CFK, MILEI Y VILLARRUEL: ROSCA Y SECRETOS DE CAMPAÑA | con TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 30/5/2025 - Duracion: 25:57
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Transcripción
00:00:00Y sale Cristina diciendo que se va a
00:00:03poner a trabajar ella en persona.
00:00:06¿Qué tal, Toto? ¿Cómo andamos? Bien.
00:00:08Tenemos muchas ganas de conversar con
00:00:10vos. Bueno, yo también. Tenemos muchas
00:00:12cosas. Tenemos muchas cosas. Qué bueno
00:00:13porque el otro día dijiste, "No tengo
00:00:14gan hacer la columna." Y yo dije, "¿Cómo
00:00:16seguimos?" Eso fue hace 15 días porque
00:00:20venía mal olfateando el resultado por
00:00:23ahí. No era que no era que no tenía
00:00:24ganas de hacer la columna, sino que el
00:00:26tema y lo que tenía que decir era un
00:00:29poco era eso era un poco denso, no era
00:00:31que no teng vos ya sabías que ganabaor y
00:00:34yo tenía la
00:00:36sensación muy muy muy ahí a flor de piel
00:00:39de que podía pasarí la pavada fue que
00:00:41Santoro se pusiera ahí, viste, este,
00:00:44diciendo que iba a ganar.
00:00:46Sí. Eh, es una de las posibilidades. Vos
00:00:49sabes que estuvo
00:00:51paradójicamente eh, o no tanto, retiro
00:00:55el paradójicamente estuvo el otro día
00:00:57Olmos en la reunión del PEJ explicando
00:01:00el caso Ciudad de Buenos Aires,
00:01:02explicando algunas dinámicas,
00:01:04entendiendo la cuestión del de cómo
00:01:06había usado el gobierno muy bien el tema
00:01:10de del voto útil, del voto estratégico,
00:01:13pero también advirtiendo
00:01:15sobre que aunque suene una obviedad y el
00:01:18que está del otro lado que nos mira hoy,
00:01:20mañana, pasado, cuando sea, va a decir
00:01:22para eso Olmosé, jefe del peronismo y
00:01:25vos lo contás diciendo, muchachos,
00:01:27estamos con delante una
00:01:30maquinaria política,
00:01:33comunicacional, medios tradicionales y
00:01:35medios no tradicionales, que está
00:01:36jugando muy aceitada y a todo nada.
00:01:39preparémonos para eso. Y eso es lo que
00:01:42viene. Y la propia Cristina recoge el
00:01:44guante con eso y en la reunión dice, "Si
00:01:47fueron así contra Darín," que era una
00:01:49especie de intocable. Intocable, ¿sí?
00:01:53¿Viste? Son esos personajes que
00:01:55intocables, van atravesando y siempre
00:01:57van navegando. Si fueran así contra
00:01:59Darín, imagínense lo que va a ser en la
00:02:03provincia de Buenos Aires, lo que va a
00:02:04ser contra cada uno de nosotros, que va
00:02:05a ser contra los dirigentes, contra
00:02:07Axel, digamos. Y ahí hay una
00:02:09administración. De ahí sale Cristina
00:02:12diciendo que se va a poner a trabajar
00:02:15ella en
00:02:16persona en el diseño de lo que ella cree
00:02:19que tiene que ser una campaña y un
00:02:20discurso nacional. Y hubo varios
00:02:22movimientos con eso. Sí. Por ejemplo, en
00:02:25el día de ayer apareció una agrupación
00:02:28que se llama Primero La Patria, que son
00:02:29distintos dirigentes porteños de ciudad
00:02:31Bueno Aires, muchos del interior, que de
00:02:33alguna manera uno lo puede leer de
00:02:35varias maneras. Lo voy a leer de tres
00:02:37maneras posibles. Una manera posible,
00:02:39como el discurso es, "Che, no es momento
00:02:41de disputar liderazgo, sino de ir contra
00:02:43Mile ley." Lo primero que se puede leer
00:02:45o una manera que se puede leer, "Che, le
00:02:47están tirando un misil a Axel, que en
00:02:50teoría está en un en una disputa de
00:02:52liderazgos. La otra opción es que se
00:02:54junta todo o casi todo que es no
00:02:57camporista,
00:02:59es decir, con un criterio federal, con
00:03:01un criterio federal, no camporista." la
00:03:04segunda línea decir, bueno, finalmente
00:03:05Cristina valida que haya un espacio que
00:03:07recoja por afuera de la cámpara con las
00:03:09tensiones ultra sabidas, no estamos
00:03:11diciendo nada nuevo que genera la eh eh
00:03:15el camporismo. Y la tercera variable que
00:03:18es la que le dan más volumen y
00:03:20posiblemente pueda ser un poco de las
00:03:23otras dos, pero esta también juega que
00:03:25decís, empezas a acercar gente que
00:03:28estaba un poco más lejos, los Urtubei de
00:03:30la vida, los uñac de la vida, los
00:03:33empezas a rimar y darle una una
00:03:35contención y decirle, "Che, podemos
00:03:37formar parte de lo mismo en las
00:03:39condiciones que sea, porque lo que viene
00:03:41es complicado y si estamos si está
00:03:43difícil para el peronismo, el peronismo
00:03:45hemos fragmentado todavía está mucho más
00:03:47difícil. Entonces, todo eso me parece
00:03:49que tiene una derivación y son de alguna
00:03:51manera lecciones que dejó la experiencia
00:03:55porteña. que si en
00:03:58definitiva, aunque fue quizás poco
00:04:00volumen y aunque el otro día alguien me
00:04:03decía que Cristina dice que no hay
00:04:04posibilidad de negociar con Guillermo
00:04:06Moreno, por ejemplo, por ahí se lo
00:04:09podemos preguntar, pero no hay
00:04:11posibilidad o entiende o entiende que no
00:04:13hay posibilidad de de de preguntar de de
00:04:15de negociar con Guillermo gente que no
00:04:19es Cristina, a mí me transmite lo que
00:04:20dice Cristina, que entiende que
00:04:22Guillermo está en otra, está en una,
00:04:24dirían por ahí, está en otro plan y que
00:04:26no forma parte de la negociación. Morena
00:04:28me confirmó eso. Bueno, Moreno me
00:04:31confirmó el otro día que él va a ser
00:04:32candidato en la provincia de Buenos
00:04:33Aires en las elecciones de octubre. Eh,
00:04:36lo cual volvemos, un tema que yo voy a
00:04:39volver insistentemente, el tema de la
00:04:41boleta única,
00:04:43favorece a priori, por lo menos, a las
00:04:47figuras e más personalistas, si se
00:04:50quiere, porque puedes estar en todos
00:04:51lados sin necesit sin necesidad de tener
00:04:54ni sistema, ni
00:04:56punteros, menos fiscales y estás en
00:04:58todos lados, que no es una no es un tema
00:05:00menor en un territorio como la provincia
00:05:02de Buenos Aires. Volviendo para no
00:05:06fugarme también. Si vos ves la
00:05:08experiencia de lo que se te fue por
00:05:11afuera, Cristina dice, "Che, no puedo
00:05:13permitir que en todas las provincias un
00:05:15poquito se me vaya por afuera y voy
00:05:18perdiendo, se vaya desgajando el
00:05:21peronismo, eh, y y perdamos la
00:05:24posibilidad de ser un poco más
00:05:25competitivo, quizás no de ganar, pero
00:05:27ser un poco más eh competitivo." Y ahí
00:05:30me parece que hay una una un dato para
00:05:32poner. y dijo que se va a poner a
00:05:35ordenar una campaña o quiere ordenar o
00:05:37quiere definir lo que tiene que ser una
00:05:38línea de campaña nacionalizada más allá
00:05:42de que va a empezar con un turno en la
00:05:45provincia de Buenos Aires, aunque haya
00:05:46un aunque hay un turno previo. ¿Cuál?
00:05:49Que es el 31 de agosto hay elecciones
00:05:51para gobernador en el eh en Corrientes.
00:05:55Ajá.
00:05:56Tinchoascuba, eh intendente de Paso de
00:05:59los libres e que aparece con alguna
00:06:03posibilidad, quizá muy remota, pero
00:06:05alguna posibilidad porque no hay acuerdo
00:06:08entre los libertarios, Valdés y dentro
00:06:10del propio espacio Valdés, que es el
00:06:12radical histórico, hay una una extinción
00:06:14que es lo de Colombia. No importa tantos
00:06:16nombres, tantas figuras y qué sé yo.
00:06:18Digo que aparece una posibilidad remota
00:06:21de que por primera vez los radicales no
00:06:23ganen primera vuelta y además de que el
00:06:26peronismo si supera el 26 27% entre en
00:06:30la segunda vuelta en el balot. Bien. y
00:06:32tiene un candidato competitivo. Tiene un
00:06:34candidato, tiene y tiene va unido a un
00:06:37solo candidato. Novos, tuvo alguna tuvo
00:06:39deserciones, no es que está todo el
00:06:41perónimo junto, tuvo deersciones, pero
00:06:43el dato era que Cristina va a ir la
00:06:45semana que viene, va a ir a ser de junio
00:06:48va a ir a a mostrarse con el candidato
00:06:50del peronismo en Corrientes que no que
00:06:52la primera pregunta casi obvia, yo le
00:06:55pregunto a los que están armando en
00:06:56corriente, le digo, ¿cómo logran llevar
00:06:58a Cristina a una provincia que la ve de
00:07:01lejos? y es una derrota asegurada.
00:07:04Bueno, posiblemente tenga que ver con
00:07:06eso, tenga que ver un poquito que con
00:07:08que hay una posibilidad remota, tenga
00:07:10que ver un poquito con que Cristina
00:07:11quiere empezar a aparecer un poco en los
00:07:13territorios y tenga que ver un poquito
00:07:15con que es una semana antes de la
00:07:17elección provincial del 7 de septiembre
00:07:22en Buenos Aires.
00:07:24Entonces, todo de alguna manera confluye
00:07:26a lo mismo. Y Cristina, en definitiva,
00:07:29presidenta del PJ eh nacional.
00:07:32No sé a dónde me fui. Vuelvo con el tema
00:07:35de la campaña. Y el tema de la campaña y
00:07:36el tema de definir una línea discursiva
00:07:39nacionalizada, porque es un dato que ya
00:07:42está cantado. El otro día se hablaba
00:07:44permanentemente de eso, que es una
00:07:45autocrítica o una crítica velada y no
00:07:48tan velada al desdoblamiento de
00:07:50Axel. Y Cristina, una foto que traje ahí
00:07:54para compartir es el que está haciendo
00:07:55la L así, que es el que hoy parece el
00:07:58único consultor. Mm. consultor
00:08:01convencional de campaña que eh cada
00:08:05tanto charla con Cristina. Eso que
00:08:09vinieron este grupo de los brasileros
00:08:11histórico del PT, por eso la L de Lula,
00:08:14Lula libre, eh histórico del PT, es el
00:08:18único consultor que según yo reconstruyo
00:08:20la ve sistemáticamente a Cristina.
00:08:22Cristina lo escucha, más allá de que
00:08:24Cristina que lo escuche no quiere decir
00:08:27que que le haga caso. Quizá la el
00:08:31el episodio más intenso de un consultor
00:08:35que intervino profundamente en una
00:08:38campaña cristiana fue Rubí en el 2017.
00:08:40Sí. Eh, pero este este la de Masa la
00:08:43reerezó porque venía el catalán en la
00:08:45primera etapa, aparecen ellos los los
00:08:48brasileros y le enderezaron la campaña a
00:08:51Masa y hizo una mejor campaña, me
00:08:53parece. Sí. Y estos trabajaron mucho en
00:08:55la deep campaña. Trabajaron mucho en la
00:08:57deep campaña también los brasileños.
00:08:59Este se llama Octavio Antunez, es un
00:09:01consultor, es brasilero, labura
00:09:03históricamente en el PT, estuvo en la
00:09:05campaña masa. estuvo en la en la campaña
00:09:07militantes. Son militantes también. Sí.
00:09:09En Uruguay también. Ah, y fue el jefe de
00:09:11la campaña digital de que vino a último
00:09:14momento como el el el scrom que
00:09:17apareció, el scam que apareció ahí al
00:09:19final a jugar tuvo un poco que ver con
00:09:22los brasileros que tenían mucha
00:09:24experiencia y además venían de lidiar
00:09:25con Bolsonaro. Entonces decían, "Che,
00:09:27acá hay algo. Se expresó porque fue un
00:09:30buen resultado en la primera vuelta la
00:09:32Sí. No sé si se le las campañas nunca se
00:09:35le pueden dar todo el crédito a un
00:09:37consultor porque te va a agarrar un un
00:09:40referente y te va a decir, "Yo en el
00:09:41territorio sabé cómo jugué, sabé cómo
00:09:42moví." El otro día un dirigente, lo
00:09:44tiro, es un dato random, pero sirven
00:09:46estas cosas. El otro día un dirigente
00:09:48territorial de un distrito de
00:09:49conuranoente me decía, "La elección
00:09:53general del 2023, de los votos que
00:09:56sacamos el 45% contó con
00:10:00movilización." 45%. ¿Qué decir con auto
00:10:03que te podías llevar? Aporte de
00:10:06cercanía, contribución, estaba anotado,
00:10:08sabía dónde iba a votar, se le llevó la
00:10:11campa, es un montón, es una torta, pero
00:10:14eso porque tiene que ver a veces cuando
00:10:17estim, claro, sí, cuando se dimensiona o
00:10:19no la de la estructura y la presencia
00:10:23territorial, porque la estructura juega
00:10:26cuando jugaste cuatro 4 años antes o dos
00:10:30años antes. Sí. cuando sabes dónde está
00:10:31la gente. Vamos a salir de acá porque me
00:10:33parece que lo de Cristina vale la pena
00:10:35tenerlo porque tiene que ver con esta
00:10:37mirada. Me dijeron que puede ser que la
00:10:38semana que viene haga un nuevo encuentro
00:10:40del PJ y empiece a bajar un poco la
00:10:42línea sobre el tema campaña nacional. De
00:10:45todas maneras, el problema sigue siendo
00:10:48con hererense porque todavía no aparece
00:10:52una luz al final del túnel en esa
00:10:54relación y cuando
00:10:57escarvas el clima se pone todavía un
00:11:00poco más asp. Pero de hecho el otro día
00:11:01alguien me decía, cada día que pasa en
00:11:04una discusión abierta todo se vuelve más
00:11:07difícil. Es como una especie de de de
00:11:09pelea conyugal, ¿no? Y aparte te queda
00:11:11cada vez menos tiempo para hacer un
00:11:12montón de cosas que ten que hacer. Si va
00:11:14a ser carrera con un adicional que tiene
00:11:17que ver con lo instrumental de la
00:11:18elección bonerense, que es una
00:11:20complicación que existe y que
00:11:22evidentemente está ahí por
00:11:25resolverse. El otro día, un dato para
00:11:27entender porque porque a veces, viste,
00:11:30no está claro qué discutimos, no no es
00:11:33que no no es que yo esté en discusión,
00:11:34no está claro qué es lo que uno cuenta
00:11:37cuando dice que están discutiendo. Es
00:11:38viste como una pelea que a veces es un
00:11:40poco incomprensible, muchas veces
00:11:43negada. para los propios, para aquellos
00:11:46que ven el proceso del
00:11:49peronismo. Y el otro día yo preguntaba,
00:11:51"Che, ¿cuáles son los términos de la de
00:11:53la unidad?" Porque si hay unidad tiene
00:11:55que haber términos de unidad. Si vos me
00:11:56estás diciendo, "Che, no están dadas las
00:11:57condiciones para unidad, ¿cuáles son los
00:11:59términos de la unidad?" Bueno, y me
00:12:00daban tres tips que me parece que que
00:12:02por lo menos son los términos en las
00:12:04condiciones que pone Kisilov, que esta
00:12:06semana, este fin de semana, va a tener
00:12:09un acto en La Plata, un plenario del
00:12:12movimiento derecho al futuro, que es el
00:12:14el el sector del el primer dato que
00:12:17dicen y ya la sola enunciación define
00:12:19algo. Yo se los digo, ustedes ustedes
00:12:21después pueden opinar. Una primera
00:12:22definición es tiene que haber un
00:12:25reconocimiento de defensa del gobierno
00:12:28provincial. Sí. tiene que estar todos
00:12:30los actores de Unión por la patria o
00:12:31como se llame o cual sea fuere la marca
00:12:35electoral del peronismo tiene que estar
00:12:37bancando a la gestión provincial. ¿Eso
00:12:39ocurre o no ocurre? Si está ocurriendo
00:12:42ahora. Sí, me parece que no. No, bueno,
00:12:45en concreto por lo
00:12:47que no posiblemente porque se está
00:12:49todavía discutiendo otra cosa, pero no
00:12:53parece existir. Digo, lo lo cuando yo lo
00:12:56preguntaba, digo, "Pero me estás
00:12:57diciendo viedades." Y después y me dice,
00:13:00"Bueno, pero hagamos el ejercicio a ver
00:13:02si estas obviedades que yo opino son
00:13:04obviedades que están Sí, cierto, que es
00:13:06algo bastante mínimo de pedir, ¿no? Sí,
00:13:09y algo, no digo mínimo, algo que por ahí
00:13:11uno no ve que esté ocurriendo porque
00:13:12dicen, "A nosotros nos gustaría que
00:13:14estemos todos haciendo, viste, una fila
00:13:18de soporte diciendo, "Che, viene sobre
00:13:20la provincia de Buenos Aires, viene
00:13:21sobre nuestro territorio." Bueno, y lo
00:13:24mismo dicen que no que que no ven que
00:13:27eso esté eh ocurriendo tampoco con Axel.
00:13:31Sí, como Axel dice por momento que se
00:13:32siente que está demasiado solo mientras
00:13:34todos los días o un adorni, un milro, lo
00:13:36que sea, le tirotea y solo tiene a los
00:13:39propios que son poquitos o que son pocos
00:13:40voceros los que salen a bancar. Y el
00:13:43tercer elemento que es mucho más
00:13:44instrumental, pero no es menor y tiene
00:13:46que ver con lo que hacíamos hoy de de
00:13:48primero la patria, decir, no tiene que
00:13:50haber vetos si somos pares y decimos,
00:13:53"Che, vamos a hacer un acuerdo, vamos a
00:13:55Bueno, a mí me toca el segundo, yendo a
00:13:58lo a lo brutal, yo quiero que el segundo
00:14:00sea [ __ ]
00:14:06No me vetes, no me vetes lo que yo tengo
00:14:09que debería ser una condición del
00:14:10acuerdo, lo cual tiene una derivación
00:14:12complicada porque es decir, ¿qué haces?
00:14:14Si vos vas a aparecer, decí,
00:14:17"Che, primer nombre, Axel, eh, la Roque,
00:14:21Andrés." Bueno, claro. Pas y el segundo
00:14:24te va a decir Mayira. Y el otro va a
00:14:25decir, "Uh, perdón, perdón." Y el otro
00:14:27te va a decir, "No, Fernando
00:14:30Gre". Pero si juega para los dos. Pero
00:14:32si juega para los dos. Lo que pasa que
00:14:36por eso el tercer punto tiene que ver
00:14:37con los dos primeros. Si vos unificas
00:14:40una lógica de defensa,
00:14:44sí, se quiere incluso corporativa de un
00:14:46espacio, vos podría decir, "Bueno, está
00:14:48bien, me llevo más o menos mal. Pactamos
00:14:51ahora. nos vamos a matar desde el día
00:14:53siguiente para adelante porque eso va a
00:14:56ocurrir o yo interpreto que va a
00:14:58ocurrir, pero bueno, podemos lograr ese
00:15:00punto de convivencia. Eh, y el otro día
00:15:03también se habló algo que es bastante
00:15:06sensible y y lo decían lo dijeron
00:15:08algunos dirigentes, sobre todo de la
00:15:10Cámpora, eh, que la preocupación que ven
00:15:13con la con la elección en la provincia
00:15:14de Buenos Aires es que la elección en la
00:15:16provincia de Buenos Aires es 40 días
00:15:19antes, 50 días antes de la elección
00:15:20nacional. M. Si me decía uno, si
00:15:24perdemos la provincia de Buenos Aires,
00:15:25que es donde tenemos al gobernador más
00:15:27taquillero, el futuro presidente o el
00:15:29futuro candidato presidente del
00:15:30peronismo, que siempre ha sido un lugar
00:15:32muy fuerte para el peronismo. Si
00:15:33perdemos ahí, si yo soy dirigente de una
00:15:37provincia del
00:15:38interior, voy San Juan, con qué voluntad
00:15:41voy a ir ahí si me si me [ __ ] a votos
00:15:44en la provincia de Buenos V hacer una
00:15:45crítica al desdoblamiento. Es una
00:15:46crítica clara. Aparte si hay un
00:15:48gobernador que te gana va a venir te va
00:15:50a decir, "Soy yo el candidato flaco."
00:15:52Bueno, pero por pero además además de
00:15:55eso tiene tiene esa discusión que digo,
00:15:58¿cómo son todas las
00:15:59complejidades que se van dando? Y yo
00:16:01supongo que Cristina tratando de
00:16:04sobrevolar, por lo menos parcialmente,
00:16:06va a a apuntar a resolver un esquema
00:16:11bastante unificado que entiendo o que
00:16:13uno debería entender que debería
00:16:14contemplar parte de la demanda
00:16:17conceptual, porque si el problema es mi
00:16:18ley o no mi ley también mi ley es una
00:16:22figura que avanza muy intensamente sobre
00:16:26eh la provincia de Buenos Aires. ¿Te
00:16:28volvés a recordar cuáles eran los
00:16:29argumentos del axelismo para desdoblar?
00:16:32El argumento principal del axelismo para
00:16:34desdoblar ha pasado casi de moda porque
00:16:36ha quedado escondido en los en los
00:16:39trapos. Había un argumento instrumental
00:16:41que era no se puede votar con elección
00:16:44concurrente. Porque elección concurrente
00:16:47el pitu no vota, vos no sé dónde votás.
00:16:49Acá en Capital. Bueno, ustedes son todos
00:16:51porteños. Yo soy bonarense. Yo no soy
00:16:53porteño. Bueno, sí, pero votás en la en
00:16:55la en la ciudad de Buenos Aires. Eso es
00:16:56verdad. Si yo voy el día con una
00:16:58elección concurrente, tengo dos sistemas
00:16:59de votación. Para votar unos candidatos
00:17:01tengo que elegir una boleta papel
00:17:03clásica que son de legisladores
00:17:05provinciales hasta concejales del
00:17:06distrito donde voto. En este caso a La
00:17:08Plata, más allá de que yo soy el alcalde
00:17:10de Gonet.
00:17:12Ya pasó las y tengo que además votar con
00:17:15otro sistema electoral para cargos
00:17:17nacionales, que es la boleta única de
00:17:19papel. El mismo día dos sistemas
00:17:21distintos en dos urnas distintas en dos
00:17:23lugares de votación.
00:17:24Fue lo que pasó con Patricia Bur
00:17:26mamarracho de seis veces que y decir
00:17:28está saliendo es lo que dice Axel que es
00:17:31impracticable medio boludo ese en un
00:17:34país donde la deserción electoral es
00:17:37cada vez mayor y vota cada vez menos
00:17:38gente decir desdoble hagamos que la
00:17:41gente vaya dos veces a votar porque hay
00:17:42una cuestión con el sistema de voto, no
00:17:44sé qué me parece. Hay un argumento que
00:17:45tiene que ver con eso, decir, bueno, si
00:17:48generas más elecciones y la gente tiene
00:17:51menos ganas de ir a votar, podés inducir
00:17:54a la al ausentismo que en provincia de
00:17:56Buenos Aires ya están proyectando vía
00:17:59cava, que puede ser del 45% si es lo
00:18:02mismo que Caba. Ahora, el dato objetivo
00:18:04y lo he hablado con gente muy vinculada
00:18:07con las elecciones es que vos tenés 350
00:18:10electores por mesa. Ponele que vayan
00:18:11250. Si hacen la cuenta del simulacro,
00:18:15que más o menos tardaba 3 minutos y
00:18:17medio, no te daba el tiempo físico para
00:18:20que los electores de una mesa voten a lo
00:18:22largo de las 10 horas. Ese era el
00:18:24argumento y que pasó en la ciudad
00:18:26también, ¿te acordas que estuvimos hasta
00:18:27las 9 de la noche 9:30 cerraron los
00:18:29comisios? Bueno, que decían que hay
00:18:31muchas dificultades para él y ese fue el
00:18:34argumento original que otros lo
00:18:36resolvieron de otra manera, como caso
00:18:37Zamora que es concurrente, pero en vez
00:18:39de tener 2,500 mesas de votación puso
00:18:425,000 mesas de votación. Alguien me
00:18:43decía, "En provincia tenés 42,000 mesas
00:18:46de votación. No podes poner 80 80,000
00:18:49mesas de votación porque necesitas
00:18:51autoridades para 80,000 mesas, lugares
00:18:53de votación." Estoy dando los argumentos
00:18:55cruzados. Otra gente me dice, "No se
00:18:57podría resolver." Digamos, como que ya
00:19:00quiero decir, hay un argumento
00:19:02instrumental que fue el original. Sí. Y
00:19:05después empezó a escalar y a ese
00:19:07argumento empezaron a aparecer capas de
00:19:09interpretación política y análisis
00:19:11político, porque yo lo dije hace
00:19:12bastante tiempo, la idea del
00:19:14desdoblamiento parecía que Axel le
00:19:16permitía hacer campaña él porque era iba
00:19:18a ser campaña en los en las ocho
00:19:21secciones. Es una discusión hoy un poco
00:19:24tonta, ¿eh? histórica. Ya es una
00:19:27discusión, sí, es una discusión de de
00:19:29para los anales de cuando se cuente este
00:19:32episodio. El otro argumento que te dan y
00:19:35lo lo he dicho muchas veces y dicen,
00:19:38"Bueno, la hace 20 años me decía alguien
00:19:41el otro día, el peronismo pierde las
00:19:43elecciones intermedias en la provincia
00:19:44de Buenos Aires." Y efectivamente, la
00:19:45última la última vez que perdió una
00:19:47elección intermedia fue en el 2005 y la
00:19:50última vez que ganó una elección
00:19:51intermedia fue en el 2005, perdió el
00:19:522009, 2013, 2017, 2021 y por ejemplo en
00:19:56el 2017 después ganó Alberto y Cristina.
00:20:00Datos, está bien que son estadísticos y
00:20:02que no dicen nada porque puede ser que
00:20:04pierdas y no ganes nunca más. Puede ser
00:20:06que ganes y pierdas la próxima. Aparte
00:20:08muy muy paralelismo, ¿no? Porque en el
00:20:102017 también fue hubo quilombo, Cristina
00:20:13fue por afuera sola del peronismo, fue
00:20:16peronismo por otro lado. Sí, fueron masa
00:20:18y Randaza por otro lado. El volumen,
00:20:20incluso el volumen del pamperonismo era
00:20:22auto. Pero no quiero irme porque tiene
00:20:24que ver con eso, tiene que ver con
00:20:25permisos. Ayer ocurrió un hecho que pasó
00:20:27casi desapercibido. Yo lo twité porque
00:20:29esas cosas muchas veces me gusta
00:20:30twiitearlas en el momento. Apareció
00:20:32Victoria Villarruel, se fue apareció a
00:20:34hacer campaña en la provincia de Buenos
00:20:35Aires, recorridas en la provincia de
00:20:37Buenos Aires, pero tiene un dato atrás.
00:20:39Villarruel tenía un grupo de asesores,
00:20:42entre ellos estaba Donato, eh, que es el
00:20:46el hombre que era el flaco que era como
00:20:48digamos su consultor, su ruso, armador
00:20:51político, le manejaba las redes y demás,
00:20:53lo cambió y apareció otro grupo de gente
00:20:56y apareció básicamente un consultor, un
00:20:58personaje que se llama Mario Ruso, pato
00:21:01ruso, que en su momento estuvo en la
00:21:03campaña original de M ley en el 2021.
00:21:06Dicen que fue el que le presentó una vez
00:21:09en una charla a Miley el concepto de
00:21:12casta versus gente de bien. Dicen, dicen
00:21:18que fue el que le presenta de alguna
00:21:20manera ese esa dicotomía que Miley la
00:21:22toma y la llevó hacia adelante el
00:21:25concepto que no es una creación absoluta
00:21:27de él, sino que venía de otras
00:21:29experiencias, pero como que se la
00:21:30planteó eh Pato Ruso. Pato ruso después
00:21:33se pelea con los milei por distintas
00:21:36cuestiones. Algunos dicen que se pelea
00:21:37porque es muy intenso. Pato ruso. Sí, se
00:21:41pelea. Estuvo ahí bollando por distintos
00:21:43lugares y ahora apareció y se convirtió
00:21:44en una especie de gurú de Villarruel.
00:21:47Villarruel. La la primera pregunta que
00:21:49se hacen es, ¿cuánto tiempo va a durar
00:21:51con Villarruel? Porque parece que Pato
00:21:52Ruso es muy intenso y muy Pero estos
00:21:54personajes aparecen de Bueno, por eso
00:21:56digo, por eso me pare, por eso, bueno,
00:21:59es un es un consultor que laburó con con
00:22:02Miley. Ahora, lo que quiero decir que es
00:22:04el el dato detrás de esto es si si
00:22:08Victoria Villarruel empieza a
00:22:10jugar alguna aventura, porque como vos
00:22:14me decime en público lo que me dijiste
00:22:16en privado, así hacemos el ring. Qué
00:22:18deslucida que está igual Villarruel,
00:22:20como que perdió muchísimo brillo. En
00:22:22algún momento se hablaba un poco, ay,
00:22:23Villarruel, de repente lo que subyce
00:22:25detrás de eso es que Villarruel acepta
00:22:27dos cuestiones.
00:22:29Una, no hay posibilidad de recomposición
00:22:33con los ME.
00:22:35Sí, este proceso de quietud en este
00:22:39tiempo ha significado en esto que vos
00:22:41definís con ir como ir perdiendo brillo,
00:22:43que tiene que ver con ir perdiendo
00:22:44centralidad y también ir perdiendo
00:22:47imagen, porque era una figura que a
00:22:49pesar de todo sostenía algunos niveles
00:22:52de imagen y lo que me suman como que
00:22:55también al aceptar que no va a tener
00:22:57reconciliación con Lomiley, trata de
00:22:59dejar de tenerle miedo a Lomiley y
00:23:02empezar a tener un proyecto político que
00:23:03hasta
00:23:05No tenía. ¿En qué sentido? Aparte te te
00:23:07negó el saludo. Ya está. ¿Qué qué hay
00:23:09después de eso? No hay nada después de
00:23:11eso. Lo de Rus y demás venía de antes.
00:23:13Ya lo venía gestando de antes. Son tipos
00:23:15que empezaron a acercarse antes del
00:23:17saludo. No es que el saludo disparó todo
00:23:19lo demás, pero hay una gestualidad. Hay
00:23:22una gestualidad decir que Villarruel que
00:23:24uno parecía que en el escenario que veía
00:23:28lo miraba como si miraras Netflix decía
00:23:30Villarruel se va a
00:23:32ir apagando en fade hasta el 2027 que se
00:23:36le termina la vicepresidencia porque ya
00:23:38sabe que con los MI no tiene destino.
00:23:40Bueno, parece ser o parece tratar de
00:23:44intentar una especie de construcción y
00:23:45armado político. Habrá que ver qué
00:23:47destino tiene, si es que tiene algún
00:23:50destino, pero que en esta ecuación de
00:23:54los espacios políticos de la alianza
00:23:55entre el pro y la libertad avanza, del
00:23:58peronismo unido, no manes apareciendo,
00:24:01algún
00:24:02sector pro disidente como la Talirico
00:24:05jugando por ahí, pueden entrar a gestar
00:24:09espacios que tengan una dimensión que
00:24:11después
00:24:12electoralmente no sean entra ahí, no
00:24:16sean significativos para sí y ahí voy a
00:24:18ese punto, no sean significativos para
00:24:19sí, pero sí sean significativos para el
00:24:22resultado de la elección general, porque
00:24:25hoy, por ejemplo, te roba un puntito.
00:24:27Claro, pero ¿por qué lo digo? Hoy, por
00:24:29ejemplo, uno da la impresión que si el
00:24:31Pro se cierra y y Macri con los
00:24:33interrogantes en torno a Macri termina
00:24:36en la libertad avanza, no parece haber
00:24:38nadie por afuera,
00:24:41claro, que le dispute ningún voto
00:24:44conceptual a La Libertad Avanza. Sí.
00:24:47Entonces, posiblemente si te aparece a
00:24:49jugar un formato cercano a Villarruel,
00:24:52sí, si te aparece a jugar Villarruel,
00:24:54por ahí te saca uno o dos puntitos.
00:24:56No sé si va, no creo que Villarruel en
00:24:58persona, pero siga haciendo alguna
00:24:59construcción que tenga que ver con
00:25:01tratar de no morirse anticipadamente
00:25:03como vicepresidente de la nación. Muchas
00:25:05gracias, Pablo Totoz, hasta el viernes
00:25:07que viene.
00:25:13Tengo que decir algo como tengo algún
00:25:16chivito
00:25:17cono se terminó el programa. Entonces,
00:25:20no se me pone la cortina del fin del
00:25:23programa. Bien, ya viene César González.
00:25:27Opa, qué hermoso tipo. Qué hermoso tipo.
00:25:30Fait que estuvo en la puesta en el aire.
00:25:32Juan Piparolo estuvo en la puesta de
00:25:33cámaras en la producción con Icajide,
00:25:35Juan Milito y Florlico. Aquí en la mesa
00:25:38Iti el hermoso y Pitu Salvatierra.
00:25:40Gracias señora. Yo soy Julia Mengolini,
00:25:43pero me quedo porque ya viene César
00:25:45González a mira quién vino. Así que
00:25:47ustedes también se quedan. Se quedan.
00:25:49Vamos a Sí, sí, sí, sí. Estoy segura que
00:25:52va a ser una conversación muy
00:25:54interesante con el señor César porque