"CFK DOBLA A AXEL EN INTENCIÓN DE VOTO" | SHILA VILKER en DESPUÉS DE LA TORMENTA
Futurock - 30/10/2024 - Duracion: 37:05
Transcripción
00:00:00además con La campera de cuero gracias
00:00:02por venir Gila No gracias a ustedes por
00:00:04la invitación Perdón la gripe por favor
00:00:07acomódate tran todos te preguntan Cómo
00:00:09mide mi ley todos te preguntan cómo está
00:00:12el dipi en la matanza y nadie te
00:00:14pregunta nunca Cómo estás
00:00:17vos no sé con cuánto nivel de aprobación
00:00:22positiva Está bueno eso cómo estás Me
00:00:25levanté con una una mirada positiva el %
00:00:30mi familia con voto a favor con
00:00:32favorabilidad el 20% diciendo no no
00:00:37númer buenos númer un neto arriba por
00:00:40supuesto por supuesto por supuesto te
00:00:42pasa que usas este tipo de metáforas en
00:00:44la vida privada o lo estás haciendo
00:00:45ahora no no estoy jugando no lo s deben
00:00:48pensar est Loc Cómo anda Gila bien bien
00:00:51muy bien me alegra Estuvimos viendo
00:00:54varios hay un momento del mes donde
00:00:56salen todos juntos
00:00:58O van saliendo escalonados noo a ver hay
00:01:02hay colegas que sacan informes semanales
00:01:05eh No sé muy bien A qué obedece como
00:01:09digo cómo funciona yo creo que son
00:01:11decisiones de cada de cada empresa si
00:01:13está claro que cuando hay movimiento de
00:01:16repente uno da la alerta y medio como
00:01:19que se
00:01:20arma yo creo que también porque el
00:01:22periodismo Busca Che vos que tenés vos
00:01:25que tenés es un insumo no Digamos como
00:01:28se da ese fenómeno seguro bueno paladini
00:01:32por supuesto ch solo hace un gran gran
00:01:35gran difusor de de encuestas muy
00:01:38importante para para el rubro no eh Y
00:01:42que además tiene una cosa muy
00:01:43interesante que es que los publica todos
00:01:45grandes chicos
00:01:47medianos todo así que eso eso de
00:01:50paladini Chapó no hay que sacarse el
00:01:52sombrero sí Lástima que sea para
00:01:54suscriptores y muchas veces no nos dejan
00:01:55leerlo eso verdad hay que pagar eh debe
00:01:58ser algo fantástico ayer una una
00:02:01encuesta que mostró Carlos pagni que me
00:02:05me esperanz quizás eh que está bajando
00:02:09es decir que el número de milay se
00:02:10mantiene imagen positiva más o menos
00:02:12estable incluso subió este último mes
00:02:14pero que bajó mucho entre los pibes
00:02:16varones jóvenes entre varones y y está
00:02:19subiendo ponerle en adultos mayores en
00:02:21gente intermedia digamos pero como que
00:02:23hay este tipo de políticas más crueles
00:02:26contra las adolescencias las juventudes
00:02:28el tema con las universidades etc
00:02:30Está determinando también el fin de
00:02:32cierta gente que lo acompañó el apoyo de
00:02:35cierta gente que lo acompañó eso lo ves
00:02:37vos también aparece o no es una encuesta
00:02:39que salió de bueno esa encuesta que
00:02:42mostró panoch es una encuesta de catber
00:02:44me
00:02:45parece c después explicaba que los
00:02:48márgenes de error cuando ves las
00:02:50aperturas son viste o sea es difícil hoy
00:02:53decir es así sí por supuesto en algunas
00:02:56ocasiones nos viene nos vienen fenómenos
00:02:58similares a los de C eh a los que
00:03:01mostraba ayer cater Bueno la explicación
00:03:03No parece muy compleja Es cierto que mi
00:03:05ley tiene su núcleo de adhesión más
00:03:07fuerte en el universo joven eh También
00:03:09es cierto que el universo juvenil Hoy
00:03:12está caracterizado por la
00:03:15poca fidelidad con el mundo del trabajo
00:03:19con el mundo afectivo con el mundo por
00:03:21qué no va a tener poca fidelidad con el
00:03:23mundo político claro no O sea pensar
00:03:25algo distinto es medio o sea yo diría es
00:03:29un un un estado emocional de de de las
00:03:32nuevas generaciones Eh Así que sí es
00:03:35posible a veces eh en las aperturas que
00:03:38insisto tienen un margen de error más
00:03:39grande por eso es más difícil digo lo
00:03:41ves una vez si la vez que viene no la no
00:03:44viste si lo ves recurrentemente decís
00:03:46bueno es así hemos tenido
00:03:48[Aplausos]
00:03:50eh una merma Ah hemos visto al guito que
00:03:54va en esa dirección pero tampoco podemos
00:03:56ser concluyentes un poco en la misma
00:03:58línea la verdad que no no me
00:04:00no me atrevería a decir que esto que
00:04:02esto es así eh shila Y sobre eso además
00:04:06de la hipótesis que planteaba pañi que
00:04:08era bueno las las quizás tiene que ver
00:04:11con este este pequeño movimiento incluso
00:04:13cuando no esan concluyente con el ataque
00:04:14a la universidad pública quería ampliar
00:04:16un poquito más sobre esto que estás
00:04:17diciendo que llevas observando mucho
00:04:19eh a a todas las franjas etarias y cómo
00:04:23se mueven algo pasa hoy en día en
00:04:25general con los jóvenes con respecto a
00:04:28su compromiso con ciertas
00:04:30posturas podemos decir Según esto que
00:04:32que mencionabas que básicamente los
00:04:34jóvenes no se comprometen con nada ni
00:04:36con unas posturas políticas O cómo ves
00:04:38Ese avance hablemos de juventudes no
00:04:41hablemos de los jóvenes porque si no
00:04:42tenemos a es muy difícil es muy difícil
00:04:45viste objetivar y dar un panorama digo
00:04:50porque también tenés digo esto no es no
00:04:52es un universo homogéneo no es que mi
00:04:54ley tiene el acompañamiento de todos los
00:04:57jóvenes si es cierto que ha sido un
00:04:59fenómeno que arrancó por el universo
00:05:01juvenil arrancó con mucha Claridad de
00:05:03hecho nosotros veíamos o sea
00:05:05transformaciones en en en las formas en
00:05:07las que se elabora el voto o se llega a
00:05:09una postura política que históricamente
00:05:11venía siendo bueno soy peronista porque
00:05:14mi viejo es peronista soy radical porque
00:05:16mi familia es radical o sea era la línea
00:05:19era descendente no digamos uno adoptaba
00:05:21un posicionamiento político te diría
00:05:23casi por herencia esta elección fue una
00:05:26renovación y yo diría casi como una
00:05:28Revolución en ese sentido porque lo que
00:05:30empezábamos a ver era esta elección del
00:05:3223 digo no la la pasada porque
00:05:34empezábamos a ver personas grandes que
00:05:36decían y mi pibe me dice Y entonces a
00:05:40veces pienso que por ahí tiene razón no
00:05:42digamos Cómo llegaron a elaborar por ahí
00:05:44el voto de adhesión a milei los padres
00:05:47de esos chicos que eran fanáticos de
00:05:49milei que eran parte de ese núcleo duro
00:05:52que milei tuvo En sus orígenes y que fue
00:05:55yo diría ese Mundo Joven masculino
00:05:58eh medio con una adón medio fanática eh
00:06:03que fue un poco como el origen del
00:06:05fenómeno y que lo sigue acompañando
00:06:08todavía hasta hasta el día hasta el día
00:06:10de hoy y es curioso eso que hayan
00:06:12convencido padres abuelos No porque no
00:06:14sé si estaba pensando mientras lo
00:06:15contaba recién habrá pasado alguna otra
00:06:17vez esa experiencia política Mira
00:06:19nosotros en los años que tenemos de de
00:06:21investigación nunca habíamos visto una
00:06:23cosa así o sea realmente fue una
00:06:25transformación en Cómo cómo se produció
00:06:27la elaboración del del voto y cómo se
00:06:30producía también la la filiación no
00:06:33Digamos como una cosa muy muy disruptiva
00:06:35eh creo que tampoco los padres han
00:06:38tenido demasiados elementos para
00:06:40defender sus posturas previas
00:06:43digamos no había de que agarrarse no
00:06:45Entonces esta idea de viste adultos sa
00:06:48qué te voy a dar la razón
00:06:50Claro porque porque mi pibe me dice no
00:06:54digamos esto que lo escuchamos muchas
00:06:55veces y lo que sigue es y la verdad que
00:06:58no tengo no tengo cómo contestarle O sea
00:07:01no puedo más que darle la razón entonces
00:07:04Bueno me parece que ahí viste se produjo
00:07:07una transformación y que tiene que ver
00:07:09con que bueno los espacios políticos más
00:07:13tradicionales entraron un poco en en en
00:07:16crisis el caso del Pro Sin lugar a dudas
00:07:19que ha terminado prácticamente asimilado
00:07:21por la libertad avanza no digo en su
00:07:23totalidad Porque todavía conserva un
00:07:25caudal que es muy o sea ver es pequeño
00:07:28pero muy importante para eh causar daño
00:07:31no digamos o se otra especialida
00:07:33Mauricio
00:07:34e digo para evitar que que que que que
00:07:38que salga solo la Libertad en algunos
00:07:40distritos muy importantes como la
00:07:42provincia de Buenos Aires Entonces es un
00:07:44caudal la verdad muy importante no pero
00:07:47qué es es Mauricio macri bueno Yo te
00:07:50diría es un es una adhesión que tiene
00:07:53que tiene que ver con o sea ponen en
00:07:55valor algunos aspectos de carácter
00:07:56republicano se le asigna Mauricio ese
00:08:00lugar más institucionalista representa a
00:08:02él eso si él no estuviera no sé si se
00:08:04contiene ese voto ahí bueno vos fíjate
00:08:07es Mauricio macri es la figura de macri
00:08:09o sea eso es es Es la adhesión a a ese
00:08:12liderazgo vos Fíjate que el Pro también
00:08:15se disuelve porque bueno la reta se va
00:08:17por un lado bullrich termina absorbida
00:08:19por digo los principales absorbida por
00:08:22la libertad avanza los principales
00:08:24actores de del universo del universo Pro
00:08:27también están medios
00:08:30ehci distanciados fragmentados no
00:08:33digamos es casi como una especie de
00:08:34implosión del espacio también pasa algo
00:08:37similar en el
00:08:39radicalismo porque no nos olvidemos que
00:08:41el voto fue cambiemos el voto amarillo
00:08:43No fue un voto Pro fue un voto cambiemos
00:08:46ahí tenías la fuerza del radicalismo el
00:08:49cambiemos es decir Pro más radicalismo
00:08:51más coalición cívica metieron
00:08:5410
00:08:56gobernadores s que metieron este
00:09:00no entonces
00:09:02e Pero bueno ese ese universo que hoy
00:09:05también es difícil de medir porque cómo
00:09:07lo medís si cambios no no existe más O
00:09:10sea no no no hay modo de medir cambios
00:09:12Algo similar pasa en el peronismo Unión
00:09:14por la patria o o o qué peronismo
00:09:19kissnerismo miden algo parecido a
00:09:21Cristina y Axel Cristina versus Axel es
00:09:24una fantasía hoy en día plantear eso o
00:09:26no es más para el chat de YouTube que
00:09:28para una encuesta seria o qué opinas No
00:09:30mira hay una cosa en investigación que
00:09:32es vos trabajás con escenarios
00:09:35hipotéticos y los escenarios hipotéticos
00:09:37no tienen que ver con que la posibilidad
00:09:39de que tal escenario se arme sino para
00:09:41entender cómo es el comportamiento ante
00:09:44determinadas disyuntivas o ante
00:09:46determinadas eh determinadas escenas o
00:09:49determinado estado de situación Entonces
00:09:51sí estamos midiendo estamos hacemos
00:09:53sistemáticamente una pregunta que es una
00:09:55medición de Yo te diría de de
00:09:58preferencia electoral pero por
00:10:00liderazgos entonces la ponemos a Miley
00:10:02pero también lo ponemos a macri la
00:10:03ponemos a Cristina pero también lo
00:10:04ponemos a Axel lo ponemos a a L la
00:10:08ponemos a breckman
00:10:10e y bueno lo que viene pasando Es que en
00:10:14en esa en esa disyuntiva Cristina versus
00:10:17Axel en un en un contexto de carácter
00:10:20electoral que no es lo mismo que que
00:10:22imagen no digamos de ninguna
00:10:24manera lo que viene lo que viene pasando
00:10:27Es que Cristina se activa sale a la
00:10:29cancha y crece Mira Ah y crece y crece
00:10:34entonces Bueno hoy lo que nosotros
00:10:35tenemos es casi un poquito menos de un
00:10:37dos por uno la tenemos a Cristina
00:10:39activando 23 24 pregunta sobre esto Gila
00:10:42Perdón que te interrumpa Gila vilker Es
00:10:43con quien estamos conversando eh en los
00:10:46crece en esos eh segmentos que uno
00:10:49imagina que Cristina crece digo con
00:10:51orano bonarense eh provincias
00:10:53históricamente peronistas o también
00:10:55crece en lugares que te llaman la
00:10:57atención tipo capital no sé Cristina
00:10:59crece no signif significa la repartija
00:11:02de la preferencia entre Axel y Cristina
00:11:04empieza a balancearse para Cristina Okay
00:11:08no digamos o sea el espacio el espacio
00:11:10midas lo que midas siempre están 35 a 36
00:11:13puntos desde hace mucho tiempo desde
00:11:14hace mucho tiempo y se parece mucho a
00:11:17los 37 que sacó masa en la elección en
00:11:19la general y cuál es ese número que ests
00:11:22diciendo de 2 por un Y es más o menos 23
00:11:2424 por 13 23 13 una Cos claro sí de que
00:11:29si hubiera esas dos opciones el
00:11:31peronista se inclinaría más por votar a
00:11:33Cristina que votar a Axel hoy sí Bueno
00:11:36la foto de hoy viste Pues nosotros que
00:11:39miramos números permanentemente y lo que
00:11:41sobre todo lo que miramos es más que la
00:11:42foto del momento es la película lo que
00:11:44sabemos es que lo peor que podemos hacer
00:11:47cuando leemos encuestas es eternizar
00:11:50Claro claro claro claro o sea prohibido
00:11:52eternizar pero fíjate qué loco porque eh
00:11:55acá lo charlamos en nuestra en nuestra
00:11:57cotada muestra un muestreo del chat de
00:12:00YouTube hago un muestreo yo de mi grupo
00:12:01de WhatsApp charlo con amigo que s yo
00:12:03Cristi y Axel y nos da aelis 80 20 Axel
00:12:07en este momento puntual de la discusión
00:12:10Sí hay un hay un segmento social que
00:12:13tiene una fuerte identificación con con
00:12:15Axel kisil que es un segmento
00:12:18determinado Pero puede ser que sea gente
00:12:20con educación con no profesional el
00:12:23peronista que viene de ese lado lo
00:12:24prefiere Axel y del pueblo sigue
00:12:26prefiriendo Cristina Bueno también
00:12:29pueblo no noo el pueblo se entiende Lo
00:12:31que quiero decir se
00:12:34enti entiende se
00:12:36entiend te quise pinchar
00:12:39unita me agarró te quise pinchar un
00:12:42poquita pero sí el me quedo con el
00:12:44pueblo que con esos sectores No te
00:12:46preocupes no lo dije peyorativamente e
00:12:49No ya sé ya sé ya sé
00:12:52e bueno a ver yo lo que creo Es que
00:12:55todavía todavía falta mucho tiempo
00:12:57todavía es una escena en formación no
00:13:00digamos lo que nosotros veníamos viendo
00:13:01es cada una de esas dos figuras tiene
00:13:03sus debilidades no Cristina es una
00:13:06figura que tiene tiene un problema que
00:13:09es que el grueso del del universo pamper
00:13:12monista la quiere pero la ubica en el
00:13:15pasado por eso te digo ya se enciende y
00:13:17enciende pero a vos te pasa Chila esto
00:13:20que nos pasa a nosotros digamos que en
00:13:23grupos No sé vos también hablas me
00:13:24imagino con mucho político con mucho
00:13:25encuestador yo estoy muy acostumbrada yo
00:13:27estoy muy acostumbrada que mi universo
00:13:29referencia no no encaja dentro de los
00:13:31números generales Entonces mi universo
00:13:34de
00:13:35referencia mi universo de referencia Eh
00:13:38mi universo de referencia me tira las
00:13:40encuestas por la cabeza y dice esto Esto
00:13:42está mal o sea esto está mal cl claro o
00:13:45sea cosas como no sé los pronósticos
00:13:50electorales de la última elección bueno
00:13:52es era un impensado mi ley claro total
00:13:56clo qué es esto
00:13:59te estás equivocando esa persona cuyo
00:14:01nombre ni siquiera podemos pronunciar no
00:14:03va a ser presidente entonces Bueno vist
00:14:06ahí hay como un tema que es hay hay que
00:14:08mirar con hay que mirar con frialdad
00:14:10porque el el el país tiene mucha
00:14:12diversidad hay muchas tradiciones
00:14:15políticas hay mucho
00:14:17malestar Entonces no no nuestr nuestros
00:14:21y además hay mucho guo hay cuestionar
00:14:23nuestros sesgos No claro entonces bueno
00:14:25eh uno se acostumbra también a a poner
00:14:29un un un Yo te diría en suspenso las
00:14:33creencias los pareceres mirar
00:14:35objetivamente Mirar descarnadamente
00:14:37mirar Más allá del gusto sabes la
00:14:39suspensión del gusto y de la preferencia
00:14:41si no si no no puedes trabajar de esto
00:14:43para Y vos No nots tampoco vos es
00:14:45fundamental vos no notas tampoco que
00:14:47Okay Cristina dobla a Axel en tus
00:14:49guarismos pero no notas un crecimiento
00:14:51de Axel y un que baje un poco las
00:14:54tendencias o el TR con la con la O sea
00:14:58el fenómeno mile en el último tiempo
00:14:59hizo si queres casi como una ondita no
00:15:02digamos bajó un poquito o bajó bastante
00:15:05en las últimas semanas y las últimas dos
00:15:08semanas empezó a recuperar frenó la
00:15:10caída y empezó a crecer de nuevo eso en
00:15:12casi todas las encuestas se está dando
00:15:13no eso está en todos lados o sea Cuáles
00:15:15son las razones yo creo que se juega en
00:15:18cuestiones de identidad O sea la gente
00:15:20que se esto O sea a través de estudios
00:15:22lo que sabemos es la gente que se fue Se
00:15:24fue por bolsillo se fue por o sea es
00:15:27tarifa o tarifas no
00:15:30jubilados eh digo porque el jubilado no
00:15:33es un problema aislado todas las
00:15:34familias tienen un jubilado Entonces es
00:15:36un problema de las familias tarifas
00:15:38jubilados
00:15:41boleto Cómo universidad Universidad yo
00:15:44creo un poquito en menor medida un
00:15:47poquito en menor medida
00:15:49e Entonces es gente que se va por
00:15:52bolsillo cuando nosotros las estudiamos
00:15:53más en profundidad lo que vemos es que
00:15:56perdió un poco la esperanza la fe que es
00:15:58Alo que gobierno abrió la verdad que hay
00:16:01que reconocerla a mi ley que abrió
00:16:02expectativa No eso seguro abrió
00:16:04Esperanza abrió fe que es algo quea mu
00:16:07era muy difícil y abrió eso y lo que vos
00:16:10ves en estos segmentos que por ahí se
00:16:11fueron una idea de futuro no es que Quiz
00:16:14no gusta a nosotros pero vende una idea
00:16:16de futuro es una idea de futuro o sea
00:16:17muy difusa muy inespecífica pero es
00:16:20habrá tierra prometida Cuál es la forma
00:16:22de la tierra prome después llegas a
00:16:23prometí estás rodeado de Irán estás
00:16:24rodeado de
00:16:27misil pero pero Pero hay tierra
00:16:29prometida estos que se fueron Bueno un
00:16:32poco bajo el malestar económico lo que
00:16:36lo que lo que dicen es bueno perdieron
00:16:39la fe pero siguen teniendo el mismo
00:16:41rechazo al pasado que tienen los que
00:16:43todavía permanecen en adhesión Entonces
00:16:47yo lo que creo Es que las últimas dos
00:16:49semanas fueron dos semanas de mucha
00:16:50intensidad política de muchas tensiones
00:16:52políticas de calle de de belicosidad Y
00:16:56creo que eso de alguna manera gente que
00:16:58no no no no es que le soltó plenamente
00:17:00la mano a mi ley que simplemente es dice
00:17:02no aguanto más no puedo más no puedo con
00:17:04mi vida o sea no llego fin de mes
00:17:07eh Y que por supuesto reclama basta de
00:17:10shock un poco de gradualismo no digamos
00:17:13o sea afloja un poco la mano
00:17:16Eh bueno beso y también vuelve o sea
00:17:19porque sigue
00:17:20teniendo adentro o en su lectura de
00:17:23mundo no no a lo conocido no al pasado
00:17:26creo que eso hace que vuelvan un poquito
00:17:28un un un
00:17:29dos tres puntitos vuelven igual el
00:17:32gobierno Sigue estando por debajo de lo
00:17:33que estuvo los primeros 10 meses de
00:17:35gestión gón igual sigue siendo muchísimo
00:17:38ads tenido en cuenta el ajuste que viene
00:17:39llevando hace casi 9 meses Sí yo te digo
00:17:42mira ahí
00:17:44hay hay cosas que que viste no es que mi
00:17:48ley empuja un universo que no estaba no
00:17:50es que le da forma a un mundo que no
00:17:52estaba yo creo que mi ley se explica por
00:17:55demandas que lo preceden a mi ley no
00:17:57cuando nosotros ahora hace poco
00:17:59estuvimos revisando encuestas de enero
00:18:01del 2023 cuando ni siquiera soñábamos
00:18:03con que m era pres O sea que era como
00:18:06ciencia ficción la tarde enero del
00:18:1123 fue ayer fue ayer est Ah y no estaba
00:18:16todos se acuerdan en ese momento yo no
00:18:18sé si todavía el candidato el próximo
00:18:20presidente iba a ser la reta en ese
00:18:23momento después imaginamos que iba a ser
00:18:25H apostado apostado que era la bueno o
00:18:28sea lo que sabíamos era que estaba para
00:18:30el recambio que era difícil la
00:18:32continuidad sabíamos que estaba por el
00:18:33recambio el grueso de la sociedad
00:18:36imaginaba una O sea la gente vos le
00:18:38preguntas a quién va a votar y te decía
00:18:39una figura quién cree que va a ganar la
00:18:41reta claro no O sea la reta tenía una
00:18:43ganaba no la percepción generalizada era
00:18:46esa que también son cosas locas que
00:18:48pasan o sea está lleno de cosas
00:18:50contradictorias el ramiento de la
00:18:51opinión pública Quién no esta cosa cómo
00:18:54manejamos los argentinos Mali usted cómo
00:18:56maneja bien quién quién cree que va a
00:18:58ganar la selección fulano y usted que me
00:18:59votará me engano eh eso es una un un
00:19:03clásico no puede pasarle a Axel muchos
00:19:05hicieron esa comparación de que a la
00:19:08reta como que le quedó largo el camino
00:19:11pues se subió muy temprano al ring Sí y
00:19:13muchos ahora con esta movida decían Che
00:19:15Axel se sube al ring también muy
00:19:17temprano tiene un camino muy largo y
00:19:18puede empezar a perder como a
00:19:20desacumular de alguna manera expectativa
00:19:23poder o apoyo eh lo ves Ese paralelismo
00:19:26o es medio tirado de los pelos hay
00:19:29muchos que que hacen un paralelismo no
00:19:31solo no solo por los tiempos no solo por
00:19:34por por la por la por la aceleración en
00:19:37la en la pretensión yo creo que también
00:19:40se ve llevado o sea es muy difícil si
00:19:43fera por é capá no se hubiera lanzado
00:19:45todavía o sea yo creo que está está
00:19:48fuertemente empujado también o sea las
00:19:50las épocas condicionan no es solo la
00:19:52decisión figura de la figura política no
00:19:55el el y a veces no no mandan los
00:19:59contextos o sea esto es inevitable creo
00:20:01que no es el único paralelismo creo que
00:20:03hay otros paralelismos que es bueno
00:20:05gestualidades con distintos colores con
00:20:07puaro con con con Torres No esas visitas
00:20:11también también te acordas que eh la
00:20:14reta se sacaba fotos con uno con otro
00:20:17Bueno cuánto suma eso es más casta no es
00:20:19más casta no digamos O sea a la reta no
00:20:22le rindió eh hoy por supuesto está esta
00:20:27idea de que bueno que Axel puede
00:20:30convocar a sectores que Cristina no
00:20:33podría la verdad que para el electorado
00:20:36kista Axel es Cristina por otros medios
00:20:39sea cuando vos hac investigación quali
00:20:41el votante de ese espacio te dice
00:20:43Cristina es la visión Axel es el músculo
00:20:46Cristina la tengo en el
00:20:47corazón la cabeza no lo estoy
00:20:50traduciendo un poco como pero es eso
00:20:52ella la LL el corazón esto te lo dicen
00:20:54con Claridad que ella es la que tiene la
00:20:56visión también te lo dicen con Claridad
00:20:58eh quél es el día a día la ejecución
00:21:02cotidiana la responsabilidad en el día a
00:21:05día es decir el músculo cotidiano eso lo
00:21:07digo yo la gente lo dice de otro modo
00:21:09pero esas esas lecturas están y lo que
00:21:12vos ves ahí es como la confluencia O sea
00:21:14la dificultad que tiene Axel para
00:21:16desmarcarse también de de Cristina es un
00:21:19problema es la sábana corta de Axel
00:21:21claro Chila eh con respecto a esta a
00:21:25esta interna y todo lo que has podido
00:21:27extraer todos los datos que has podido
00:21:28extraer a nosotros nos ha pasado también
00:21:30en nuestra pequeña y acotada muestra
00:21:32esta radio que eh Hay otro actor ahí que
00:21:35es la cámpora que es como un actor que
00:21:38tiene y y y y suma distintas o
00:21:41adhesiones o repudios o críticas más que
00:21:45nada críticas más que nada críticas Cómo
00:21:47ves Ese actor a vos te sale en lo cual y
00:21:49en lo cuant Y cómo ves un poco esa
00:21:51conformación es un actor que tiene
00:21:53problemas de de imagen importantes no
00:21:55digamos o sea hubo hubo un yo creo que
00:21:58Hub un proceso de
00:22:01mucha cuquita podemos decir loquar lo
00:22:04volon Cuco
00:22:07eh fue Cuco lo volvieron Cuco No lo sé O
00:22:11sea no cuca
00:22:14cu s a ver la la pelea Me parece que las
00:22:19tensiones no es no es no es con la Camp
00:22:22Parece que la tensión
00:22:24es En definitiva por la lapicera es una
00:22:28quién arma quién arma quién condiciona
00:22:31quién tiene la última
00:22:33palabra y ahí la atención final es digo
00:22:37así como Axel es Cristina por otros
00:22:39medios la cámpora también es Cristina
00:22:41por otros medios cl claro todo es
00:22:43Cristina bueno Cristina es un liderazgo
00:22:45importante Cristina es un liderazgo
00:22:47importante y ese 35 por que hablabas
00:22:50antes no sí sí CR TR de cada 10
00:22:54argentinos la aman hoy Cristina tiene
00:22:56una imagen de más o menos de 40 puntos
00:22:58tamb están muy empos en imagen en imagen
00:23:01en imagen Bueno pero igual es muy alto
00:23:03para todo lo que pasó una vida en la
00:23:05política tod las denunci sí es alto con
00:23:08negativas de más de 50 los dos eh Axel
00:23:11un poco más baja hay alguien que está en
00:23:13verde en la política Argentina hoy en
00:23:15este momento te hubiese dicho hasta hace
00:23:17un mes sí milei bullrich villarroel eran
00:23:20tenían tenían balance balance de gestión
00:23:24verde positivo hoy no hay ningún
00:23:27dirigente político en Argentina que
00:23:29tenga balance positivo o sea todos
00:23:31tienen un poquitito más de negativa o
00:23:33muchísimo más de negativa que que de
00:23:36positiva o sea lo lo que domina es no me
00:23:39gusta o sea y villarroel y bullrich que
00:23:42las mencionaste ahí eh cambio en el
00:23:45último mes o
00:23:47o antes no entiendo Si antes Estaban
00:23:51mejor o cómo ID cambiando Mira hay tres
00:23:53figuras que siguen manteniendo como el
00:23:55podio del ranking de imágenes que son
00:23:57ellos tres o sea es mi ley es bullrich y
00:24:00es villarruel Es decir los tres es la
00:24:01misma fuerza política que la que está
00:24:02gobernando Sí exactamente y que hace
00:24:05poco que está gobernando porque 10 11
00:24:07meses no sé cuántos llevamos sí creo que
00:24:0910 10 10 meses
00:24:12e es poco tiempo digamos o sea viste yo
00:24:16creo que la política vive un tiempo los
00:24:18interesados en política viven en otro
00:24:20tiempo y la ciudadanía vive en un tercer
00:24:22tiempo o sea vive en otra en otra digo
00:24:26con
00:24:28digo con otra experiencia del tiempo no
00:24:30digamos la experiencia del tiempo es lo
00:24:32que es lo que es diferente no entonces e
00:24:37a mí me da Me da me da la impresión de
00:24:40que
00:24:41Eh bueno son dirigentes que hoy gozan de
00:24:45de la aprobación porque todavía el
00:24:47gobierno es un gobierno nuevo es un
00:24:49gobierno que todavía genera mucha
00:24:50expectativa vos hoy no te olvides que
00:24:52tenés 40% de gente que cuyo sentimiento
00:24:55principal es Esperanza qué le inspira
00:24:58día hoy día de hoy con este gobierno
00:25:01Esperanza hay una demanda de cambio muy
00:25:04importante bueno Ah no te contaba porque
00:25:05te decía en enero del 23 cuando ni
00:25:07siquiera soñábamos enero del 23 enero
00:25:10del 23 o sea es un año y medio alber
00:25:12albertismo Alberto el último año de
00:25:14Alberto Sí el año de la elección el año
00:25:17de masa podemos decirlo así el año de
00:25:18masa bueno viste nosotros meamos y le
00:25:21preguntamos la gente el próximo gobierno
00:25:23tiene que implementar políticas de shock
00:25:25o gradualistas de shock eh
00:25:28el próximo tiene que hacer un ajuste o
00:25:30no tiene que hacer un ajuste si de cada
00:25:32días tiene que hacer un ajuste Sí hasta
00:25:34muchos peronistas lo decían por supuesto
00:25:36entonces había un acuerdo social
00:25:38respecto de Bueno un cambio de ciclo un
00:25:40reseteo eso estaba esa demanda de cambio
00:25:42por eso todos pensábamos que iba a haber
00:25:44un recambio un
00:25:46recambio igual masa estuvo muy cerca
00:25:49tres puntos digamos no pero e Pero bueno
00:25:52fue un fenómeno yo creo que fue un
00:25:55fenómeno muy muy de de última semana no
00:26:00digamos Bueno eso es lo que nosotros ahí
00:26:03tramos día por día y eso se produjo la
00:26:06última semana o sea masa no est to me
00:26:08digas Chila que si hacíamos mejor esa
00:26:09última semana era distinto no el tema es
00:26:12que esa fue una muy buena semana pero
00:26:13toda la elección no no milei bajó esa
00:26:16semana verdad y milei sacó 29,9 en esa
00:26:19elección y estuvo toda la campaña arriba
00:26:22de 32 33 34 y masa estaba en 32 33
00:26:26entonces masa creció y mi ley bajó en
00:26:29esa última semana Pero yo estoy hablando
00:26:31de la general yo lo que te digo es si
00:26:33toda la elección hubiese estado más en
00:26:3537 era fácil alcanzar los 40 pero a masa
00:26:38no estuvo en 37 masa alcanzó los 37 la
00:26:41última semana gr semana pero siempre
00:26:43estuvo
00:26:44perd o sea era inimaginable ganar en
00:26:47primera vuelta no estaban O sea no no
00:26:49estaban en de nadie estab no estaban los
00:26:51cálculos de en los cálculos ciudadanos
00:26:54sí había algunos dirigentes que pensaban
00:26:56estuvo a primera vuelta era también una
00:26:59idea un poco extf pismo siempre es mucho
00:27:02mejor ganar en primera vuelta y es que
00:27:04la balot posibilid de ganar el baloto es
00:27:05muy difícil el balotas es prácticamente
00:27:07imposible para el periso prácticamente
00:27:08imposible decime un peronista que haya
00:27:11ganado un
00:27:11balotas no Aníbal Ibarra AC en capital
00:27:14pero no era peronista no no Aníbal no no
00:27:16lo Aníbal y barra no lo podemos contar
00:27:18como peronista no no pero digo el no de
00:27:20ello
00:27:22simpático pero fue el único precisamente
00:27:24porque no era peronista si hubiera sido
00:27:25peronista no ganaba ese balot no hay no
00:27:27hay no hay no los balotas no no
00:27:29favorecen la sensibilidad antiperonistas
00:27:31es un poquito más alta la que es un una
00:27:33bestia con la imagen pato wolrich sí no
00:27:37se puede creer que pasan gobiernos y
00:27:39gobiernos y milagros y ella está ahí sí
00:27:44una mujer de acción una mujer que
00:27:45trabaja me imagino debe tener esos
00:27:47valores no bueno viste hubo una hubo un
00:27:50atributo de campaña que era coraje Core
00:27:54coraje Bueno lo sigue manteniendo es que
00:27:55tiene ese perfil lo sigue manteniendo
00:27:57coraje mamá coraje no O sea incluso a
00:28:00veces medio impostado Pero bueno lo
00:28:02tiene lo tiene lo transmite lo transmite
00:28:05y la verdad que hay que decir que es
00:28:06rápida o sea se tira arba de la granada
00:28:09no ti problema es rápida en frenta se el
00:28:12carácter lo tiene Y es Audaz audad por
00:28:15eso bueno polí cor Juda el coraje no es
00:28:18un atributo que viste a veces uno
00:28:22dice viste o pensas cuáles son las ideas
00:28:25que aparecen para las distintas figuras
00:28:28y la verdad que la gente cuando
00:28:30evalúa ve algo ve ve no digamos O sea
00:28:34hay algo que se ve bullrich coraje Sí ya
00:28:37está está está es es interesantísima la
00:28:42charla muchas preguntas tema de los
00:28:44atributos shila Cuáles son los atributos
00:28:46que vos hoy en día identificas que son
00:28:48atributos que un político
00:28:51necesita coraje que que que está bien
00:28:54ponderado te hace falta coraje mira
00:28:58son cosas hay está buenísima la pregunta
00:29:01y además te quiero decir que es una
00:29:03pregunta que hace O sea que todo el
00:29:05tiempo forma parte de la demanda de los
00:29:06políticos claro los políticos te
00:29:07preguntan eso qué tengo que hacer tengo
00:29:10que hacer por Dios no no no no preguntan
00:29:13eso no preguntan eso pero lo preguntan
00:29:15así pero es lo que están pensando es lo
00:29:17que quieren saber realmente O sea no
00:29:18cómo la pego Claro claro clo
00:29:22e no el
00:29:25el La pregunta es bueno cómo tiene que
00:29:28ser un presidente ideal o cómo tiene que
00:29:30ser un gobernador ideal que son como
00:29:32zonas clásicas de la de la investigación
00:29:35porque esa demanda está y porque para
00:29:37entender un poco qué está esperando la
00:29:39ciudadanía no Cuál es la expectativa la
00:29:42verdad que a mí esa pregunta o las
00:29:45preguntas sobre paciencia social yo no
00:29:48no me voy a hacer la salamina acá y
00:29:50decir Ay no no las hago las hago porque
00:29:53se hacen porque las hago yo las hacen
00:29:56mis colegas porque es Alo que forma
00:29:58parte de la investigación en opinión
00:29:59pública pero que son yo las tomaría con
00:30:02pinzas porque cuando le preguntas a la
00:30:04gente Cuánta paciencia tiene y bueno
00:30:07cuando vos estás metido en el baile
00:30:08decís es para toda la vida es hasta el
00:30:11fin del mandato venimos de 30 años pero
00:30:14después bueno en un momento o sea en un
00:30:16momento no sabes por qué esto te llegó
00:30:18la factura luz y dijiste ah más pasó en
00:30:21Chile con el aumento de transporte
00:30:22exactamente hay un momento donde salta
00:30:24la chaveta donde la gente dice basta
00:30:26esto no va más no no me gust Pero puede
00:30:29pasar eso que se caiga de un momento al
00:30:31otro por supuesto esas cosas suceden
00:30:34entonces la pregunta por la paciencia
00:30:36Social es media la pregunta por esto
00:30:38gobernador presidente ideal por los
00:30:40atributos también o sea la gente lo que
00:30:42dice esos presidencial honestidad
00:30:45honestidad u hoy honestidad buen eso pat
00:30:48creo que también lo debe tener lo tiene
00:30:50lo tiene tiene no es una mina que se
00:30:51Enrique o vive como una millonaria no
00:30:54decho a veces cuando la ves en la
00:30:55televisión haciendo por ahí una
00:30:58entrevista de la casa en las épocas
00:30:59electorales que uno puede viste meterse
00:31:01un poquito no sé si a ustedes les da
00:31:03curiosidad eso pero a mí me
00:31:05gusta está casada y tiene Sí pero un
00:31:08departamento o sea no no es no un
00:31:11departamento con un cuadrito O sea no es
00:31:14un no es una mansión no es un es un
00:31:17departamento y es una wolrich que bien
00:31:19podría vivir en un palacio sí es el
00:31:21departamento de una tía claro Exacto los
00:31:23platos pegados en la pared Exacto Exacto
00:31:26platos colgados
00:31:29Sí mucha personalidad hay que decir no
00:31:31digamos porque ahora estando muy bien de
00:31:33patri y la gente no entiende nada va
00:31:35empezar que seca la audiencia sea la
00:31:37audiencia pero autenticidad por ejemplo
00:31:40no es un atributo que empezó a sonar
00:31:42mucho en el último tiempo o o es una
00:31:44idea de nuestro microclima No no es la
00:31:46verdad O sea hay palabras de moda viste
00:31:48o sea autenticidad empatía son todas
00:31:51cosas son no no no no le Quiero bajar el
00:31:54precio porque la gente cree hoy o sea
00:31:55demanda empatía de un modo Genuino y
00:31:57demanda autentici de un modo Genuino O
00:31:59sea no lo quiero no lo quiero no lo
00:32:01quiero barar pero lo que digo es están
00:32:02de moda están de moda el mundo no solo
00:32:06acá tipo dirigente Sí por supuesto acá
00:32:09en el mundo nosotros trabajamos en otras
00:32:11partes de latinoamérica y también lo
00:32:12vemos
00:32:13eh después hay viste son como momentos
00:32:17no digamos Son son yo diría momentos de
00:32:21la opinión la época claro No ves la
00:32:23época las fotos señales Pero bueno eh
00:32:28Está bueno hacer investigación porque
00:32:29uno descubre También muchas cosas que
00:32:31que que viste uno da por sentado por
00:32:34ejemplo el sentido de Justicia Social
00:32:37para muchos segmentos de la población es
00:32:40no los segmentos más formados pero es
00:32:43casi como una justicia por mano propia
00:32:45falla la justicia las justicias sociales
00:32:48justicia social dice sí yo estoy a favor
00:32:50de matar un chorro clo claro es es esa
00:32:54idea no la injusticia no la justicia
00:32:56formal sino la justicia social en ese
00:32:58sentido entonces lo que ves es que bueno
00:33:00tiene sentido digo me acuerdo una de las
00:33:02cosas que a mí me habían llamado más la
00:33:04atención en el año 2006 2005 2006 en una
00:33:08de las primeras investigaciones que
00:33:09hacía que la gente decía de Mauricio
00:33:11macri que era
00:33:13progresista lindo porque estaba con el
00:33:16progreso con el progreso social y porque
00:33:19dirigía el Pro Cuando vos tenías el
00:33:21progresismo porteo como un lugar no la
00:33:23fuerza porteña que era el progresismo
00:33:25puro entonces bueno etiquetas que muchas
00:33:28veces ponen los políticos ponen los
00:33:31interesados en política no siempre tien
00:33:34no siempre
00:33:36tienen tengo una última yo e levanta
00:33:39Guillermo Moreno algo al revés mir al
00:33:43revés al revés sí sí no existe
00:33:46prácticamente Bueno el el de venir de
00:33:49Moreno Es raro porque Viste que ahora
00:33:51como tenemos un presidente panelista
00:33:53muchos piensan que si son panelistas
00:33:55pueden ser presidente trampol
00:33:56exactamente así no funciona de esa Bueno
00:33:59lo que pasó lo que pasó es que Moreno se
00:34:01convirtió en un panelista de de primer
00:34:03orden un muy interesante y muy polémico
00:34:07a mí me gusta como como Sí dice cosas
00:34:10eso la gente lo ve bien eh y alcanzó el
00:34:14rango de donde estaban todos los
00:34:15dirigentes del peronismo que son los 30
00:34:17puntos 30 y pocos o 30 y muchos es un
00:34:19montón eh eso pasó al poco tiempo de
00:34:23empezar a aparecer en en como panelista
00:34:26y paulatinamente se fue pinchando se fue
00:34:29pinchando se fue pinchando Y hoy no
00:34:31llega a los 20 puntos
00:34:33eh 20 20 es un montón para lo que yo
00:34:36pensaba la última vez posa imagen
00:34:38positiva no intención de Voto no no de
00:34:41voto de un punto dos puntos en las
00:34:43últimas elecciones te quiero preguntar
00:34:45por otro personaje atípico imagen de la
00:34:48política nacional Daniel cioli lo tenés
00:34:51medido Qué piensa la gente de lo estamos
00:34:54midiendo Te la debo maestro no no lo
00:34:55estamos midiendo para no sé como que
00:34:58obviamente todo el mundo hace una
00:34:59lectura ideológica pura este tipo se fue
00:35:03con el enemigo etcétera etca Pero yo lo
00:35:05imagino que la gente todavía lo banca
00:35:07como que es un tipo que labura que mira
00:35:10no no lo sé no lo tengo no lo tengo
00:35:12claro no es que la gente hable
00:35:13espontáneamente Daniel cioli Pero puede
00:35:15ser un candidato tranquilamente de mi
00:35:17ley ahora en las próximas elecciones Yo
00:35:20creo que es difícil es difícil creo que
00:35:22es difícil porque el electorado de mi
00:35:24ley está pidiendo purismo claro y está
00:35:28pidiendo pero Patricia
00:35:29bur si pero ella logró desmarcarse
00:35:33desmarcar sioli no está muy asociado a
00:35:37entonces tiene tiene un problema de de
00:35:40un lugar también Es cierto que el
00:35:42peronismo lo ha tratado muy mal a to
00:35:44también hay que reconocerlo no digamos o
00:35:46sea es un yo diría es un político
00:35:48despechado no Esa es la explicación de
00:35:50Por qué se fue con la ultimita y Karina
00:35:53Karina m Karina Miley Bueno creo que ahí
00:35:56es interesante
00:35:58pensar Cómo juegan los apellidos no esta
00:36:00idea de Uy el apellido lo
00:36:03estado más o menos O sea el carisma no
00:36:06es el carisma no es ni hereditario ni se
00:36:09transmite Entonces el carisma que tiene
00:36:11mi ley no lo tiene hoy por hoy Karina Lo
00:36:14mismo para máximo con Cristina y lo
00:36:15mismo para máxima con Cristina o sea y
00:36:17hay un un fenómeno que es de una
00:36:21función muy central mucho poder mucha
00:36:24capacidad de decisión pero no tiene los
00:36:26los volúmenes de imagen ni activa voto
00:36:29como activa su hermano Javier el jao
00:36:35oo así le dicen en Brasilia buenoa
00:36:39vilker gracias por haber pasado por des
00:36:40la tormenta fue maravillosa nota
00:36:44totalmente aprendimos mucho y nos
00:36:46sacamos los las subjetividades del lado
00:36:49bueno para poder ser objetivos y decir
00:36:51que viene un temazo ahora suena madona
00:36:53con like Virgin O algo parecido Gracias
00:36:56Gila ales
00:37:02made