CFK, MACRI y KARINA MILEI: ¿Todos candidatos o ninguno? | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 16/1/2025 - Duracion: 39:39
Transcripción
00:00:00por momentos tengo la sensación de que
00:00:02podemos tener un 20 25 hipers saturado
00:00:06de figuras
00:00:08electorales Cristina macri y Karina
00:00:12sería como una especie de me gusta que
00:00:14jueguen los titulares bueno que jueguen
00:00:15los titulares ya tuvieron los car los
00:00:18carteles Mauricio eso eso le preguntaba
00:00:20el parque Chaco los cartel voy a decir
00:00:22algo absolutamente incómodo para mí no
00:00:24va a ser candidata Karina no va a ser
00:00:26candidato macri y tengo dudas por
00:00:28momento que sea candidata Cristina
00:00:31Ah arrojaba esa ivanas agua al revés la
00:00:35comunidad futur rock la verdad que es lo
00:00:37más grande que hay y es lo que nos
00:00:38permite seguir vivos con la comunidad
00:00:40futur Rock se come se educa y se es
00:00:43futur Rock se vive se come y se educa se
00:00:45vive y se come y se educa la única forma
00:00:49y se cura se cura Esa era la frase
00:00:52alfonsin era se educa se cura y se se
00:00:56come y se come se come se cura y se
00:00:58educa todo eso se hace los tres planos
00:01:00de la campaña de alfonsín en realidad
00:01:02estaba hablando de la comunidad futur
00:01:03Rock alfonsin exactamente Solo que no lo
00:01:06sabía eh para recuerdos del recuerdos
00:01:10del futuro habrá dicho alfonsin En aquel
00:01:12momento exactamente y también habría
00:01:14dicho que si usted escanea este código
00:01:17QR este de acá Este de acá quiero decir
00:01:19eh se puede sumar a la comunidad futur y
00:01:21darnos una mano para que podamos seguir
00:01:23viviendo y hablando tan libremente como
00:01:24lo hacemos todos los días de la teta de
00:01:27alfano lo que queremos de la chinos
00:01:33con cómo le va señor cómo andan bien a
00:01:37hacer tranquilamente una mesa de gordos
00:01:39hablando de fútbol
00:01:42noo
00:01:46[Música]
00:01:48que vamos hab de
00:01:51fútbol yero y pierdo mi
00:01:54masculinidad un chiste No puedo sostener
00:01:57porqueo de fúbol
00:02:00cuat muchach hablamos de otra cosa te
00:02:03sentís acosado por el pitufo ahí tan
00:02:05cerca no Ah Es con amor eh pero sí
00:02:09podemos hablar de cualquier cosa menos
00:02:10de fútbol intentaban hablar de fútbol y
00:02:12salía a la luz que eran dos románticos
00:02:15no futboleros Exacto Exacto sí eh Pablo
00:02:19ivz Qué onda Cómo estás Cómo arast el
00:02:20año estamos bien bien tranquilos por
00:02:22ahora sí con mucho más ritmo de que del
00:02:26que imaginaba hace un mes respecto a la
00:02:30polía Qué pasa amigo recordemos que
00:02:31diciembre había terminado sin
00:02:32extraordinarias con todo medio planchado
00:02:35con un año electoral que se iba a
00:02:36anticipar con mil que se iba a ir 15
00:02:38días del país que es lo que va a hacer
00:02:40cuando se vaya a la jura de Trump y
00:02:43después al Foro de davos pero estamos
00:02:45previendo que medio la política
00:02:47empezaban a ponerse en marcha recién en
00:02:50febrero Pero bueno con la convocatoria
00:02:52de elecciones extraordinarias Mejor
00:02:54dicho se acelera un poco el proceso
00:02:56porque aparecen dos temas que son
00:02:58especialmente complicados y sensibles y
00:03:01que tienen derivaciones sobre el mapa
00:03:04político vamos a detenernos ahí uno
00:03:07tiene que ver con las paso y la
00:03:09eliminación de las paso hay una variable
00:03:11de que pidan una suspensión no
00:03:12eliminación de la paso porque hay una
00:03:14lógica detrás de la paso cada uno tendrá
00:03:18su reflejo personal pero como que la
00:03:21paso que está muy discutida sí es cierto
00:03:23que en los últimos años empezó a sumar
00:03:26volumen en las elecciones ejecutivas si
00:03:29te pones a mirar hubo en la elección del
00:03:322023 por ejemplo hubo paso en las dos
00:03:36alianzas electorales más importantes una
00:03:39muy competitiva como fue la de juntos
00:03:41que era la reta bullrich y una r más
00:03:46simbólico si se quería pero era masa con
00:03:48grabo que terminó en un resultado no
00:03:50menor porque terminó 22 a7 no fue claro
00:03:54no fue una paliza como vos me decís como
00:03:56fue en su momento recordarán ustedes no
00:03:58sé si lo recordá
00:04:00el valor de esos sete puntos lo vas a
00:04:02ver ahora en este cierre lista y en el
00:04:05próximo cierre lista bueno son
00:04:06definiciones que muchas veces se ponen
00:04:08sobre la mesa cuál ibas a recordar no
00:04:10iba a recordar para hablar de otras
00:04:12pasos muy muy simbólicas como fue por
00:04:15ejemplo hubo una paso en la elección a
00:04:18gobernador del 2011 en la provincia de
00:04:21Buenos Aires donde fue zioli contra
00:04:23Mario Isi y Mario is sacó 0,8 la más
00:04:27competitiva de las pasos que yo vi fue
00:04:29michetti la reta para mí la más
00:04:32competitiva de todas fue Aníbal sí jul
00:04:36Julián Domínguez en la provincia bonos
00:04:37aires no solo l literalmente competitiva
00:04:40no solo por la paridad no es verdad sino
00:04:42por el impacto y el derrame crítico que
00:04:45tuvo hacia el propio peronismo y hacia
00:04:48lo que significó en términos de impacto
00:04:52electoral Pero bueno tenés entonces este
00:04:54dilema de decir chas pasos no sirven la
00:04:56gente está cansada creo que el otro día
00:04:58lo hablamos lo hablaba yo en na 24 con
00:05:01Pablo caruso Pero lo hemos hablado en
00:05:03algún momento con Julia también como
00:05:04diciendo Che la lógica de que la gente
00:05:07no quiere votar es relativo
00:05:10tamb decir Che saquemos la paso porque
00:05:12la gente no quiere ir dos veces por año
00:05:14a votar la gente está cansada la gente
00:05:17Así yo te puedo decir que depende del
00:05:20sector social y depende de la situación
00:05:22en la que estás viviendo para los
00:05:24sectores populares muchas veces eh para
00:05:27para un tipo que labura s se días a la
00:05:30semana 14 horas por día eh que tener que
00:05:34ir el domingo a hacer una cola para
00:05:36votar si vos no se le facilitas de ahí
00:05:39nace todo el sistema de viste los
00:05:41compañeros con con coches llevando gente
00:05:43a votar poniendo su propio coche para
00:05:44que vaya a votar pu si no no va porque
00:05:47prefiere qu hace jugando la pelota con
00:05:48su hijo disfrutar su día libre antes de
00:05:51ir a votar hay muchos esos casos en los
00:05:52barrios populares sí lo que digo que
00:05:55también tiene que ver con la expectativa
00:05:56que vos tenés sobre el sistema electoral
00:05:59atrativa si vos sentís que ir a votar no
00:06:02tiene sentido no hay te van a decir che
00:06:04No 10 años sin votar Claro si no te
00:06:08sirve digamos lo que se está resolviendo
00:06:10ahora digo ponerse en el lugar de no la
00:06:12gente está cansada de ir a votar por eso
00:06:14eliminamos la Paz es como
00:06:16dec no me parece que que el análisis
00:06:18tenía que ser sirve o no sirve nada por
00:06:20qué lo traigo esto a referencia porque
00:06:22el gobierno fue con la idea de la
00:06:25eliminación Pero hay una carta en el
00:06:27aire decir Che por qué elimin
00:06:30vamos a suspender suspendamos por ahora
00:06:32que la elección legislativa que sabemos
00:06:35que es estamos sobre la hora que está el
00:06:38clima este de época de la política Es
00:06:41toda una basura Por qué no metemos un
00:06:44pongamos la pausa ahora suspendemos y
00:06:46después vemos en otro momento más
00:06:48tranquilo más de fondo a ver si además
00:06:50de suspender la pasa no hay que hacer
00:06:52otra cosa con el sistema
00:06:53electoral llegado el caso para discutir
00:06:56Si queremos mejorar la eficacia o la
00:06:57eficiencia a la hora
00:07:01Okay entonces en ambas opciones ya sea
00:07:03suspensión o cancelación este año no hay
00:07:05pasó este año prácticamente no va a
00:07:08haber paso yo creo que no va a haber
00:07:09paso casi En ningún lugar del planeta
00:07:11tierra Porque si efectivamente como
00:07:14ocurre suspensión o eliminación en el
00:07:16congreso va a arrancar a trabajar
00:07:19diputados el 22 de enero yo no sé si no
00:07:22cerramos Enero ya prácticamente con
00:07:24media sanción de no paso en el 2025 Y
00:07:27eso va a ser una especie de derrame
00:07:29porque está convocado algo similar en la
00:07:31ciudad de Buenos Aires seguramente va a
00:07:34tratar la legislatura buen herense algo
00:07:36parecido y quedan pocas paso puede haber
00:07:38una paso por ejemplo en Santa Fe Sí
00:07:40igual el el principal elemento por el
00:07:42cual se discute la paso también es el D
00:07:44doblamiento de la cantidad de
00:07:45doblamiento que vos tenés o no no tiene
00:07:47nada que ver una cosa con el argumento
00:07:50más sencillo de la paso es el argumento
00:07:53de este tiempo histórico o de algunos
00:07:56espacios políticos que es decir sale
00:07:58plata
00:08:00Digamos si estamos ahorrando porque voy
00:08:02a gastar 150 millones de dólares o la
00:08:06guita que sea en una Apo que en teoría
00:08:08no sirve ahí tenés el macheo gastas
00:08:11plata para algo que no sirve o gastas
00:08:12plata para algo que sirve Cómo definís
00:08:15queé sirve haber internas en los
00:08:17partidos o no los frentes o no Bueno hay
00:08:20una discusión que nunca se resolvió
00:08:22Porque
00:08:23también yo me parece que hay que
00:08:26detenerse con la paso que la fue un
00:08:30momento un esquema pensado por nestor
00:08:32kirner para resolver la la su escenario
00:08:36de coyuntura después entraron a sumar
00:08:38algunos elementos que estaban bien que
00:08:39estaban mal pero hubo algo que nunca se
00:08:41resolvió de la pasó que es casi
00:08:43constitucional que era en la Argentina
00:08:45los partidos políticos tienen
00:08:48autonomía y en esa autonomía también
00:08:51está el procedimiento de la elección de
00:08:53su propios candidatos hubo siempre una
00:08:55discusión no saldada que era por qué el
00:08:57estado nacional le va a decir a los
00:08:58partidos cuándo y en qué condiciones y
00:09:01con qué parámetros tiene que hacer su
00:09:02elección de candidato cuando es una
00:09:04facultad propia que tian que hacer los
00:09:05partidos políticos para la elección de
00:09:07los candidatos eso siempre estuvo en una
00:09:08zona gris pero también lo planteó en las
00:09:12olas de pensamiento político y un
00:09:16poco filosófico decir Bueno en ese
00:09:18momento parecía que era bueno mucha
00:09:20política mucha militancia ir a votar 200
00:09:23veces por año que tampoco tiene
00:09:25demasiado
00:09:26sentido que pas pas tambén ha recordar
00:09:29uno que cuando era también andaba metido
00:09:32ahí en el medio de la
00:09:34política también el sistema anterior
00:09:37tenías que tener mucho aparato y mucha
00:09:39guita para ser candidato para lograr ser
00:09:42candidato en el sistema actual en el
00:09:44sistema actual eso tampoco está
00:09:48resuelto tampoco está resuelto vamos a
00:09:50ser honestos con eso porque cuando vos
00:09:54tenés per grabó y se presentó grabó y se
00:09:57presentó candidato
00:10:00grabó si vamos a ser absolutamente
00:10:03honestos en esta charla de café que no
00:10:05escucha nadie lo vamos a sent decir que
00:10:08en el mismo momento en que se resolvió
00:10:10el acuerdo
00:10:11masa Rossy fórmula lo llamaron a grab al
00:10:16senado y le dijeron te vamos a dejar
00:10:17jugar anda por acá vas a tener su
00:10:19sistema algo que no había ocurrido por
00:10:20ejemplo conol 24 horas antes es decir
00:10:24porque las mism precondiciones que le
00:10:27ponían aoli que era tod todo un esquema
00:10:30interno el reglamento de Cuántos tipos
00:10:34Cuántas fórmulas Cuántos nombres tenés
00:10:36que poner eso desapareció cuando se hizo
00:10:38la fórmula masa Rossi y grabó y pu ser
00:10:42candidato en las condiciones
00:10:44preexistentes a cualquier aspiración
00:10:46deoli por lo tanto de qué quiero
00:10:48decir siempre está la variable de que yo
00:10:51te dejo jugar sabes que que el tema digo
00:10:56para repasar no lo digo en un sentido
00:10:58malicioso meramente eh enunciativo
00:11:03eh cuando se da la discusión con
00:11:05quintela candidato a presidente del
00:11:09PJ también era el reglamento del
00:11:13peronismo que quién había modificado en
00:11:16su momento Néstor kirner y lo modificó
00:11:19kirner en el 2008 cuando se convierte en
00:11:21presidente del partido que pone como
00:11:22precondición que para mí razonable pero
00:11:25fue una modificación de ese momento que
00:11:27para ser candidato tenías que tener la
00:11:29validación de cinco
00:11:32presidentes de partidos de distrito de
00:11:34partidos provinciales también fue una
00:11:35modificación de kirner para decir Che
00:11:38complic te la complico más no vas a
00:11:41poder ser en ese momento cuando era no
00:11:44vas a poder ser candidato porque de
00:11:45ninguna manera vas a conseguir la firma
00:11:46de cinco presidentes de PJ provinciales
00:11:50Bueno siempre hay una carta más que te
00:11:53pone en ese lugar y te cierro si querés
00:11:56esta contradicción de la paso y la
00:11:58autonomía de los partidos lao te
00:12:00establece la escudería si querés la
00:12:04estructura general donde se compite pero
00:12:06después cada partido establece sus
00:12:08reglas internas por la cual puedes
00:12:09competir qué fue lo que hicieron que por
00:12:11ejemplo se la compliquen mucho aioli
00:12:14para ser candidato claro eso lo resolvía
00:12:17el partido y la estructura general la
00:12:19resolvía cuandoo Cómo cómo se
00:12:21estructuraba todo el proceso de por lo
00:12:23tanto hay ahí algo
00:12:26para revisar insistimos
00:12:29ser un fanatismo de defensa de La Paz o
00:12:33ni mucho menos la cuestión final es que
00:12:35si tu único argumento es decir que es un
00:12:37mecanismo electoral que cuesta plata a
00:12:41mí no me parece suficiente En todo caso
00:12:43lo que tienes que establecer es un
00:12:44mecanismo electoral que sea eficaz que
00:12:47sirva que seduzca y que tenga digamos el
00:12:49interés y no va a depender de una
00:12:51herramienta electoral sino en todo caso
00:12:52de los candidatos de lo que digan los
00:12:54partidos de lo que propongan y lo que
00:12:56este en el debate público candidatos y
00:12:58candidatas bueno hablando de candidatos
00:13:01y hablando de
00:13:02elecciones por momentos tengo la
00:13:05sensación de que podemos tener un 20 25
00:13:07hipers saturado de figuras electorales
00:13:12Cristina macri y Karina gusta una
00:13:16especie de me gusta que jueguen los
00:13:17titulares bueno que jueguen los
00:13:18titulares los los carteles
00:13:22Mauricio
00:13:24par voy a decir algo absolutamente
00:13:27incómodo para m no va a ser candidata va
00:13:29a ser candidato macri y tengo dudas por
00:13:31momento que sea candidato Cristina Yo
00:13:33también teng Ah arrojaba esa Ivan agua
00:13:36al revés digamos Te vendo tod no pero
00:13:39vos sabes que te van a saltar a jugular
00:13:40por esto que está diendo Te vendo toda
00:13:42la fruta o Te vendo toda toda la
00:13:44mercadería te la propongo pero que esa
00:13:46es la que venden todos por qué O sea vos
00:13:48sos el verdurero que te dice no no no
00:13:50esta palta todavía está dura no la
00:13:52lleves por más que no puedo equivoc pu
00:13:56no me no me no me hagas una captura de
00:13:59la grabación y me la pases adelante
00:14:02tengo esa sensación por qué lo digo
00:14:05primero un dato para mí esencial y yo
00:14:08venía pensando mucho en la hipótesis
00:14:10Karina y el otro día hablando bastante
00:14:12largo con un dirigente de la libertad
00:14:14abanza me decía hay algo que no se está
00:14:16mirando con
00:14:17Karina y es la dependencia que que
00:14:22Javier Miley tiene de Karina Javier no
00:14:25esta F la frase que me dice Javier no
00:14:27podría ser presidente si no la tiene
00:14:28Karina secretaria general y ella no
00:14:30puede desdoblar sus funciones y no podes
00:14:33tener dos roles ahora eso implicaría el
00:14:36candidato testimonial no ahí vamos a ese
00:14:38punto eso implicaría Por ejemplo la
00:14:41tobillera de Miley no puede estar más de
00:14:424 Met de Met más o menos no no Porque
00:14:46además delega muchas cuestiones de ese
00:14:48orden ahora esta es la pregunta primero
00:14:51no puede tener doble
00:14:54función es difícil pensar que se va a
00:14:56llegar ahora tiene Ahora tiene como se
00:14:58seis pero no podría no podes tener un
00:15:00cargo En El Ejecutivo y un cargo en
00:15:03el en el legislativo No pues no podes
00:15:07tener oficialmente no lo puedes tener
00:15:10puedes ejercer los dos cosas Mira había
00:15:12un antecedente y me parece que es lo que
00:15:15es lo más me parece cuando queremos
00:15:17mirar una elección de este año Siempre
00:15:20vamos a volver a la elección del
00:15:222005 en el 2005 venía teniendo un rol
00:15:26muy importante crisa como figura
00:15:29kirner se era su mujer tenía más rodaje
00:15:32que kirner en ese momento pero no había
00:15:34aparecido todavía una Cristina que tenía
00:15:36demasiada y demasiado involucramiento en
00:15:39el gobierno era como una teórica que
00:15:41colaboraba en un proceso era diputada ya
00:15:45en ese momento era diputada se convierte
00:15:47en candidata a senadora que es la famosa
00:15:48elección que yo creo que hay que
00:15:51despejarla un poco en la definición de
00:15:54la jefatura del espacio del oficialismo
00:15:57que en ese momento fue Cristina versus
00:15:59Chiche que era Néstor versus Eduardo
00:16:02dualde que en estos caso pase algo
00:16:04similar con el pro y la libert avanza
00:16:06después me quiero poner un poquito Cómo
00:16:07está la relación esta macri Miley qué es
00:16:10lo que están disputando en ese momento
00:16:13si Cristina era muy importante en la
00:16:15mesa
00:16:16chica pero no tenía rol en el
00:16:19oficialismo tenía una
00:16:22presencia sí de pensamiento de política
00:16:25muy activa en el congreso acuerdo a las
00:16:28discusiones con Oli cuando lo acusaba de
00:16:30que lo usted me escucha por ejemplo eso
00:16:33cuando es senadora y ahí quiero decir en
00:16:35ese punto que me parece que es para
00:16:37tenerlo como referencia Cristina fue
00:16:40candidata muy importante y después
00:16:43reforzó su protagonismo pero eran pareja
00:16:46y vivían juntos y no había tenido ese
00:16:48rol eh institucional Y casi instrumental
00:16:52que tiene hoy Karina Miley para
00:16:55inclusive inclusive Yo te diría que un
00:16:58año y medio antes no se pensaba en
00:17:00Cristina candidata O al menos no no no
00:17:02se hablaba de Cristina candidata un año
00:17:03antes de esa elección estuvo la famosa
00:17:06frase de Carlos kunkel de la madre de
00:17:09todas las batallas en la premisa B que
00:17:11si no me equivoco F fue en marzo del
00:17:132004 Mira FR si no me equivoco la frase
00:17:17y empieza a anticiparse empieza a
00:17:19anticiparse y termina eh ordenándose de
00:17:22esa variable capaz que fue en marzo del
00:17:252005 lo estoy ahora qué es lo que quiero
00:17:28decir que eh el dato Este de que mi ley
00:17:31no podría ser presidente en no que no
00:17:34podría ser presidente en términos
00:17:35formales sino que está muy eh la empatía
00:17:40la simbiosis con Karina es tan
00:17:41importante que la necesita en casa
00:17:42rosada con él estás hablando un un
00:17:45condicionamiento humano digamos humano
00:17:47claramente humano me lo dice un alguien
00:17:50que conoce muy bien a los dos y la
00:17:51relación entre los dos y me pareció como
00:17:54algo disruptivo dentro de la variable
00:17:56que hacemos nosotros que nosotros
00:17:57decimos bueno la marca la gente polí
00:17:59malo emocional ahí ya está hablando
00:18:01bueno y la marca V dec Che pongo la
00:18:03marca pongo la marca a mi ley lo que
00:18:04mide es mi ley algo que lo charlamos en
00:18:06otro día yo le escribí hace 10 días en
00:18:08cenital también tiene muchísimo problema
00:18:10el oficialismo para poner eh hacer
00:18:14competitivas a su figura vos vas a Chaco
00:18:18Sí mi ley
00:18:20ponele 55 de imagen positiva pone a los
00:18:24candidatos de mi ley y tienen 13 bueno
00:18:26en la última elección pas en la última
00:18:27elección pasó eso no superaba los cinco
00:18:29puntos ningún candidato bueno tenés esa
00:18:32dificultad entonces la lógica Che
00:18:34pensemos provincia Buenos Aires elección
00:18:36clave entonces ahí está ahí está el
00:18:39interrogante respecto not pasar te
00:18:42pregunto esto había hay un operador de
00:18:44la provincia de Buenos Aires de la
00:18:45libertad abanza Sebastián pareja que
00:18:48aparte se vinculó en alguna forma con la
00:18:49institucional de San Lorenzo Así que yo
00:18:51lo conocía antes de nombre no en pareja
00:18:54quiso ser candidato a presidente en su
00:18:55momento de San Lorenzo no pudo e leí una
00:18:58nota en Clarín que decía que pareja era
00:19:00el operador que le decía Karina Miley eh
00:19:02podés disputar con Cristina le podés
00:19:05ganar existe no existe eso la la la
00:19:09variable que lleva pareja
00:19:10aproximadamente la empieza a agitar hace
00:19:14varios meses Pero que tomó un poco más
00:19:16de volumen en el último acto que tuvo
00:19:18Karina en la ciudad de Buenos Aires est
00:19:20firmaron arriba pareja y Pilar Ramírez
00:19:22qui es Pilar Ramírez legisladora de la
00:19:24libertad Avanza en la ciudad de Buenos
00:19:26Aires que es de alguna manera la
00:19:27embajadora de Karina en un territorio
00:19:29hoy hostil claro para hoy hostil para
00:19:32los libertarios porque tiene que ver con
00:19:34esta
00:19:36tensión en cuanto al vínculo
00:19:40preexistente donde se suponía que era el
00:19:42territorio de un socio si es hostil hoy
00:19:46se ha convertido en un territorio
00:19:47inesperadamente hostil la ciudad de
00:19:49Buenos Aires qué quiero decir acá y qué
00:19:52es lo que F parejas parejas dice
00:19:55cheina contra cristin provincia si
00:19:58karina le gana Cris Game Over para sí a
00:20:01cas es el 2005 de chiche y digamos
00:20:04resuelvo dos disputas claro Va Karina
00:20:08gana Karina no solo le gana a Cristina
00:20:11sino que que de alguna manera también
00:20:13resuelve por defold de rebote la
00:20:16cuestión de quién expresa a el espacio
00:20:19mayoritario de la derecha centro derecha
00:20:22Hi per derecha claro borra al Pro
00:20:24digamos borra al pro y lo termina Por
00:20:26eso yo creo que hay un un
00:20:29un subtexto en la cuestión del resultado
00:20:32electoral que no es tanto el qué sino el
00:20:35Cómo empieza a discutir macri y Miley
00:20:38empiezan a discutir quién necesita quién
00:20:41entonces si yo voy a la provincia de
00:20:43Buenos Aires con Karina o sin Karina
00:20:46dejemos eso al margen s Ahora quiero
00:20:48volver igual pero s eh Y le gano la
00:20:51elección por tres puntos al peronismo el
00:20:53Pro va a decir viste ganaste gracias a
00:20:55mí porque yo te di se puntos och puntos
00:20:58esenciales no tres abajo amigo claro si
00:21:01no perdías entonces hay un razonamiento
00:21:04que suele
00:21:05hacer en el ecosistema Santiago caputo
00:21:08que es decir si nosotros lo metemos al
00:21:11Pro dentro de nuestro acuerdo le damos
00:21:14capit
00:21:16supervivencia lo tenemos ahí para que se
00:21:18muera para para que se vaya en fade si
00:21:20lo traemos le damos otra vez existencia
00:21:22porque decimos Che gracias al Pro tuvo
00:21:25que ir mi ley a un acuerdo con macri con
00:21:27el Pro para poder ganar la elección
00:21:29clave que era la provincia de Buenos
00:21:31Aires Pero y ahora sí me parece que es
00:21:34lo otro para
00:21:36mirar puede ser que la más la elección
00:21:41más importante del año sea la ciudad de
00:21:43Buenos Aires Opa puede ser que la
00:21:46elección más importante an te pued hacer
00:21:48una pregunta antes de entrar de fondo
00:21:50ahí Qué valor le das a las palabras de
00:21:53mi ley ante mahul cuando dijo cuando
00:21:57propuso las condicion del acuerdo con
00:21:59macri Sí porque es rara la situación
00:22:02Porque pareciera que mid en esa
00:22:04expresión muestra una voluntad de tener
00:22:06una acuerdo con macri pero cuando vos te
00:22:08vas al triángulo de hierro eso se
00:22:10deshace sí
00:22:12eh Uy mil celular juego el juego para mí
00:22:17el juego hoy de macri Miley público los
00:22:20dos es no quiero aparecer yo como el
00:22:23responsable de una ruptura cuando hay
00:22:25votantes de ambos universos que
00:22:26consideran que votar claro y cuando hay
00:22:29votantes de ambos universos que
00:22:32pueden bancarse más o menos votar a uno
00:22:34a otro Pero que no quieren que gane el
00:22:36peronismo entonces que
00:22:37pued que si uno de los dos es
00:22:39responsable de una ruptura entre ellos
00:22:42va a ser el responsable además de un
00:22:44eventual fracaso electoral ante el
00:22:46peronismo es decir hay una doble
00:22:49derivación es posible que no lo voten
00:22:51por ser el culpable de la ruptura
00:22:54ahora la sensación que uno tiene sobre
00:22:57los comportamientos es que si bien la
00:23:00lógica indica que en el cam el final del
00:23:03camino es que el pro y la libertad bza
00:23:05terminen juntos toda la gestualidad toda
00:23:09la gestualidad
00:23:10preexistente Parece ser algo más que una
00:23:14tensión solo para la negociación ahora
00:23:17por ejemplo el gobierno convocó
00:23:20extraordinaria hacio un comunicado un
00:23:21poco extraño del Pro como diciendo
00:23:23Estamos de acuerdo con que
00:23:25extraordinarias con ficha limpia era
00:23:28algo que pedíamos nosotros pero no
00:23:29estamos de acuerdo con que no hayan
00:23:32incluido el presupuesto no y aparte le
00:23:34dice para le dice aquellos que nos
00:23:36criticaban porque habíamos hecho un
00:23:39acuerdo con el quiris moo le está
00:23:40diciendo al Pro eso bueno eso hace la
00:23:43libertad eso hace la libertad avanza
00:23:45quiere decir que el Pro cuando se
00:23:47suponía que hace cuat días ma dijo
00:23:50estamos dispuestos acepto la
00:23:51conversación Hagamos una mesa sale a
00:23:54decir esto sí pero esto no hay una hay
00:23:56una gestualidad permanente detención
00:24:00porque lo que suele decir macri es que
00:24:03él sabe que a la larga lo van a [ __ ] y
00:24:06eso el camino final es eso Pero por qué
00:24:09Porque puede ser que incluso que lo
00:24:11cagen siendo dentro de una alianza y
00:24:14porque los términos de acuerdo que
00:24:17establece la libertad son absolutamente
00:24:20de rendición total para macris tenes que
00:24:22dejar el sello en tu casa Mandame un par
00:24:25de candidatos yo te hago un casting de
00:24:26los candidatos ver cuál sí cuál no
00:24:31eses manda patri cuando
00:24:34viste manda un listado de posibles tipos
00:24:38que se podrían sentar a la mesa ahí hay
00:24:40que eliminar un
00:24:44exministro porque ahí lo que vos decís
00:24:46est me parece que es determinante porque
00:24:51cuando m le propone un acuerdo total
00:24:54electoral y macri le responde con una
00:24:57mesa de cogobierno porque qué tiene que
00:25:00hacer Hernán lacunza exministro de
00:25:02economía en una mesa para discutir las
00:25:05las elecciones no en realidad no pasa
00:25:08por ahí por eso yo digo que hay una una
00:25:11diferencia de profundidad en en esa
00:25:15posición Y que todos están como diciendo
00:25:17Sí sí yo quiero pactar pero en el fondo
00:25:19todos se están preparando para la guerra
00:25:21hay una frase interesante de la ministra
00:25:23de seguridad no sé si la dijo con el
00:25:24gordo la vi al pasar que es que macri
00:25:27tiene que definir si es oficial
00:25:28opositor del
00:25:30gobierno Cómo ves eso linkado a estos
00:25:33carteles que aparecieron en la ciudad de
00:25:34Buenos Aires de Mauricio 2025 digamos
00:25:37que dan a entender una posible
00:25:41candidatura hist cada vez a le han dicho
00:25:44de ser candidato él dice que no que no
00:25:47es su plan que no le gusta que no le
00:25:49pero pero a diferencia de otros otras
00:25:51épocas loamos el Pro tiene un problema
00:25:55en la ciudad de Buenos Aires por primera
00:25:56vez en toda su historia no tiene figuras
00:25:59no tiene candidatos siempre Tuvo cuatro
00:26:01cinco tipos seis tipos por quiere elegir
00:26:04Vidal
00:26:05Santi tenés que
00:26:08ver tenés que ver qué es lo que es tener
00:26:10un candidato digamos y qué aspiración
00:26:13tenés respecto a la competencia Es
00:26:15cierto que la ciudad de Buenos Aires
00:26:17tiene pi la ciudad pierde todo sí y no
00:26:21por eso yo creo que hay que mirar hay a
00:26:24los macri como nunca en este proceso hay
00:26:26que mirarlo en dos planos Jorge y
00:26:29Mauricio Jorge está enfocado
00:26:31exclusivamente lo que es la ciudad de
00:26:32Buenos Aires por eso el desdoblamiento
00:26:35la hipótesis de Jorge macri me gusta
00:26:37esta definición que hacen el Black macri
00:26:39o Black
00:26:43e es la variable de que puede ser que la
00:26:46libertad avanza para elecciones locales
00:26:48quede dividido porque vaya marra por su
00:26:50lado con una marca sola que el peronismo
00:26:53termine más o menos junto pero que haya
00:26:54un pedazo que se vaya y logre el Pro
00:26:58configurar una especie de Neo junto para
00:27:00el cambio porque lo traig a los
00:27:02radicales el Tano angelis y está en esa
00:27:06tarea porque tiene una relación
00:27:08intensa con Jorge macri que puedan
00:27:10aparecer otros actores por ejemplo como
00:27:12la la coalición cívica dato al margen en
00:27:15unos días va a aparecer lilita carrió va
00:27:17reaparecer lilita carrió Ah bueno ella
00:27:20vayase ha sido votada ella va a aparecer
00:27:22por zoom por zoom con una con una ex
00:27:26funcionaria de la wif que se llama
00:27:28Alicia López Mira s y por qué hay que
00:27:31seguirlo porque es en el contexto
00:27:33de Andrés Vázquez en arba claro con
00:27:37quién se está mirando mucho este
00:27:39proceso las denuncias la denuncia que
00:27:42hace Maxi ferraro sobre el seguimiento
00:27:44en teoría de un agente de inteligencia
00:27:46que lo estaba caminando para ver en qué
00:27:48andaba para ver si lo podían eh prender
00:27:50fuego con alguna cuestión particular sí
00:27:55Y es el terreno que le fascina a AC arba
00:27:59hablar de corrupción hecho de corrupción
00:28:03investigación pararse hay que ver
00:28:06ahí a quién
00:28:08elige como para pegarle Claro porque hay
00:28:12que porque para m le va a pegar a mi ley
00:28:14bueno puede ser que también hay que ver
00:28:16que sería toda una gestualidad si en su
00:28:19memoria desaparece por ejemplo lo que
00:28:22pasó con ritondo o si hay una referencia
00:28:25específica a ritondo porque tiene que
00:28:28ver con la construcción de las
00:28:30alianzas porque vos si vas a terminar
00:28:33ahora el único que lo defendió ritondo
00:28:34fue
00:28:35m
00:28:37algo Vidal una relación muy cercana a
00:28:41ritondo que uno puede entender que fue
00:28:43una voz del
00:28:46proo es cierto digo que había una voz
00:28:49ahí sonando que
00:28:51pod parece erra un paso Ah ninguna nadie
00:28:56hizo una defensa era la mujer claro de
00:29:01ritondo como la que hizo públicamente
00:29:03Javier m te paso en limpio eh Pablo
00:29:06Ibáñez con las novedades en principio
00:29:08Karina m candidata Mientras todos la dan
00:29:10como candidata hacen las alquimias Por
00:29:12qué favorecería acá por qué favorecería
00:29:13acá eh resulta que el presidente es un
00:29:15subnormal y no puede estar lejos de la
00:29:17hermana
00:29:18Okay un poco como para ir pasando en
00:29:23limpio Esto lo digo yo lo digo yo dig TR
00:29:30titulado es
00:29:32un después tenemos viste como te cuida
00:29:36la trayectoria de tantos años prensa
00:29:38gráfica
00:29:39des buscando eufemismo buscando
00:29:42sinónimos después en el ámbito del Pro
00:29:45eh No me quedó claro lo de Mauricio
00:29:47digamos está en los carteles Pero él
00:29:49dice en privado que no él no quiere no
00:29:52es una variable que le gusta no es un
00:29:54lugar que se ponga cómodo sabe que puede
00:29:57ser plata o [ __ ] el hecho de resolver
00:30:01porque sea el destino del Pro hay un
00:30:03dato que a mí no me parece
00:30:05menor pero también porque uno va a la
00:30:07historia y No necesariamente como ya
00:30:09sabemos la historia se puede repetir
00:30:11hubo dos instancias donde el Pro decidió
00:30:13prácticamente no jugar se escondió atrás
00:30:15de otros espacios
00:30:17electorales en su momento el Per nadie
00:30:20te lo va nadie lo recuerda ahora pero en
00:30:23un momento en el 2017 los candidatos
00:30:24Mauricio macri fueron en la lista de
00:30:26Sergio maa contra el frente para la
00:30:28victoria en el 2013 en la provincia de
00:30:30Buenos Aires uno de ellos era Cristian
00:30:31gudo por ejemplo que después terminó
00:30:33siendo funcionario de Vidal en la
00:30:35provincia quiero decir que el Pro
00:30:36también tiene esa ese hábito de
00:30:39camuflarse y macri en ese momento muy
00:30:43bien asesorado por Durán barba por
00:30:45ejemplo él estaba preparándose para ser
00:30:47candidato en 2011 en un momento entendió
00:30:49que la aa venía para Cristina se corrió
00:30:51salió de la
00:30:52cancha parece que es un momento distinto
00:30:55en donde corre el peligro de el Pro como
00:30:58fuerza política realmente me parece sí
00:31:02es cierto A diferencia de las otras
00:31:05veces acá se la juega mucho para mí
00:31:09eh yo lo que la sensación que tengo es
00:31:12que no sé si el Pro sigue existiendo
00:31:13como tal porque el Pro como le suele
00:31:16ocurrir al peronismo se termina
00:31:18convirtiendo un poco en una especie de
00:31:20confederación de partidos de hecho el
00:31:23comunicado que saca el Pro sobre ficha
00:31:26limpia sobre presupuesto y
00:31:30Mauricio está en
00:31:31cumelén Jorge está en
00:31:35en por acá cerca y los dos gobernadores
00:31:40los dos gobernadores más importantes del
00:31:43los dos gobernadores que tien que son
00:31:45Nacho Torres y Rogelio frigerio no
00:31:47sabían de ese comunicado no fueron
00:31:49consultados ese comunicado y no están de
00:31:52acuerdo con el tono de ese comunicado
00:31:54qué quiero decir que entonces la
00:31:56identidad del Pro en el sentido
00:31:58convencional está claro bastante en
00:32:01crisis
00:32:02dicho por eso digo el paso que de yo
00:32:05creo que en esta elección el paso que
00:32:07deo la decisión o la estrategia que
00:32:09elija tomar va a asignar el futuro de
00:32:12para m para mí va a ser para macri es
00:32:15más riesgoso jugar que no jugar es mucho
00:32:18más riesgoso jugar que no jugar de
00:32:20última si el Pro basta elección saca o
00:32:23por afuera en Ciudad de Buenos Aires
00:32:25saca 18 o 20 en que le importa Jorge ma
00:32:29que es la de legisladores provinciales
00:32:31la de legad porteños legisladores que
00:32:34van separado de las nacionales no que se
00:32:36van a separar que en teoría van a ser el
00:32:386 de Julio me parece que ahí se abre esa
00:32:41posibilidad de la supervivencia en un
00:32:42momento de expansión total de mi ley
00:32:45donde V a tener que sobrevivir y
00:32:47quedarte con algún huequito para ver
00:32:48desde dónde
00:32:50bancas de junio las elecciones de Julio
00:32:53cuándo sería el cierre de lista el
00:32:55cierre de lista tiene que ser eh
00:32:5860 días antes ponele
00:33:01abril Debería ser
00:33:03abril en la medida que lo que va
00:33:07ocurrir en abril creo que el cierre de
00:33:10la ciudad en abril nos va a dar un
00:33:12panorama de Cuál es la relación
00:33:14liber ese cierre fundamental Cómo cierra
00:33:17la lista de legisladores de la ciudad es
00:33:19lo que nos va a dar Cuál es la relación
00:33:20entre la libertad por eso es insólito
00:33:23cuando vos lo planteas conul cuando USA
00:33:28un adjetivo que a mí me parece que es
00:33:30determinante que es acuerdo no es el
00:33:33adjetivo sino el adjetivo es total
00:33:34cuando dice acuerdo total con el Pro
00:33:37acuerdo total es en todos los
00:33:38territorios acuerdo total en todos los
00:33:41territorios es decir es rendición total
00:33:43no se anim
00:33:45decir pero adás de decir quiero que
00:33:48habamos no quiero ir separados en la
00:33:50elección local en la ciudad de Buenos
00:33:53Aires después junto porque adás va a
00:33:54quedar encimado después en realidad
00:33:56puede haber un Matiz ahí por la cuestión
00:33:58de los plazos peroo é argumenta que
00:34:00sería una estafa electoral le dice sería
00:34:02una estafa electoral ir juntos en unos
00:34:04lados ir se parado en
00:34:08otros y
00:34:11Cristina bien gracias la gran dificultad
00:34:13de Cristina o su gran
00:34:17beneficio es la aparición de la boleta
00:34:20única de papelar la boleta única de
00:34:23papel por un lado es un
00:34:26formato que
00:34:28potencia y que celebra las figuras
00:34:31porque vos ves la carita ves el nombre
00:34:34casi ni te deten Cuál es la marca
00:34:36electoral lo cual es una dificultad para
00:34:38la libertad avanza porque las caras no
00:34:40son conocidas porque las caras no son
00:34:42conocidas le tendrá que dar más entidad
00:34:44al sello después tenés tiempo para
00:34:46caminar a los nombres pero no juega
00:34:49Javier por lo menos en el interior
00:34:52mostró que es difícil trasladar sus
00:34:53votos mostró que difícil trasladar sus
00:34:56votos simbólicamente fuer
00:34:58lo que expresa mi ley pero siempre hay
00:35:01una dificultad y ha ocurrido
00:35:02históricamente
00:35:04que la distancia y cierta veneración del
00:35:09líder digamos hace que los
00:35:12representantes locales siempre sean más
00:35:13precarios y muchas veces ve la libertad
00:35:18tiene referentes que son bastante
00:35:20precarios y quiero decir quea la boleta
00:35:24única podría beneficiarla desde ese
00:35:25lugar pero
00:35:28de decir Che yo si soy candidata es para
00:35:32consolidar una estructura de poder y un
00:35:35formato de poder que me de lugar
00:35:37además Cristina diputada no la cámara
00:35:42diputada a discutir con Martín menem en
00:35:46el mejor de los casos Martín menem
00:35:48Martín menem te
00:35:50digo con Lilia Claro claro claro a decir
00:35:53que los penat le digan la cara a
00:35:55cualquier cosa los patitos todo tiene
00:35:57lugar pero tiene lugar para correrse en
00:36:00este en esta disputa que está viendo
00:36:02dentro del partido justicialista ya sea
00:36:04en esta interna que tiene puede ser una
00:36:06solución que se corra ya sea en esta
00:36:08interna que tiene el quiner ismo entre
00:36:11el cristianismo y el axelis pareer ahora
00:36:14pero también una interna con los
00:36:15gobernadores del peronismo con algunas
00:36:17cuestiones que están pasando con los
00:36:19gobernadores del peronismo que se corra
00:36:21no sería resignar todo si ella se para
00:36:26como se paró ahora como presidentea del
00:36:28pej no tiene necesariamente que jugar en
00:36:30el
00:36:312025 listo y hay una lógica en general
00:36:35yo no la veo Esa porque todo resuelto
00:36:37amigo y hay una lógica en general que
00:36:39esto también está
00:36:41sometido al tiempo y a lo que ocurre
00:36:44adelante el
00:36:48peronismo voy a arriesgar un número ya
00:36:50cuando la piensa no porque quiereo
00:36:52arriesgar un número que no sea ni ni ni
00:36:55ni disvalor ni le vas a poner precio ni
00:36:59una exageración pero uno puede imaginar
00:37:01que el peronismo en la provincia de
00:37:02gonosz tiene 35 puntos
00:37:05Sí porque sacó 35 puntos con en el peor
00:37:08momento con insurralde en el 2013
00:37:11mientras había un montón de votos
00:37:13peronistas que se habían ido con tiene
00:37:1535 puntos puede llegar a los 40 40 Bueno
00:37:18lo que quiero decir ese número ese
00:37:21número no sé si va a cambiar
00:37:23sustancialmente si Cristina está o no
00:37:26está es eso me eso me relaja Pablo eh No
00:37:29sé no sé si ese número porque vos además
00:37:31y es un dato que lo venimos repasando
00:37:33siempre que es vos tenés un Universo de
00:37:36de rechazo a mi ley que va entre 32 y 38
00:37:39puntos que es un rechazo muy duro sólido
00:37:42casi no importa si te puedas ir a Miami
00:37:4515 días por semestre parece que es
00:37:48cultural ideológico y político y hay un
00:37:51rechazo ahí y eso está buscando y la
00:37:53expresión de Quién representa mejor va a
00:37:56estar en el ecosistema de Cristina esté
00:37:58o no esté Cristina claro esté o no esté
00:38:00Cristina da la impresión que Cristina
00:38:02sería ir a medirse posiblemente y
00:38:05posiblemente y posiblemente a una
00:38:08derrota entonces vos tendrías que pensar
00:38:10no quiero decir que es una como el 2017
00:38:13como el 2017 y en el 2017 vos estabas en
00:38:16el plan de regreso expansivo porque
00:38:19estaba midiendo como estaba el 2017 no
00:38:21hubiera habido frente en el 2019 Yo creo
00:38:24que si Cristina no se hubiera presentado
00:38:26con
00:38:28hubiera sacado el caudal de Voto que
00:38:29sacó Aunque perdió las elecciones en la
00:38:31provincia de Buenos Aires no hubiera
00:38:33tenido la silla de poder en el 2019 para
00:38:36definir el armado de ese nuevo frente Yo
00:38:40creo que la silla de poder la tiene un
00:38:41poco desde el peronismo y la centralidad
00:38:43con un peronismo que además y debemos
00:38:45pensarlo y yo creo que es el dato más
00:38:48dramático para el peronismo el peronismo
00:38:51está en la menor representación
00:38:54institucional política desde subl
00:38:57surgimiento a la política Argentina en
00:38:59el año 45 es Pablo ivanas en segurola de
00:39:01Habana ya estuviste en la playa este año
00:39:03no te vas en febrero febrero sos Pro
00:39:07parlante antip parlante eh
00:39:25[Música]
00:39:27chiquito era imprescindible la carpa
00:39:28ahora no ya está pasaste ese momento
00:39:32jugado la arena Jer no Pablo I segur
00:39:35vemos señores
00:39:37[Música]