CFK desmiente a Milei y Kueider queda afuera: claves del conflicto
Cenital - 12/12/2024 - Duracion: 1:19:07
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00:00:02Ahí estamos Hola buenas noches Cómo les
00:00:04va a todos estamos en gabinete genital
00:00:07que es el café que tomamos con colegas
00:00:09con gente que queremos que nos interesa
00:00:10Escuchar todos los jueves con conducción
00:00:13itinerante se dice conducción que va a
00:00:15cambiando cada jueves hoy tenemos
00:00:18cantidad de temas eh A ver empezamos por
00:00:21la izquierda a mi izquierda está O sea
00:00:23la derecha de la pantalla está Nico gman
00:00:25que es periodista es de los periodistas
00:00:28políticos que se destacan mucho
00:00:30en el mundo digital conductor de tugo
00:00:33que es un gran sitio de cómo se YouTube
00:00:37no es un en realidad es un programa de
00:00:39streaming que sale de lunes a jueves en
00:00:42mi canal de YouTube es una cosa muy rara
00:00:43porque es el único programa de la
00:00:45programación o se no tiene nada antes ni
00:00:47nada despés canal de YouTube como si
00:00:49fuera el de fantino neura solamente que
00:00:51es como si fantino solo tuviera o como
00:00:52si noga tuviera solo un programa claro o
00:00:55sea un tipo que se la juega solito con
00:00:57un micrófono una cámara y y logra vivir
00:01:00creo que dignamente yo este y después
00:01:04tiene un podcast llama 220 debora de
00:01:06urieta es uno de los para mí grandes
00:01:08descubrimientos de este año trabaja en
00:01:10radio conos muy buena acista
00:01:13parlamentaria muy obsesiva y le dijeron
00:01:16corajuda en una sección y le quedó la
00:01:18corajuda
00:01:20de este Gabriela Pepe es una conocida
00:01:24periodista de c5n y de letra p Y Valeria
00:01:27ha armado un quilombo esta semana
00:01:30salando por ella Valeria vos la ves y
00:01:32parece muy joven y es joven Comparado
00:01:35conmigo Casi todo el mundo es joven pero
00:01:38eh Te juro Te juro 61 años en las cajas
00:01:41de supermercado pregunta si jubilado
00:01:43pensionado Te juro te digo más me he
00:01:46cruzado con un recién les contaba
00:01:48andando en bici con un vonado de rapi y
00:01:50casi chocamos y abuelito y dije abuel es
00:01:55un montón abuelito es un montón bueno
00:01:57Valeria es así como la ves de j 25 años
00:02:01es doctora en química comunicadora
00:02:03científica investigadora del conicet y
00:02:05esta semana tuvo un gesto de Rebeldía eh
00:02:08Muy impresionante desde mi punto de
00:02:10vista Muy conmovedor porque fue premiada
00:02:11en la embajada francesa y cuando recibió
00:02:14el premio tenía frente a ella al eh voy
00:02:17a pedir el el video así que vayan
00:02:20preparándolo eh decía tenía frente a
00:02:23ella el embajador al embajador francés
00:02:25obviamente y al titular del conicet al
00:02:28veterinario que clonó los perros de
00:02:30Miley que se llama salomones Gracias
00:02:32esta buscando en mi memoria el y cuando
00:02:35hablo lo tenemos el video ahí ya eh Nada
00:02:39se le ocurrió hacer esto escucha Mira la
00:02:41cencia Argentina está siendo destruida
00:02:43uno de los responsables está acá con
00:02:45nosotros eh el presidente del com Daniel
00:02:48salamone decidió asent de compañeros y
00:02:51compañeras administrativas en todo el
00:02:53país contra la voluntad de todos los
00:02:55directores del cct y de todo el
00:02:56directorio del
00:02:58organismo estamos la migración de
00:03:00recursos humanos que fueron acá en
00:03:03universidades públicas porque no eeca
00:03:05sus ingresos está destruyendo el
00:03:07semillero de becarios que es el futuro
00:03:09del país salamón y suses no sienten a la
00:03:12ciencia Argentina como propio Yo sí
00:03:15nosotros quienes elegimos y decidimos y
00:03:18pudimos quedarnos en este país para dar
00:03:20la lucha sí que ellos admiren arroz
00:03:23baraj nosotros admiremos a quienes
00:03:26hicieron ciencia por y para el pueblo la
00:03:30ciencia Argentina tiene un pasado
00:03:31glorioso del que ellos se avergüenzan
00:03:33pero también tiene un presente y de
00:03:35nosotros depende que tenga futuro para
00:03:37contar ciencia necesitamos que haya
00:03:39ciencia y no vamos a dejar que destruyan
00:03:42lo que es de todos lo que es nuestro Así
00:03:44que por eso que viva la ciencia
00:03:46Argentina hecha por y para el pueblo
00:03:49Gracias bueno justo no está la parte que
00:03:53debía estar que es el momento en que
00:03:55Valeria dice Acá hay uno de los
00:03:58responsables de que se esté destruyendo
00:03:59fue la ciencia Argentina y señala a eh
00:04:03salomone al comienzo al com al comienzo
00:04:06de todo
00:04:08este contanos por qué hiciste eso porque
00:04:13era el momento porque era el lugar
00:04:16porque era la oportunidad de poder
00:04:18decirle la cara algo que venimos
00:04:20peleando desde hace muchos meses eh Y
00:04:22porque me habría sentido muy hipócrita
00:04:25si yo subía decía Muchas gracias por el
00:04:26premio Y me bajaba Eh me habían avisado
00:04:29que que iba a estar salamone eh yo sabía
00:04:31que iba a tener algunos minutos para
00:04:32agradecer y me parecía que era el
00:04:35momento de ponerle nombre y apellido a
00:04:37los responsables de esto que está
00:04:39pasando la situación del sistema
00:04:40científico tecnológico en este momento
00:04:42es una catástrofe Es realmente Una
00:04:44tragedia no solo en el impacto que va a
00:04:47tener a corto plazo sino a mediano y a
00:04:49largo plazo todo eso que estaba ahí en
00:04:51el discurso eh están reduciendo ingresos
00:04:54a carrera becarios paralizando líneas de
00:04:56investigación destruyendo el
00:04:58financiamiento forzando la immigración
00:05:00de recursos humanos que se formaron acá
00:05:02con inversión estatal en las
00:05:03universidades públicas y que se están
00:05:05yendo y que va a ser muy difícil logar
00:05:08que vuelvan todo eso tiene un impacto
00:05:10enorme en la sociedad y no podemos
00:05:12darnos el lujo como país de perder eso
00:05:14no podemos darnos el lujo de quedarnos
00:05:16sin lo que es el motor del desarrollo y
00:05:19estaba ahí y me parece que había que que
00:05:21decírselo y sí lo que quiero destacar
00:05:24mucho es Yo tuve la suerte de estar en
00:05:26ese momento en ese lugar porque me
00:05:28dieron ese premio y lo tuve cara a cara
00:05:31podría haber sido otra persona fue una
00:05:33contingencia porque esta es una lucha
00:05:35colectiva Esto no es un reclamo mío
00:05:37individual Esto es lo que nos está
00:05:40pasando como sociedad y en conjunto con
00:05:42otros sectores con la salud con la
00:05:45educación pública con los jubilados Me
00:05:48parece que que hay que pensarlo así como
00:05:50la lucha colectiva No nadie se salva
00:05:52solo vos sos doctor en química eh Por
00:05:55qué elegiste eso porque yo lo elegí
00:05:58porque en tercer año tuve una profesora
00:06:01de físicoquímica que en una clase al
00:06:04final dejó una pregunta colgada yo no no
00:06:07fui de esas personas hay gente que
00:06:08cuando es chiquita dice yo voy a
00:06:09dedicarme a hacer y ya lo tienen muy
00:06:11claro Yo no fui para nada del caso
00:06:13cuando tenía 7 años mi mamá me preguntó
00:06:15qué quería hac cuando fuera grande y yo
00:06:17le dije que quería ser Pollera quería
00:06:18cortar y vender pollo eh Y después Bueno
00:06:21fui encontrando algunas cosas que me
00:06:23interesaban me gustaban los J Ingenio
00:06:25pero nunca tuve muy claro que me iba a
00:06:27dedicar a la ciencia y en esa clase esta
00:06:29profesora Ana rac que le mando un beso
00:06:33dejó una pregunta Cole qué colegio en
00:06:35ort la primaria le hice una escuela
00:06:37pública la secundaria la hice en hort y
00:06:39después la universidad la hice en la en
00:06:41la uba en exactas y le Ella dejó una
00:06:45pregunta Al final era una pregunta
00:06:46estaba explicando modelos atómicos y
00:06:48quedó Una pregunta ahí colgada y me dejó
00:06:51pensando en eso toda la semana hasta
00:06:53volver a tenerla y la sensación que a mí
00:06:56me generó fue qué genial esto de tener
00:06:58una pregunta y no ver cómo contestarla y
00:07:01la ciencia muchas veces es eso es
00:07:03hacernos preguntas y tratar de
00:07:05responderlas y que en el afán de
00:07:07responderlas aparezcan muchas otras
00:07:08preguntas pero qué imaginabas dije Bueno
00:07:10yo soy química que hago la bomba atómica
00:07:12hago un medicamento hago qué qué
00:07:16imaginabas y qué hiciste bueno yo en
00:07:19realidad la elegí también porque era
00:07:20como lo más cercano a la magia era esto
00:07:22de Uy voy a poder mezclar yo tenía muy
00:07:24en mi cabeza el estereotipo no de
00:07:25laboratorio mezclar
00:07:27tubitos toal totalmente totalmente y y
00:07:32un poco hice eso durante un tiempo no
00:07:34drogas no drogas no para vender hice
00:07:36otras drogas eh durante durante muchos
00:07:39años Yo trabajé en un laboratorio que
00:07:40que hacía química farmacológica yo me
00:07:42especialicé en química orgánica y dentro
00:07:44de química orgánica en algo todavía más
00:07:46chiquito que es físico química orgánica
00:07:48y trabajé muchos años en en un
00:07:50laboratorio así hice mi doctorado hice
00:07:52un posdoctorado y entré a carrera de
00:07:53conicet y después lo que me pasó fue que
00:07:56me gusta mucho el trabajo de la química
00:07:58de la mesada del laboratorio eh pero
00:08:00sentía que me faltaba algo más y no
00:08:02terminaba de entender qué era hasta que
00:08:05me di cuenta de que lo que quería era
00:08:06contar también ciencia no solo hacerla y
00:08:09ahí empecé a hacer comunicación pública
00:08:11de la ciencia y después dije Uy hay algo
00:08:13también que me que me falta que es la
00:08:15pata de la educación no de cómo hacer
00:08:17para transmitir todo esto todo esto todo
00:08:19este mundo que se me abrió a mí y que yo
00:08:21disfruté mucho Me gustaría que lo pueden
00:08:23disfrutar otras personas también eh Y
00:08:25entonces desde hace ya varios años me
00:08:27dedico a didáctica de la ciencia
00:08:29naturales a ver quiero le voy a pedir el
00:08:31audio 19 el audio el video número 19
00:08:34porque me parece que tiene que ver con
00:08:35lo que estamos hablando con Valeria el
00:08:37audio ayer estuvo el presidente Miley en
00:08:40eh en
00:08:43el el programa de streaming del canal de
00:08:46YouTube que se llama [ __ ] que es una
00:08:49especie
00:08:50de reducto libertario los más fanáticos
00:08:54de Miley transmiten desde ahí no es el
00:08:56único hay varios pero ese es el más
00:08:58legitimado de la casa Ros ahí fue
00:08:59Santiago caputo ahí está el gord y ahí
00:09:01fue m eh la forma la razón por la que
00:09:04fue fue porque él sintió que era Injusto
00:09:06que lo maltratara al gordo dan por haber
00:09:08dicho que era él estaba fundando con la
00:09:10fuerza del cielo el brazo armado de
00:09:11Miley Entonces cuando vino la crítica
00:09:12dijo yo voy a bancarlo primero fue
00:09:14Santiago caputo y después fue Miley en
00:09:16ese contexto Miley dice algo muy
00:09:18interesante que había dicho el ao el día
00:09:20anterior que es que está pensando en
00:09:23desarrollar la energía nuclear como una
00:09:26manera de que la Argentina sea un eh una
00:09:30potencia en el área de Inteligencia
00:09:31artificial como para y yo estuve
00:09:33preguntando y es cierto que es así se
00:09:35necesita mucha energía y la energía que
00:09:38se usa es la energía nuclear y la
00:09:39Argentina tiene está adelantada respecto
00:09:41a otros países por
00:09:43eso Entonces escuchen como lo dijo m ley
00:09:45porque tiene que ver con lo que estamos
00:09:47hablando escuchen mi ley no solo que
00:09:49digamos tenemos planeado desarrollar a
00:09:52tucha 3 sino que además estamos
00:09:55planeando trabajar con
00:09:57reactores pequeños modulares modulares y
00:10:01que los vamos a poder exportar o sea
00:10:03esto es interesante que la gente sepa en
00:10:05toda esa carrera tecnológica sí
00:10:08Argentina está 7 años adelantados
00:10:10respecto al resto qué así como lo
00:10:12escuchas nosotros vamos a ortar
00:10:15reactores nucleares a los pavote o sea
00:10:18nivel de sofisticación tecnológica
00:10:19además que sí Exacto porque está hecho
00:10:21por físicos y matemáticos del balseiro y
00:10:24por eh el mbap que es una empresa
00:10:27privada vos hablá cuando ahí No no es
00:10:29una empresa privada es una empresa
00:10:31Estatal Pero además o mixta pero
00:10:33básicamente Estatal eh que defendieron
00:10:36todos los gobiernos hasta aquí y el
00:10:38balseiro es un instituto estatal y la
00:10:40persona que está llevando a cabo eso
00:10:42Damian reidel es un egresado del
00:10:44balseiro se ha fundado formado primero
00:10:46en la ua y después una le respondió
00:10:48Cristina es el audio número eh el video
00:10:51número 28 si lo tenés porque
00:10:54eh Nada Lo que cuenta Cristina es
00:10:57correcto escucha
00:10:59en dólares e introdujo dos temas nuevos
00:11:02para él habló de energía nuclear y que
00:11:08van a generar energía nuclear y van a
00:11:11ser Oiga diga mi ley la conea qué tal
00:11:17hace décadas que la Argentina es senier
00:11:20en materia de energía nuclear Qué le
00:11:23pasa Qué le pasa y a que no sabe y a que
00:11:28no sabe quién empezó con este jite de la
00:11:30energía nuclear un señor que era militar
00:11:33perón
00:11:35perón bueno Más allá de tonos y estilos
00:11:40ahí ahí a mí yo cuando escuché lo de lo
00:11:43de Miley me pareció super interesante
00:11:45por varias razones primero porque hay
00:11:47hay algo ahí que es interesante que si
00:11:48puede salir es como dice Cristina un
00:11:51buen shite para Argentina si mucha gente
00:11:53trabajando món de algo que es tecnología
00:11:55de punta mucha gente formándose etcétera
00:11:57la contradicción de él porque le aparece
00:11:59el estado en el medio entonces dice
00:12:01instituto balseiro él se da cuenta que
00:12:03está diciendo nada la formación Estatal
00:12:06de los científicos y después cuando de
00:12:08sin va para salvar eso miente diciendo
00:12:11que es una empresa privada cuando es una
00:12:12empresa Estatal pero después él dándose
00:12:16cuenta porque a ver para la mirada
00:12:17económica de Miley decir eso la mirada
00:12:20histórica de mi ley eso es lo que los
00:12:22austriacos llam la fatal arrogancia un
00:12:24estado no puede orientar Hacia dónde se
00:12:26invierte y los grandes temas de este
00:12:29momento la economía tiene que ver con el
00:12:30estado el desarrollo energético tiene
00:12:32que ver con el descubrimiento de vaca
00:12:34muerta la estatización de ipf y después
00:12:36que nadie quiere privatizar o sea Es
00:12:38evidente que todo el mundo Lo valida eh
00:12:41Y entonces estás viendo empezando a
00:12:43vivir un bú energético que hay privados
00:12:45pero el estado orientó hacia ahí la
00:12:47Industria del conocimiento tiene que ver
00:12:49con las leyes que se hicieron para
00:12:50incentivar los unicornios y lo que está
00:12:52planteando mi ley otra vez el estado que
00:12:54no más complejo no es solo el estado
00:12:56obviamente sin capital privado eso no se
00:12:58puede hacer nunca Pero él se está
00:13:00metiendo o está evolucionando está
00:13:02coqueteando con algo que es la antítesis
00:13:04lo que siempre dijo qué ves vos Valeria
00:13:07no solo eso hay un nivel de hipocresía
00:13:09muy fuerte porque lo está planteando
00:13:11primero como si fuera algo que
00:13:12desarrollaron en este último año no es
00:13:14como bueno y ahora vamos a exportar esto
00:13:17Lleva años de desarrollo esto Lleva años
00:13:19de personas formadas para ese desarrollo
00:13:22y ellos fueron los que paralizaron el
00:13:23Karen 25 que es el proyecto que incluye
00:13:26los reactores modulares pequeños
00:13:28Entonces es es algo Bastante incoherente
00:13:31me alegra que se haya dado cuenta por
00:13:33fin de que el desarrollo científico
00:13:35tecnológico es el motor para que avance
00:13:36el país y que eso necesita del estado y
00:13:39necesita de inversión Estatal y necesita
00:13:41de científicos investigadores y
00:13:43operadores técnicos despidieron un
00:13:45montón de personal técnico entonces eh
00:13:48creo que que es realmente muy hipócrita
00:13:50plantearlo de esa manera Por supuesto
00:13:52que necesitamos el desarrollo de energía
00:13:53nuclear Argentina tiene tres centrales
00:13:55nucleares además es una energía limpia
00:13:57es una energía limpia tiene tres que son
00:13:59embalse atucha un y atucha dos esta
00:14:02planificado atucha 3 está el proyecto
00:14:05karem 25 eh es algo en lo que Argentina
00:14:09Efectivamente es vanguardia es uno de
00:14:11los pocos países del Mundo o era uno de
00:14:12los pocos países del mundo en lo que se
00:14:13está desarrollando estos reactores
00:14:16modulares pequeños y demás Eh entonces
00:14:19realmente estábamos adelantados eso es
00:14:21cierto pero si uno Escucha las
00:14:23declaraciones Incluso el presidente del
00:14:25balseiro que dijo que la situación es es
00:14:29Es realmente Trágica porque se está
00:14:30yendo mucha gente y mucha gente muy
00:14:33formada la pregunta es bueno con quién
00:14:35va a llevar adelante estos proyectos
00:14:37Cómo van a hacer si lo va a hacer va a
00:14:39tener que rebobinar Exacto si no no hay
00:14:41otra otra forma de que el estado Qué ves
00:14:43Nico de esto un montón de cosas lo
00:14:46primero que pensaba escuchando esto es
00:14:48cómo hay una lógica similar a la cultura
00:14:50yo que hablo con mucha gente de la
00:14:52cultura y hay eh Como una falta de
00:14:55comprensión para ser buenos en el
00:14:58análisis y no pensar que que es algo de
00:15:00crueldad o que es [ __ ] específico con
00:15:02el sector pero parece haber una
00:15:03ignorancia de que para que de repente
00:15:06estén no sé un argentino recibiendo un
00:15:08Oscar tiene que haber un ecosistema bajo
00:15:11de estudiantes de cine haciendo cortos
00:15:14en las esquinas y que para eso tiene que
00:15:15estar el estado o lo mismo que para
00:15:17llegar a la energía atómica tiene que
00:15:19haber abajo con iset o universidades
00:15:21públicas que es lo que combaten por el
00:15:23otro lado entonces hay una Me parece que
00:15:25en principio veo una falta de
00:15:26comprensión de cómo funcionan es esos
00:15:29ecosistemas que son muy complejos y que
00:15:31ellos van desarticulando por un lado y
00:15:33por el otro lado quieren quedarse con
00:15:35los beneficios de de todo ese sistema
00:15:37después claro me apece la contradicción
00:15:40entre un tipo que te dice el estado que
00:15:43se retire de todo no sé si se acuerdan
00:15:45el concepto del estado canchero que yo
00:15:48me acuerdo mucho de del macrismo que
00:15:49decía viste macri tenía todo con el
00:15:51fútbol y decía no el estado tiene que
00:15:53ser como el que nada pone las redes de
00:15:55los arcos los regadores y después el
00:15:58mercado en la cancha y después llega
00:16:00Miley él decía eso que era una linda
00:16:02metáfora futbolera y después llega Miley
00:16:05y dice lo de la fatal arrogancia y
00:16:06después tiene como otra que es no yo soy
00:16:09un policy Maker O sea no ese no es mi
00:16:11rol intervenir en la economía pero claro
00:16:14vos decís se empieza a ver como él como
00:16:18presidente tiene que decidir el destino
00:16:21de la economía Argentina y lo hace de
00:16:24estas maneras que son claramente muy
00:16:25evidentes y de maneras mucho más sutiles
00:16:28es como de repente mantener un tipo de
00:16:31cambio que perjudica a industriales que
00:16:33están saliendo Todas las semanas a decir
00:16:35que están perjudicados y beneficia a se
00:16:38digo yo tengo amigos que producían cosas
00:16:41acá y ahora todos cambiaron el modelo y
00:16:42están viajando a India a China a buscar
00:16:44cosas para trar dig vos como estado de
00:16:46maneras más profundas o más sutiles
00:16:48sentirás una cosa o la otra es muy
00:16:50evidente Entonces ese discurso que él
00:16:53tiene de la fatal arrogancia es una cosa
00:16:56que es difícil de de sostener entre el
00:16:59discurso y la acción Me parece que en
00:17:01eso estamos nada tratando de entender
00:17:04qué es esto al chón Qué es todo esto que
00:17:06estamos viendo pero hay muchas
00:17:08contradicciones pas que un amigo mío me
00:17:10decía hoy Yo decía la radio que le decía
00:17:13Tal vez sea más pragmático de lo que
00:17:15parece y él me decía no no no es no es
00:17:18más pragmático Es dogmático sobre todo
00:17:20salvo que cada día tiene un dogma
00:17:22distinto Y entonces cuando vos discutís
00:17:24con los argumentos que él dio ayer el
00:17:26dogma que tiene hoy te caga pedos Porque
00:17:29hoy ya es otro entonces Y así
00:17:31sucesivamente es decir él descubre a rot
00:17:34que supuestamente es la verdad te podría
00:17:36dar escribi un libro sobre los
00:17:38contrastes que por suerte entre m y
00:17:40rodbard Porque rodbard para mí era Un
00:17:42chiflado
00:17:44pero no digo que no ni que sí no me
00:17:47expido al respecto pero Med como lo que
00:17:49tuvo con jope estos días Bueno claro
00:17:51toda esa discusión pero pero
00:17:55eh decía es decir vos él Hasta los 40 y
00:17:59pico eh No había descubierto rot creía
00:18:02otras cosas seguramente con la misma
00:18:04intensidad que creyó después en rotver
00:18:07con la misma intensidad que se hizo
00:18:09judío eh más judío que cualquier judío
00:18:12que conozco sin ser judío o sea todas
00:18:14esas cosas que tiene mi le y esto cómo
00:18:16es Es un tipo difícil de seguir este
00:18:20antes de que llegue al poder mis amigos
00:18:22que consumen marihuana recreacional que
00:18:24no lo habían votado me decían no O sea
00:18:28no lo voté Pero bueno el tipo libertario
00:18:30lo va va a hacer marihuana legal Al
00:18:32toque Ah nada cero
00:18:34eh debora qué ve decir esto no veo una
00:18:38persona que tenía una utopía en la
00:18:40cabeza y de golpe es la persona que
00:18:42tiene que manejar la botonera y
00:18:43claramente no se condice con la realidad
00:18:45lo que él plantea y algo parecido a lo
00:18:47que decía él que de hecho hace poco
00:18:50cuando fue a presentar el el presupuesto
00:18:52al congreso él planteó que el estado
00:18:54nacional solo se tiene que ocupar de la
00:18:55justicia de las relaciones exteriores de
00:18:58la seguridad y de la defensa Entonces no
00:19:01me queda claro si en la ciencia en la
00:19:02cultura ha de sidia no le interesa no
00:19:05sabe manejarlo pero creo que tampoco
00:19:07está en su radar y después se choca con
00:19:08esto que si queres ser un polo de
00:19:10Inteligencia artificial Ah para hay toda
00:19:12una base que tengo que mantener y demás
00:19:14pero es como que me da la sensación que
00:19:16es como si llegara Romina del plan poder
00:19:18que ellos se imaginan el comunismo Bueno
00:19:20cuando llegas al no es tan sencillo es
00:19:22una utopía es Alo pardo Me parece que le
00:19:26pasa como le pasa con otros temas Como
00:19:29por ejemplo la relación con china no
00:19:30digamos no voy a sarme con comunistas no
00:19:32voy a hablar con comunistas Y de pronto
00:19:34Ah no resulta que china es un socio muy
00:19:37interesante que no te pide nada a cambio
00:19:39que vamos a ver ahora no sé queé va a
00:19:41pasar igual en la relación con china con
00:19:43e después del Triunfo de Trump Pero
00:19:46bueno así como cambió con un montón de
00:19:48cosas con Patricia burrich ponía bombas
00:19:50en los jardines de infantes y ahora es
00:19:51una genia con toto caputo se fugó la
00:19:56plata del fmi es directamente lo que le
00:19:58dijo cuando era ministro de Mauricio
00:19:59macri y ahora resulta que es el mejor
00:20:01ministro de la historia de todos los
00:20:03países del mundo Entonces me parece que
00:20:06es un poco mi ley así y me parece que
00:20:08tiene perdón que tiene que meter estos
00:20:11nuevos conceptos que va aprendiendo que
00:20:13va adquiriendo que evidentemente
00:20:15desconocía me da la sensación de que
00:20:17desconocía que Argentina tenía tal
00:20:20desarrollo por ejemplo de de lo nuclear
00:20:23e ahora lo resulta que se enteró o lo
00:20:26mismo pasó con ipf bueno va como eh
00:20:29aprendiendo esas cosas y ahora lo tiene
00:20:31que meter dentro de su marco conceptual
00:20:33entonces tiene que vender otra cosa
00:20:34distinta ahora por qué no pensar o
00:20:37darnos la posibilidad de pensar que de
00:20:39repente El tipo se imagina presidente y
00:20:42le traen un proyecto y le explican Che
00:20:44eh Mira si vos traes eh generas pequeños
00:20:48reactores nucleares con eso puedes
00:20:50generar energía que atraiga a un montón
00:20:52de inversores que desarrollan
00:20:54Inteligencia artificial la Argentina
00:20:55tiene gracias al Val seiro y quo esto
00:20:57estas ventajas además hace frío en la
00:20:59Argentina y eso parece que es importante
00:21:00para que las máquinas todas cosas que yo
00:21:02no entiendo nada me han explicado para
00:21:04mí es lisérgico entonces y y no solo eso
00:21:08sino que además tenemos el problema de
00:21:09la conectividad de Internet Pero si que
00:21:11viene el mas que tiene los satélites
00:21:14hablado de satélites energía nuclear
00:21:16rompiendo núcleos para que energía y eso
00:21:18genera Inteligencia artificial estamos
00:21:20hablando a
00:21:22veria lluvia de hamburguesa es un poroto
00:21:24no es es mucho más fácil crear s
00:21:27hamburguesa que interesa más laia
00:21:29hamburgesa que todo esto no Pero esto
00:21:31per sabes que te LL no sé a mí yo
00:21:34siempre pienso esa historia de que vos
00:21:35agarras fósiles de dinosaurios que están
00:21:37bajo tierra resto fósiles la transformas
00:21:39en un líquido que lo pones en un auto y
00:21:40el auto anda l tengo tengo que decir que
00:21:43el petróleo no viene de fósiles de
00:21:46dinosaurios tengo que decir no viene de
00:21:48los Grand Dinos Perdón perdón De dónde
00:21:51viene resto fósiles de son de Pequeños
00:21:53organismos más bien marinos la mayor
00:21:55parte del petróleo viene de ahí pero no
00:21:57de los grandes
00:21:59Igual igual no pero pero hay Alo también
00:22:02de la de la orientación de por parte del
00:22:03Estado no pero para lo que yo quiero
00:22:05decir es por qué no dar de la
00:22:06posibilidad de que así como no sé todos
00:22:09vemos la economía no el dólar atrasado
00:22:11ya vivimos plata dulce que s yo pero de
00:22:13repente el tipo un día dice el dó
00:22:15atrasado me sirvió para bajar la
00:22:16inflación pero ahora me está hundiendo
00:22:17la industria entonces Busquemos que no
00:22:19habla tanto la economía Busquemos que
00:22:21que en ese pragmatismo que uno ve en el
00:22:23desarrollo sobre todo Comparado con el
00:22:24dogmatismo que es lo que expresa
00:22:26aparezca un tipo que eh
00:22:28te sorprenda porque de repente es
00:22:30distinto de lo que uno esperaba y va
00:22:32administrando la cosa más o menos bien
00:22:34No usted me putean no no no a m me
00:22:37parece interesante que suceda eso de
00:22:39hecho yo creo que con ipf debe haber
00:22:41pasado algo así cuando se dio cuenta
00:22:43para no no tenemos que deser de ipf Me
00:22:46parece que con esto de la energía
00:22:47nuclear Ah pasa algo parecido con china
00:22:50pasa algo parecido yo creo que hay un
00:22:53buen recalculando del gobierno en ese
00:22:55sentido después discutiremos el plan
00:22:57económico
00:22:59si se mantiene de esta
00:23:00manera No porque yo lo que vo dec es que
00:23:02ese grado de improvisación es un
00:23:04problema porque eso obviamente genera
00:23:06mucha incertidumbre y en el caso puntual
00:23:08de la ciencia y la tecnología Hay un
00:23:10montón de migración forzada de
00:23:12investigadores que no van a volver
00:23:14Aunque haya un recalculando no no digo
00:23:16es un año perdido es es lement Es un
00:23:18riesgo es un problema y además en el
00:23:20camino se llevaron puestas La ciencia la
00:23:22tecnología la educación pública la salud
00:23:24pública el empleo las jubilaciones dig
00:23:27es un problema serio y esto de la
00:23:29orientación del Estado no de decir bueno
00:23:31Por qué el estado debería estar
00:23:33decidiendo y tomando ciertos caminos y
00:23:36llevar hacia el desarrollo por esos
00:23:39caminos hay un ejemplo que es mi
00:23:41favorito yo lo digo Siempre Pero porque
00:23:43realmente creo que es muy representativo
00:23:45que es el del chagas nosotros tenemos el
00:23:47chagas como una enfermedad endémica está
00:23:49en muchos países también el chagas es
00:23:52una enfermedad de pobres de países
00:23:53pobres o empezó como una enfermedad de
00:23:55pobres de países pobres al mercado no le
00:23:57importa es al mercado no le importa que
00:23:59haya tratamientos para el chagas porque
00:24:00no es rentable hay dos fármacos que se
00:24:02usan para tratar el chagas los producían
00:24:05eh farmacéuticas multinacionales dejaron
00:24:08de hacerlo porque no era rentable y
00:24:10cuando eso pasó finalmente gracias a
00:24:12presiones internacionales y
00:24:13organizaciones como médicos Sin
00:24:15fronteras una volvió a hacerlo el otro
00:24:17medicamento lo tomó un laboratorio
00:24:19Estatal brasileño pero en el medio
00:24:21quedaron en riesgo de la vida de
00:24:23millones de personas y eso al privado no
00:24:26le importa entonces cómo hacemos para
00:24:29que esas vidas resulten valiosas Y la
00:24:32verdad es que no podemos dejar que Las
00:24:34garras libres del mercado lo decidan eso
00:24:36eso no es algo que puede decidir el
00:24:38mercado la primera formulación
00:24:40pediátrica para el chagas es un
00:24:41desarrollo de investigadores argentinos
00:24:43lo que para otros es la mano invisible
00:24:44pero no son las garras a mí son las
00:24:46garras es la garra del mercado Sí sí
00:24:48porque eh están es la sensación de por
00:24:51un lado está improvisación no de decir
00:24:53Uy Bueno ay nos dimos cuenta bueno
00:24:55volvemos para atrás pero en el camino
00:24:56que pasó en el camino de construiste un
00:24:59montón de cosas que necesitabas para
00:25:00sostenerlo entonces hay ese nivel de
00:25:03improvisación me parece demasiado
00:25:06peligroso me parece que es excelente que
00:25:08alguien pueda cambiar de opinión o sea
00:25:09eso yo frente a la evidencia cambiar de
00:25:12opinión es el mejor camino que podos que
00:25:14pasa que a m a mí me parece que hay algo
00:25:17porque por lo que los conozco a ustedes
00:25:20y a mí mismo también mi ley expresa en
00:25:22escala de valores que es muy chocante
00:25:23para todos nosotros pero al mismo tiempo
00:25:26Uno cuando se pone frente a cualqu
00:25:28elento de realidad y vos como científico
00:25:30lo sabes No hay que descartar la
00:25:32posibilidad de que te sorprenda la
00:25:33realidad para dar un ejemplo en la
00:25:35historia de Israel siempre la centro
00:25:38izquierda gobernada y un día ganó un
00:25:40tipo que era de derecha anti árabe antip
00:25:42palestin llamado menaj vin que es el que
00:25:44hizo la paz con Egipto en la historia de
00:25:47Francia apareció un tipo llamaba degol
00:25:49que era un tipo de derecha que es el que
00:25:51lo sacó de Argelia en la historia de
00:25:52Estados Unidos apareció un tipo llamaba
00:25:54Nixon que es el que sacó Estados Unidos
00:25:56de Vietnam entonces vos á muchas veces y
00:25:59al revés no tipos como Felipe González
00:26:01que gana diciendo no voy a entrar a otá
00:26:03y después entra el otá gorbachov que
00:26:05gana siendo un tipo el aparato del
00:26:07partido comunista de Unión soviética y
00:26:09es el que fuerza la caída del muro de
00:26:11Berlín o sea vos encontrás en líderes
00:26:14movimientos que por el pragmatismo por
00:26:16los desafíos de la realidad o por lo que
00:26:18fuere que de repente mira lo que pasó
00:26:20entonces eh lo que yo cuando veo eso mir
00:26:24el otro día me pasó una cosa Que que le
00:26:26mandé WhatsApp a él después de mucho
00:26:28tiempo porque me sorprendió porque en un
00:26:29discurso me mira como diciendo lo
00:26:31mato este é cita Antonio escotado en un
00:26:37discurso yo soy muy de escuchar los
00:26:39discursos de cuando tengo tiempo no son
00:26:41muchos escotado es un a ver si la está
00:26:44acá y yo estoy acá Antonio escotado está
00:26:46acá o sea se pasa tres pueblos de m es
00:26:49un tipo que promueve la libre consumo de
00:26:50cualquier droga Entonces le escribí dig
00:26:53me cuesta entender cóm llegas escotado
00:26:55porque en la batalla cultural está
00:26:58Bueno hay
00:26:59un Sí sí un intercambio ríspido con él o
00:27:03por lo menos que yo sentí ríspido y me
00:27:05termina mandando
00:27:07una una frase de escotado que dice el
00:27:10socialismo es una ilusión que causó 150
00:27:13millones de dólares de Muertos perdón y
00:27:15eso es lo que a él es lo que a él
00:27:17destaca descotado esa frase y yo estoy
00:27:19de acuerdo con eso
00:27:22este y sin embargo haces todo todo lo
00:27:25posible para que vuelvan esos regímenes
00:27:26espantosos bueno y ahí emp discutir otra
00:27:28cosa pero el tipo nombre escotado y yo
00:27:30dije y esto o y después ni que hablar
00:27:33esa semana de la ficha limpia hay un
00:27:35momento que decía Ah esto no lo esperaba
00:27:37entendés Este pero no sé qué s yo eh Por
00:27:41ahí es muy ingenuo noo dec que hable de
00:27:43Inteligencia artificial y que hable de
00:27:46futuro vinculado con la Inteligencia
00:27:47artificial a mí me parece positivo no
00:27:49solo me parece positivo sino que
00:27:51eh A mí me me me da cierto alivio que
00:27:55haya un presidente argentino que hable
00:27:57de estos temas o de energía nuclear y
00:27:59que lo retome vinculado a la
00:28:01Inteligencia artificial ahora en medio
00:28:03de un desierto eso no se puede ser claro
00:28:05el tema es el nivel discursivo y el
00:28:08nivel de lo práctico o sea de cómo lo
00:28:10vas a hacer que por ahí es esta la
00:28:12diferencia o sea s me pone contento eso
00:28:14no se me acuerdo de la declaración de
00:28:16kisil de hace un par de semanas que
00:28:17decía prefiero 100 fotos con empresarios
00:28:20pyme que una foto con elon Mask y yo en
00:28:23ese momento dije no sé si hace falta
00:28:26bardear a silicon Valley para Resaltar
00:28:28tu postura en favor de las pymes Aunque
00:28:31claramente era un posici pero se
00:28:32entiende Como digo hay algo de silicon
00:28:34Valley y de todo eso que que está bueno
00:28:37buscar la manera de de usar me empie a
00:28:41parecer parece eso y de repente me
00:28:44aparece Mr
00:28:45berns se mezcla últimamente hay algo Hay
00:28:48algo que es como muy muy central que es
00:28:50no nos olvidemos que Miley además es
00:28:52negacionista del cambio climático y que
00:28:54tenemos legisladores que son antivacunas
00:28:56y que son terraplanistas y eso no me
00:28:58parece algo menor porque tener con poder
00:29:01a una persona y ahora va a estar Trump y
00:29:04tiene vaer el suministro de salud que
00:29:06también es antivacunas Y eso es un
00:29:08peligro eh digo puede parecernos muy
00:29:11simpáticas algunas declaraciones puede
00:29:13parecernos que puede cambiar de opinión
00:29:14o pero detrás de todo eso hay una Un s
00:29:19una sistemática negación de la ciencia
00:29:21que es muy peligrosa porque decir que no
00:29:24existe el cambio climático con las
00:29:26consecuencias
00:29:28que ya estamos viviendo y que vamos a
00:29:30seguir viviendo y Que las próximas
00:29:32generaciones van a sufrir muchísimo por
00:29:34eso Y sobre todo las personas más
00:29:36vulnerables Porque de eso también
00:29:37tenemos abrumadora evidencia hace
00:29:41que me parezca por lo menos algo muy
00:29:44peligroso este nivel de improvisación
00:29:47que maneja Gabi querías decir algo s a
00:29:50mí me parece que hay como una ensalada
00:29:51con la cuestión del desarrollo nacional
00:29:53que es lo que no me termina de quedar
00:29:55muy claro por habla desarrollo de
00:29:57energía nuclear eh mantiene ipf Pero
00:30:01obviamente en ningún momento habla de
00:30:03producción Nacional de Industria
00:30:05nacional es absolutamente entreguista de
00:30:08los recursos de la explotación de
00:30:10recursos naturales quiere este volver a
00:30:12privatizar los trenes entonces ahí hay
00:30:14como una ensalada con esto de que ellos
00:30:16plantean Algo similar en consignas a lo
00:30:19de Trump no lo de volver a hac Argentina
00:30:21grande otra vez pero de una manera que
00:30:24no no entiendo cómo sería digamos
00:30:26entregando absolutamente todo el
00:30:28patrimonio argentino eso que no entiendo
00:30:30no es que parece que es un gobierno que
00:30:31está más preocupado por el discurso por
00:30:33el parecer que por el hacer entonces ves
00:30:36que hace agua en todos lados porque el
00:30:37discurso es no el estado Hoy planteó lo
00:30:40de las prepagas que había no monopolio
00:30:42de colusión pero él dice que si se mete
00:30:45el
00:30:46estado indefectiblemente termin otro
00:30:49caso a m a mí me interesan mucho los
00:30:50puntos los monopolios están bien para no
00:30:53es que para el mil candidato están bien
00:30:55para el presidente candidato no a ver eh
00:30:59No porque toma la decisión contra
00:31:02entonces ahí actúa como presidente
00:31:04entonces hay como eh No pero no sé si la
00:31:08coherencia ideológica Es una virtud En
00:31:09todo caso no pero a ver estamos viendo
00:31:13la misma palabra y cada cual ve la
00:31:15sílaba que más le pega es decir eh
00:31:18Valeria ve claramente las sílabas más
00:31:20constantes de mi ley que es toda la
00:31:22destrucción que hace de un montón de
00:31:23cosas a mí siempre me llama la atención
00:31:25las rupturas si yo veo un tipo que va
00:31:27por acá por de repente do un saltito al
00:31:28revés digo Ah mira Y entonces qué
00:31:31significa esto o qué podría significar
00:31:33me lo pregunto y pero no dejo de ver
00:31:35todo lo dems Hay momentos de ruptura que
00:31:37son interesantes para analizar Porque de
00:31:39repente un tipo que hace todo mal tiene
00:31:40una idea que es buenísima y un tipo que
00:31:42hace todo bien tiene una idea que es
00:31:43pésima para mí es improvisación no es
00:31:45ruptura no es que dice Ah para si entro
00:31:47en la otá tal cosa no es como dice Uy
00:31:50para se me va a enojar mi votante
00:31:51entonces voy a frenar el precio de las
00:31:53prepad lo veo más así s yo pienso Por
00:31:55ejemplo Hay momentos que eso esa ida y
00:31:58vuelta entre la doctrina dogmática y el
00:32:03presidente pragmático desacomoda mucha
00:32:05gente por ejemplo el momento en que el
00:32:07famoso episodio
00:32:09de de Enzo Fernández con el cantito
00:32:12racista que todo el mundo libertario y
00:32:15también villarroel sale Pero hay que
00:32:18bancarlo a muerte porque somos Argentina
00:32:20porque y hay un funcionario que dice Che
00:32:22a mí me parece que es racista mejor no y
00:32:24lo echan la patada porque y 10 minutos
00:32:26después va pedir Perdón la a la embajada
00:32:29frir entrada para ir a la claro y van a
00:32:32a la apertura de los juegos olímpicos
00:32:34más transgresora más Pro gay Que yo
00:32:37recuerde no dice una palabra porque ahí
00:32:39está Y entonces todos los tipos que
00:32:41estaban con la banderita imag como de
00:32:43ser ser asesor de mi ley si no sabes
00:32:45cómo va a reaccionar no sabes cómo tenes
00:32:46que ir a votar a la ONU no digo la
00:32:48improvisación para mí se desparrama por
00:32:50todos lados cu momento comunista de
00:32:52protagonismo demostrarse rupturista con
00:32:55todo que tiene estos vienes a veces Como
00:32:58por ejemplo ayer ir a sacarse la foto
00:33:00con el chiquit Karina perfectamente
00:33:02después de meses de guerra esto también
00:33:04pensándolo digo en inversiones o sea
00:33:06quién va a querer venir a invertir en un
00:33:08país que no tiene ningún tipo de
00:33:10predecibilidad porque ese es un problema
00:33:13también si vos no sabes para dónde va a
00:33:14disparar hoy dice una cosa mañana dice
00:33:16otra por ahora los números en eso son
00:33:19muy malos por ahora además tenemos una
00:33:21corte que se queda con tres el
00:33:23presidente diciendo que te pueden armar
00:33:25causas y que por eso no acompaña ficha
00:33:27limpia entonces vos invertirías yo no
00:33:29vol el Mask invirtiendo acá No creas
00:33:33decís que
00:33:34viene No lo sé Este ao no sé los
00:33:37empresarios invierten en cada lugar
00:33:40bueno pero hay que ver que le dan a
00:33:41cambio para que invierta este yo me
00:33:43acuerdo en una época que hay un libro
00:33:46sobre los talibanes que arranca con
00:33:48bulgueroni segundo negociar con un libro
00:33:51escrito en paquistán
00:33:52de traje italiano baj un avioneta y
00:33:55negocian con los talibanes para que les
00:33:56permita hacer un gasoducto que pase
00:33:58por Afganistán entre no sé Asia y Europa
00:34:02y el tipo estaba negociando Y eso
00:34:03previsible no parece o sea haí en todo
00:34:07eso qué s yo obviamente un país
00:34:10más más razonable atrae con más
00:34:13seguridad inversores A ver cambiemos de
00:34:15enfoque un cachito Eh mi ley en la misa
00:34:19al final vamos a hablar de las noticias
00:34:20del día la noticia más fuerte del día es
00:34:22que el senador cider lo rajaron de
00:34:24parece que lo rajaron del senado y ASUME
00:34:27una camporista con lo cual de
00:34:29rebote son 34 los eh Porque cider es
00:34:34peronista y entró por la lista peronista
00:34:35pero se hizo libertario y la segunda de
00:34:37la lista es de la cámpora con lo cual
00:34:39Cristina le agarró un ataque de ética
00:34:41así repentino echemos al chorro dijo y y
00:34:45logro que lo echaran tuvo picardía
00:34:47política no sé si lo que lo movía era de
00:34:50repente la limpieza o que ent o la banca
00:34:53o en qué medida una cosa y la otra Pero
00:34:55de cualquier manera eh
00:34:59quería detener un poquito ayer estuvo 3
00:35:01horas ahí en la
00:35:04misa las personas que lo rodeaban no es
00:35:07un reportaje es Es como un intercambio
00:35:09entre gente aduladores y el presidente
00:35:12no estoy diciendo nada que ofenda a
00:35:14nadie porque ellos se sienten así
00:35:16autoperciben periodista el que no lo sé
00:35:19pero porque dijo que fopea no salió a
00:35:20defenderlo cuando no gordo Bueno pero el
00:35:23gordo dan tiene un lema que dice todo
00:35:25aquel que diga discuta conqu sacab mile
00:35:28es un hijo de [ __ ] eso es lo que dic su
00:35:30o sea Ese es el clima que recibe y en la
00:35:32presentación de milei milei les hace un
00:35:34regalo fíjense como los los presenta el
00:35:37gordo dan y Qué regalo le hace m seguro
00:35:40que no lo vieron esto escucha
00:35:44Mira ya sé lo que es
00:35:47Uh Ahí
00:35:51está espectacular buenísimo es el cabo
00:35:55de de mármol
00:35:58Muchísimas gracias Javi querido esto lo
00:36:00vamos a poner acá en lao que los
00:36:02acompañe en el
00:36:05programa ats miren lo de atrás
00:36:08muchachos meteme un zoom
00:36:11acá no es espectacular al nivel de
00:36:15detalle que ahora te lo mostró mostr el
00:36:19león de vuelta pero yo no lo quiero
00:36:20hacer [ __ ] esto Ja no no no la caja
00:36:23era
00:36:26el qui perder la vida antes que hacer
00:36:29[ __ ] esto Olvídate era respecto a la
00:36:32caja Yo también tengo un regalo para vos
00:36:34de acá de parte la misa pero prefiero
00:36:38dártelo Nico Nico
00:36:42eh No es
00:36:45no todo muy raro es difícil o sea la
00:36:50sensación que me da es la sensación como
00:36:51de estar viviendo una
00:36:54época no que no puede sostenerse mucho
00:36:56tiempo tengo como esa sensación todo el
00:36:58tiempo como de estar viendo algo un poco
00:37:00desde el futuro y decir esto se va a ver
00:37:03raro solamente que ahora no es raro o
00:37:06sea Ahora hay como una especie Sí pero
00:37:07tengo como un momento como que salgo de
00:37:09mi cuerpo y del presente y digo con el
00:37:12tiempo esto no no puede sostenerse pero
00:37:15porque simplemente esta cosa de un ego
00:37:18tan desmedido festejado y y no sé
00:37:22condescendiente con el poder parece muy
00:37:24extraño para la historia Argentina Me
00:37:25parece muy extraño para para los
00:37:27términos normales de de seres humanos
00:37:29relacionándose no fuera de joda es como
00:37:33o sea quién cae un lugar con un busto de
00:37:35él mismo o sea me da a mí me da como no
00:37:38sé vos es un amigo que viene un día a
00:37:41una sal y dice tomá te traj una foto mía
00:37:43de regalo No sé
00:37:50casami pero te acuerdas cuando ibas los
00:37:52casamientos y te daban de suvenir la
00:37:53foto de la pareja que vos decías que
00:37:55hago con esto Esto es como mucho más
00:37:57fuerte digamos
00:38:00este no sé qué iba a decir es muy
00:38:04complicado no pero lo único que puedo
00:38:06decir para complejizar un poquito esto
00:38:09es
00:38:10que que lo cuento en el libro que yo
00:38:12escribí sobre él es que en un momento
00:38:14fuera de aire yo le digo Javier cuando
00:38:17mediados del 2022 Tal vez no sea bueno
00:38:21para el país o para vos que seas
00:38:23presidente me dice Por qué Y porque es
00:38:25un cargo que requiere un equilibrio
00:38:26emocional que no todo el mundo tiene Y
00:38:29vos menos que los otros Entonces me dice
00:38:31Y vos menos que que cualquiera Entonces
00:38:33me dice Eh vos decí que estoy chiflado y
00:38:37yo le digo Vos decí que estoy loco y un
00:38:39poco chiflado estás Y me dice y los que
00:38:41están ahora con esa cara y yo le dije
00:38:44ese es tu punto fuerte Sí claro porque
00:38:46lo que me pasaba en la calle era que
00:38:48cuando yo decía Che ustedes lo vieron
00:38:50ustedes le dejarían eh a manejar un y
00:38:54dice Mira se lo dejamos a estos tipo que
00:38:55parecen cuerdo y mira lo que nos
00:38:56hicieron sí este y y lo mismo qué s yo
00:39:01si alguien un amigo tuyo te dice
00:39:03eh soy el referente más importante de la
00:39:06libertad a nivel mundial decí perdón y
00:39:09cuando te lo hice dos días después le
00:39:10dec a un amigo en comun Che este tipo
00:39:12está diciendo que es el referente
00:39:14libertad a la tercera vez ya empiezas a
00:39:16hablar con profesionales bueno los
00:39:17argentinos lo hicieron presidente sí
00:39:19Supongo que ellos me dirían Cuando decía
00:39:20esto es y los que le ponían el nombre k
00:39:23a todo Y supongo que tendrían razón es
00:39:27como Bueno no sé en cuando uno está en
00:39:29la época es difícil ver estas cosas pero
00:39:32es algo me parece que es algo que
00:39:35complejiza a mí me preocupa que ganó
00:39:38esto después de el estado te cuida el
00:39:40estado te cuida y no veo una autocrítica
00:39:42por parte de los el estado te cuida pues
00:39:44vos escuchas a Cristina kishner y no hay
00:39:47tanta autocrítica y a la vez Christina
00:39:49kishner no deja que crezcan otras
00:39:51figuras del peronismo y a la vez ves al
00:39:52resto de la oposición y decí esto un
00:39:54caos Entonces tampoco es muy alentador
00:39:56digo no y hay que preguntarse Cómo
00:39:59llegamos a que nos gobierne le y después
00:40:01de un año de mi ley mi ley logra en
00:40:04función de los que objetivo que se
00:40:05produce logros muy muy valorados por la
00:40:08gente es decir que de repente uno puede
00:40:11decir a Costa de qué o preguntarse cuán
00:40:16sostenible son el tiempo o preguntarse
00:40:19si es sostenible el tiempo Qué tipo de
00:40:21país deja son muchas preguntas pero son
00:40:23preguntas posteriores a 2,4 por de
00:40:26inflación no son muchos años también de
00:40:29estar mirando el numerito y de estar
00:40:30discutiendo el numerito y de tener un
00:40:33consenso de es importante que estos
00:40:35numeritos bajen el de la inflación y el
00:40:37del dólar entonces una vez que eso pasa
00:40:39se revela que en realidad hay que mirar
00:40:42eso y Es evidente que eso es un logro
00:40:43del gobierno pero que hay una discusión
00:40:46más profunda de la dirección del país
00:40:48que después de tanto tiempo en donde el
00:40:50consenso era este es el número que
00:40:52miramos para ver si va bien o va mal que
00:40:55es difícil complejizar No pues decir
00:40:57bueno parece como que ya está yo hace
00:40:59poco hice un chiste como Bueno ya está
00:41:01se terminó mi ley ganó no hay más país
00:41:03me fui del estudio y él lo retó como que
00:41:06mir se dieron cuenta Sí ya está no hay
00:41:08más país eh Y es como eso no la la
00:41:12sensación de era había que hacer solo
00:41:15eso y ahora está el trabajo de explicar
00:41:17que no es solo eso eh que es complejo eh
00:41:20valía habla desde el alma qué te pasa en
00:41:23este momento del país a mí me genera
00:41:25mucha angustia lo que está pasando
00:41:27porque yo puedo
00:41:29entender me cuesta trato de de ponerme
00:41:32en las cabezas digo creo que tuvimos que
00:41:33elegir entre lo malo y lo peor o sea y
00:41:36esa es la sensación no esto que decían
00:41:38de bueno era todo un horror y veníamos
00:41:41muy mal y ahora Estamos peor a mí me
00:41:44genera muchísima muchísima angustia
00:41:46porque yo no puedo dejar de pensar en
00:41:48qué es lo que va a pasar en el futuro
00:41:51que es lo que va a pasar con las
00:41:52próximas generaciones que van a recibir
00:41:54toda la deuda que tenemos un país
00:41:56devastado de un país vendido eh un país
00:41:59que no va a tener desarrollo propio y y
00:42:02me da mucha pena me da tristeza y y no
00:42:05sé muy bien y creo que esto es lo que me
00:42:07da más angustia no sé muy bien Qué se
00:42:08puede hacer no esta sensación de bueno
00:42:11por dónde empezamos a a reconstruir esto
00:42:13Cómo con quién Cuáles son las opciones y
00:42:17yo no veo ninguna a mí me cuesta
00:42:19muchísimo encontrar una opción entre lo
00:42:22que hay que realmente tenga un plan
00:42:25concreto que se pueda llevar adelante
00:42:28hay países que lo lograron hay países
00:42:30que pudieron hacerlo pero eso o sea
00:42:32tenemos evidencia de eso en condiciones
00:42:35mucho peores que las argentinas actuales
00:42:37por eso o sea no es que no se ch por
00:42:39ejemplo China si china hace 40 años era
00:42:41un desastre una calamidad por ejemplo
00:42:44Corea del Sur hace 50 años hay muchos
00:42:48países que vos decís Ah mira lo que pasó
00:42:49ahí diría yo sé que es muy polémico pero
00:42:52en alguna medida chile de Yo sé que es
00:42:55muy polémico esto que es un es un modelo
00:42:57que se discute máximo pero vos ves
00:42:59indicadores de pobreza de desarrollo de
00:43:02alfabetismo de un montón de cosas de
00:43:04chile que decís ahí algo funcionó No
00:43:06digo que sea perfecto ni nada de eso no
00:43:08es muy desigual ha mucha desigualdad
00:43:10pero pero me parece que que es eh un
00:43:13momento de mucho quiebre el que estamos
00:43:15viviendo y de mucha incertidumbre y de
00:43:16mucha desesperación y de ruptura y y
00:43:19esto sí también es otra cosa que me
00:43:20angustia mucho de de individualidad de
00:43:23mucho individualismo no esta sensación
00:43:25de eh soy yo por mí y por mi familia lo
00:43:28sumo y que se salve quien pueda y no me
00:43:31importa lo que le pasa al de al lado y
00:43:33eso también Incluso se ven las luchas no
00:43:35Uno ve los jubilados yendo todos los
00:43:37miércoles dice Por qué no estamos ahí
00:43:39con todos marchando porque vamos a ser
00:43:41todos jubilados y y además porque es
00:43:44parte del pueblo y tenemos que estar ahí
00:43:45o ve la lucha del garraham o ve la lucha
00:43:48de y son todas como pequeñas fracciones
00:43:50y y está como roto ese ese pacto social
00:43:53y hay que reconstruirlo de alguna manera
00:43:55y hay que volver a confiar en el resto
00:43:57de las personas y hay que armar de
00:43:59vuelta un país y a mí sinceramente y
00:44:02esto por ahí suena horrible pero a mí me
00:44:04cuesta mucho pensar en volver a armar
00:44:06algo con gente que votó esto Me cuesta
00:44:08muchísimo sobre todo con la gente más
00:44:10fanática digo yo puedo entender las
00:44:13razones para votar a mil ahí Pero
00:44:15habiendo visto todo lo que pasó en este
00:44:17año y y el camino que estamos siguiendo
00:44:21y que dejaron morir pacientes
00:44:22oncológicos y que recortaron
00:44:24jubilaciones y que vos V llorar a los
00:44:27jubilados en la puerta del Pam porque no
00:44:29saben cómo hacer para que sigan
00:44:31cubriendo Los Remedios Y cómo mienten
00:44:33una y otra vez sobre lo que están
00:44:35haciendo cómo se está llevando puesto
00:44:36todo a mí con gente que sigue
00:44:38defendiendo eso me cuesta muchísimo
00:44:40pensar en construir algo nuevo a vos
00:44:42Nico te pas lo mismo eh No yo no me pasa
00:44:46en esos términos porque yo trato de de
00:44:49pensar que venimos de años muy duros y y
00:44:52de cosas muy jodidas en general entonces
00:44:55entiendo el alivio que generan mejoras
00:44:59concretas económicas que se esperaron
00:45:01mucho tiempo y también me da la
00:45:03sensación de que los que estamos atentos
00:45:06a las noticias vemos un montón de cosas
00:45:08que la mayor parte de la gente no ve
00:45:09entonces y al revés y al revés estamos
00:45:13metidos cada uno en sus discusiones o
00:45:15sea trato de ser comprensivo En ese
00:45:17sentido y y me
00:45:20parece Me parece que sí es un desafío yo
00:45:24lo veo no solo en Argentina lo veo en
00:45:26todo el mundo Qué qué es lo que está
00:45:28pasando con las democracias Y qué es lo
00:45:30que se puede proponer como alternativa a
00:45:33ese modelo de destrucción del estado que
00:45:35es lo que va avanzando en todos lados
00:45:36qué es lo que realmente nadie está
00:45:39Sabiendo hay algo que encontró camala
00:45:40Harris en un momento de la campaña así
00:45:42como algo chiquito que es que agarró la
00:45:44idea de libertad No sé si se acuerdan
00:45:45que metió la la canción de Beyonce de
00:45:48freedom y fue una interpretación de la
00:45:50libertad que estuvo interesante pues
00:45:52decía mientras ellos te hablan de
00:45:54libertad la verdadera libertad es que
00:45:55puedas ir al hospital que te atienda un
00:45:57médico la verdadera libertad es que
00:45:59vayas a la universidad y no tengas que
00:46:01endeudarte la verdadera libertad es no
00:46:03sé poder ejercer tu sexualidad hubo algo
00:46:06de eso que en ese momento yo vi como una
00:46:09posibilidad
00:46:11eh vinculado todo lo que estamos
00:46:14hablando eh que me parece super
00:46:16interesante me pasó esta semana algo que
00:46:18me sorprendió porque me agarró me
00:46:20incorporó un nivel de análisis que no
00:46:21tenía Eh me llegó un libro que me había
00:46:24recomendado cuando había salido en
00:46:25inglés me lo había recomendado de luto
00:46:27que se llama la generación ansiosa eh
00:46:30que es un libro que cuenta eh que se
00:46:32acaba de publicar en castellano vos lo
00:46:34leíste no no pero vi las resenas Ah no
00:46:37no es un librazo es un psicólogo que
00:46:39dice mira en un momento nos dimos cuenta
00:46:41que en las universidades norteamericanas
00:46:43los departamentos de acción psicológica
00:46:44estaban desbordados y que algo pasaba
00:46:47porque pasaba no en una universidad sino
00:46:49en muchas y después empezamos a medir y
00:46:51empez a pasar en muchos países algo pasó
00:46:53con la generación que entra la
00:46:55universidad que nació de 1996 y 2001
00:46:58ponele O sea que entra la universidad
00:46:59alrededor de 2016 2017 que era distinta
00:47:02a las demás y entonces empiezan a
00:47:04investigar qué fue Qué era lo distintivo
00:47:06y se dan cuenta que lo distintivo es
00:47:08esto el Smartphone eh que vincula el no
00:47:12el celular el celular más las redes
00:47:14sociales y la internet el celular porque
00:47:17y empieza toda una teoría a describirse
00:47:20de que Eh bueno aprender a interactuar
00:47:23con la realidad empieza cuando los
00:47:24chicos son chiquitos y empieza des su
00:47:27corteza cerebral y su y y bueno no me
00:47:29quiero meter en tema científico porque
00:47:30me va a retar Valeria pero empiezan a
00:47:33interactuar con la realidad jugando
00:47:34Entonces se encuentra con otros seres
00:47:36humanos que se frustran que los quieren
00:47:38que los odian que se pelean que se
00:47:39amigan se caen de un tobogán se raspan
00:47:42eh hace un tipo de objeto est no me
00:47:45acuerdo cuál es el nombre pero dice si
00:47:46vos agarrá un vaso de cristal lo tirá y
00:47:48se rompe si vos agarrá un vaso de
00:47:49plástico lo tirá y no le pasa nada pero
00:47:51si vos Hay objetos o entidades en
00:47:54general vivas que cuando se golpean se
00:47:56fortalecen el ser humano es una una de
00:47:58ellas si no se golpea es frágil o se
00:48:02fragiliza cada vez más entonces la
00:48:04teoría que dice es que la soledad que
00:48:06genera el celular eh Y la adicción que
00:48:09genera en tiempos donde todavía la
00:48:11corteza cerebral no está suficientemente
00:48:13preparada para luchar contra las
00:48:15adicciones genera seres humanos solos
00:48:17poco preparados para encontrar los
00:48:19desafíos de la realidad que cuando
00:48:20encuentra la realidad en lugar de ver
00:48:21cosas desafiantes o estimulantes ver
00:48:23cosas amenazantes que no están
00:48:25acostumbrados a la frustraciónes
00:48:26relaciones humanas directas y por lo
00:48:28tanto depresivos con miedo con ansiedad
00:48:31etcétera
00:48:33eh lo que para los libertarios es la
00:48:35libertad que es este aparatito para
00:48:37mucha otra gente es una adicción muy
00:48:39grave que lo que genera es enojo y es
00:48:42increíble que eh gener una generación de
00:48:45gente enojada donde más votan a Trump o
00:48:48a Miley son jóvenes de esas edades que a
00:48:52los que les llegan estos personajes por
00:48:53el celular interpretan su enojo por el
00:48:57celular que es un enojo causado por la
00:48:59adicción al celular y entonces aparece
00:49:01el tipo de desarrollo la teoría de que
00:49:03no es
00:49:04eh A ver que los celulares que uno no se
00:49:07es moldeado solamente por la realidad
00:49:09física también por la realidad
00:49:10tecnológica no es lo mismo alguien que
00:49:11se forma en una época que no hay libros
00:49:13que una época que hay libros que no hay
00:49:14Radio Pero hay Radio que no hay diarios
00:49:16y hay diarios que no hay televisión y
00:49:17hay televisión y con esto mucho más que
00:49:20nada entonces se me incorporó como
00:49:23elemento de distintivo de esto además de
00:49:25como problema de salud mental grave
00:49:27porque cualquier eh persona que tiene
00:49:29hijos que está escuchando sabe lo que es
00:49:31esto en las familias es decir lo que los
00:49:32libertarios dicen esto es la libertad
00:49:34para la inmensa mayoría de los padres
00:49:36imagino que para los que votan en mi ley
00:49:37dicen no no eso no es la libertad esto
00:49:38es un conflicto en mi casa es terrible
00:49:40que yo no lo estoy pudiendo manejar
00:49:42porque si no lo dejo Ahí el comienzo del
00:49:44libro Perdón que me extienda soy
00:49:45conductor no debería hablar tanto pero
00:49:47pero pero el comienzo del libro dice
00:49:49Imagínate que viene tu hija te dice papá
00:49:51quiero ir a Marte porque eh todos mis
00:49:53amigos van y hay una empresa que nos
00:49:54invita 4 meses gratis y si vos te pones
00:49:57a investigar y decí Che pero las
00:49:58radiaciones no hay vida porque las
00:50:00radiaciones generan y te enteras que por
00:50:02ahí tu hija va a tener cáncer más
00:50:03probablemente que otros porque va y
00:50:06después que a esa edad Se generó una
00:50:08adaptación a a la gravedad leve que hace
00:50:11que por ahí cuando vuelva le cueste
00:50:13mucho adoptarse porque desarrolla ya no
00:50:16sé su sus reflejos en esa edad respecto
00:50:18a lo que pasa en Marte o que las
00:50:20articulaciones no se forman mejor porque
00:50:22no pisa fuerte sobre el piso y así la
00:50:24dejá ir a Marte no no la dejas ir a cl
00:50:27entregamos los chicos los celulares
00:50:29Entonces eso a m me en términos de causa
00:50:32por qué pasa esto es la desigualdad no
00:50:34es la pandemia el feminismo puso una
00:50:36amenaza a mucha gente y entonces están
00:50:39buscando una regresión en ese momento te
00:50:41preguntas mil cosas y de repente parece
00:50:42el celular en el medio de la historia
00:50:45digo por decir algo sí Y creo que gran
00:50:48parte de la confusión que mencionabas
00:50:50antes en la discusión es parte de lo que
00:50:52se genera en base a que
00:50:54vivimos siguiendo todo el tiempo
00:50:57la nueva noticia discusión que aparece y
00:51:00que el gobierno entendió muy bien la
00:51:02verdad que saben entendieron muy bien
00:51:04ese ecosistema en donde estamos casi
00:51:06todo el tiempo bueno son personas
00:51:08enojadas que están Todo el tiempo en las
00:51:10redes enojándose con otros interpretan
00:51:13mejor el enojo y representan a esa
00:51:14generación que vive enojada con eso no
00:51:16sé estoy especulando di Martín cohan se
00:51:18puso de moda la crueldad de alguna
00:51:20manera es eso y ayer justo lo fui a ver
00:51:22a Martín en una charla lo voy a
00:51:24parafrasear él decía yo no quiero
00:51:27no quiero acostumbrarme a tener el cuero
00:51:28duro a tener yo quiero ser sensible si a
00:51:30mí me agrede el presidente yo quiero que
00:51:32me afecte no es que sos mejor persona
00:51:34porque no te afecta que el presidente o
00:51:36que los fans o los trolls o lo que sea
00:51:38te agredan como que estamos todo el
00:51:40tiempo tratando
00:51:41de convivir con algo que por qué tenemos
00:51:44que convivir con un presidente que nos
00:51:45agrede y yo creo que mucho lo al celular
00:51:48el anonimato que vos una periodista no
00:51:50voy a decir quién porque no sé si me
00:51:51deja decirlo siempre la bardean en las
00:51:54conferencias de prensa con adorni y un
00:51:56se subió a un Uber y el Uber se dio
00:51:59cuenta que ella era la periodista la que
00:52:01agredían y esta periodista le pregunta
00:52:03Ah vos Siempre me agredí Sí pero no
00:52:06importa porque no es tan importante que
00:52:07te agrega por YouTube si es importante
00:52:10porque vos estás del otro lado y ves que
00:52:12te están agrediendo pero es este
00:52:13anonimato que te da el celular esta
00:52:15distancia a ver escuchemos un cachito a
00:52:17milei ayer con la la misa La má decir eh
00:52:21el audio 21 Eh mi ley ayer habló mucho
00:52:25de economía y después lo de sus odios y
00:52:28en el centro de sus odios está el
00:52:29periodismo eh pero permanentemente habló
00:52:32de María Laura Santillán habló de Débora
00:52:34plagen habló de Jorge fonte veque habló
00:52:36de Marcelo boner estoy diciendo de
00:52:37memoria habló hasta cansarse de fopea y
00:52:40después de la raza periodistas en
00:52:42general hay un momento que es es muy él
00:52:45donde dice a mí me hace mal la luz y los
00:52:48fotógrafos me tiraban el flash a
00:52:49propósito en campaña para volverme loco
00:52:51eh Y vos decí no no te sacaban fotos Por
00:52:55eso usab Flash tal vez eh pero escucha
00:52:59no olvido ni perdono dice m escucha es
00:53:02decir yo no olvido ni
00:53:05perdono banco o sea yo no olvido o sea
00:53:10yo sé todo lo que me hicieron todos
00:53:12todos ni
00:53:15perdono porque yo te puedo decir tabula
00:53:17raza con la gente que está en política
00:53:19porque digo entiendo la lógica
00:53:21de la [ __ ] que se mueve cuando pasan
00:53:25esas cosas digo el quilombo de los que
00:53:27te llenan el marote dig entiendo todo
00:53:31pero estos operadores sucios no
00:53:34mentirosos Ciales no O sea como la otra
00:53:37basura que agarró y con los audios la
00:53:40basura de graa
00:53:43su Y qué dijo la [ __ ] de fopea de esto
00:53:47Ah porque que está bien digamos que haya
00:53:49ensuciado a mi hermana bueno esa es una
00:53:53otra el audio número que está ahí ito a
00:53:56ver si lo tenemos Dale no bueno porque
00:54:00después aparecen
00:54:02eh los mandriles de de fopea llorando de
00:54:05que yo ataco los periodistas pero fopea
00:54:10nunca nunca digamos hace un punto sobre
00:54:14las mentiras de los periodistas jamás
00:54:16jamás o sea digamos o sea quiere decir
00:54:19que fopea está a favor de que los
00:54:21periodistas mienten calumnien injurien o
00:54:24sea digamos que extorsionen están a
00:54:25favor de digamos o sea de todo eso con
00:54:28tal de sostener eh su monopolio que lo
00:54:30están perdiendo digamos porque en el
00:54:32fondo básicamente qué es lo que busca
00:54:35fopea es que haya un monopolio de la
00:54:37palabra o sea en términos técnicos se
00:54:40llama la solución de colusión que vos
00:54:42podés tener tipos compitiendo pero se
00:54:44nuclean todos y operan como si fuera uno
00:54:46solo y eso es lo que promueve fopea para
00:54:49que de esa manera los periodistas puedan
00:54:51mentir calumniar injuriar es decir la
00:54:54verdad que mi experiencia es que los %
00:54:57de las cosas que andan en los medios son
00:54:59mentiras sabes que eso la colisión que
00:55:02todos están en la misma Yo viví muy
00:55:04intensamente toda la discusión con 678
00:55:07es lo que 678 l la corpo 6 decía todos
00:55:11los periodistas Parece que son distintos
00:55:12pero forman de una corporación
00:55:14instalaban la corpo y todo el tiempo la
00:55:15corpo la corpo la corpo lo mismo con
00:55:18otras
00:55:19palabras decía les molestamos nosotros
00:55:21Porque por primera vez se critica el
00:55:22periodismo están perdiendo el monopolio
00:55:23de la palabra ellos Clarín controlab
00:55:26todo te voltea laa con un gobierno te Un
00:55:28gobierno con una tapa no una tapa con un
00:55:30gobierno y eh es como una reproducción
00:55:34muy fuerte bueno qué sienten No mi duda
00:55:35es si es Genuino este enojo o si es una
00:55:37estrategia para cancelar cualquier
00:55:39debate o no tener que responder a las
00:55:42críticas que le puede hacer el
00:55:43periodismo o a la información que da el
00:55:44periodismo es más fácil matar al
00:55:46mensajero y ya está entonces no me queda
00:55:48claro lo que pasa es que tampoco va
00:55:50nunca está nunca da entrevistas a
00:55:52personas que le van a hacer preguntas No
00:55:54él va digo acá todo el mundo le decía sí
00:55:56Sí claro Sí por supuesto Sí que
00:55:57maravilla Es muy difícil si nadie puede
00:56:00repreguntar hubo un periodista que
00:56:02repreguntas que le hizo Chiche hel y
00:56:05nunca más le dio rista y después hubo
00:56:08una entrevista con laje donde laje
00:56:10preguntaba mira que laje es un tipo
00:56:11partid pero estaba muy profesional no me
00:56:13acuerdo cuál era el tema pero ch
00:56:15jubilaciones lo de jubilaciones claro y
00:56:17le ponía caras cuando el tipo decía
00:56:20verad le hacía entonces vos te das
00:56:22cuenta que había la tensión lógica de un
00:56:25reportaje no tiene que ser una batalla
00:56:26campal pero
00:56:28este parece un paseo eh Si no es no es
00:56:31como voy a un lugar en donde todo el
00:56:32mundo me va a dular pero adás tiene esta
00:56:34inconsistencia de decir qué barbaridad
00:56:36cuando me insultan los mandriles como
00:56:38pero se está dando cuenta de lo que está
00:56:40diciendo porque si no las varas las
00:56:42tenemos en cualquier lado no es como por
00:56:44qué es algo legítimo que él insulte a
00:56:47todo el mundo y y realmente lo hace y
00:56:49todo el tiempo y a todos los sectores
00:56:51pero no puede ser un ida y vuelta digo
00:56:54en todo caso estaría buenísimo poder
00:56:55hablar con respeto en un ámbito en el
00:56:58que tenemos una discusión y argumentamos
00:57:00y nadie entra en la movida del insulto
00:57:02es también legítimo si vamos a querer
00:57:04insultarnos pero no puede funcionar
00:57:06unilateralmente eso es que los no tienen
00:57:09argumentos son slogans por eso no pueden
00:57:12hablar con el periodismo Este me parece
00:57:14que eh nosotros pensamos que debería
00:57:18prestarse a la interpelación
00:57:19periodística porque tenemos una cabeza
00:57:21digamos que valoramos ciertos aspectos
00:57:25de la democracia
00:57:26y yo creo que mil no tiene eso en su
00:57:28concepción de hecho yo recuerdo siempre
00:57:31cuando en la campaña Luciana jeuna le
00:57:33preguntó Usted cree en la democracia y
00:57:35no se lo contestó se lo repreguntas y no
00:57:39no fue capaz de decirle Sí entonces
00:57:42lógicamente no cree que los periodistas
00:57:44tenemos que cumplir con una función que
00:57:46es básicamente cuestionar el poder sea
00:57:49quien fuere no que está en el poder
00:57:51bueno él no tiene esa Concepción en su
00:57:53cabeza entonces me parece que eso está
00:57:56claro No le da entrevistas a ningún
00:57:58periodista mínimamente crítico que le
00:57:59pueda repreguntar absolutamente nada y
00:58:01además hay un eh una idea del gobierno
00:58:05de reemplazar de alguna forma a los
00:58:08periodistas que igual no le gustan
00:58:09ningún gobierno los periodistas digo de
00:58:11reemplazar el periodismo por eh redes
00:58:14sociales y militant de redes sociales me
00:58:16parece que es una cuestión su Concepción
00:58:17a mí me parece Interesante como o sea
00:58:19obviamente me encantaría tener gente que
00:58:21cada vez que yo digo algo No sé vos
00:58:23decís la mejor comida son las milanesas
00:58:24y tenés alguien dice exacto
00:58:27clar oa no puedo enoj con el presidente
00:58:30con eso verdad que es un
00:58:33sueño vamos a decir cada cosa y ties
00:58:35gente como convalidando pero es muy lo
00:58:37tod mis programas de
00:58:39radio bur de vos en algún momento te
00:58:43empezarías a preguntar pero que está mal
00:58:45no puede ser que tod
00:58:47mundo la
00:58:49razón pero no es sentir que son muy
00:58:51condescendientes con uno si todo el
00:58:53tiempo te da la razón bu no hay nadie
00:58:55capaz de decirme hay algo interesante
00:58:56que es que el presidente Hace las dos
00:58:58cosas en el mismo movimiento o sea
00:59:00cuestiona el tipo de periodismo que no
00:59:02le gusta que es cualquier tipo de
00:59:04crítica y al mismo tiempo escenifica lo
00:59:06que sí le gusta y eso genera un clima
00:59:09que es ese otro clima de que los que
00:59:13quieren seguir perteneciendo al círculo
00:59:15del presidente tienen que ser muy eh
00:59:18exegetas es como una cosa que él te lo
00:59:21está todo el tiempo moviendo como límite
00:59:23clo Imagínate que viene acá no y me
00:59:25regala el gusto as mismo le digo V Estás
00:59:27loco claro O sea qué quieres que haga
00:59:29con esta
00:59:30porquería dónde lo pongo pongo no no dej
00:59:33yo Doy la vida por este busto Ah bueno
00:59:36imagínate tipo cargando la caja con su
00:59:37busto o sea es una cosa distópica tendrá
00:59:40hecho puede haber mandado hacer varios
00:59:42suvenir es es algo muy raro hay una foto
00:59:44con shusito donde Detrás de él está él
00:59:48no pero se ve que hay una puerta una
00:59:50pared de olivo donde tiene una
00:59:51gigantografía de sí mismo cinando medio
00:59:53la niego no s AC que no está bueno eso
00:59:57no env se autoestima un poco pero me me
00:59:59preocupa es peligroso Yo igual sí creo
01:00:02obviamente hay una cuestión de
01:00:03aleccionamiento es una cosa
01:00:05antidemocrática todo eso es intolerante
01:00:07ahora me parece que igual es importante
01:00:09decirlo yo siempre lo digo en las
01:00:10discusiones de periodistas el principal
01:00:12aleccionamiento que tiene este gobierno
01:00:14para el periodismo para mí es económico
01:00:16lo que está pasando en base a eh
01:00:19laburantes de medios de comunicación y
01:00:22la destrucción que hay de gente que dan
01:00:24un sueldo y tiene que hacer 10,000
01:00:25millones de cosas para 10,000 millones
01:00:27de laburo para llegar a fin de Messi eh
01:00:29Y nos pone en una situación donde además
01:00:31saca la Pauta Pero además vos ves que
01:00:33los medios afines al gobierno reciben
01:00:36auspicio justamente de las empresas que
01:00:38son beneficiadas por el modelo económico
01:00:42que él dice que no direcciona pero hay
01:00:43algunas que son beneficiadas entonces
01:00:46Esos son los que hablan bien del
01:00:47gobierno y es un sistema que es más
01:00:50profundo en el aleccionamiento que esta
01:00:52cosa Que obviamente existe Pero yo
01:00:55siempre menciono la porque me parece
01:00:56importante eh qué es lo que nosotros
01:00:58experimentamos todos los días la
01:01:00dificultad de hacer nuestro laburo
01:01:03este Sí yo creo que yo he visto muchas
01:01:07veces muchas experiencias periodísticas
01:01:09novedosas y rupturistas en medio
01:01:11situaciones distintas difíciles veo en
01:01:13las redes así como el mundo libertario
01:01:15en su momento Contra viento y marea
01:01:18logró generar cosas muy novedosas que
01:01:20uno no veía y hoy Mira 6 millones de
01:01:22Seguidores 3 millones de Seguidores que
01:01:24se danan el otro el resto todo eso que
01:01:26hicieron eh el mundo no libertario el
01:01:29mundo que es crítico de Esto va a
01:01:31generar eso Bueno yo hago un programa en
01:01:33YouTube lo miran 3000 sea ti 30.000
01:01:37vistas todos los días y es sostenido por
01:01:40la gente que lo mira de una va a
01:01:42aparecer van a aparecer un montón de
01:01:44cosas hay una osición de creatividad y
01:01:46esta sociedad por lo menos es lo que yo
01:01:48pienso esta sociedad es así eso existe
01:01:50pero claro este y hoy quienes están en
01:01:53la retaguardia O que están discutiendo
01:01:55el discurso que hoy ya es el discurso
01:01:57dominante el discurso libertario el
01:01:58discurso de agresividad de mi ley el
01:02:00discurso de esto el discurso de la
01:02:03valorización
01:02:04financiera la economía toda esta
01:02:06historia que nada No sé cosas como la
01:02:09que está diciendo Valeria ahora fíjense
01:02:11lo que pasa con lo de la gente del pami
01:02:12fíjense lo que pasa con los medicamentos
01:02:14fíjense lo que pasa con los chicos
01:02:16indigentes fíjense lo que pasa con los
01:02:17enfermos con cáncer todo eso va a
01:02:19irrumpir además choca con la realidad
01:02:21hernesto digamos porque todo el mundo
01:02:23tiene un jubilado en su familia entonces
01:02:25por más que el presidente diga que los
01:02:27jubilados le ganan la inflación bueno
01:02:29todos sabemos Eso no es verdad este a
01:02:32ver muy brevemente porque me parece de
01:02:34lo más interesante de todo de lo menos
01:02:36interesante de todo Aunque es
01:02:37interesante esta semana volvió a estar
01:02:39el tema corrupción en el centro del
01:02:41escenario Hoy estamos eh transmitiendo
01:02:45en un día en cual un senador fue echado
01:02:47del senado por corrupto porque el
01:02:49encontrado d está detenido en Paraguay
01:02:50por con
01:02:5200,000 Pero además de eso hubo dos o
01:02:56tres casos importantes el más importante
01:02:57de todos
01:02:59Aunque me parece que eh el desequilibrio
01:03:02que hay en los medios en la cobertura de
01:03:04unos y otros no lo ha puesto tanto es el
01:03:07caso de Cristian ritondo una gran
01:03:08investigación del diario ar este de
01:03:11Emilia Delfino contó que hay una serie
01:03:15de departamentos un valor de 2 millones
01:03:17dólares que están a nombre de empresas
01:03:18que a su vez están a nombre que algunas
01:03:20tienen una empresa de Estados Unidos que
01:03:22a su vez está el nombre de otra empresa
01:03:23en un paraíso fiscal que a su vez está
01:03:24el nombre de la mujer de ritondo que es
01:03:26unos personajes centrales de este
01:03:27proceso político presidente del bloque
01:03:29del Pro eh con lo cual ritondo quider
01:03:32son dos personajes el tercero es la
01:03:34aparición de una festichola donde hay un
01:03:36fiscal eh hoy pagni eh cuenta cómo viene
01:03:40fallando el fiscal por ejemplo es el
01:03:42fiscal que recomendó que se cierre la
01:03:43causa de los cuadernos cuando
01:03:45eh calcaterra exactamente un día como 5
01:03:49años después que empezó la causa se se
01:03:51acordó que no era un soborno sino un
01:03:53aporte de campaña Entonces cuando eh vio
01:03:55eso el fiscal este dijo Ah si te diste
01:03:58cuenta de esto bueno tenés Por qué ser
01:03:59juzgado y pidió su absolución hubo una
01:04:01cámara que le dio vuelta y después se
01:04:03dio vuelta ante el escándalo que se armó
01:04:06Eh entonces tenés un fiscal el poder
01:04:09judicial cómplice de ese fiscal la
01:04:11festichola sectores del mundo de la
01:04:13inteligencia del empresariado angelis en
01:04:15la fiesta del fiscal es decir una mancha
01:04:18que de repente aparece otra vez de
01:04:19corrupción en la democracia Argentina
01:04:22qué ven si ven algo de esto
01:04:26hipocresía hipocresía en qué sentido de
01:04:28quién no a ver si empezamos por lo de
01:04:31cider este gobierno que venía a terminar
01:04:34con la casta y demás si vos ibas hoy a
01:04:36la sesión hubo un cuarto intermedio
01:04:38cuando estaba por hablar el último
01:04:40senador un cuarto y medio de una hora y
01:04:43cuarto que nadie sabía qué pasaba los
01:04:45senadores de la ucr se paraban se iban
01:04:47volvían porque porque desde casa rosada
01:04:50por un lado a los radicales los
01:04:52presionaban para que sigan insistiendo
01:04:54con la eh suspensión no no con la
01:04:58suspensión y no echar a quider porque
01:05:00esto que contábamos antes sio la banca
01:05:02queda en manos de una camporista y por
01:05:04otro lado la mesa nacional ejecutiva lo
01:05:08que como se llame del Pro Llamando a los
01:05:11seis senadores Bueno a tagia ferry dudo
01:05:13que le hayan llamado para que
01:05:15sostuvieran la suspensión por qué tanto
01:05:19interés de parte del Pro que venía con
01:05:21la transparencia y demás para suspender
01:05:23también ellos te van a decir seguramente
01:05:25no le dimos a quider la instancia de que
01:05:28vaya al senado y seenda defienda tienes
01:05:30un tipo que lo agarraron en un otro país
01:05:32con 200,000 ya está el tipo Tendría que
01:05:35haber renunciado qué pasa echaron a uno
01:05:37por chupar una teta no no lo echaron se
01:05:40fue solo igual sí se fue pero lo echaban
01:05:42lo echaban hay que
01:05:44reivindicarlo yo en el momento ese lo
01:05:46defendí me acuerdo que discutía con
01:05:48María Bueno una teta tampoco pero lo que
01:05:51quiero decir es que el gobierno con todo
01:05:54esterno en vez de presionar a quider
01:05:56para para que renunciara y se ahorrara
01:05:59todo el papelón de hoy no trataron de
01:06:01sostenerlo hasta el último minuto y
01:06:03después te hablan de la casta la cor lo
01:06:05mismo el Pro pero perdón repongo algo de
01:06:08cider porque el caso quider a mí me
01:06:09parece impresionante a ver Además del de
01:06:11lo que conocimos de él cruzando la
01:06:13frontera él había sido o sea empezó una
01:06:16investigación de enriquecimiento ilícito
01:06:19que lleva adelante ar royo Salgado pero
01:06:20que a la par se hacen Concordia porque
01:06:24la causa es es amente lo que significa
01:06:27la casta O sea el tipo era el titular
01:06:30designado por bordet de la distribuidora
01:06:32de energía era es una empresa Estatal de
01:06:35Entre Ríos creo llama enasa enasa puede
01:06:38ser sí creo que s la r Pero bueno el
01:06:40tipo era el director y tenía que
01:06:42contratar una empresa de seguridad
01:06:43contrata Una privada que es securitas de
01:06:45repente le aparecen a quider cinco
01:06:47departamentos en Concordia unos un
01:06:50departamento hermoso y tiene cinco
01:06:52departamentos ahí la constructora es de
01:06:55los mismo dueños que securitas que
01:06:57también tienen entonces hay como una
01:06:59sospecha de retornos de de contrato a
01:07:02través de un retorno Y qué sé yo digo
01:07:03eso ya estaba dando vueltas y de hecho
01:07:05por eso ahora ryo Salgado está pidiendo
01:07:07eh la O sea que lo traigan y lo detengan
01:07:09acá porque ya tiene prueba para
01:07:11detenerlo acá digo ahora lo interesante
01:07:14del tipo es todo el cruce que hace de
01:07:17todo el arco político eso es
01:07:19impresionante porque el tipo eh en su
01:07:22momento con bordet era un Aliado del
01:07:23macrismo llega al senado con la boleta
01:07:26de Cristina y Alberto se transforma en
01:07:29un socio eh fundamental de la libertad
01:07:31avanza al punto que esto no sé si se se
01:07:33acuerdan pero Santiago caputo lo quería
01:07:35poner en la en la bicameral de
01:07:37inteligencia porque en el senado es
01:07:39negocio tener un monobloque Claro pero
01:07:41es cotizas en bolsa porque estaba todo
01:07:43tan dividido puede una cosa que es la
01:07:44política entrerriana vos tenés uribarri
01:07:46ex gobernador preso por chorro eh Este
01:07:50primer senador priso por contrabandista
01:07:53el radical más importante que tuvo
01:07:55provincia de los últimos años varisco
01:07:56Fue intendente estuvo preso por narco o
01:07:59sea y y no estamos hablando de no sé
01:08:02provincia del Norte perdida que V decir
01:08:05catamarca que
01:08:07tiene claro no Santiago lestero una
01:08:10provincia rica una provincia aparte muy
01:08:12vinculadas en general con el poder
01:08:14nacional eh ahora eh es bastante
01:08:19evidente que lo que milei señalaba como
01:08:21casta está ahí lo que es llamativo y
01:08:24difícil de explicar es como m se
01:08:25transforman casta en el proceso fcil
01:08:27expli no es tan difícil de explicar
01:08:30hasta altura vos tenés aoli vos tenés
01:08:32aer vos tenés al chiquit
01:08:34Tapia chapia hay un discurso y hay una
01:08:38práctica en una semana voltearon dos
01:08:41relatos antica fueron atrás con la ficha
01:08:43limpia que ellos mismos habían
01:08:44dictaminado y acompañado que milei
01:08:46anunció el primero de marzo y con lo de
01:08:48la democratización de los gremios ellos
01:08:50fueron los que voltearon el proyecto la
01:08:52ucr para que se terminen las
01:08:54reelecciones indefinidas los prem qu
01:08:57antico yo me pregunto un poco menemismo
01:09:01puro eso pasa benem era Franco De
01:09:03ninguna ve un discurso antic totalmente
01:09:06me pregunto un poco hasta dónde llega
01:09:08porque digo ahora Estamos viendo lo que
01:09:10pasó hoy con cuider no Qué pasa dentro
01:09:13de unos meses yo estaba haciendo un poco
01:09:14el ejercicio de que la comparación con
01:09:18la banelco no con lo que fue el
01:09:19escándalo de la banelco durante el
01:09:21gobierno de la ruba a mí me me me
01:09:24impacta un poco que esto to no sea un
01:09:26escándalo absoluto para el gobierno que
01:09:28todavía está como Dentro de este de este
01:09:32periodo de Gracia que tiene mi ley yo
01:09:34recordaba que a de la rua cuando Sale
01:09:37primero el escándalo de la banelco que
01:09:39sale mollano a decir que le dijo para
01:09:41los senadores flamar creo que había sido
01:09:43no que le dijo para los senadores tengo
01:09:44la banelco eh En ese momento medio que
01:09:47no pasó nada el tema explotó como unos
01:09:50meses después que Morales sola levanta
01:09:52el tema otra vez saca la nota exacto
01:09:55Y qué había pasado en el medio bueno que
01:09:57la situación económica se había
01:09:58complicado entonces digo todavía el
01:10:01gobierno tiene el crédito porque hay una
01:10:04estabilidad económica porque baja la
01:10:07inflación porque el dólar está quieto
01:10:09porque funcionó muy bien el blanqueo
01:10:11entonces me parece que por ahora no pasa
01:10:14nada ahora el escándalo que fue la
01:10:17sanción de la ley de base porque ahora
01:10:18hablamos de quider pero recordemos
01:10:20crexel a cambio de el nombramiento de la
01:10:23embajada de la UNESCO que no se la
01:10:24dieron fin la dieron Porque además se la
01:10:26habían dado a otro y después sacaron el
01:10:28el decreto la bueno la rotonda de mi
01:10:31provincia le prometió el 30% y ni el 30%
01:10:35rotonda pase de senadores lo que pasó
01:10:37con ficha limpia yo digo Bueno ahora es
01:10:39medio como todo gratis pero en un
01:10:41momento si el plan económico no funciona
01:10:42esto me dijo
01:10:44que sol como di y por qué tanta
01:10:47preocupación en cuidar a cuider no le
01:10:49agarraron el celular esta en
01:10:51departamento de lujo todos defendiendo
01:10:53hoy suspendamos los hasta el primero de
01:10:54marzo O sea que hay sesiones Y tenemos
01:10:56la banca í no sé el día que hable cu eh
01:10:59cerremos con un comentario de cada uno
01:11:00de lo que quiera
01:11:02eh Cómo que difícil al revés es tan
01:11:05amplio que puede decir cualquier cosa
01:11:08puedo decir este país se va a la [ __ ]
01:11:09y ya está total o nada Argentina
01:11:11potencia eh Gabi
01:11:14eh No me parece que
01:11:16todavía el gobierno está como en esta
01:11:19luna de miel eh yo creo que la los dos
01:11:23puntos que te mencionan mucho los
01:11:24encuestadores esto de la estabilidad y
01:11:26el orden como algo que valora mucho la
01:11:28sociedad
01:11:30entonces Creo que todavía Hay un montón
01:11:32de cosas que pasan no me a mí me
01:11:35preocupa un poco que hay algunas
01:11:37cuestiones que se naturalizan yo estaba
01:11:38pensando antes cuando mencionaste lo
01:11:41bueno sí sí este mensaje mesiánico no
01:11:45este de exaltación del líder tan
01:11:48impresionante eh Y bueno también pensar
01:11:52un poco qué va a serc el resto de de la
01:11:53diligencia política que el congreso
01:11:56frente a eso por ahora me parece que
01:11:57está todo como va este automático medio
01:12:00anestesiado Eh sí yo yo diría que es una
01:12:05época para leer libros eh Mirar
01:12:08películas escuchar música la verdad eh y
01:12:12esperar que pase y Y no y no perder Los
01:12:16valores y el punto de vista en el camino
01:12:18creo que eso es como lo más difícil y y
01:12:20seguir viéndose con gente en el mundo
01:12:22real eh eso es lo que yo estoy qué libro
01:12:25estás leyendo por ejemplo ahora estoy
01:12:26leyendo uno que se llama eh No pienses
01:12:29en un elefante de George lakov es que no
01:12:32es un
01:12:33asesor es un asesor de comunicación
01:12:36política como un Durán barba de los
01:12:37demócratas de la campaña de Obama y el
01:12:40tipo lo que dice es No pienses en un
01:12:43elefante el resumen es básicamente no O
01:12:45sea No uses las palabras de tu
01:12:47adversario político porque en el momento
01:12:49que usas las palabras del adversario
01:12:51político Ya perdiste la discusión
01:12:53entonces tenés que vos encontrar tus
01:12:54términos el que pone el discurso el que
01:12:56pone la palabra el que pone su voos eso
01:12:58eso interesante este deora me hizo
01:13:02acordar esto cuando mi ley ya parecía
01:13:04que le iba bien en las le había ido bien
01:13:07en las paso los diputados empezaban a
01:13:09hablar de la casta la casta y yo dece
01:13:11por favor no levanten la palabra casta
01:13:14No leyeron ese libro no mi lema es ni
01:13:17Netflix se animó a tanto este porque las
01:13:20cosas que pasan acá no pasan en ninguna
01:13:22serie Pero eso no dejemos de informar y
01:13:24bueno escúchame qu libro está leendo
01:13:26sabes que estoy leyendo uno que recomend
01:13:29el último teorema de fermat El último
01:13:31teorema de fermat y el de caparros pero
01:13:34los voy intercalando porque es muy duro
01:13:35el de Martín es el libro del año el
01:13:38libro de Martín hermoso Lan pero es duro
01:13:41vos G está lendo el arca de mi ley de
01:13:44Valeria CR
01:13:4924 yo puedo decirles que acabo de
01:13:51terminar de leer
01:13:55el año que colapsó la humanidad que es
01:13:57un libro espectacular donde es el año el
01:14:01fin de la edad de bronce tardía y los
01:14:04griegos por ejemplo Se volvieron ágrafos
01:14:06o sea se perdió la escritura es una
01:14:08locura ese Li es una novela ficción es
01:14:10historia no es algo que pasó es lo que
01:14:12pasó en la de bronce tardía Así que lo
01:14:14recomiendo mucho y estamos también
01:14:16leyendo el reino
01:14:18de per espera 1177 antes de Cristo en
01:14:22177 antes de Cristo eh se se estipula
01:14:25esa fecha pero esta prox eh cayó la edad
01:14:27de se terminó la de bronce no
01:14:29y algo pasó una combinación de factores
01:14:33en realidad eh parece que llegaron unos
01:14:35que llamaban pueblos del mar que
01:14:37vinieron no se sabe muy bien De dónde y
01:14:38que empezaron a hacer invasiones sumado
01:14:40a cambio climático sumado a sequías muy
01:14:43fuertes sumado a guerras y demás eso
01:14:45hizo que un sistema que era
01:14:47completamente interconectado en el en lo
01:14:49que era el mundo conocido en ese momento
01:14:50que era Mesopotamia que era chipre que
01:14:53era Eh bueno Grecia que en realidad era
01:14:56estan los minoicos estaban los micénicos
01:14:58Egipto los mitanios todo eso colapsó eh
01:15:02Y hubo culturas enteras que volvieron al
01:15:05Neolítico y los propios griegos que eran
01:15:08los misicos terminaron viviendo en las
01:15:11ruinas de sus propios o sea de sus
01:15:14propios ancestros sin poder leer eso
01:15:16porque perdieron esa cultura interesante
01:15:19eh Y un poco digo lo comento porque
01:15:21estaría buenísimo que no nos pase eso
01:15:23estaría buenísimo no vivir el de las en
01:15:25las ruinas de lo que alguna vez supimos
01:15:28tener eh veníamos mal sí había muchísimo
01:15:32por mejorar sin dudas pero no podemos
01:15:36dejar que se destruya aquello que sí
01:15:38teníamos eh creo que insisto la salida
01:15:41tiene que ser colectiva no podemos dejar
01:15:43que quedemos en ruinas y después estemos
01:15:45como zombies viviendo en un país
01:15:47completamente devastado Eh Esto de salir
01:15:50y de encontrarse y de buscarnos y de
01:15:52volver a formar los lazos me parece que
01:15:54es fundamental y digo una solita cosa
01:15:57más y con eso cierro eh uno sale a la
01:16:01noche y mira para arriba y ve que hay un
01:16:03pedazo de roca ahí en el cielo que no se
01:16:05nos cae sobre la cabeza eh Y hoy estamos
01:16:09en un planeta perdido en el medio de una
01:16:10galaxia perdida pero entendemos porque
01:16:12la luna no se nos cae sobre la cabeza y
01:16:15entendemos Cómo funciona el mundo y eso
01:16:17nos lo da el desarrollo científico y
01:16:19tecnológico y es un privilegio es un
01:16:22privilegio poder entender Cómo funciona
01:16:24el mundo y no no No deberíamos privar a
01:16:26nadie de tener la posibilidad de
01:16:28entender cómo funciona ese mundo
01:16:30Entonces hacer ciencia y comunicar
01:16:33ciencia es también eso es dar Ese regalo
01:16:36de entender el mundo que nos rodea Nico
01:16:39Débora Gabriela Valeria Para mí fue
01:16:41realmente un gustazo escucharlo la pasé
01:16:43bárbaro Me recontra interesó todo lo que
01:16:46dijeron Así que nada Muchas gracias por
01:16:48haber venido y ojalá se repita y nos
01:16:50volvamos a cruzar y yo de verdad fue
01:16:52bárbaro eh a nuestro
01:16:55oent televidentes
01:16:58amigos
01:16:59[Risas]
01:17:00[Aplausos]
01:17:04sece
01:17:07streamers quer decir varias
01:17:10cosas el otro hicimos una cosa por el
01:17:13aniversario que fue espectacular
01:17:16espectac a mi gusto
01:17:19[Risas]
01:17:25a nuestro canal de YouTube para no
01:17:26perderse nada de lo que hacemos hay un
01:17:27botoncito ahí abajo como siempre saben
01:17:29estamos en un adentro de un cuadrado
01:17:30abajo un botón que pones que suscribirte
01:17:32ya te suscribí Pero además de eso
01:17:34póngame El Monitor porque quiero verlo a
01:17:36ver si lo puedo hacer cital crece
01:17:38Gracias al apoyo de su comunidad tenemos
01:17:39newsletter otra actualidad Y si quieren
01:17:42ayudarnos con un poco de guita van a ver
01:17:44que acá o
01:17:47sea acá exactamente Acá hay un QR me
01:17:52encanta hacer esto nunca me año V a
01:17:53hacerlo bien este enfocan les parece un
01:17:57link y ahí nos ponen unos mangos y van a
01:18:00ser muy felices porque guita que se
01:18:02gasta vuelve el doble decía mi vieja
01:18:04este y nada chao Gracias por estar ahí
01:18:11[Música]
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