro años
00:32:27más chris moss con una hegemonía total
00:32:29mediática de un discurso completamente
00:32:32opuesto al que estaba muy en boga cuando
00:32:35yo salgo en el 2010 pues creo que eso no
00:32:39es para no no es un detalle que es muy
00:32:43importante se explica un poco por qué
00:32:46había también como una demanda de
00:32:50igualdad no estaban tan presente estos
00:32:52discursos que están hoy en día realmente
00:32:54de esas voces me diría y diría yo no una
00:32:57demanda de esas voces que encontramos
00:32:58justo en un momento lugar porque menos
00:33:01inclusive el tratamiento de los medios
00:33:03ya nosotros fue en un principio muy
00:33:05amable si en un principio y cuando
00:33:07nosotros nos empezamos a consolidar con
00:33:09actores de que reivindican determinó
00:33:10espacios y empezaron a venir los malos y
00:33:13sí pero primero nos construyeron los
00:33:14propios medios después nos destruyeron
00:33:16cuando hubieron centígrado dos caminos
00:33:18tanto en el de construir no como el de
00:33:20destruir no encontraron sus beneficios y
00:33:23este es el famoso de las cárceles de la
00:33:25nación serán sanas y limpias para
00:33:26asegurar y no para castigo de los reos
00:33:27detenidos en ellas por lo menos se decía
00:33:30en algunos ámbitos en esa época
00:33:33y hace dos años durante macrismo era la
00:33:36tapa volvía en esta etapa de la nación
00:33:38de cuánto nos cuestan los presos así que
00:33:41los presos ganan más que los jubilados
00:33:43bueno este famoso principio te recuerdo
00:33:45que ese artículo no era constitución
00:33:47nada más y nada menos que la
00:33:49constitución escrita en 1800 y ese
00:33:51artículo debe ser igual de antiguo y
00:33:53ahora parece que como es bueno pero no
00:33:56sé mira yo lo pongo en discusión hacia
00:33:59artículo también porque por ejemplo eeuu
00:34:01lo cumple a rajatablas una constitución
00:34:04a nuestra muy parecida a la de ellos o
00:34:07sea las cárceles son sagradas y libia y
00:34:10me parece una perversidad absoluta el
00:34:12sistema carcelario y la pregunta también
00:34:14es que tenés que hacer estos señores
00:34:16presos yo no quiero cárceles no creo que
00:34:17estén limpias sean de autonomía va a
00:34:20hacer una que sea o que haya la menor
00:34:24cantidad posible siempre recomiendo un
00:34:26libro de angela davis sobre qué es una
00:34:29gran abolicionista además de alguna
00:34:31filósofa feminista
00:34:33una de las grandes empresas los
00:34:36realistas hicieron usted además es un
00:34:38ángel es una genia sólida pero es una
00:34:41gran abolicionista y ha escrito un libro
00:34:43muy interesante que llama democracia de
00:34:45la abolición y siempre lo recomiendo
00:34:46porque ahí ahí te hace un recuento es
00:34:50bueno justamente un sistema que tiene
00:34:52cárceles muy buenas muy eficaces al
00:34:54preso no le falta comida pero no sale de
00:34:57su celda acceso a
00:34:59a tareas recreativas relacionadas a los
00:35:02artísticos las nuestras y creo que es
00:35:06sólo una mujer pero hay una dieta de más
00:35:08complejidad buena
00:35:10vuelta referencial pero te estamos
00:35:12entrevistas
00:35:20primero que
00:35:22no había condiciones materiales muy
00:35:25adversas pero había talleres que hice de
00:35:28teatro de cine
00:35:31bueno también de cuestiones más práctica
00:35:33de carpintería y
00:35:36si uno tiene una biblioteca si no es que
00:35:41me prohibían leer les molestaba que es
00:35:43otra cosa pero no me prohibían además
00:35:46terminaste la escuela
00:35:49si se puede hacer carreras
00:35:51universitarias no sé si en eeuu pues
00:35:53estudiar en la facu no depende bueno
00:35:55ellos tienen esa lógica cada estado como
00:35:57tienen un mundo aparte de no matar
00:36:02es lo que nos llega a nosotros que no es
00:36:05igual a la realidad pero lo que nos
00:36:06llega son las películas nunca y hay
00:36:08muchas películas de presos nunca bien
00:36:09preso estudiando no no la facu dio y acá
00:36:12es re común que la gente haga carreras
00:36:14si creo que el modelo estadounidense
00:36:15también se repite en muchos países
00:36:17latinoamericanos méxico sé que es así
00:36:20colombia también así
00:36:24yo creo que porque argentina tiene una
00:36:26tradición muy fuerte muy grande de lucha
00:36:32de militancia
00:36:34que están inconscientemente ya
00:36:37incorporadas en nuestros nuestros
00:36:40hábitos en nuestro pensamiento y en
00:36:43buenahora no esto no es porque agarre
00:36:46una furia optimista sino que es bastante
00:36:48objetivo y lo digo porque sigo en
00:36:51contacto con personas que están adentro
00:36:52y sé que tienen acceso a talleres que
00:36:54tienen acceso después claro el lugar se
00:36:56cada pedazo y más si tienes una presión
00:36:58social
00:36:59que todo el tiempo está reclamando que
00:37:01no se les dé nada que no se les dé nada
00:37:03que no se les dé nada bueno también ha
00:37:04sido muy difícil y claro claro pero al
00:37:07final me parece que quizás hay muchos
00:37:09luchadores que pelean por el derecho en
00:37:11las cárceles y por más que nos ganemos
00:37:13en presupuesto que estaría bueno para
00:37:15que fuera menos asignadas y más limpias
00:37:17si en esto no como en ofrecer puentes
00:37:21para afuera porque en definitiva yo las
00:37:23pocas veces que fui a la cárcel lo que
00:37:26siempre era como asistiendo a algún tipo
00:37:27de actividad yo me daba cuenta que es un
00:37:29puente para afuera
00:37:31como es una piba tocando la guitarra
00:37:33cantando la cigarra porque la aprendió a
00:37:36tocar ahí y ese momento en el que estar
00:37:38exponiendo viste como no estás ahí
00:37:41adentro estás pero me parece que son
00:37:44pequeños puentes para afuera no si yo
00:37:46estoy diciendo
00:37:48no pero yo decir
00:37:53no yo porque creo a mí más me han
00:37:57adjudicado eso nada qué bueno claro vos
00:37:59escribiendo serás libre y la verdad que
00:38:01no
00:38:04sé cómo caer en la romanización de
00:38:06ciertas cosas sin olvidar seguir las
00:38:08circulando una mía heron o sea primero
00:38:10que la libertad no existe para mí no
00:38:13existe no existe
00:38:15simplemente tienes más lugar para
00:38:18recorrer no creo que acá afuera salís
00:38:20más en la clase más grande
00:38:24de los ambulatorios ahora
00:38:28no
00:38:30tienes razón porque cuando vos te sentís
00:38:33que sos capaz de algo eso ya no sólo
00:38:37transforma tu vida sino que empieza a
00:38:40perjudicar al sistema porque el sistema
00:38:43no no es que aspira a que la
00:38:46delincuencia deje de existir sino como
00:38:48las ministras porque ya hay tanta
00:38:51industria que necesita que se alimenta
00:38:55que se retroalimenta de la delincuencia
00:38:58que no va a dejar de existir o sea si
00:39:00eso
00:39:01supongamos que todos los procesos se dan
00:39:03cuenta que siguiendo reincidiendo le dan
00:39:07vean alimenta el sistema es decir va a
00:39:11inventar algo para ti te va a pagar para
00:39:14que sigas robando - para pagar para que
00:39:16porque necesita la violencia y la
00:39:19normalidad para justificar el orden
00:39:22normalidad es lo que decimos claro
00:39:24también en el libro no como los policías
00:39:26el sistema judicial los abogados bueno
00:39:29incluso el cine y todas cuando cuando el
00:39:31cine
00:39:32hay mucho que vive de justamente que
00:39:35exista que exista la pobreza que existe
00:39:37la marginalidad que existe la
00:39:38delincuencia sí y también hay algo moral
00:39:40no es
00:39:43la cuestión de somalí tienes que ser
00:39:47bueno no y no y medirlos en esos
00:39:51términos no sirve no sirve por ejemplo
00:39:54el caso concreto de un pie que se
00:39:56rescata traje del evangelismo sí que
00:39:59interesante
00:40:03obviamente prefiero cumplir ese rescate
00:40:06siempre no sé rescate entre muchas
00:40:08comisiones que se rescate sería que deje
00:40:10de fumar paco todos los días que deje
00:40:12lastimarse a sí mismo y ponga en peligro
00:40:15la integridad de los demás y que haga
00:40:18sufrir a toda la gente que lo quiere él
00:40:20rexach está mente pero me ha pasado de
00:40:24decir hermano y tu potencia también
00:40:27existió ángel yo pero dónde está el no
00:40:29ser el pitu que conocía o el césar que
00:40:32conocía porque él se transforma en una
00:40:34cosa viste que más un zombi
00:40:38pero muy homogéneo y la religión igual
00:40:41me parece que pasa algo muy particular
00:40:43que viene de pareciera haber pareciera
00:40:46que qué
00:40:48como justificar la pobreza y la verdad
00:40:51que pareciera que es un designio divino
00:40:53nacer pobre nacer rico entonces la gente
00:40:56de los barrios empieza a querer a vuelta
00:40:58la taba arrodillado en el mismo lugar
00:40:59donde le dijeron que era buena voz yo te
00:41:01di zona será acaso pobre entonces buscan
00:41:04en la religión en el arrodillarse
00:41:06cambiar esa situación eso hace que
00:41:08invisibilización es un sistema que
00:41:09genera click en era pobre para callar
00:41:11rico y te hace no visibilizar el sistema
00:41:15los luchas contra el estado claramente
00:41:17desde mantener esa y entonces me parece
00:41:19que ahí es el efecto que tiene la
00:41:21religión sobre nuestra gente que la
00:41:23gente no está empieza a estar convencida
00:41:25de que es un designio divino si nace
00:41:26pobre no te rico y en el mismo lugar hay
00:41:28que cambiar la talla de manos es lo sé
00:41:30bajista me imagino que lo mismo pero que
00:41:32la religión católica por lo menos te
00:41:34promete creo que el cristianismo general
00:41:36te promete que a los pobres
00:41:41más o menos cambio un poco sólo hay un
00:41:45texto que se llama el renacimiento de
00:41:47dios en el libro
00:41:49donde yo quería eso y empecé a
00:41:51investigar más por ver tantas personas
00:41:53si es mi barrio que se estaban acercando
00:41:55sobre todo a asia las ramas de los
00:41:58protestantes sino conectarnos evangelio
00:42:00con los bautistas evangélicos que no se
00:42:03dejó usted es claro hay muchas ramas no
00:42:05no es solamente la promesa del después
00:42:08hay un aquí y ahora así hay un aquí
00:42:10ahora porque van a la iglesia encuentran
00:42:13un algo un aparato de contención si
00:42:18encuentran quizás trabajo de hecho es
00:42:21muy de pastor lo de aquí ahora encuentra
00:42:24un trabajo es ir para ahora no no es que
00:42:25van a ir es y bueno bancate acá está que
00:42:28te morís y sí porque viene después no si
00:42:30esa promesa está siempre porque bueno
00:42:32este mundo
00:42:36no sé qué
00:42:38pero no solamente encuentran también hay
00:42:41mucha mucha cosa viva en las iglesias
00:42:45y mucho baile hay mucho hay mucho hay
00:42:48mucha efervescencia y hay una cuestión
00:42:50muy colectiva y muy comunitaria ahí te
00:42:54parece que está la receta de la
00:42:55respuesta que están teniendo los
00:42:56evangélicos para rescatar tanto piedras
00:42:58también muestran el de ahora y ya el de
00:43:02ahora ya que dice es esa es que la
00:43:04iglesia también justifica en todos tus
00:43:06tus aciertos económicos en la vida en tu
00:43:09acercamiento a la iglesia entonces claro
00:43:12de repente hubo de casamaría pola y en
00:43:13boca esté un laburo bueno ese es el
00:43:15señor que ya está abriendo las puertas
00:43:17para que si vivían más
00:43:23no hay respuesta y
00:43:26si sacamos los nombres no
00:43:32las nominaciones a la cosa sacamos dios
00:43:35sacamos la iglesia no no que quienes
00:43:40somos para decir que nuestra vida no no
00:43:42tenemos
00:43:43formas de ser similares de una fe total
00:43:48en algo atribuir eso y no nos juntamos
00:43:50con los que creen lo mismo que nosotros
00:43:52o nos juntamos con los que no creen la
00:43:55mayoría vamos juntas somos los que nos
00:43:57hace sentir miedo somos micro sectas no
00:43:59estadios pero está
00:44:02otra forma de ver el mundo donde se
00:44:05deposita lo mismo ahora eso no quita
00:44:07después bueno nada que yo no comparto es
00:44:11sólo lo que logran la vida la religión
00:44:13lo citó a marcel en su frase ser es el
00:44:16opio de los pueblos de jugarse el opio
00:44:19el opio subrayar el opio decir unas
00:44:22sustancias y querer lisérgica sí que te
00:44:26lleva a un estado medio de gracia
00:44:28pero por fin ha liberado
00:44:32definitiva yo creo que porque no hay que
00:44:35sentirse en el lugar superior no decir
00:44:37bueno ustedes no tienen que ir a la
00:44:39iglesia te va a dar bola a nadie así
00:44:41sino
00:44:44que también esa es una respuesta que
00:44:48muchas veces mira la iglesia
00:44:53hay algo muy interesante
00:44:55que es el hecho de cómo están presentes
00:44:59a la medianoche no en los canales de
00:45:01televisión parece muy interesante me
00:45:03parece como que lo pongo en el libro no
00:45:05me voy a auto cita es un proyecto
00:45:07surrealista hubiesen envidiado andré
00:45:10breton y toda esa gente porque porque
00:45:14antes de irte a dormir te meten una
00:45:16parafernalia
00:45:22que es un es una
00:45:26performance me parece nada yo lo miro
00:45:29desde ese lugar yo domino de ese lugar
00:45:31para entender por qué
00:45:33tiene tiene tanto entusiasmo porque la
00:45:36gente no va como un no me queda otra
00:45:38novak va como a la salvación sí sí tengo
00:45:42mis manos el fetichismo de la
00:45:43marginalidad del último libro de sessa
00:45:44césar gonzález que sacó editorial
00:45:46sudestada que tiene muchísimas
00:45:48reflexiones todas las que estamos acá
00:45:51ensayando un poco y muchas más
00:45:55y además te quiero decir sé bueno muchas
00:45:58citas de vos sos un gran lector de
00:46:00filosofía yo decirte mi padre les lo leí
00:46:03solamente a través de césar gonzález y
00:46:06puedo decir lo mismo de espinoza y
00:46:07alguna que otra también me fascina
00:46:10también las citas en ese momento no se
00:46:13acaba acordado momentos de simpatía por
00:46:15el demonio de godard que para muchos es
00:46:20el tema y no la vieron porque si es como
00:46:24hacen simpatice for the devil pero
00:46:26intercalado con las panteras negras de
00:46:29las colas que va y viene del estudio de
00:46:31los stones a las panteras negras en ese
00:46:33momento
00:46:35en su mejor momento
00:46:39es un libro que tengo que reconocer que
00:46:42fue por insistencia en acho portela de
00:46:45sudestada que mejor esto merece estos
00:46:48textos yo quería para su está merecían
00:46:50ser libros por los temas porque mucha
00:46:52gente me decía no saca un libro con tus
00:46:55pensamientos más allá de la poesía y las
00:46:57películas yo sí o sea fíjate que el
00:47:00libro no quise poner las citas abajo y
00:47:02eso porque me interesa que sea como algo
00:47:05que logre ser leída por personas que me
00:47:09interesa que la lean del mundo
00:47:11intelectual del país y todo pero también
00:47:14que llegue a los sectores populares y
00:47:17entonces trabajé mucho en
00:47:20en eso esté en el vocabulario para decir
00:47:23que no se vaya muy al extremo de lo
00:47:27académico pero que tampoco este
00:47:31tiempo logras una profundidad con una
00:47:34simpleza para poder contarlo y te quiero
00:47:36felicitar césar hace muchos debería
00:47:38estás espléndido gracias
00:47:49creo que no nos vimos entonces espero
00:47:51haber visto las películas de césar
00:47:53cuando cuando empezó hace un tiempo ya y
00:47:55después ver pues hablar recién del
00:47:57acceso no lo importante del acceso a
00:48:00todas las personas a estos medios de
00:48:02producción cinematográfica
00:48:04por supuesto que hay mucho recorrido
00:48:06pero el hecho de ver las estas después
00:48:07teniendo dando conferencias como
00:48:09lucrecia martel bien para mí es la de
00:48:12nuestro cine estar ahí y que no sea como
00:48:17algo que ha sacado sino que tiene mucho
00:48:20sentido porque volver el cine hace los
00:48:23dos y por la forma de abordar el cine y
00:48:25de reflexionar acerca del cine los dos
00:48:27es muy hermoso haberlo visto
00:48:30feliz
00:48:35y le encantan orgullosamente amigos de
00:48:39lucro si bien si hay que preguntárselo
00:48:43sé que es una exigente seguramente está
00:48:47en youtube si la mayoría lluvia jaulas
00:48:49están cine a
00:48:50salvo ayuda jaulas de tanto hacen mi
00:48:53canal de youtube cuál es tu película
00:48:54preferida de las tuyas para vos cuál es
00:48:57la que más redondita te quedo
00:48:59amo mucho su viaje y que ahora la
00:49:03exégesis
00:49:07fue que me invite a participar de che
00:49:10estás jugando al tenis atenas y por
00:49:12temas de burocracia
00:49:15pero me puse a practicar
00:49:21existente
00:49:27o sea la verdad que tomé algunas clases
00:49:29jugué con fede en una época de aceros
00:49:31estaba por jugar pero me puse práctica
00:49:34así que para cuando quieras bueno
00:49:37vamos a cuarta parte hay una cosa que me
00:49:40dice lucrecia en esa charla en la
00:49:41facultad de bellas artes de la plata que
00:49:44hice yo quiero que vos haces una
00:49:45película sobre un country no sé en algún
00:49:49lugar del país
00:49:50por esto mismo porque para no ir a los
00:49:53esencialismos que es entonces yo como
00:49:55villano tengo que quedarme toda la vida
00:49:57firmando en la villa y si no firmo la
00:49:58villa
00:50:00tu mirada sobre el country es recontra
00:50:03válida también sí sí
00:50:05que igual un poco lo hice no somos el
00:50:07gen sino transcurre la villa castillo y
00:50:09sólo transcurre en la villa la nobleza
00:50:11del vidrio
00:50:12un cortometraje que está en este año no
00:50:15tiene nada que ver con la villa porque
00:50:17ahí como bueno esto no no por creerme
00:50:21que soy el pionero en pensar estas cosas
00:50:23sería ridículo pero que le falta más
00:50:25solidez a que estos temas estén más
00:50:27instalados y más trabajado y más
00:50:30desarrollados porque el pensamiento
00:50:32crítico lo que nos hace darnos cuenta lo
00:50:35que nos hace
00:50:37a avanzar sin nombrar y
00:50:41extendiendo sin nombrar estas series
00:50:44puntuales pero ya sabemos cuáles son
00:50:45digo están tan de moda que le dirías a
00:50:47una persona que consume y que consume
00:50:50ficciones que tienen que ver con con la
00:50:52marginalidad dio a la hora de mantenerse
00:50:55alerta con lo que vean mis películas
00:51:00y que presionen para que algún día pueda
00:51:04hacer una producción como se merece mi
00:51:07cine con tantos años de trabajo se ha
00:51:10explicado aguante lo
00:51:12independiente y firmar con lo que hay
00:51:14pero ojalá que algún día me den la
00:51:16oportunidad así como en la televisión
00:51:19del estado se
00:51:22proyectó una serie como el marginal
00:51:27ojalá me den algún día la oportunidad de
00:51:29tener las mismas herramientas que
00:51:31cualquiera y que después será un fracaso
00:51:33de rating me saldrá mal pero la misma
00:51:38oportunidad porque parece como que yo
00:51:40soy cineasta
00:51:41salvada de no sé qué firmó con la misma
00:51:44cámara todas mis películas que se me
00:51:45rompió este año que arreglarlas al un
00:51:47aforo una entonces estoy siempre lo que
00:51:51me presta a mi novia a su casa para
00:51:52necesitas césar muchas porque el cine es
00:51:55muy caro para la cartera para la cámara
00:51:57no no sé no sé no sé por qué son es una
00:52:01cosa de respuesta carísimo creo que sale
00:52:04mejor comprar una nueva casa me dijeron
00:52:10era que nos ponemos locos
00:52:12mil libras esterlinas
00:52:23en
00:52:31el mercado para la cabeza y
00:52:38te dejamos hablar
00:52:41porque hay gente que dice que
00:52:45un montón
00:52:48callado como ya
00:52:51estamos hace una hora tranquilamente
00:52:53digo podría haber estado estar 20 15
00:52:55minutos hablando solo
00:53:06con una nueva versión de segurola
00:53:09gabbana tuvimos que despedir al equipo
00:53:12anterior por falta de sensibilidad por
00:53:15racismo
00:53:18pero fuera de esto que había algún
00:53:21mensaje por ahí en un montón de mensajes
00:53:23y queríamos de un montón ese salto es un
00:53:26referente dice fercho te fui a ver
00:53:27varias veces leer poesía y virtus pelis
00:53:29enorme te mando un abrazo gracias futuro
00:53:31gracias mail y dice por plantear y
00:53:33repensar estos debates como estos es que
00:53:35los hace la mejor radio bueno esa fue
00:53:36para nosotros interesante charla con
00:53:38césar
00:53:40gracias por estas miradas por estas
00:53:42definiciones de lo que somos gracias de
00:53:44ese cariño
00:53:45un tremendo programa de hoy muchas
00:53:47gracias
00:53:48acá pero con muchas preguntas del tiempo
00:53:50quiero saber esto quiero saber qué
00:53:53opinas estar de okupas compren el libro
00:53:57no sé pero habla de las ficciones lo que
00:54:01digo es que los libros están no habla
00:54:04con nombre propio a cada una esta serie
00:54:06no tiene sentido en algunas y da luz de
00:54:08alguna puntualmente más pero me sirve la
00:54:10pregunta de encantar
00:54:13si te gustó okupas porque diferente yo
00:54:17creo que
00:54:19en ese momento no me pase que son como
00:54:23los lugares muy común el reflejo de la
00:54:25época hay que hay que destacar la
00:54:27dirección de actores me parece sublime
00:54:31después puedo ponerme en quisquilloso
00:54:33con que viste esta obsesión que tiene la
00:54:36clase media con la violación en la villa
00:54:39o la cárcel y una obsesión ahí que de
00:54:41chico haga psicoanálisis vean qué que
00:54:44qué les pasa porque tienen insisten
00:54:46tanto con la violación sea 20 años puede
00:54:49ocupar vas a ver una película sobre la
00:54:51cárcel edición argentina y la violación
00:54:52la violación sacando eso
00:54:56me parece cubo de verdad algo más allá
00:54:59de la sensibilidad de bruno stagnaro en
00:55:01ese momento
00:55:03que es por lo que leí después en
00:55:05entrevistas de que fue algo colectivo
00:55:08entonces se venía
00:55:11dante en el caso de negro pablo y
00:55:14proponía proponía cosas desde el
00:55:16lenguaje proponía cosas desde lo gestual
00:55:18proponía cuestiones estéticas y se ve
00:55:20que había recepción y aceptación de
00:55:24decir la verdad yo no sé cómo es decir
00:55:26me voz y tiene que respetar primero la
00:55:29verosimilitud después porque no toca el
00:55:32tema de la villa entonces me lo toca
00:55:36pero creo que al haber logro como una
00:55:38cómoda algo que sea
00:55:41reúne no está tan de moda hablar de
00:55:44hibridación o una cosa híbrida entre la
00:55:48clase media ha venido abajo que se
00:55:50juntan y me encanta que de verdad hay
00:55:54uno hay un trabajo hay un texto en mi
00:55:57libro llama justamente biologista sin
00:55:59diploma donde hago una reivindicación es
00:56:01hermosa del lunfardo actual de la villa
00:56:05de la belleza que hay ahí no
00:56:07inventiva además ante la falta de otras
00:56:10cosas altamente
00:56:12permanentemente creación permanentemente
00:56:14un aparato cognitivo creando palabras el
00:56:17lenguaje fue el tema de la filosofía en
00:56:19el siglo 20 y tenemos en argentina pibes
00:56:22que no paran de crear palabra de crear
00:56:24lenguaje pero no son sólo palabras en
00:56:26las cárceles son señas son miradas y
00:56:30okupas o sea hay palabras que se
00:56:32escuchan ahí que en esa época era que
00:56:35está hablando y hasta el día de hoy la
00:56:37gente es que está el negro pablo
00:56:38especialmente no el pollo de gabi algún
00:56:41general mismo de walter y el léxico
00:56:44rollinga
00:56:46era un léxico era solamente una
00:56:48vestimenta con todo lo que pasó después
00:56:50también se transformó un poco una
00:56:52máquina de chorizos eso está claro
00:56:54y cuando ves ocupa es decir esto no es
00:56:56no fue siempre una máquina de chorizo de
00:56:58una cosa como así bueno vamos vamos con
00:57:00algo de la marginalidad como si fuera
00:57:02medio si yo ahora parece un poco más eso
00:57:03y ocupa tiene la virtud de tener una
00:57:06tribu con un indio de cada tribu ciego
00:57:08analizar los cuatro actores principales
00:57:10vienen de lugares distinto con historial
00:57:12a uno lo une el colegio con el otro al
00:57:15otro que es como una parte yo que quiero
00:57:17la representatividad y eso cuatro grande
00:57:19me respetó la contradicción en todo caso
00:57:22o sea yo cuando vi okupas tenía 11 años
00:57:25cuando salió sí o
00:57:2810/11/2011 en el 89
00:57:31y a mí me fascinaba porque sea por lo
00:57:34menos por primario algo parecido desde
00:57:37virtud y ahora lo puedo poner como para
00:57:39darle un discurso pero hay algo
00:57:41instituido en mi vida el primer capítulo
00:57:42hasta el último tenía 11 años no importa
00:57:45sobre me reí
00:57:47la veíamos con mi mamá obviamente
00:57:50también por contraste toma fuerza ocupas
00:57:53alberto lo que vino después y que no le
00:57:55araña no le pellizca un poquito la
00:57:58fuerza no le pellizca un poquito la
00:58:00verdad que tiene
00:58:02creo que por contraste también tomo
00:58:04mucha más todavía en el capítulo cuando
00:58:10toma cocaína en el baño ahí en quilmes
00:58:13todo el proceso todo inclusive el hecho
00:58:17ahí mismo y combos pero para el formato
00:58:19serie también fue revolución porque está
00:58:22el todo esto que vemos de una serie que
00:58:23te deje enganchada para el otro que los
00:58:26tengas que seguir que no seas un
00:58:27personaje principal pero historias
00:58:29paralelas pero que se hizo un hábito o
00:58:32sea en el reino de la edad de oro de las
00:58:34series de ahora fuentes es hora de eso
00:58:36no existía en ese momento la semana los
00:58:40tres años para ahora la vemos con él a
00:58:43través de los ojos de que tenemos vemos
00:58:45series todo el tiempo en ese momento
00:58:47parecía que es como una serie hecha con
00:58:50la lógica de las series de hoy nos
00:58:53podríamos quedar realmente todo el
00:58:55programa con vos pero se nos termina el
00:58:56tiempo porque tenemos un montón de cosas
00:58:58más fue espectacular tenerte dónde
00:59:00comprar el libro a través de librería
00:59:02sudestada poner y su estada y lo pueden
00:59:05comprar allí y dejadme online sin contar
00:59:07que próximamente va a salir mi cuarto
00:59:09libro de poesía después de siete años un
00:59:11nuevo libro de poesía por ediciones
00:59:13continentes como siempre rectángulo y
00:59:16flecha y ecológico estoy haciendo una
00:59:18pelea hermosa hermosísima con sofía gala
00:59:22co dirigiendo la se llama fobia la
00:59:25primera película fan sin como un
00:59:27concepto que inventó ella
00:59:29moso y después otra película que se
00:59:32llama reloj y soledad que es mi próxima
00:59:34ficción de no sé cuándo la voy a
00:59:37estrenar no actúa a mi novia nadine
00:59:39cifre
00:59:40erica rivas edgardo castro
00:59:43para mi hermana sabrina y mucha gente de
00:59:47villa domínico de un barrio allá villa
00:59:50domínico es hoy una salud a mi hija
00:59:53aymara que está escuchando les mandamos
00:59:55un beso enorme maravilla tiene 10 años
00:59:58no se puede ver cómo pasa el tiempo a
00:59:59pesar bueno entonces lo compran en
01:00:03sudestada acá alguien preguntaba cómo
01:00:05seguirte en las redes
01:00:08estarán césar gonzález cine el twitter
01:00:10arroba césar gonzález este w el facebook
01:00:14gonzález cine
01:00:20la foto que nos hubiese encantado tener
01:00:23una prisión tipo arco
01:00:27a mí me gustan los apellidos el bien
01:00:29común y el bien común es porque
01:00:31justamente tiene su razón de ser por eso
01:00:34deje usar el ajax que era griego y la
01:00:36tenía
01:00:41gracias por haber venido seguramente se
01:00:43va a repetir la visita porque esas que
01:00:45te queremos y admiramos un montón no
01:00:46muchas gracias por tanto tiempo
01:00:49de diálogo era césar gonzález