CFK condenada: ¿Milei en su mejor momento?
Cenital - 14/11/2024 - Duracion: 1:08:25
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:09parece que estamos al aire bienvenidos
00:00:10esto es gabinete cenital eh ustedes
00:00:12saben que todos los jueves Aquí en
00:00:13cenital llamamos gente para que nos para
00:00:16que aprendamos algo de política y
00:00:18entendamos algo de lo que de lo que nos
00:00:20rodea eh antes de contarles con quién
00:00:23estamos hoy hay temas que son Realmente
00:00:25muy calientes muy importantes queremos
00:00:26decirle que tenemos 107000 suscriptores
00:00:29pero queremos un millón eh antes con
00:00:32107,500 en principio Estamos bien y
00:00:34después Seguiremos mangando Eh Así que
00:00:37no dejen de suscribirse al canal de
00:00:38YouTube de ser y tal para no perderse
00:00:40ningún contenido que hacemos acá abajo
00:00:42ustedes saben ahí abajo bastante abajo
00:00:44no pegado a la pantalla hay un cosito
00:00:47como un botoncito que apretas clickas y
00:00:49te suscribí es más fácil que no sé qué
00:00:51eh Y después Además eh queremos decirle
00:00:55que cital crece es Gracias al apoyo de
00:00:56su comunidad tenemos newsletter notas de
00:00:58actualidad y hasta este maravilloso
00:01:00canal de streaming ahora sí acá abajo
00:01:02justo abajo mío por acá más o menos si
00:01:03me pone el monitor lo voy a poder ver eh
00:01:05la cosa es sencilla cerca del celular
00:01:07pone la cámara Ahí está Mira a ver si
00:01:09puedo hacerlo Acá está Mira tic qué
00:01:11calidad este se tendría que ser con la
00:01:13otra mano que es así Ahí está p es muy
00:01:18muy
00:01:19difícil va clar exactamente es como un
00:01:22espejo raro bueno eh cuestión es que
00:01:25acercas el QR ponés la cámara escaneas
00:01:28el QR y de repente nos das un un poco de
00:01:30guita y nos ayudas así a hacer grandes
00:01:31cosas como este programa que hacemos que
00:01:32nos encanta sumate a nuestro círculo
00:01:34mejores amigos ingresas en it.com bar
00:01:37sumate a ver antes de presentar a los eh
00:01:41a nuestros compañeros de mesa de hoy y
00:01:43hablar de los temas que vamos a hablar
00:01:44Quiero recomendarles un libro que es un
00:01:46libro que vale la pena recomendar en
00:01:48este momento el libro se llama
00:01:49cometierra cometierra es de dolores
00:01:51Reyes es un libro a ver un gran libro de
00:01:55realismo mágico de conurbano yo conocía
00:01:58a gente que lo había leído pero yo no
00:01:59Loy he leído hasta esta semana por qué
00:02:01lo leí porque se armó un escandal muy
00:02:03berreta realmente muy berreta eh Porque
00:02:06alguna gente empezó a decir no puede ser
00:02:08que este libro se lea en las escuelas
00:02:09secundarias Por qué Porque dentro de
00:02:12estas 174 páginas hay dos párrafos donde
00:02:14se describe una escena un acto sexual
00:02:17entre dos jóvenes eh Y se usa la palabra
00:02:19pija y etcétera entonces eh mucha gente
00:02:22en los medios leían esos dos párrafos Y
00:02:24ustedes se dan cuenta que le danle leer
00:02:26esto a nuestros hijos
00:02:28eh primero el libro Es hermoso si esto
00:02:31no lo pueden leer los chicos de 14 15
00:02:33años tampoco pueden leer García Márquez
00:02:35ni bargosa ni eh No sé ni cortazar ni eh
00:02:39No sé Madame bovari y tampoco P ir a
00:02:42ningún Museo del mundo eh Hay que ser
00:02:44hay que tener una mente un poquito
00:02:45desviada para pensar que este libro es
00:02:47un libro pornográfico no lo es la verdad
00:02:49que no lo es cualquier persona seria
00:02:51razonable sensata que dir sea que lo lea
00:02:54va a ver que es un libro importante es
00:02:55un libro importante para la literatura
00:02:57Argentina contemporánea sin ninguna duda
00:02:59un libro quito por una maestra una mamá
00:03:00de seis hijos que hace un retrato del
00:03:02con urbano no sé si alguno de ustedes lo
00:03:03leyó este Bueno sí que era un éxito
00:03:08antes del escándalo antes del escándalo
00:03:10claro eh Y lo que es increíble es que
00:03:13haya habido hay una campaña como
00:03:15oscurantista tratando de demostrar de
00:03:17que incorporar este libro en la
00:03:18biblioteca secundario es tratar de
00:03:20transformar a nuestros hijos no sé en
00:03:22qué cosa eh Y me parece que las personas
00:03:26que lo hacen Están buscando censurar
00:03:27cosas están buscando instaurar una
00:03:29lógica que ya hay en otros países del
00:03:31mundo en Estados Unidos donde a ver en
00:03:33alguna estado han prohibido dónde está
00:03:35wali Porque dentro de la abigarrada
00:03:37cantidad de muñequitos que aparecen
00:03:39aparece una teta de un tamaño que solo
00:03:40se ve con una lupa entonces una mamá
00:03:43hizo un juicio diciendo No quiero que mi
00:03:44hijo vea esto y un juez lo prohibió en
00:03:46un estado no me acuerdo cuál es estado
00:03:48de Estados Unidos O sea hay Mentes que
00:03:49son
00:03:50oscurantistas locas que creen que esto
00:03:53es pornografía eh Y ella hoy tuiteó un
00:03:57un hoy retuiteó D Reyes un un comentario
00:04:00en las redes que hizo Stephen King que
00:04:02dijo chicos si les quieren prir algún
00:04:04libro vayan y búsquenlo porque seguro
00:04:06que ahí hay algo interesante eh Y la
00:04:09verdad que este libro es un libro
00:04:11fantástico es un libro argentino yo no
00:04:12lo había leído lo leí porque eh En
00:04:14realidad Porque hice un libro y varias
00:04:16personas amigas me dijeron hici una
00:04:17entrevista y me dijeron No leíste el
00:04:18libro se nota que no leíste el libro en
00:04:19esa entrevista porque hubieras
00:04:20argumentado de otra manera Y entonces me
00:04:22lo regalaron y lo leí y fue un placer eh
00:04:25gigantesco eh o sea de nuevo hoy leer
00:04:28este libro es darse cuenta no solamente
00:04:30leer un buen libro sino que es darse
00:04:32cuenta como hay Mentes realmente
00:04:34oscurantistas que no creen en la
00:04:36libertad que creen en la censura que
00:04:38están buscando coartar nuestras
00:04:40libertades atemorizar a gente atemorizar
00:04:42a escuelas atemorizar a maestros
00:04:44atemorizar a cuerpos docentes y y nada
00:04:48va va va a cumplir el efecto opuesto
00:04:51Porque mucha gente lo yo lo estaría
00:04:53recomendando este libro tal vez ni lo
00:04:54hubiera leído porque a mí me alejaba el
00:04:56título dije Este título no me no me
00:04:58convoca y nada lo leí por esto y la
00:05:00verdad que me encontré con una maravilla
00:05:01Así que también corresponde agradecerle
00:05:03a los sensores de que y que a los chicos
00:05:06no los chicos la identidad de un niño no
00:05:08depende de que lea dos párrafos donde se
00:05:10dice la palabra pija depende de cosas
00:05:12mucho más importantes relevantes
00:05:14etcétera etcétera etcétera Eh bueno
00:05:17dicho esto presentamos a nuestros amigos
00:05:19de hoy está José nathanson el renombrado
00:05:21director de Lemon diplomatic está Sofía
00:05:23caram los dos a mi izquierda como
00:05:25corresponde la renomada periodista y
00:05:28autora del libro condenada el juicio ker
00:05:31está luc Romero el politólogo renombrado
00:05:33politólogo director de consultora
00:05:35sinopsis está Lucía salin renombrada
00:05:37perista de clar especializada en temas
00:05:39judiciales cómo les va Bienvenidos a ver
00:05:42me interesa primero después abrimos un
00:05:44poquito más escuchar a Sofía y a Lucía
00:05:47porque creo que tienen opiniones
00:05:49distintas sobre los hechos políticos de
00:05:51la semana que fue la condena Cristina
00:05:53ker lo que les pido a ver hay una
00:05:55discusión que es como que rodea hay
00:05:58variasion rodean a la causa por ejemplo
00:06:00una discusión Es sobre si Cristina es
00:06:03honesta o es corrupta eh otra discusión
00:06:06Es sobre si es corrupta o es perseguida
00:06:09otra discusión es Cómo afecta esto el
00:06:11sistema político que estemos cerca de
00:06:14que una de las personas más populares la
00:06:16más popular de la oposición tal vez no
00:06:18se pueda presentar como candidata nada
00:06:20otra discusión es Eh bueno en el medio
00:06:25podría sumar más pero yo les pido que
00:06:27nos nos Eh no no nos restrinjamos otra
00:06:31es la doble var de la justicia cómo
00:06:33puede ser que se avance tanto sobre
00:06:35Cristina y habiendo tantas causas sobre
00:06:37macri no haya una citación siquiera a
00:06:40declaración testimonial macri no conoce
00:06:42tribunales o casi no los conoce bueno
00:06:44fue procesado y después sobreseido pero
00:06:47me parece que antes de ser
00:06:49eh que uno ve eh moral de Cristina como
00:06:52presidenta que es una discusión que
00:06:54vamos a dar por supuesto eh Me parece
00:06:57que pongamos un poquito y ver si el el
00:06:59tribunal actuó bien o o actuó con sania
00:07:02Sofía a ver para mí para poder entender
00:07:04esta causa tenés que dividir en dos
00:07:06grandes ejes primero si se demostró o no
00:07:09se demostró la defraudación al estado es
00:07:12decir si las 51 rutas que fueron el
00:07:14objeto procesal lo que se investigó en
00:07:16la etapa de instrucción en el juicio y
00:07:18ahora lo que ratificó casación en es es
00:07:22hubo un direccionamiento favor de las
00:07:24araes si efectivamente eso se probó Y si
00:07:27efectivamente esas rutas que constru
00:07:29austral construcciones se pagaron por
00:07:31encima del valor de Mercado lo nodal de
00:07:33este caso es si se defraudó el estado o
00:07:36no se defraudó después hay un millón de
00:07:38otros debates que vos señalaste recién
00:07:39que tiene con lo ético con lo que yo te
00:07:41puedo asegurar después de haber
00:07:43escuchado todos los Testigos haber
00:07:44seguido absolutamente todas las
00:07:45audiencias que fueron más de 100 durante
00:07:47casi 4 años es que no hubo prueba
00:07:49indubitable respecto de la defraudación
00:07:51al estado por jurisprudencia de la corte
00:07:54necesitas un peritaje oficial para
00:07:56determinar si se si hubo o no defraud
00:08:00se hizo un peritaje oficial tres peritos
00:08:02Pablo loona paniza alperovich uno de la
00:08:05corte otro de la fiscalía una de parte
00:08:07de Cristina Y esto no lo digo yo lo dijo
00:08:09el tribunal en su fallo y ahora esto lo
00:08:11ratifica casación el peritaje fue un
00:08:14desastre pero casi con estas palabras lo
00:08:16dijeron los jueces es decir la prueba
00:08:19que además se debería haber hecho una
00:08:20instrucción y no se
00:08:21hizo estuvo mal hecha se pelearon entre
00:08:24ellos los peritos durante ocho
00:08:26audiencias con metodologías distintas
00:08:30con conclusiones distintas llegaron a la
00:08:32conclusión dos de ellos a que hubo
00:08:34sobreprecios usando distintas
00:08:36metodologías uno usó la revista
00:08:37constructor que era una revista de los
00:08:3890 que no era digamos no arrojaba eh
00:08:42números oficiales que son los que se
00:08:44siguen en el sistema sigo de vialidad
00:08:46otro comparó los contratos crema que son
00:08:49contratos de mantenimiento de rutas con
00:08:50los contratos para inicios de obra de
00:08:52cero entonces obviamente hubo diferencia
00:08:54de precios y para el perito eso fue un
00:08:56sobreprecio Entonces qué dijo el
00:08:57tribunal bueno el Per dicho obvio la de
00:08:59Cristina dijo no hubo sobreprecios el
00:09:02tribunal Claro si vos no tenés eh
00:09:04comprobado de manera indubitable que
00:09:07hubo defraudación no se puede condenar a
00:09:09nadie porque ese es el objeto procesal
00:09:11Entonces qué hicieron que eso es
00:09:13sorpresivo es por lo menos
00:09:16llamativo en el momento del fallo el
00:09:19tribunal elabora un peritaje propio
00:09:21dicen Bueno nos gusta más o menos la
00:09:24metodología de bona vamos a aplicar
00:09:27parte de esta metodología y agarrar tres
00:09:30de las cinco obras
00:09:31peritados se pitaron todas tampoco
00:09:35dijeron Bueno vamos a hacer un promedio
00:09:37de los ems de obra y compararon esas
00:09:40tres obras que son las tres obras de cpc
00:09:42que se ricit en
00:09:442018 partes de las obras que no se
00:09:46habían terminado eh por parte de austras
00:09:48construcciones entonces claro se habían
00:09:50ricit en el 18 un 19 por por debajo del
00:09:53valor de mercado si vos compará una
00:09:56relic que además estaba por debajo pero
00:09:58eran relic estciones para terminar obras
00:10:00que ya se habían empezado lógicamente te
00:10:02da un valor mucho más bajo que la obra
00:10:04que había licitado Baez antes para ellos
00:10:06eso fue un sobreprecio bueno con eso
00:10:08dieron probado que hubo defraudación a
00:10:10ver paremos ahí Lucía vos pensas Igual
00:10:14yo no no voy a dar opiniones personales
00:10:17sobre decisiones que toma la justicia
00:10:19porque no me corresponde
00:10:21en yo pienso en algunos
00:10:24números sobre este expediente que yo
00:10:27seguí desde antes que sea expediente en
00:10:30y y que conocí muchas cosas muy de cerca
00:10:34por ser de donde soy que soy de Río
00:10:36Gallegos
00:10:39en Lázaro
00:10:42ba tuvo durante 12 años representó según
00:10:47lo que declaró ante la fip un incremento
00:10:49patrimonial del
00:10:5212000 era un monotributista que después
00:10:55devino en empresario de la construcción
00:10:57un rubro sumamente complejo para de
00:11:00golpe
00:11:01en crecer tan rápidamente
00:11:06en en esa en en ese mercado en ese rubro
00:11:11es sin tener en empresas de golpe eh
00:11:16construyó un holding de lo más diverso
00:11:20con más de 15
00:11:23compañías pero la principal que es
00:11:26austral construcciones que es una
00:11:28insignia
00:11:29tuvo durante 12 años un único y
00:11:32exclusivo cliente el estado nacional su
00:11:35único ingreso mes a mes certificación de
00:11:38obra tras certificación de obra fue lo
00:11:42que el estado nacional pagó a través de
00:11:45los contratos de obra pública
00:11:48Vial lo que plantea la justicia es que
00:11:52ese incremento patrimonial de Lázaro
00:11:54baes tiene una correlación directa con
00:11:57las licitaciones que iba ganando
00:12:00sistemáticamente hay más de tres
00:12:02oportunidades en las que eh en las
00:12:05compulsas de precio solo se presentan
00:12:07tres empresas de Lázaro bae y eso nunca
00:12:10fue observado cuando eso choca con la
00:12:13ley de contratos que quita transparencia
00:12:16al acto y priva al Estado de tener la
00:12:19mejor
00:12:21oferta sin embargo eso no se discutió y
00:12:25en en una de las ocasiones en razón de 7
00:12:28días la Lázaro baes termina
00:12:30adjudicatario de más de tres
00:12:32obras hay otro circuito paralelo y es
00:12:35que mientras él va ganando cada vez más
00:12:37obra pública parte de esos fondos por
00:12:40ejemplo por citar un ejemplo austral
00:12:42construcciones se convierte en una
00:12:44suerte de de garante de envío de fondos
00:12:48para una empresa del mismo grupo que es
00:12:49valem mitre primero srl y después
00:12:52sociedad anónima en total en un
00:12:55determinado periodo de tiempo austral
00:12:57construcciones le gira 70 millones de
00:13:00pesos y otras tres empresas del holding
00:13:02otros 3,00 y medio de pesos esos 73
00:13:06millones de pesos inmediatamente
00:13:07ingresaban a la empresa Valle mitre
00:13:10sociedad anónima después y se iban a su
00:13:14único cliente la familia kishner porque
00:13:17esa empresa que se creó en 2008 a los 3
00:13:22meses obtuvo su primer cliente que fue
00:13:26administrar exclusivamente solo los
00:13:28hoteles de la familia kishner sin
00:13:30austral construcciones vitre no podría
00:13:32haber tenido esos ingresos lo que dice
00:13:35la justicia es el ingreso que recibía
00:13:38austral construcciones era de procesos
00:13:41direccionados de falsas compulsas de
00:13:43precios en la que él concursaba contra
00:13:45sí mismo y en simultáneo ese
00:13:49contratista ese contratista del Estado
00:13:52tenían negocios privados Con quienes
00:13:55eran presidentes de la nación algo que
00:13:57tampoco se discutió ni nunca F
00:14:00y y se hace este circuito para decir
00:14:03bueno en parte de esto es que los jueces
00:14:07dicen hubo un interés particular
00:14:09personal de Cristina kishner en
00:14:11favorecer a alguien que no sé si era su
00:14:12amigo o no era su amigo pero con alguien
00:14:15que realizó más de 20 operaciones de
00:14:17compraventa de inmuebles eh Lázaro bais
00:14:21les presta el dinero para el cual ellos
00:14:23después utilizan para para adquirir el
00:14:26hotel alto calafate que después lo
00:14:27termina administrando Val mitre que es
00:14:29la empresa que crea Lázaro bades para
00:14:31esos fines que a su vez recibía plata
00:14:34únicamente de austral construcci
00:14:35entonces ahí hay un circuito que la
00:14:37justicia denominó como un patrimonio un
00:14:39poco difuso y todo esto con un ingreso
00:14:43central la obra pública Vial y muchas
00:14:46rutas que no se terminaron y que allí
00:14:49están esta una de estas una de estas
00:14:53rutas organizada en tres tramos sobre la
00:14:55ruta tres que además es un camino
00:14:58nacional que que conecta calet Olivia al
00:15:01norte de la provincia de Santa Cruz con
00:15:02comodoro rivadavia sur de la provincia
00:15:04de chubut que es la ruta petrolera
00:15:06porque comparten allí el golfo San Jorge
00:15:09lleva 17 años licitada nunca se terminó
00:15:13hasta el día de hoy y cuando a Lázaro
00:15:15baes la rinden llevaba poco más de 13
00:15:19años y tenía un 33 por de avance según
00:15:22los informes oficiales no solo esa
00:15:24pericia sino los informes que se
00:15:26hicieron Durante la etapa de instrucción
00:15:30esto es un poco también lo que se
00:15:32discute en la causa entonces lo que
00:15:34plantean los jueces es hubo dinero
00:15:37público del erario público que se volcó
00:15:40a un empresario que parece ser
00:15:42construido a medida que dejó gran parte
00:15:45de esas obras sin realizar otras obras
00:15:47que no tenían razón los y parte de ese
00:15:50dinero no la totalidad la justicia
00:15:52siempre dijo parte de ese enero terminó
00:15:55en negocios privados eso no se probó en
00:15:57este expediente
00:16:00primero la ejecución el nivel de
00:16:01ejecución el propio informe de Javier
00:16:03iguel con el que se inicia esta denuncia
00:16:05de la dirección Nacional de vialidad da
00:16:07cuenta de solamente un
00:16:0925% del total de las obras de Lázaro aes
00:16:13que tampoco es cierto que fue el
00:16:14empresario más beneficiado de todo el
00:16:18país igual tamp por eso ese también es
00:16:21un problema porque no se comparó con
00:16:22otras provincias y cómo funciona la obra
00:16:24pública en otras provincias pero la DNB
00:16:26comprobó que la ejecución solamente
00:16:28falta ejecución estaba en un 25% no eran
00:16:31más de la mitad ni la mayoría de las
00:16:33obras de B que no se habían ejecutado
00:16:34digo lo que está probado y lo que se
00:16:37sumó al expediente sobre todo con la
00:16:39información de los denunciantes también
00:16:41Esto fue lo curioso inician la causa con
00:16:44una pericia que inicia Javier iguacel
00:16:46cuando ASUME Mauricio macri quedaba
00:16:48sobre precios del 0,006 por y lo
00:16:51declararon también los peritos o por lo
00:16:54menos los técnicos de vialidad que
00:16:55hicieron y firmaron esa pericia justo
00:16:57Romero por ejemplo que dijo yo no
00:16:59entiendo cómo usaron esto para iniciar
00:17:00esta causa si a nosotros nos ordenaron
00:17:02ir a Santa Cruz fuimos recorrimos 2000
00:17:04km de ruta constatamos que la el más de
00:17:07la más del 70 por estaban ejecutadas que
00:17:10no hubo sobreprecios Y encima igual con
00:17:13este informe inician la denuncia Bueno
00:17:15eso fue parte de lo que se discutió Por
00:17:17eso digo esto no está cabalmente probado
00:17:19y después todo lo que cuenta Lucía del
00:17:20entramado qu es cierto digo porque
00:17:23también acá tenemos que poner arriba de
00:17:24la mesa que hay un empresario amigo de
00:17:26los kirner en la provincia de los kirner
00:17:28que enriqueció exponencialmente Durante
00:17:31los gobiernos de los kirner
00:17:33eh Y ahí hay obviamente cuatro patas
00:17:36ladra mueve la cola pero yo lo que digo
00:17:38es que en este expediente no se probó
00:17:40que es un perro digo que a todas luces
00:17:44hay un cuestionamiento ético que tiene
00:17:46no se probó cuando hablan del entramado
00:17:48tesur los hauses porque lo que cuenta
00:17:50Lucía de los negocios de valla mitre con
00:17:53los hoteles con la familia kirner es son
00:17:55otras dos causas que mientras este
00:17:58tribunal dij
00:17:59K se benefició gracias al alquiler de
00:18:02los hoteles la fam con los
00:18:04baes en esos otros dos expediente estaba
00:18:07siendo sobreseída ent en base a qué lo
00:18:09hicieron en base a la instrucción de ma
00:18:11y pocita no a una condena en esas otras
00:18:14dos causas yo lo que digo es que hay
00:18:16insisto no se provoques un perro menos
00:18:19en esta causa
00:18:24Lu que responder si un perro es
00:18:27oportunidad perdida es una oportunidad
00:18:29perdida que había que encontrar la
00:18:31verdad y no la buscaron Por qué metieron
00:18:33los chats de López en los alegatos Por
00:18:35qué no le preguntaron a todos los
00:18:36Testigos Adios y a María santísima sobre
00:18:38lo que decían los chats de López por qué
00:18:40lo metieron por la ventana en los
00:18:41alegatos me voy a me voy a remitir a lo
00:18:44que está escrito
00:18:46e lo que plantea ayer el fallo de
00:18:49casación en esas 1542 páginas en un
00:18:52tramo dice nosotros no nos metemos en la
00:18:55instrucción de otes suro y loses cada
00:18:56vez más después fue reabierta se ordenó
00:18:59que el juicio se haga y se revocó ese
00:19:01sobres seguimiento sino que eso lo que
00:19:03viene a corroborar es que acá hay un
00:19:05vínculo con historia y que ese vínculo
00:19:08con historia tiene que ver con un
00:19:11circuito en el que hubo dinero público
00:19:13involucrado digo nosotros no nos vamos a
00:19:15poner dicen los jueces a evaluar los
00:19:18hoteles si alquiló si fueron ficticios
00:19:21las las contrataciones si eh Lázaro vaez
00:19:26decían Yo estoy en mi personal de
00:19:28construcción está en el hotel cinco
00:19:30estrellas porque le queda cerca de la
00:19:31ruta y la ruta estaba a 400 km no se
00:19:35está discutiendo eso lo que se está
00:19:37diciendo esto viene a corroborar que acá
00:19:39había un vínculo con historia y que no
00:19:41lo podemos omitir Pero y De cuánto fue
00:19:43la defraudación porque tampoco pudieron
00:19:44establecerlo no saben cuánto o sea
00:19:47dijeron defraudaron al Estado no
00:19:49hicieron las cuentas porque no pitaron
00:19:51porque la defraudación también está
00:19:53corroborada para los jueces en la
00:19:56estructura puesta a favor de en los
00:19:58circuitos de pago favorables en las
00:20:01licitaciones simuladas en las compulsas
00:20:04de precios en las que nadie observó que
00:20:06las únicas tres empresas que están
00:20:08compulsando con diferencia de centavos
00:20:10corresponden al mismo holding digo hay
00:20:12una maniobra defraudatorios
00:20:15jueces que también se sustenta en los
00:20:18mecanismos administrativos que se fueron
00:20:20modificando para favorecer a lazarov a
00:20:24ver vamos a suponer solo por razones
00:20:25metodológicas un ratito que está probado
00:20:28que laproducción existió evidentemente
00:20:30hay un debate y cada cual pero el debate
00:20:33en un sistema republicano lo salta la
00:20:35justicia en todo caso lo saltará a la
00:20:37corte cuando le llegue la corte hay un
00:20:40segundo tema que si eso estuviera
00:20:42probado hay que probar que Cristina tuvo
00:20:45que ver ese era el otro eje que te decía
00:20:46me imaginaba que era ese vos crees que
00:20:48no que no está probada la defraudación Y
00:20:50si estuviera probada la defraudación
00:20:52tampoco está aado que por a ver porque
00:20:54los propios jueces dicen no tenemos
00:20:56prueba directa y no podemos construir
00:20:58podemos encontrar prueba directa en los
00:21:01famosos chats de López Cristina no habla
00:21:03mencionan una señora no interrogaron a
00:21:05nadie sobre quién es la señora era alisa
00:21:07qui la señora o era Cristina pregunto
00:21:09por ejemplo
00:21:11e digo ni a nadie bajo juramento ni a
00:21:14ningún testigo bajo juramento de decir
00:21:16verdad ni a los imputados para
00:21:17defenderse sobre esa prueba lo que dicen
00:21:20los jueces es una firma de un decreto
00:21:22año 2009 que modifica un fideicomiso del
00:21:25año 2001 en donde se otorgan a través de
00:21:27ese fideicomiso obras para la provincia
00:21:29de Santa Cruz claro como cieron el
00:21:31objeto procesal a Santa Cruz No vieron
00:21:32que ese fideic comiso era para 500 obras
00:21:34en todo el país no era solo para Santa
00:21:36Cruz eh Cómo prueban el dolo de Cristina
00:21:39con la firma de ese decreto no está
00:21:41aprobado es prueba indiciaria ellos
00:21:43mismos dicen construimos prueba
00:21:45indiciaria Entonces creen que la firma
00:21:47de ese decreto fue el huevo de la
00:21:48serpiente para beneficiar a Santa
00:21:50Cruz pero Asimismo los jueces reconocen
00:21:54que darle obra pública a una provincia
00:21:56es una decisión política y que no hay
00:21:57ninguna ley que establezca si se
00:21:58beneficia o si se direcciona o no a
00:22:01Santa Cruz No hay un delito ahí y
00:22:02después vos tenés otro quilombo ahí y es
00:22:04que en derecho administrativo lo que vos
00:22:07no tenés ceñido por ley no se te puede
00:22:09achacar después no cumplirlo un
00:22:11presidente no firma una licitación y los
00:22:13administradores del estado por reforma
00:22:15de la constitución del 94 son los jefes
00:22:16de gabinete Por qué no sentaron en el
00:22:18banquillo de los acusados a ningún jefe
00:22:19de gabinete curioso que no si Alberto
00:22:22Fernández fue a declar no Alberto fue
00:22:24como testigo Lucía apedido por Cristina
00:22:26Por qué los fiscales no llamaron por qué
00:22:28no imputar a los jefes de gabin si son
00:22:30los responsables por derecho
00:22:31administrativo de la administración del
00:22:33Estado acá probas el direccionamiento
00:22:35político a la causa yo no voy a Por qué
00:22:37solo Cristina Por qué absuelven a debido
00:22:39es un misterio en lo debido es un
00:22:43capítulo aparte Sin lugar a dudas porque
00:22:45debido es cabeza de un ministerio que
00:22:48manejó la mayor partida presupuestaria
00:22:50durante 12 años jefe de vialidad
00:22:53Nacional de una forma porque estaba bajo
00:22:55la órbita del Ministerio de
00:22:57planificación Federal diro de José López
00:23:00pero lo que dicen los jueces por voto
00:23:04por voto mayoritario no
00:23:07unánime no tuvo un interés personal no
00:23:10quiso beneficiarse en y beneficiar a
00:23:12Lázaro Baez solo refrendó un decreto en
00:23:16es completamente discutible por Julio
00:23:18debido termina absuelto y confirmada su
00:23:21absolución en instancia de
00:23:26casación Me parece que lo que discute lo
00:23:29que se
00:23:30discute es algo que los jueces plantean
00:23:33respecto al interés de quien tenía
00:23:37conocimiento sobre el empresario que se
00:23:39estaba beneficiando no se está
00:23:41discutiendo una política nacional de
00:23:43obra pública vi directo digo V necesitas
00:23:47PR indubitable para meter se años en Car
00:23:49una persona llamale Cristina llamale
00:23:50macri llamale como quieras termino la
00:23:54idea no se está discutiendo una política
00:23:57de estado
00:23:58de
00:24:00e obra pública Vial lo que la justicia
00:24:03está diciendo esto que fue vendido como
00:24:05una un plan de obra pública Vial para la
00:24:08provincia de Santa Cruz No era tal era
00:24:11un armado para favorecer a un empresario
00:24:13Porque si vos querés volcar sobre una
00:24:16provincia un plan de obra pública Vial
00:24:19lo primero que tenés que hacer es
00:24:21garantizarle al Estado el proceso más
00:24:23transparente para que nunca el estado
00:24:26pierda dinero para que el proceso sea
00:24:28garantizado bajo las normativas que
00:24:31rigen ese tipo de obras lo que está
00:24:34diciendo este expediente es este plan
00:24:38Vial entre comillas tenía dueño nombre y
00:24:42apellido antes de iniciar y había rutas
00:24:45que ni siquiera debían ser incorporadas
00:24:47Porque eran caminos provinciales que en
00:24:50algunos casos ni siquiera eran troncales
00:24:54para justificar la inversión de vialidad
00:24:57nacional los caminos nacionales
00:24:59indiscutiblemente tienen que tener una
00:25:01mirada de inversión y una
00:25:03política Por qué por qué te parece a vos
00:25:06que está probado o probado de alguna
00:25:08manera que porque hay algo ahí que a mí
00:25:11me parece muy relevante en cualquier
00:25:12Causa porque siempre está el tema del
00:25:15sano juicio que no sé
00:25:16qué del penalista que que creo que es un
00:25:20argumento de la justicia pero también
00:25:22está el famoso en caso de duda se se
00:25:26claro se beneficia el acusado eh si hay
00:25:29dudas respecto a mucho más esto si se
00:25:31trata de una figura política que no s
00:25:34expresa las esperanzas de un sector muy
00:25:35importante de la
00:25:36población el fallo debe tener una
00:25:39contundencia en términos probatorios que
00:25:40sea indiscutible porque si no sienta
00:25:43dentro del margen de la arbitrariedad eh
00:25:46Bueno hay 30 35 por de la población que
00:25:49quiere votar a un líder que no puede
00:25:50votarlo y es unario para la democracia
00:25:52eh Por qué vos crees que por eso te
00:25:55pregunto No yo tengo respuesta porque no
00:25:56leí el expediente en qu elemento se va
00:25:59el tribunal para hacer de manera
00:26:00indiscutible que Cristina estuvo detrás
00:26:03del tema porque consideran que ella
00:26:05también fue una beneficiada de los
00:26:07circuitos irregulares con los que Lázaro
00:26:09abez obtuvo dinero de manera ilícita
00:26:13consideran que había un interés personal
00:26:15en beneficiar a alguien que se conocía
00:26:18Pero porque con ese alguien mientras iba
00:26:20recibiendo dinero del estado de manera
00:26:22irregular daba la vuelta eso lo entiendo
00:26:26pero considera en base a Qué pruebas en
00:26:28base a los contratos en base a los
00:26:30procesos licitatorios en base a las
00:26:32rutas que siguen allí en Santa Cruz sin
00:26:35terminar en base a la facturación
00:26:37apócrifa de austral construcciones hay
00:26:40prueba de que Cristina sabía todo eso lo
00:26:42que sostiene la justicia es que no había
00:26:44desconocimiento sobre el ingreso de
00:26:47fondos de esta persona que a su vez
00:26:50tejía cs contratos privados con la
00:26:53familia kishner y después todos los
00:26:56procesos administrativos que que en
00:26:58distintas instancias se fueron dando a
00:27:01lo largo de los años para favorecer de
00:27:04esta manera a Lázaro bae no lo digo yo
00:27:06está en la justicia estamos también en
00:27:09un momento donde si la justicia dice una
00:27:11cosa tenés un sector a favor y tenés un
00:27:15sector en contra Por
00:27:16qué Porque pareciera ser que todo
00:27:20queda libre interpretación según lo que
00:27:23se resuelva A favor o en contra Porque
00:27:27si
00:27:28si el fallo hubiera sido otra manera hua
00:27:31hubiera existido la misma discusión de
00:27:33quienes dicen los
00:27:35jueces ayer leí algunos mensajes que
00:27:37decían los jueces se quedaron cortos es
00:27:40como una parte que no alcanza viste y
00:27:42otros que dicen es injusto a mí lo que
00:27:45me pasa es que yo no tengo duda de que
00:27:47el cristianismo tuvo un Un gobierno tuvo
00:27:50sectores que eran tremendamente
00:27:52corruptos y creo que es imposible que
00:27:54Cristina no lo supiera O sea si vos
00:27:56preguntás así una pistola en la cabeza
00:27:58que tienes honesta o fue cómplice de
00:28:01hecho de corrupción yo te digo fue
00:28:02cómplice de hecho de corrupción O sea no
00:28:04tengo ningún problema en decir eso
00:28:06porque es lo que creo y porque no me
00:28:08explico todo lo que pasó de otra manera
00:28:09sos presidenta Y vos Ves lo de Lázaro
00:28:11Bay y vos V lo de José López 12 años ahí
00:28:13el tipo vos Ves lo de debido vos sabes
00:28:16uno sabe más como periodista todo lo que
00:28:17pasó y vos decís es imposible defender
00:28:20salvo que seas nada un militante
00:28:22aguerrido la honestidad de Cristina pero
00:28:24después también creo que para condenar a
00:28:27alguien sobre todo con una figura
00:28:28política t tan importante que s por
00:28:30ejemplo para mí la causa de 11 era
00:28:33indiscutible todo me daba prueba prueba
00:28:35prueba indiscutible esta causa cuando
00:28:38empezamos a entender a a mirar empiezo a
00:28:43haber dudas empiezo a tener dudas yo eh
00:28:45mirándolo objetivamente Así como te digo
00:28:46otras no estas sí eh Y y cuando tengo
00:28:49dudas digo Che Esa es la duda que me
00:28:52genera estás condenando una presidenta a
00:28:54la a una expresidenta la cual
00:28:55probablemente No solamente la está en
00:28:58canana sino que le impidas presentarse o
00:29:00sea eh lo contrario que pasó en Estados
00:29:02Unidos con Trump convenceme de que no
00:29:05hay ninguna duda de que vos lo podés
00:29:07probar no de que fuera culpable eh
00:29:09Porque culpable para mí es culpable
00:29:11moralmente culpable como dirigente
00:29:13política culpable entendés igo miro yo
00:29:17lo miro y no me termina de convencer
00:29:18entonces me genera es inquietud entendés
00:29:20Yo igual lo que hay que aclarar es que
00:29:21ella puede ser candidata hasta tanto la
00:29:23corte no diga lo
00:29:26contrario y sí me parece que entiendo
00:29:28que hay como una una discusión que se da
00:29:31más en el plano político que es esta
00:29:33idea de la proscripción O ayer Cristina
00:29:35dijo como no les gusta que una mujer les
00:29:37diga que hacer hacen esto ahí hay dos
00:29:39cosas ella no está en esta causa por su
00:29:42condición de
00:29:43mujer no hay nada no hay nada que
00:29:46discuta eso y segundo una sentencia de
00:29:48juicio nunca proscribe una sentencia de
00:29:51juicio atribuye responsabilidades
00:29:53penales después hay instancias revisoras
00:29:58digo así como la casación tomó y adoptó
00:30:00un criterio ayer todas las partes van a
00:30:02apelar incluido el Ministerio Público
00:30:04fiscal oé qué ves vos e Bueno yo no
00:30:07tengo ningún ni la más pálida idea de la
00:30:10causa todo eso pues no no sigo el día a
00:30:12día de las cuestiones judiciales es más
00:30:14Sofía recién usó una palabra que duda
00:30:17indubitable que no sé qué es digamos
00:30:19prueba indubitable prueba que no deje
00:30:21lugar a dudas para mí la la lo que está
00:30:23detrás de esto que es lo que a mí me
00:30:25interesa ahora pensar es digámoslo así
00:30:27si el peronismo tiene una relación
00:30:28especial con el dinero o mejor dicho si
00:30:30el peronismo tiene una relación con el
00:30:32dinero más especial que otros partidos o
00:30:33si el peronismo es un partido más
00:30:35propenso a la corrupción que otros
00:30:37partidos para mí Esto es lo que está
00:30:38detrás de esto digamos y me parece que
00:30:40hay algún argumento histórico para
00:30:42pensar que puede haber una relación
00:30:43especial del dinero con el peronismo que
00:30:45no tiene que ver con los dirigentes
00:30:46peronistas hay dirigentes alfonsin fue
00:30:48un presidente radical honesto y Axel
00:30:50kisil es un gobernador peronista honesto
00:30:53no Entonces no tiene que ver con las
00:30:54pero el peronismo el radicalismo que es
00:30:57el otro partido el partido popular el
00:30:59otro gran partido popular argentino nace
00:31:00a la vida pública luchando por las
00:31:02instituciones la República la democracia
00:31:04la transparencia etcétera En un momento
00:31:06contra el régimen conservador no y
00:31:07después no casualmente es alfonsin el
00:31:09presidente que reinaugura el ciclo
00:31:10democrático en Argentina el peronismo
00:31:12nace con otra agenda que es la agenda de
00:31:13la reparación social de la justicia
00:31:15social entonces claramente no está en el
00:31:17centro de la programática peronista la
00:31:20lucha por la transparencia de las
00:31:21instituciones eh Y la corrupción ese me
00:31:23parece que es un argumento interesante
00:31:25para poner en contexto y el otro que lo
00:31:26publicamos lo en una nota que que
00:31:28subimos ayer a la web del diplo de Roy
00:31:30or un historiador liberal muy
00:31:33interesante argentino él lo que dice es
00:31:35que las oportunidades de corrupción se
00:31:37multiplican cuando se reacomodan las
00:31:39relaciones estado mercado y que el
00:31:41peronismo consecuencia de su enorme
00:31:44potencia política es la fuerza política
00:31:46que reescribió en Argentina en tres
00:31:48momentos diferentes las relaciones
00:31:49estado Mercado con perón con menem y con
00:31:52kisner y que en esos momentos como todo
00:31:54se revuela se reescribe eh empieza de
00:31:58Cero
00:32:00y y se resetea se crean oportunidades de
00:32:04corrupción que cuando las cosas son más
00:32:05inerciales y están más establecidas y
00:32:08las instituciones y las rutinas y no sé
00:32:10qué funcionan no están entonces que el
00:32:11peronismo no porque sea intrínsecamente
00:32:13corrupto es la idea de Buscar razones
00:32:15históricas Más allá de lo personal si no
00:32:17me parece que muchas veces caemos en
00:32:18estas miradas eh que son más no no
00:32:20quiero decir anecdóticas pero son cosas
00:32:22importantes digamos pero más singular
00:32:23istas o particularistas entonces hay una
00:32:26relación especial del peronismo con el
00:32:28dinero que no es la del radicalismo des
00:32:30pues hay que ver también qué es lo que
00:32:31uno mira como corrupción yo cuando macri
00:32:33firma el decreto que habilita a los
00:32:36familiares de los funcionarios acogerse
00:32:38al blanqueo y el primero que se acoge es
00:32:40el hermano eso qué sé yo cómo se llama
00:32:42No sé se llama corrupción más o menos o
00:32:45el tipo que labura en una empresa de
00:32:47transporte después no sé estoy diciendo
00:32:48cualquier cosa secretario de transporte
00:32:49después pasa a trabajar en otra empresa
00:32:50de transporte digo un caso que podría
00:32:52ser otro digamos Y eso cómo se llama Eh
00:32:55bueno no es pagando una coima con una
00:32:58no s son otras opacidades dentro del
00:33:01manejo de la relación de los partidos
00:33:04políticos con el dinero p negociaciones
00:33:06incompatibles que siempre de conflictos
00:33:08de interes pod decir más que vos en un
00:33:12decreto de repente liberes precios
00:33:15devalues y mantengas el salario fijo es
00:33:19una transferencia de guita gigantesca a
00:33:22favor de petroleras prepagas etctera
00:33:29eso cómo se llama uno puede agarrar y
00:33:31decir eso es corrupción no es corrupción
00:33:34es relación de entendés ha hay ahí una
00:33:37cosa que porque a m digo con total
00:33:39franqueza yo me pasé denunciando
00:33:41investigando la corrupción quista cuando
00:33:43estaba en el poder Ahora hay mucha gente
00:33:44que la denuncia que no la denunciaba En
00:33:46aquel momento ahora todo el mundo es
00:33:47antiquilla En aquel momento éramos
00:33:49alunos poquitos este eh Y en un momento
00:33:53empecé a mirar qué pasaba del otro lado
00:33:54cuando sumió macri porque ahí no me dio
00:33:56ganas hacer arqueología y empecé a
00:33:58cubrir lo que pasa con el macrismo Y
00:34:00entonces y me encontré con cosas que
00:34:03parecían qu s yo causas de servicio
00:34:05inteligencia d dic no eran tipos que
00:34:07estaban por
00:34:08ahí nada que ver conbres
00:34:13pensadores de correo que no avanza la
00:34:16causa soterramiento del sarmi ahí Ten un
00:34:19caso un dictamen de un fiscal que dijo
00:34:22hubo un procesamiento que se ocupaba
00:34:26solo de los ex funcionar
00:34:29y dejaba fuera a los empresarios al
00:34:32primo de Mauricio macri después la
00:34:34instancia superior lo que dijo no
00:34:36revisemos todo esto revoca esa decisión
00:34:38y Y eso todavía está siendo
00:34:41analizado pero a mí me parece que me
00:34:44interesaba lo que él planteaba que me
00:34:45parece que hay un problema del cual
00:34:57está hecho a medida porque cómo puede
00:34:59ser que se esté refund la patria y se
00:35:02esté repensando el estado cada 4 años si
00:35:06es que cada 4 años se cambia la
00:35:08dirección política que achicamos el
00:35:11estado sumamos ministerios achicamos los
00:35:14ministerios ahora los contratos van a
00:35:15ser así Ahora la obra Vial no la hace
00:35:17nación la hace provincia digo es como un
00:35:20constante refundar el sistema que
00:35:23también lo hace un poco inviable Lucas
00:35:26sí yo estoy un poco como no sé no no
00:35:28tengo el detalle fino de la causa con lo
00:35:30cual puedo opinar judicialmente en todo
00:35:32caso lo veo más políticamente al asunto
00:35:35yo digo Acá hay para mí dos planos de
00:35:37análisis no Uno es el
00:35:40reputacional Cómo esto afecta Cristina
00:35:42cuánto de esto puede impactar en la
00:35:44forma en que la sociedad la opinión
00:35:46pública la Mira yo creo que no va no va
00:35:49a producir grandes cambios y
00:35:50transformaciones probablemente la gente
00:35:53que esté mirando es sesgo de
00:35:55confirmación mediante el que cree que
00:35:56Cristina es perseguida habrá retenido
00:35:58con más firmeza los argumentos de Sofía
00:36:00el que cree que Cristina es corrupta
00:36:02habrá retenido mucho más firmemente los
00:36:04argumentos de Lucía me parece que ahí no
00:36:06vamos a ver grandes cambios ahora lo
00:36:08interesante es desde lo político porque
00:36:10quienes han observado la naturaleza de
00:36:14los sistemas de partido quienes han
00:36:15estudiado en perspectiva comparada la
00:36:17naturaleza de los sistemas de partidos
00:36:19la gran mayoría termina concluyendo Que
00:36:22la organización de la representación en
00:36:24todo sistema político tiene una
00:36:25tendencia estructural y dualista no como
00:36:28que la tendencia es que las sociedades
00:36:31la opinión pública los elector se
00:36:33organizan en dos grandes tendencias
00:36:35después aparecen divergencias
00:36:37secundarias pero la necesidad de
00:36:39simplificar todo esto y reducirlo hace
00:36:41que todos tienda a organizarse en dos
00:36:44grandes grupos y la excepción Argentina
00:36:48no es la excepción hemos tenido en
00:36:49nuestra historia las tendencias
00:36:51duelistas todo el tiempo irenismo antien
00:36:54mismo peronismo antiperonismo quismo
00:36:56antiquaris última etapa y yo creo que
00:37:00una pregunta interesante para hacerse en
00:37:01esta etapa de inicio de este ciclo es si
00:37:05vamos a transicionar hacia una nueva
00:37:07tendencia dualista mísmo antim leísmo o
00:37:10si todavía persiste esa tendencia quismo
00:37:13antiquis nismo o si se superponen no
00:37:16Probablemente lo que ocurre es que esa
00:37:18transición no ocurra de un día a otro
00:37:20ahora lo importante de esa pregunta que
00:37:22es coyunturalmente
00:37:24estructural es que esa organ
00:37:28bajo esa tendencia dualista redefine el
00:37:31rol de los actores dentro de la escena
00:37:33Porque si se impusiera una tendencia
00:37:36místa antim leía o mísmo antim leísmo
00:37:39eso puede habilitar a una configuración
00:37:42de relaciones distinta a la que había si
00:37:45la escena permanece siendo quillan ismo
00:37:47anismo lo pensamos desde AC arriba por
00:37:49ejemplo si es quillan ismo antiquisimo
00:37:51de un lado está Cristina del otro lado
00:37:52está carrio pero si es mísmo antim
00:37:55leísmo carrió y Cristina están del mismo
00:37:57podría aplicar a Lu podría aplicar a
00:37:59muchas figuras Entonces por qué digo
00:38:00esto bu que pasó en Brasil con Lula y al
00:38:02porque ahí quizás llevándolo un poco al
00:38:06plano de pensar estratégicamente queé es
00:38:08lo que el peronismo hace frente a esta
00:38:10escena porque sale muy golpeado de la
00:38:12gestión del frente de todo es una
00:38:13gestión muy fallida muy malograda es muy
00:38:16difícil que Cristina logre que la
00:38:19opinión pública en general pero también
00:38:22buena parte de los votantes del
00:38:23peronismo la desconecten de esto uno lee
00:38:26la carta de Cristina del otro día sigue
00:38:29insistiendo que su responsabilidad
00:38:30terminó el 10 de diciembre 2015 que
00:38:32después a partir de ahí ella no tuvo
00:38:33nada que ver con nada y y me lo pregunto
00:38:36porque todo esto Me parece que y su
00:38:39pretensión de liderar al peronismo de
00:38:41pretender eh ser protagonista del
00:38:45proceso electoral año próximo es como
00:38:47una tendencia que eh fuerza la la
00:38:50persistencia del dualismo kissnerismo
00:38:52antiquis nismo No yo pensaba sí o
00:38:55superpone no Porque superpone porque
00:38:58para alguien que está que es muy
00:39:00antiquera pero también está muy alarmado
00:39:03o alarmada por por el crecimiento de mi
00:39:05ley por sea algunos conceptos eh qué s
00:39:09yo la referencia a los homosexuales la
00:39:11referencia a los periodistas la
00:39:12referencia al cambio climático el
00:39:15autorismo está entre dos
00:39:18odios voto contra Cristina o v contra mi
00:39:21ley pero la pregunta es si eso se
00:39:23traduce después en algún sistema de
00:39:25representación transversal
00:39:27que ya está ya está ocurriendo para mí
00:39:29eso que dice Lucas eh Ya está ocurriendo
00:39:32es decir yo veo ya que lo que vos decís
00:39:34que son los clivajes no que es como una
00:39:35sociedad se parte a la mitad y discute
00:39:38muchas veces la política no es ganar la
00:39:39discusión sino ganar el tema que se
00:39:41discute o sea estamos discutiendo
00:39:42inflación estamos discutiendo
00:39:44inseguridad o estamos discutiendo
00:39:45entonces para mí eso ya se está
00:39:47empezando a insinuar si si mi ley se
00:39:50consolida y prospera como le está
00:39:52ocurriendo hasta ahora yo creo que vamos
00:39:54hacia un mundo político cada vez más
00:39:56dividido entre mi Ley antim Ley de hecho
00:39:58se ve en capital o sea se ve con ló
00:40:00acercándose al kissnerismo algo que
00:40:01parecía impensable en otro momento y
00:40:03todo este revuelo Guillermo Moreno la
00:40:05reemergencia de carrio Para mí es
00:40:06producto de este desconcierto que es
00:40:08cuando se redefine como decos se
00:40:11redefine y se rivideo político para mí
00:40:14estamos viendo Eso sí acá digamos viendo
00:40:17desde la perspectiva de mi ley mi ley
00:40:19está intentando favorecer un escena en
00:40:21donde persiste el clivaje buo cuando hoy
00:40:24B le quita la pensión y la jubilación a
00:40:26CR
00:40:27está claramente diciendo Quiero poner en
00:40:29el centro quiero no lo menciona Axel por
00:40:33ejemplo tiene un atractivo que es que é
00:40:37nace de una situación de
00:40:40minoría obviamente gana el balot y él
00:40:43con el resultado del balot dice a mí me
00:40:45votó la mayoría pero la condición de la
00:40:48que surge independientemente de su
00:40:49fortaleza legislativa es de minoría con
00:40:51lo cual si él ASUME y tiene muchos
00:40:54recursos para asumir el liderazgo de ese
00:40:56poblo anti está ampliando su base de
00:40:58sustentación Qué es la dificultad que
00:41:00tiene macri Cómo se para macri frente a
00:41:03esto cuando todo ese ese electorado ese
00:41:05ecosistema de votantes anti kisneristas
00:41:08lo van a ver naturalmente más a mi ley
00:41:11como líder de esa Quiero plantear una
00:41:14una pregunta que para mí es muy
00:41:16importante respecto de la eventual
00:41:18condena de Cristina por la Corte Suprema
00:41:20que derivarían que ya no puede dedicarse
00:41:22a la política no puede dedicarse como
00:41:24candidata puede dedicarse a lo que
00:41:26quiera pero no puede
00:41:28y además prisión domiciliaria
00:41:30eh voy a plantearlo de esta manera
00:41:34cuando alfonsín decide hacer el punto
00:41:36final y la idencia de vida tiene un
00:41:38argumento donde la preservación de la
00:41:40Democracia es una prioridad frente a la
00:41:46la justicia como corresponde o sea le
00:41:48pone un límite a la Justicia con qué
00:41:50argumento si no la democracia no
00:41:51sobrevive en el caso de Cristina como el
00:41:54de bolsonaro como el de Lula como el de
00:41:56Trump se da una situación distinta si se
00:41:59ejerce la justicia a fondo la democracia
00:42:01es debilitada por qué porque hay una
00:42:03cantidad enorme de ciudadanos que quedan
00:42:05fuera de poder elegir a quien ellos
00:42:07quieren y como creen que es inocente
00:42:09creen que la democracia no funciona
00:42:11porque ellos no pueden votar a quien
00:42:12quieran entonces la condena de ellos
00:42:14afecta la democracia pero al mismo
00:42:17tiempo si no los condenas y fueran
00:42:19culpables afectas la justicia entonces
00:42:22tenés un dilema ahí para el sistema
00:42:24democrático Por ejemplo Evo Morales
00:42:27Morales es un hombre todavía muy popular
00:42:29pero que enfrenta una causa que es
00:42:31sumamente Está inhabilitado adems bueno
00:42:33pero pero suma causa por abuso de
00:42:35menores y causa que sus propios ex por
00:42:38estupro exactamente eh Bueno ahí es un
00:42:41caso donde el horror de gener ahí no hay
00:42:43ningún Perdón no hay ninguna cosa ahí lo
00:42:45que importa hay que contar y punto pero
00:42:48el caso de Trump que son cosas no sé es
00:42:50un hecho de eh creo que hay una condena
00:42:54por eh Por la actriz por la actriz por
00:42:57Storm
00:42:59Daniels después hay causas que avanzan
00:43:01por evasión impositiva y otra causa por
00:43:04y la del Capitolio también claro la del
00:43:05Capitolio y retención de documentos qué
00:43:08es lo que hacés lo condenas y evitá que
00:43:10el 50% lo vote Y entonces evitá que lo
00:43:12que la mayoría quiere sea presidente o
00:43:14no lo condenas porque preferís que cómo
00:43:17se para para m yo en eso Estoy
00:43:19totalmente a favor de la Democracia o
00:43:20sea para m el principio democrático un
00:43:23líder es impune para vos Yo creo que
00:43:25deber lo digo exagerando exagerando
00:43:27apenas debería haber una ley que diga
00:43:29que ningún expresidente puede ir preso y
00:43:31hasta si exageramos un poco que ningún
00:43:32ministro puede ir preso Pero por qué lo
00:43:34digo también porque estn bien un
00:43:35candidato con más de 25% preso no sé
00:43:38cómo hay que poner estoy exagerando pero
00:43:40estoy exagerando porque adás sa la
00:43:41fiesta no Bueno pero también muchas
00:43:43veces la lluvia candidato muchas veces
00:43:45los ministros y los presidentes no hacen
00:43:47cosas por temor a ir presos lo cual es
00:43:48otro problema sobre todo en sistema
00:43:50judicial con sistemas judiciales muy
00:43:52sospechados que es otro problema el
00:43:53ministro que no quiere firmar la mano
00:43:55derecha de este presidente no tiene
00:43:56firma
00:43:57el tipo con más poder de este país no
00:43:59tiene firma clar qué responsabilidad Le
00:44:01vamos
00:44:02aar yo creo que que en una democracia el
00:44:04principio democrático debe prevalecer
00:44:07sobre el principio de justicia en estos
00:44:09casos el caso de B Morales que vos
00:44:11mencionas es un caso extremo En estos
00:44:13casos que tienen que ver con delitos
00:44:14contra la administración pública y demás
00:44:16que no son penales Obviamente si el tipo
00:44:18va bueno por usar un ejemplo le pega a
00:44:20la mujer tiene que ir preso digamos pero
00:44:22si no yo creo que el principio
00:44:23democrático debe prevalecer Por eso para
00:44:24mí la ley de ficha limpia es una una
00:44:27locura se hizo en Brasil un condenado en
00:44:30segunda instancia ya no se pueda
00:44:31presentar para mí es un delirio no ahí
00:44:34digo para m Me parece que hay como una
00:44:37discusión de base que que todavía
00:44:39nuestro sistema no ha saldado que es Qué
00:44:41tipo de Justicia Tenemos
00:44:43también Qué tipo de Corte Suprema de
00:44:45Justicia queremos Qué tipo de corte de
00:44:49de justicia y qué tipo de poder judicial
00:44:52requiere el tipo de sociedad que hoy
00:44:54somos qué leyes tienen que herramientas
00:44:57tienen para
00:44:58ejercer
00:45:00correctamente la justicia Yo creo que un
00:45:03funcionario público tiene que ser
00:45:06ejemplar digo ejemplar en su manera de
00:45:09administrar la cosa pública ejemplar en
00:45:11su comportamiento no tiene que
00:45:14ser no digo sospechado porque hay que
00:45:18debe primar el principio de inocencia
00:45:20hasta tanto se corrobore se compruebe lo
00:45:23contrario ahora en nuestro sistema es
00:45:29complicado determinar un montón de
00:45:31cuestiones Porque todos nuestros poderes
00:45:35están Están sospechados tenemos un
00:45:38sistema roto no creemos en el congreso
00:45:42que vota las leyes no creemos en los
00:45:44jueces que aplican las ley no creemos en
00:45:47la dirigencia política que toma las
00:45:49decisiones que deben mejorar la calidad
00:45:51de vida de la gente Entonces como
00:45:52tenemos un sistema tan roto que es de
00:45:54dónde nos Agar
00:45:57Viste que ahora quedan renuncia maqueda
00:45:59o termina maqueda
00:46:00por quedan tres jueces de la corte
00:46:03solamente puede salir fallos por
00:46:04unanimidad y están muy divididos con lo
00:46:06cual es más si el senado
00:46:10eh si quisiera Designar jueces por
00:46:13decreto los que le tienen que tomar
00:46:14juramento no son jueces hasta que la
00:46:15corte no le t juramento con lo cual si
00:46:17la corte dice por decreto no se terminó
00:46:19y no puede asir tres tipos tres varones
00:46:22digo por una corte Por qué razón no pasa
00:46:26otra cosa qué no se puede desar jueces
00:46:27porque para la Constitución sabiamente
00:46:29estableció tiene que haber consenso
00:46:31entre fuerzas políticas con los dos
00:46:32tercios consenso no hay sería muy fácil
00:46:34llegar a consensos bueno Quién es bueno
00:46:36un Gil avedra nadie podría discutir que
00:46:38pued entonces agarras 50 Gil vedras y
00:46:41pones dos en la corte tres en la
00:46:42justicia Federal pero eso no le conviene
00:46:44a nadie porque Todos quieren jueces
00:46:45obedientes a ellos Entonces no hay
00:46:47acuerdo posible Entonces no se designan
00:46:49jueces ni en la corte ni ningún lado
00:46:51agre a ellos Si Te agrego al también al
00:46:54establishment también al poder económico
00:46:55esto lo decía mucho Delgado eh el el
00:46:59problema no es solo la independencia del
00:47:00poder político el mayor problema de la
00:47:02justicia Federal porque la justicia es
00:47:04enorme y la verdad que los que están
00:47:05viendo y seguro lauran la justicia se
00:47:07rompen el lomo van alban y no tienen
00:47:09papel higiénico digo también porque
00:47:10cuando hablamos de la justicia la
00:47:12justicia es mucho más basta que
00:47:13comodoropi eh pero el gran problema de
00:47:16la justicia política que es la justicia
00:47:18Federal de comodoropi es que no
00:47:19solamente no es independiente del poder
00:47:21político o de un sector del poder
00:47:22político no es independiente del
00:47:23establishment no es independiente de los
00:47:25sectores de los poderes en Argentina No
00:47:28yo me vuelvo a la esto de la la pregunta
00:47:30de la legitimidad de la de la
00:47:32representación o la legitimidad de las
00:47:34instituci o la República yo creo Me
00:47:37parece que conviene ponerlo en el
00:47:39contexto A lo mejor nos invita Yo soy
00:47:41cantano así que me voy por el principio
00:47:43de de legislación universal pero estamos
00:47:46en un contexto muy particular de la
00:47:49legitimidad de la representación
00:47:50política hicimos un estudio en noviembre
00:47:53actualizamos unos datos que habíamos
00:47:55hecho ya en el primer semestre le
00:47:57preguntamos qué Imagen tiene en términos
00:47:59generales de la dirigencia política 4%
00:48:01imagen
00:48:02positiva cuá fue eso noviembre ahora
00:48:04ahora 4% imagen positiva muy buena buena
00:48:08de la diligencia política en general
00:48:10entonces yo creo
00:48:13que la pena tiene una función
00:48:17reparadora lo planteo en términos
00:48:19institucionales pero también en términos
00:48:20políticos institucionales se supone que
00:48:23si la sociedad la opinión pública ve que
00:48:25un político comó un hecho de
00:48:27buen la pena puede ayudar a reconciliar
00:48:30ese vínculo que hoy está completamente
00:48:31roto entre la dirigencia y y la
00:48:35gente punto explica la emergencia de mi
00:48:37ley pero también lo pienso en términos
00:48:39políticos porque vos traes acá un polaco
00:48:43desprovisto de información de la
00:48:45Argentina le contas la historia reciente
00:48:47la historia política reciente de la
00:48:48Argentina le contas la historia reciente
00:48:51del
00:48:51peronismo y le decís Cómo terminó el
00:48:55peronismo el 10 de diciembre del año
00:48:57pasado y el polaco este me preguntaría
00:49:00bueno Qué hizo ese partido a quién
00:49:02eligió para encarar la reconstrucción de
00:49:05su vínculo con la
00:49:07sociedad no va a entender no va a poder
00:49:10entender que Cristina kisner quiere
00:49:13asumió la presidencia del partido la va
00:49:14a asumir formalmente el 17 de noviembre
00:49:17quiere ser la candidata en el principal
00:49:19Distrito electoral del año que viene y
00:49:22creo que ya Es evidente que tiene
00:49:23pretensiones de ser candidata a
00:49:25presidente en 2027 es eso yo creo que sí
00:49:28yo creo que las señales que envía son de
00:49:31reposicionamiento político con un
00:49:33triunfo electoral en la provincia de O
00:49:34sea no depende de ella depende de que
00:49:36gane la provincia de Buenos Aires de que
00:49:37recomponga su
00:49:39eh digamos su relación con el público
00:49:42para construir una mayoría
00:49:43electoralmente ganadora nuevamente y ahí
00:49:45es donde vuelvo esto de las de las
00:49:46dualidades quismo antiquisimo mísmo
00:49:49antim
00:49:56el kisnis moo quiere voltear a mi ley
00:49:58para mí no se no se corresponde con el
00:50:00sistema de incentivos si hay alguien que
00:50:02necesita que mi ley dure es Cristina
00:50:04porque necesita tiempo para recomponer
00:50:06su vínculo con la sociedad Y poder
00:50:08volver a ser alguien atractivo para una
00:50:10mayoría entonces
00:50:12eh digo si tengo que inclinarme
00:50:15preferiría en este contexto que quede
00:50:18una sentencia y creo que la corte no se
00:50:21va a animar a definir este este tema en
00:50:23el año electoral Así que mi perspectiva
00:50:26que creo que crisa no va a tener
00:50:27inconveniente para competir eh pero si
00:50:29se resuelve por un lado bueno que haya
00:50:31certeza de que se resolvió con justicia
00:50:34Porque necesitamos reconstruir el
00:50:36vínculo entre la dirigencia política y
00:50:38la
00:50:38gente también José crees que ella quiere
00:50:41ser presidenta
00:50:42Eh sí un poco sí lo que sí creo que si
00:50:46el año que viene en la provincia de
00:50:47Buenos Aires y y el país gira alrededor
00:50:49de Karina contra Cristina yo me pego un
00:50:51tiro o se
00:50:52real me vale en un rincón est dio sm me
00:50:57valeo en un rincón que de nuevo la eh
00:51:00representante de la oposición sea
00:51:01Cristina Y que además compita contra
00:51:03Karina Miley yo me muero sea realmente
00:51:06no no no aburrir no pero me parece que
00:51:08sería que sería malo que sería un ret yo
00:51:10creo que sí yo creo que está dando
00:51:11muchas señales En ese sentido y creo que
00:51:13nos va a tener con eh el aliento en la
00:51:16boca hasta dos días antes como es ella
00:51:20Este yo me acuerdo me acuerdo cuando te
00:51:22vas a divertir alguna vez lo conté
00:51:24cuando estaba el benem mismo en la
00:51:27última etapa yo estaba como jefe de
00:51:29redacción de la revista 23 eh que el
00:51:32director era la lata no Y claro una A
00:51:35diferencia de lo que pasaba con los
00:51:36diarios ahora ya no hay ni diarios de
00:51:38revistas pero la venta de una revista
00:51:40era mucho más dependiente de su tapa del
00:51:42personaje de tapapa que un diario porque
00:51:45un diario era la noticia del día
00:51:46privilegiaba la más importante y no
00:51:48había mucho espacio y no no ti mal en
00:51:51cambio la revista te la eta qué ponemos
00:51:54a tapapa en la revista era un tema
00:51:55angustiante permanente pero el menem
00:51:58mismo tenía 1000 personajes Empezando
00:51:59por menem este zulemita gostanian
00:52:02alderete barrio nuevo no no era no de
00:52:07repente parecía Cecilia boloco de
00:52:08repente parecía zulem maoma todo era
00:52:11Entonces era una cantidad Una baraja tan
00:52:14abierta y cuando gana de la ruba yo le
00:52:17digo al gordo Jorge no vamos a morir de
00:52:18hambre est tipos son muy aburrido vos
00:52:21quédate tranquilo que est es Argentina
00:52:22me dijo y acá estamos voló por el aire
00:52:25del país totalmente este eh decime no me
00:52:31me quedaba pensando en lo que decía
00:52:32Lucas sobre que va a hacer la Corte
00:52:35Suprema Me parece que además estamos en
00:52:37una situación bien particular Y es que
00:52:40la política está
00:52:43negociando Respecto a los dos candidatos
00:52:47del presidente Javier Miley para
00:52:48integrar la Corte Suprema y una de las
00:52:51cartas sobre la mesa de negociación del
00:52:53kissnerismo es si no hay que ir hacia
00:52:56una corte más grande una corte ampliada
00:52:58con más miembros y yo vuelvo a esta idea
00:53:00de cuando todo expresamente está roto
00:53:03cuando la política lo que está pensando
00:53:05es en el juez que le responde en el juez
00:53:08amigo en el juez que un partido político
00:53:11sea la libertad avanza sea el PR el
00:53:14radicalismo sea el kissnerismo u otros
00:53:17sectores del peronismo cuando está
00:53:20pensado desde ese sector cuando está Ya
00:53:22tan naturalizado Porque esa idea choca
00:53:25con esencia del republicanismo que Vera
00:53:28en nuestra Constitución naal es es un
00:53:29tio global no también Mira Brasil Mira
00:53:32Trump en Estados Unidos ahora o esto que
00:53:35planteaba él al comienzo de la relación
00:53:38de cierto sector del peronismo con el
00:53:42dinero hay algo que no es patrimonio del
00:53:44kissnerismo hechos de corrupción digo no
00:53:47es que es patrimonio de una gestión Hay
00:53:49algo en nuestro sistema que está roto
00:53:52Eso es lo que me parece que también debe
00:53:53ser reparado
00:53:55preguntas acuerdo los dos eh la primera
00:53:59la justicia Más allá de que Cristina
00:54:01merezca o no ser condenada merezca o no
00:54:03ir presa sea corrupto sea honesta la
00:54:06justicia muestra un doble estándar es
00:54:09decir va contra contra Cristina con una
00:54:12energía y una potencia que no va sobre
00:54:14los otros o les parece que no obio por
00:54:16supuesto sabes que cuando vos hablabas
00:54:18hace un ratito pensar esto no podía no
00:54:20saber no que es rel lógico lo que decís
00:54:23totalmente lógico ahora para el derecho
00:54:26penal no podía no saber no vale Porque
00:54:29nuestro derecho es un derecho objetivo
00:54:31noje sea a vos te tienen que condenar
00:54:33por los lo que
00:54:36sos si Cristina no podía no saber macri
00:54:39no podía no saber en la causa peajes por
00:54:40ejemplo es una causa que yo también
00:54:41Seguí un montón y el propio canova me
00:54:43estoy revelando un off el propio canova
00:54:45coral antes de irse antes de renunciar
00:54:46que procesa dietr a los funcionarios de
00:54:50transporte del macrismo
00:54:52mismo decía muy difícil llevar macri a
00:54:57una imputación en una en esta causa con
00:54:59prueba directa difícil y el no podía no
00:55:02saber no vale No no no se puede porque
00:55:04es derecho penal objetivo es sobre actos
00:55:08no sobre personas sobre roles la omisión
00:55:11también es un es algo que el código
00:55:13penal contempla los delitos pueden ser
00:55:15por comisión por omisión sí pero también
00:55:17ten que probar la omisión pero digo no
00:55:19no por lo que Fu todo lo que atribuyas
00:55:21lo tenés que probar pero lo que digo es
00:55:23básico eh ocho indagatorias en un día
00:55:25buenad digo y el problema no fue bonadío
00:55:28porque bonadío existió toda la vida El
00:55:29problema fue lo que empezó a pasar en
00:55:31las instancias superiores que empezaron
00:55:33a proteger y avalar lo que hacía un juez
00:55:36de primera instancia que en muchas
00:55:37ocasiones era una barbaridad eh Mira
00:55:40Quiénes desfilan por tribunales Mira
00:55:42Quiénes desfilaron estos años trial no
00:55:45Yo creo que está enmarcado esto de la
00:55:47relación de la gente con la justicia o
00:55:49de la política con la justicia que está
00:55:50marcado una crisis de gobernanza global
00:55:52no eh A mí me resulta super interesante
00:55:55creo que no le estamos prestando toda la
00:55:56atención seguramente José S porque sig
00:55:58los temas internacionales que es lo que
00:56:00acaba de resolver México en términos de
00:56:02Justicia que es s yo estuve hace dos
00:56:04semanas es un
00:56:05quilombo revolucionado es
00:56:09revolucionario no lo digo por lo bueno
00:56:11por lo malo sino que porque aparte es
00:56:13algo que Cristina ya había esbozado en
00:56:14algún momento que los juces sean todos
00:56:17destituidos representación popular todos
00:56:19los jueces federales las
00:56:21Cortes casación todas las instancias de
00:56:24apelación son como 4000 y pico de jue
00:56:27van a ser elegidos solo o sea solo en el
00:56:29fuero penal o penal económico también
00:56:31Perdóname son elegidos porque cada uno
00:56:34por no es un sistema más complejo hay un
00:56:36sistema Cristina lo que planteaba era a
00:56:38la cola de las listas de Los candidatos
00:56:40de los partidos tradicionales hac
00:56:42elecciones separadas que pueden ser el
00:56:44mismo día pero en urnas separadas y
00:56:47después por estado si por el derecho
00:56:49penal en México es Estatal no es Federal
00:56:52como acá se hace por por estado y en
00:56:55base a recones de legislatura de los
00:56:57estados que sugieren ternas de jueces
00:57:00sea no es que te puedes presentar vos
00:57:02ser candidato pero ocurre un contexto de
00:57:04crisis de gobernanza
00:57:06muy el otro día yo vea un dato el
00:57:08financial Time publicó una
00:57:10estadística V es una estadística que
00:57:13digamos lo que hace es relevar cómo le
00:57:15va a los
00:57:21oficialismo un
00:57:22desastre 2024 es el primer año no
00:57:26terminó en el que todos los oficialismo
00:57:30perdieron apoyo electoral en relación a
00:57:32la última elección no había ocurrido
00:57:33nunca últimos 100 años en América Latina
00:57:36o en el mund no no está el listado de
00:57:38países seleccionados pero son países
00:57:39desarrollados Supongo que los que tienen
00:57:41estadística el impacto de la pandemia
00:57:43con l Porque son dos años de pandemia
00:57:45bueno ha pasado la tendencia viene si
00:57:48vos ves el gráfico te das cuenta que
00:57:50desde la década del 70 empieza a haber
00:57:52una tendencia donde los oficialismo
00:57:54tienden a pero lo entré Mujica y en ese
00:57:57momento estaba Alberto Fernández y
00:57:59Cristina Eh sí ya habían vuelto eh
00:58:03Y el movimiento socialismo en Bolivia y
00:58:06Lula y Petro y boric o por ahí Entonces
00:58:11le pregunto la gente se está diciendo de
00:58:12izquierda de nuevo no está enojada
00:58:13estamos dando en contra de lo que hay
00:58:15que es la gran pregunta sobre este
00:58:16momento con Trump y Miley Si la gente se
00:58:18está volviendo de derecha que un poco
00:58:20debe ser así
00:58:21Eh Esto va para rato Ahora si la gente
00:58:23vota porque está enojada va a volver a
00:58:25votar unos años a mí me gusta mucho algo
00:58:29que dice Natalia Botana Yo lo compartí
00:58:31en redes que es que con las redes
00:58:34sociales dice botana la gente asumió su
00:58:35propia representación política y hay
00:58:38algo que a mí me fascina como como
00:58:41aspecto de la realidad que a veces lo
00:58:42subestimamos lo minimizamos que es en
00:58:45redes sociales hoy un ciudadano desde el
00:58:49llano increpa un político lo insulta lo
00:58:54lo lo cuestiona lo critica y el político
00:58:57le responde o sea está la
00:58:59desintermediación está expresada en las
00:59:02redes sociales y eso es tremendo para el
00:59:05funcionamiento del sistema político el
00:59:07sistema político está diseñado para
00:59:08funcionar con con intermediación lo
00:59:10pienso y también es Es pregunta porque
00:59:12ahí hay una cuestión ideológica o esto
00:59:14de el enojo Pero que hay una
00:59:16identificación también con ideas muy
00:59:17nefastas muy digo esto no hay una
00:59:20identificación ahí de un núcleo duro que
00:59:22por ahí puede llevar al gobierno del año
00:59:24que viene a ganar una elección con ese
00:59:2530 35 por eh a nivel nacional digo ahora
00:59:28la pregunta es por las condiciones
00:59:30materiales qué nivel de peso va a tener
00:59:32el el deterioro de las condiciones
00:59:34materiales de esta sociedad que ya se
00:59:36vio este año con el incremento de la
00:59:37pobreza exponencial con las políticas de
00:59:39ajuste dio qué cuánto va a pesar qué va
00:59:43a pesar más lo ideológico o va a pesar
00:59:44la condición material no la economía
00:59:46inflación no sé si la inflación
00:59:48Solamente vamos a ver pero pero la
00:59:50inflación va ser un hecho elento claro
00:59:52la inflación pero la inflación beneficia
00:59:54al gobierno el tema es que no alcanza la
00:59:55ita un país en donde en los últimos por
00:59:57decir algo 10 15 años nadie resolvió
00:59:59nada digo el segundo gobierno de
01:00:01Cristina fue un gobierno flojo el de
01:00:04macri fue malo De hecho no religió y el
01:00:06de Alberto fue tan malo que ni siquiera
01:00:07pudo presentarse un país en donde nadie
01:00:10resuelve nada Viene un tipo y resuelve
01:00:12una cosa es como bukele el Salvador era
01:00:14un desastre también se turnaban se
01:00:16peleaban no sé qué entre arena y el
01:00:18frente de farabundo Martín no sé qué
01:00:20vino el tipo y resolvió el tema de la
01:00:22inseguridad en El Salvador a lo Bestia
01:00:24con violaciones a los Derechos Humanos
01:00:25sabemos todo eso resolvió una cosa Bueno
01:00:27lo van a votar 10 años más después capaz
01:00:30no fujimori en Perú en los 90 resolvió
01:00:32dos cosas La inflación y sendero
01:00:33luminoso lo votaron hizo un autogolpe no
01:00:35importó le votaron el plebiscito a favor
01:00:37del autogolpe o sea cuando viene alguien
01:00:40que llega al poder democráticamente y
01:00:41resuelve un tema de mucha preocupación
01:00:43pública que era muy sensible que
01:00:45atraviesa transversalmente a toda la
01:00:47sociedad No es cualquier cosa digamos un
01:00:49tema que atraviesa transversalmente a
01:00:50toda la sociedad que que afecta la vida
01:00:53cotidiana de la gente etcétera y lo
01:00:54resuelve más o menos rápido esa persona
01:00:56tiene muchas probabilidades de que le
01:00:57vaya bien o sea
01:00:59es yo creo es un gran argumento para
01:01:02pensar en el votante que 24 horas antes
01:01:05de votar el año que viene Reflexiona
01:01:07dice Bueno le voy a dar le voy a dar
01:01:09otra chance porque me bajó la inflación
01:01:11aún no habiéndome dado otras cosas Yo
01:01:13creo que más que la inflación hay que
01:01:15mirar el consumo Me parece que el
01:01:16consumo Es un proxi mucho más más fiel
01:01:20de cuál puede ser el nivel de
01:01:21satisfacción política porque elecciones
01:01:23Estados Unidos par fue muy gráfica en
01:01:25eso
01:01:26de que estaba baja la inflación la
01:01:28economía estaba recuperándose pero la
01:01:30gente pero por ahí hace el año que viene
01:01:32se empieza a recuperar un poquito por
01:01:34eso yo creo para él va a ser crítico el
01:01:36consumo si el consumo puede mejorar Si
01:01:38la gente puede sentir que está mejorando
01:01:40su poder aquisitivo creo que va a ser un
01:01:42gran a ver tienen experiencia y tienen
01:01:44aparato para hacer campaña y deben tener
01:01:46un montón de elementos acumulados
01:01:48imaginar a Cristina el otro lado es muy
01:01:50tentador porque la cantidad de recuerdos
01:01:53acuérdense Alberto con esto acuérdense
01:01:56hay un momento
01:01:57que cosas que no están en debate hoy van
01:01:59a estar de debate durante la campaña lo
01:02:01que pasa es que si además si la gente
01:02:03está muerta de hambre va a decir lo que
01:02:05decía un testimonio otro día en
01:02:07Constitución que decía con la chorra por
01:02:09lo menos podíamos viajar ahí hay una
01:02:11discusión que es bastante previsible
01:02:13punto para terminar estamos en el mejor
01:02:16momento de mi ley o sea mi ley no
01:02:20sorprendió porque el gritón de
01:02:22intratables de
01:02:23repente este tipo no puede durar más de
01:02:2610 días en televisión es tan intenso que
01:02:28va a ser breve bueno no fue breve y un
01:02:30día dijo Me voy a dedicar a la política
01:02:32Bueno está bien 17 por o 14 15% de la
01:02:36ciudad de Buenos Aires Bueno está bien
01:02:38fenómeno penio qu s yo a nivel nacional
01:02:41este loco no va a poder armar una
01:02:42campaña electoral cuando terminó la
01:02:44campaña electoral a Patricia no se le
01:02:45entendía hablaba y no se entendía nada y
01:02:47este tipo seguía ahí como el cojito de
01:02:49energiser eh después decís Che este tipo
01:02:52no va a poder gobernar con bueno Y ya
01:02:54ves que pasó un año Yo decía Che es
01:02:57difícil hacer un ajuste porque un ajuste
01:02:59Más allá del consenso popular vos
01:03:02recortas los gastos pero eso te una
01:03:05recesión que te impacta por ingresos y
01:03:06tenés déficit fiscal y no sigue con
01:03:09super fiscal como y después decí bueno
01:03:11el dólar lo clavaste pero no lo vas a
01:03:13poder sostener barato cabalo le decía el
01:03:15segundo va a tener problema con la deuda
01:03:17r país O sea tipo va como saltando
01:03:19escollo de la nada el todo de una manera
01:03:22que no lo podes creer Entonces ya tiene
01:03:24domado el dólar domada la
01:03:26r
01:03:27pa todo
01:03:32dec 15 20l es el punto
01:03:37deil yo creo que a ver claramente Ha
01:03:39logrado una estabilización de las
01:03:41variables económica la pregunta que yo
01:03:43me hago es nos va a devolver esta
01:03:46estabilidad va devolver crecimiento
01:03:48mejora del salario consumo
01:03:51buo si es una estabilización
01:03:56del salario y vemos una economía que no
01:03:59logra recuperar vigorosamente bueno es
01:04:02porque a esto le falta un segundo shock
01:04:04que es el cambiario o sea tener un tipo
01:04:06de cambio que te permita pensar en que
01:04:08la economía va a poder crecer
01:04:10genuinamente y no va a estar
01:04:14digamos bajo nivel de productividad por
01:04:16el atraso cambiar Me parece que ahí está
01:04:18la pregunta económica para pensar la
01:04:20política del año que viene
01:04:22Eh sí para mí ya a ver ya con el dólar
01:04:26planchado le devolvés poder de compra a
01:04:28un sector de la clase media un montón de
01:04:29cosas con dólar intensivo ya con el
01:04:32dólar planchado un tiempo ahorro Viaje
01:04:34al exterior que este verano va a ser
01:04:35fuerte electrodomésticos autos motos
01:04:39todo eso es dólar intensivo ya le
01:04:40devolvés y quieren
01:04:42abrir y Y si abrís las importaciones más
01:04:44todavía entonces para mí eh A ver en los
01:04:4790 por por usar una comparación que está
01:04:50a la mano la sociedad decidió entregar
01:04:52el empleo y la desigualdad cambió la
01:04:54estabilización y lo Y votaron eso una
01:04:57elección presidencial y legislativa tras
01:04:59otra
01:05:00digamos un montón de tiempo sí Bueno sí
01:05:03del 91 hasta que perdieron 97 sí 6 años
01:05:05bueno
01:05:07eh ganar después volvió Sí bueno Más o
01:05:10menos Sí ahora
01:05:11eh Para mí si hacia mediados del año que
01:05:14viene algún nivel de recuperación del
01:05:16consumo y del salario se empieza a
01:05:18mostrar que uno diría con la inflación a
01:05:20la baja con el dólar planchado y con los
01:05:23complejos extractivos levantando como ya
01:05:25están levantando vacam muerta minería
01:05:26etcétera no es imposible no es imposible
01:05:29yo le veo buenas chances lo veo en ese
01:05:32sentido punto de vigor es para mí el
01:05:34empleo a la larga el empleo O sea la
01:05:36ecuación digo no soy economista al final
01:05:38es es inflación empleo para mí el empleo
01:05:40a la larga el empleo Lu Me parece
01:05:43que tiene que aceitar un poco más
01:05:46también la relación con los gobernadores
01:05:48porque los gobernadores finalmente
01:05:50absorben gran parte de muchas de las
01:05:53decisiones que se toman en el plano
01:05:54económico y que impactan en los sectores
01:05:56más
01:05:57vulnerables y ahí hay como un diálogo
01:06:00institucional que tiene momentos que
01:06:02tiene momentos donde Guillermo Franco es
01:06:04más receptivo con los gobernadores
01:06:06momentos donde muchos dicen no tenemos
01:06:10intercomunicador allí me parece que que
01:06:15ese ese diálogo tiene que que
01:06:18consolidarse yo creo que el punto débil
01:06:21es el tiempo Esto no se puede sostener
01:06:23Cuánto cco se 10 años el punto débil es
01:06:26el tiempo no es sostenible en el tiempo
01:06:28un sistema en donde dejes afuera más del
01:06:3050% de la población van a hacer ese
01:06:33modelo lo van a consolidar lo van a
01:06:34lograr vamos a hacer chile con una clase
01:06:37media muy chiquitita con mucha gente en
01:06:39bolsones de pobreza sin llegar a fin de
01:06:41mes sin morfar es esas condiciones
01:06:44materiales de lo que empieza a ver en
01:06:45los suburbios de lo que todavía no vemos
01:06:47y vamos a ver con el tiempo Bueno pero
01:06:49eso es sostenible o sea México está así
01:06:52desde la colonia Bolivia está así desde
01:06:54la colonia Brasil
01:06:56per chile
01:06:58etcétera Lo raro es que Argentina no
01:07:00fuera así Argentina lo que está pasando
01:07:02está convergiendo con América Latina es
01:07:03un país que se parece cada vez más a
01:07:05Colombia Perú Brasil pero y no tenemos
01:07:07ciertos anticuerpos que no tenían
01:07:08Colombia Yo pensaba que sí pero desde mi
01:07:10ley me hizo cambiar de opinión a eh
01:07:13tenemos que terminar Les agradecemos a
01:07:15todos fue realmente muy interesante
01:07:16escucharlo de eso se trata gabinete
01:07:18genital llamamos gente tomamos un café
01:07:21escuchamos nos escuchamos y nada y los
01:07:24resultados lo dir la realidad tampoco
01:07:26nadie tiene la buela de cristal cada
01:07:28cual con sus valores con su mirada con
01:07:29su experiencia etcétera etcétera
01:07:31etcétera eh gracias gracias Sofía
01:07:34Gracias José Gracias Lucas Gracias Lucía
01:07:37este y gracias a todos ustedes les
01:07:39decimos que sigan la programación de
01:07:41cital de c más de cital que es un lujo
01:07:43hay de todo el martes estamos con María
01:07:45con 540 gr los miércoles en falla de
01:07:47Mercado con Jairo los jueves esto
01:07:49gabinete cenital y los domingos on the
01:07:52record con este con quién era con i
01:07:56chao hasta la próxima ha sido un gusto
01:08:01[Música]