CFK PRESA Y JEFA | TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 13/6/2025 - Duracion: 32:20
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Transcripción
00:00:00El peronismo hoy parece o por lo menos
00:00:02todo el peronismo que se ha venido
00:00:03manifestando hasta ahora está ordenado
00:00:06en que no va a haber tranquilidad en el
00:00:08peronismo hasta que Cristina pueda
00:00:09volver a su casa al domicilio
00:00:13de San José 111. Muy bien, Totó, te
00:00:15estamos esperando con mucha ansiedad
00:00:17también. ¿Cómo andan? Más o menos, la
00:00:19verdad. Sí, como corresponde. Fue una
00:00:22semana hoy hoy igual como que recobramos
00:00:25un poco el entusiasmo a partir de
00:00:27nuestro nuestra propuesta inicial que
00:00:29tuvo muchísima deción de la conformación
00:00:32de como de comandos. Sí. Por la
00:00:35liberación de Cristina. Sí. Y el término
00:00:37ayer se usó en la reunión del PJ, lo
00:00:39mencionó algo una especie de comando
00:00:41táctico, lo grabó, dejó mucho lo de la
00:00:45reunión de ayer del PJ, vamos a hablar
00:00:47en un ratito, pero hay dos datos que que
00:00:49son de ahora. Uno tiene que ver eh Jorge
00:00:53Gorini, que es el titular del tribunal,
00:00:56tenía hacía mucho tiempo una licencia
00:00:58hasta el día que empezaba a correr a
00:01:00partir del día martes próximo, es decir,
00:01:03si se la tomaba tenía un viaje familiar
00:01:05según la información que hicimos
00:01:06licencia, hicimos vacaciones,
00:01:08vacaciones. Había pedido licencia para
00:01:10un viaje de carácter personal, podía
00:01:13entrar en licencia desde el martes, hoy
00:01:15corrigió, cambió la licencia. Por lo
00:01:17tanto, eh el día miércoles cuando
00:01:20Cristina vaya a comodor va a estar
00:01:23Gorini. ¿Quién? ¿Por qué es importante
00:01:25lo de Gorini? O digamos porque es
00:01:27relevante un cambio sobre la hora
00:01:28hubiese generado muchísima suspicacia.
00:01:30¿Qué te parece? Porque adás le caía a
00:01:32Jiménez Uriuru. Claro. Pero además
00:01:34porque Gorini es el que viene dando
00:01:38las señales de mayor racionalidad.
00:01:41respecto a cómo tiene domiciliaria, por
00:01:43ejemplo, respecto a cómo tiene que ser
00:01:45todo el procedimiento, es el que viene
00:01:46recogiendo además toda la información
00:01:48que circula sobre ese trámite. Por
00:01:51ejemplo, es el que recibe
00:01:55a través del Ministerio de Seguridad la
00:01:57indicación de los jefes de las fuerzas
00:01:59federales de que ninguno tiene
00:02:02un espacio que consideren oportuno para
00:02:06un alojamiento, como es el caso de
00:02:08Cristina Fernández de Kirner.
00:02:10Es decir, es el que tiene toda la
00:02:12información de línea directa, juntando
00:02:14toda la información, creo yo, para tomar
00:02:16la decisión de fondo. Eh, el corrimiento
00:02:20de Gorini con estos gestos que parece
00:02:23ser fue el que confirmó, por ejemplo, de
00:02:25manera reiterada el tema de respetar los
00:02:295 días, a pesar de que Luciani dos veces
00:02:32pidió que sea inmediata, ve sacado el
00:02:35tipo, no hubiese sido un factor más en
00:02:37este mundo incertidumbre. De todos
00:02:40modos, y como me parece el el contexto
00:02:45que rodeó la resolución de la corte
00:02:47también, esto no significa nada,
00:02:50digamos. No es que si Gorini tiene
00:02:54gestos de sensatez
00:02:58y de comprensión del proceso, eso no
00:03:01significa absolutamente que el día
00:03:03miércoles no pueda pasar cualquier cosa.
00:03:05Ahí hay un trámite que es Cristina tiene
00:03:08que ir a comodoropí.
00:03:09en un momento
00:03:11pasa a estar bajo custodia
00:03:15de la policía federal porque empieza a
00:03:18ser de alguna manera formalmente
00:03:20detenida
00:03:22y ahí va a estar la resolución de Gorini
00:03:25diciéndole,
00:03:27"¿Se va a su casa o se va a hacer el
00:03:30caminito
00:03:32en otros en otros
00:03:34eh edificios públicos para completar
00:03:37cierto trámite?" el médico leguista, eh
00:03:40la fotografía, si la subieses, todo ese
00:03:43proceso. Entonces ahí hay una
00:03:48un tiempo, hay como una hay como una
00:03:50nube de tiempo donde no se sabe bien qué
00:03:53va a pasar porque ya de alguna manera se
00:03:55pierde el control de la situación. Por
00:03:58eso digo, por eso Teresa García nos
00:04:01mandaba un poco a que la movilización
00:04:03fuera muy grande de alguna manera para
00:04:05garantizar que no hubiera este tipo de
00:04:06lo que está el peronismo hoy parece o
00:04:08por lo menos todo el peronismo que se ha
00:04:10venido manifestando hasta ahora está
00:04:12ordenado en que no va a haber
00:04:14tranquilidad en el peronismo hasta que
00:04:16Cristina pueda volver a su casa al
00:04:18domicilio y después San José 111
00:04:21comúnmente lo que te iba a decir la foto
00:04:23de las fotos es apenas ingresa abajo
00:04:26porque entra por alcaldía Sí. Eh, apenas
00:04:29ingresa por alcaldía, ahí se ahí se le
00:04:30realiza la foto. Y el el pianito. Sí, el
00:04:34pianito me dicen que no hay que que es
00:04:36eh digitalamos. No, no hay no hay manos
00:04:38no hay manos manchadas como había en su
00:04:41momento que era medio simbólica la mano
00:04:43manchada era como no porque aparte vos
00:04:45tenías todos los calabos con la raya.
00:04:46Claro. Exactamente. Eh,
00:04:50entonces el dato es este, hay cierto
00:04:53clima en el peronismo de que va a volver
00:04:56a la casa.
00:04:58Hay una demanda, hay un plante decir,
00:05:00hay que estar en comodor intensamente
00:05:02con una gran movilización para si
00:05:04hubiese alguna duda garantizar que eso
00:05:07va a ocurrir, pero hay como una duda en
00:05:10esa en ese
00:05:13tiempo, en ese periodo, para ver
00:05:15efectivamente qué va a ocurrir. el gran
00:05:19interrogante y por eso vuelvo a la idea
00:05:21de que la obsesión o la prioridad ahora
00:05:24es que el día miércoles Cristina se se
00:05:28notifique y vuelva al domicilio de San
00:05:31José 1111. Se va a completar de acá
00:05:35hasta el martes una serie de rituales
00:05:37más políticos. Hay una reunión el
00:05:39viernes con organizaciones sociales, el
00:05:42sábado con intendentes, para el martes
00:05:44está CGT y gobernadores y da la
00:05:46impresión que va a haber un volumen
00:05:48importante y están buscando que también
00:05:49haya otra gestualidad. Por ejemplo,
00:05:52tengo entendido que por lo menos tres
00:05:54tres gremios van a convocar a paro ese
00:05:56mismo día. bancarios, eh, SMATA y Wom
00:06:00miércoles, el día miércoles, pero que
00:06:02después se están gestionando con otros
00:06:04gremios que haya actividades en especie
00:06:06de ese ese periodo, la tarde o el día
00:06:11miércoles, el no no está definido
00:06:13todavía.
00:06:15Eh, en general eso sí, pero en general
00:06:18eso se acuerda previamente
00:06:20eh, y se establecen las condiciones de
00:06:24el momento que va a ser, no es que caes
00:06:25en cualquier momento. De hecho, tiene
00:06:26tiempo hasta
00:06:28formalmente tiene tiempo hasta el jueves
00:06:30a las 10 de la mañana para Podría ser
00:06:32más bien de noche, podría ser para que
00:06:34vaya más gente, digo, sí, podría ser de
00:06:36tarde. Yo creo que después empiezan a
00:06:38jugar otras cuestiones que tienen que
00:06:39ver con con el volumen de gente,
00:06:42con la desmovilización posterior y con
00:06:44una eventualidad que hoy nadie descarta
00:06:47de que en un momento alguien salga y
00:06:49diga, "Quedó adentro."
00:06:52Y ahí y ahí se abre otro capítulo. Más
00:06:55madera, eh, madera. Y ahí se abre otro
00:06:57capítulo que yo no lo yo que dependerá
00:06:59de la cantidad de gente que esté en esa
00:07:01avenida como los No sé si va a depender
00:07:03de eso, la verdad. No lo sé. No, no, la
00:07:05respuesta, digo, lo que pase. Claro, sí,
00:07:06si no no sé si la decisión, no sé si
00:07:09Gorini va a estar espiando por la
00:07:11ventana diciendo a ver cuánta gente hay.
00:07:13Sí, lo sé. No me da la impresión. Me
00:07:16parece que todo se está dando para que
00:07:17haya una administración
00:07:20eh criteriosa y creo que tiene un montón
00:07:22de argumentos Gorini. Uno fundamental
00:07:24para mí que es una expresidenta, pero no
00:07:26por la condición
00:07:29democrática y de representación
00:07:32política, es que una expresidenta, como
00:07:35todos los expresidentes, son objetivos
00:07:38estratégicos de un país. Cristina estuvo
00:07:4112 años más 4, estuvo 16 años en la cima
00:07:45del poder político argentino con
00:07:46relaciones era la que siendo
00:07:48vicepresidenta recibió a la generala del
00:07:50Comando Sur, por ejemplo. es un objetivo
00:07:53estratégico respecto a lo que la
00:07:54información que tiene Cristina por el
00:07:57rol que ocupó y ahí hay un dato que por
00:08:00eso tiene históricamente
00:08:03y hasta el fin de sus días custodia
00:08:06oficial. No es un antojo, no es que la
00:08:08custodia está para que no la puten en la
00:08:10calle o para que no le quieran pegar un
00:08:11tiro. Hay hay una custodia que tiene que
00:08:13ver específicamente con la condición
00:08:16institucional de la Argentina porque fue
00:08:18una persona que tuvo mucha información y
00:08:20pero la custodia no se la podrían poner
00:08:22en la celda,
00:08:24¿no? porque ya perdés el control de esa
00:08:27situación y por eso me parece que es
00:08:29importante lo que dicen las fuerzas
00:08:31federales, que no tienen
00:08:33establecimientos
00:08:35en condiciones de alojar. que es un
00:08:37problema. Las fuerzas ya dijeron eso. La
00:08:39información que está transmitiendo, por
00:08:41lo menos desde el ámbito judicial, es
00:08:43que las fuerzas federales le
00:08:44transmitieron a Bulrich y Bullr la
00:08:46transmitió a Gorini que le dicen, "No
00:08:50estamos en condiciones del miércoles
00:08:53eh alojar a una persona con todos los
00:08:57requerimientos que supone Cristina
00:08:59Fernández. Quizás en ese mismo
00:09:00requerimiento está diciendo, "Che,
00:09:02estamos en condiciones de meter
00:09:05a Cristina en cabia y que vengan
00:09:10personas a querer sacarla."
00:09:12Ahí empieza a jugar. Estoy hablando
00:09:16e de una hipótesis que espero que le
00:09:18ocurra. digo, pero yo creo que en esa
00:09:21dimensión están empiezan a circular esas
00:09:26interpretaciones. No es que no es que el
00:09:28jefe de la policía federal le dice, "No,
00:09:31no tengo el baño en condiciones."
00:09:33Está pensando en en un escenario
00:09:36que qué es que en un escenario que
00:09:38cualquiera que lo mira objetivamente
00:09:40tiene que que ponerlo como criterio.
00:09:45Insisto, porque eh yo, por ejemplo, me
00:09:48comí la curva con la corte, no iba a
00:09:51ocurrir. Claro, incluso hasta un rato
00:09:55unas horas previas. Eh, entonces también
00:09:58puede ser que todo el el toda la
00:10:01racionalidad de Gorini sea un intento de
00:10:06que va bajen las defensas, ¿viste? dice,
00:10:08"No, no, está todo bien, tranquilo." Por
00:10:11eso yo creo que hoy Cristina
00:10:12anticipadamente, preventivamente
00:10:15y dándole volumen al miércoles al decir,
00:10:16"Yo voy a ir a comodorí, que es además
00:10:19su forma de decir yo estoy a derecho.
00:10:22Cada vez que tengo que hacer algo lo
00:10:23hago. Lo otro que estoy pidiendo, como
00:10:26dice, no es eh no es un privilegio."
00:10:30Em, y el otro dato que a mí me parece
00:10:33determinante,
00:10:36esto lo digo siempre, lo vengo diciendo
00:10:38desde hace 10 días, porque uno que le
00:10:41gusta el periodismo y lo hace con mucha
00:10:44pasión,
00:10:45lo peor que tenés es el es el margen de
00:10:48equivocarte como un [ __ ]
00:10:51Está haciendo una autocrítica. No, no,
00:10:53claro, claro, claro. Digo que siempre me
00:10:55persigue si a veces vos misma me has
00:10:57dicho, "Che, vos buscas forma para decir
00:10:59cosas que yo tengo, a mí me me espanta
00:11:02un poco el el el error, digamos, como me
00:11:04pasó en estos días con con la
00:11:06información que tenía respecto a la
00:11:08corte, que inducía otra cosa. Ahora, lo
00:11:12que yo vengo recogiendo hace 10 días es
00:11:14la idea de que el gobierno no quiere
00:11:15quilombo. Ajá. Sí. que el gobierno no
00:11:18quiere, que el gobierno no quería el
00:11:19fallo de la corte y que el gobierno no
00:11:21quiere que ahora quilombo con Cristina
00:11:24porque es un tema que le explota al
00:11:26gobierno en un punto. Si vos tenés un
00:11:27quilombo en la calle, si tenés gente
00:11:29tratando de entrar a Cavia, el que va a
00:11:31tener que responder por eso no es ni
00:11:32siquiera Gorini, no son los jefes de la
00:11:35federal, son los jefes de la policía y
00:11:37es la autoridad de Burri y es la
00:11:39autoridad presidencial. Entonces, ¿en
00:11:41dónde en dónde va en dónde va mi alerta
00:11:44cuando lo describo? que no sé en algún
00:11:47punto es lo que el gobierno tiene que
00:11:49decir de que no quiere que haya
00:11:51quilombo. Ahora, eso me genera un
00:11:53interrogante mayor que me da la
00:11:54impresión que el gobierno no tiene
00:11:56posibilidad de garantizarlo.
00:11:59No tiene posibilidad de garantizarlo.
00:12:01del poder judicial. Claro, me da la
00:12:03impresión que el gobierno no tiene
00:12:04posibilidad de garantizarlo, decir,
00:12:07"Che, esto tiene que hacerse bien, sin
00:12:09quilombo, que esté presa donde esté,
00:12:12hacer el trámite rápido, correcto,
00:12:14prolijo, pero tener consecuencia porque
00:12:16hay una dimensión adicional sobre las
00:12:19decisiones que tome." Y ayer en el PJ se
00:12:23habló mucho.
00:12:25En el PJ alguien usó las 3M. Sí,
00:12:28hablando de las 3M, eh,
00:12:31MM, que no son los los no es una tercera
00:12:35marca de confites, pero MM es
00:12:37naturalmente Mañeto, mi ley, mañeto,
00:12:41Macri y suman e a mi ley.
00:12:46El tema es si efectivamente el gobierno
00:12:48tiene poder de intervención para decir
00:12:50el hecho consumado ya está, resolvamos
00:12:52el camino corto y evitemos que esto siga
00:12:56escalando y y cerremos el capítulo,
00:12:59dicho de alguna manera, el día miércoles
00:13:01con Cristina otra vez eh en en San José
00:13:051111.
00:13:07Eh y es un y es una pregunta que a mí
00:13:10nadie con certeza me sabe dar. en el
00:13:13propio gobierno me dicen la decisión es
00:13:15esta, que no haya quilombo. Y la otra
00:13:17pregunta es, ¿hay margen para que
00:13:19Bullrich
00:13:21se desmarque y se mande una
00:13:25una de Cowboys y haga todo un show? Una
00:13:28de las suyas. Bueno, parece estar muy
00:13:30alineada y me decían, "Bulri no va a
00:13:34hacer nada,
00:13:35que no la dejen hacer, que no le marquen
00:13:38el los parámetros donde se está donde se
00:13:42debe mover después. se empiezan a jugar
00:13:43otros elementos porque si esta misma
00:13:46tesis que yo emito
00:13:49la vinculo con que el gobierno no quería
00:13:53que la corte falle como falla y la corte
00:13:56lo hizo, entonces también me puedo
00:13:58preguntar, bueno, por ahí el gobierno
00:13:59quiere algo y no tiene capacidad
00:14:02política de garantizar que eso sea así.
00:14:07es como el gran interrogante y me parece
00:14:09que es la misma duda que tiene el
00:14:11dispositivo del peronismo diciendo lo
00:14:14único que podemos hacer de acá hasta el
00:14:16miércoles
00:14:18demostrar que estamos activos haciendo
00:14:20distintas actividades, juntando músculo
00:14:22y el miércoles estar ahí para terminar
00:14:26de dar esta señal de eh Totó, el otro
00:14:29día vi una encuesta de Subanca a vos que
00:14:32te gustan estas cosas
00:14:34impactante la diferencia etarias
00:14:37impactante la diferencia etaria lo vengo
00:14:39diciendo yo, que los pibes
00:14:41cualquiera, pero a mí me impactó mucho
00:14:44que en las otras, salvo en el segmento
00:14:47jóvenes, que era 70% creen que Cristina
00:14:49es culpable, en todos los otros
00:14:50segmentos e mucho más dividido. Sí, pero
00:14:54casi un mitad y mitad. Sí, me impactó
00:14:56porque yo hubiese pensado que la
00:14:58creíamos inocente solo los cristinistas,
00:15:00solo los quisneristas. Y se ve que es
00:15:02mucha más gente la que la CR inocente,
00:15:04porque el núcleo duro quinerista es
00:15:06menor a a esos porcentajes que le daban
00:15:08a Suban. Sí, hay otras encuestas que son
00:15:11un poco más
00:15:14amplían los márgenes. Sí, de todas
00:15:16maneras eh el el ratio es casi negativo,
00:15:22que es más gente la que la cre culpable,
00:15:24¿no? Sin duda. Claro, yo pensé también
00:15:26que Pero yo pensé que daba en todos con
00:15:2870. No, bueno, no, yo no, yo no pensé
00:15:30que eso iba iba a ser así. Es más, me
00:15:33parece muchas veces que es como una
00:15:34definición bastante distante.
00:15:37Uno siempre pensaba que que tenía que
00:15:39ver con núcleos muy eh muy duros, pero
00:15:44si vos pensas que hay un núcleo muy
00:15:46importante que es la antipolítica, si
00:15:48hay una persona en la Argentina que
00:15:50expresa la política es Cristian
00:15:52Fernández de Kirner. Y si hay un
00:15:53concepto que está atado en la Argentina,
00:15:55la antipolítica o la matriz de la
00:15:57antipolítica, más que los fracasos
00:15:59históricos, es la corrupción de la
00:16:02política, indistintamente de que sea o
00:16:04no. Sí, sí, sí. Es un, digo, si había
00:16:07una figura donde concentrar el malhumor
00:16:10de la antipolítica y la presunción
00:16:14o la sospecha o el clima de cuál es el
00:16:16problema de la política que era la
00:16:18corrupción, estaba acá coronado en la
00:16:20figura cristiana y en la causa. Pero
00:16:21además, si vos prendés la tele y haces
00:16:23sapin un rato largo, si sos un sueco y
00:16:26venís a mirar tele Argentina, ¿estás
00:16:28convencido que el 90% de la gente piensa
00:16:31que Cristina es culpable? No, no vi la
00:16:32ficha de Sudán Córdoba. A mí me hubiese
00:16:35me hubiese generado quizá un poco más de
00:16:38curiosidad, hubiese pensado que había un
00:16:40universo más grande que no sabe que
00:16:43decía que no sabía o que no tenía
00:16:44posición tomada, tipo un 10% 12 por ahí
00:16:47más en los pibes, porque también los
00:16:49pibes uno puede decir, qué sé yo, que
00:16:51que es una referencia más del último
00:16:53tiempo. Están hablando, ni siquiera
00:16:56atravesaron posiblemente o eran muy
00:16:58chicos cuando atravesaron el el segundo
00:17:01gobierno de Cristina. Entonces, eso sí
00:17:03es todo efecto posterior, eh, aunque
00:17:08Maride y quizás lo de los pibes es una
00:17:11alerta para el gobierno.
00:17:13es una alerta para el gobierno de que el
00:17:15gobierno tampoco pueda tener una actitud
00:17:19eh muy componedora con el destino de
00:17:22Cristina, porque si tu principal núcleo
00:17:25de soporte, que son los pibes, piensa en
00:17:28eso, está yendo contra eh la percepción
00:17:33de tu de tus principales adherentes.
00:17:36Entonces también el gobierno
00:17:38en privado dice, "No queremos quilombo,
00:17:40vamos a hacer todo, que sea rápido,
00:17:42correcto y sin y sin desmesura ni
00:17:45humillación." Pero nadie sale a decir
00:17:47eso. Tenés incluso las patrillas
00:17:50en Twittera que están sobreactuando ese
00:17:52show, digamos, porque hay una demanda
00:17:55ahí. En realidad, eso es lo que explica
00:17:57mucho y yo creo que fue lo que en
00:17:59definitiva miró la Corte en un momento
00:18:00cuando la Corte hizo la variable y dijo
00:18:03más allá de las presiones que son son
00:18:05reales,
00:18:07más del 50% o 60% piensa que es
00:18:10culpable. Ya está. Yo tengo a la mitad
00:18:12de la cancha, más de la mitad de la
00:18:14cancha, esperando que yo haga esto y al
00:18:18revés, más de la mitad de la cancha me
00:18:20va a putear si no lo hago,
00:18:22que es lo que uno tendría que mirar.
00:18:24Bueno, por ahí no todos los que la creen
00:18:26culpable la quieren presa y humillada
00:18:29porque acá estuvo al Conadamon más
00:18:30temprano. Sí, Alconamón cree que está
00:18:33bien condenada. Sí, no la quiere ver
00:18:36presa.
00:18:38Bueno, igual Carrió dijo eso. No
00:18:40importa. Carri dijo eso, pero por
00:18:41expresan algo, ¿eh? Sí,
00:18:44eh, por ahí más sofisticado pensar así,
00:18:46¿no? La termino de entender esa. No, yo
00:18:49tengo una, ¿sabes? Por es una, voy a
00:18:52usar una una analogía un poco ripiosa,
00:18:56pero es cuando cuando agarran y mucha
00:18:59gente dice, "Hay un corte, sáquenlo
00:19:03a palazos."
00:19:05Y después mucha de esa misma gente ve
00:19:07que hay una mina, una piba o un nene
00:19:11golpeado y te cambia la percepción
00:19:13porque vos no querés vos una cosa es
00:19:14manifestarlo y otra cosa es ver el hecho
00:19:15consumado. Sí. Lo que yo creo que a mí
00:19:18tanto de Alconada como de Carrió se me
00:19:20hace que en el fondo fondo fondo fondo
00:19:22fondo saben que está mal condenada, ¿no?
00:19:24Bueno, lo que yo digo es que lo que creo
00:19:26que ahí hay una diferencia porque
00:19:28Cristina
00:19:30quizá a pesar de ella y en su propio
00:19:34beneficio, nunca se mostró como víctima.
00:19:37Vos te vos podés cambiar la percepción
00:19:40con alguien cuando esa persona que era
00:19:42poderosa la ves en una situación de
00:19:44debilidad o de víctima. Cristina nunca
00:19:46se mostró como víctima. Entonces, yo
00:19:48creo que al contrario, hay mucha gente
00:19:52que cuando la ve a Cristina en el balcón
00:19:54con la gente actuando así,
00:19:58ratifica su furia, justamente porque de
00:20:00última la presión también la prisión
00:20:02debería significar en algún punto la
00:20:05claudicación de un dirigente político.
00:20:06Pero la clubicación también es algo como
00:20:09un signo más de culpabilidad. Ella lo ve
00:20:11como dignidad salir al balcón. Por eso,
00:20:13por eso digo, ella no se muestra como
00:20:14víctima y al no mostrarse como víctima
00:20:18también
00:20:19uno podría pensar que evita que haya una
00:20:22empatía de algunos sectores que por ahí
00:20:23la ven culpable y no la que empresa,
00:20:25pero para porque víctima y culpable son
00:20:27cosas distintas y me estás mezclando un
00:20:28poco, pero mostrarse, mostrarse como
00:20:31víctima, digo, ya nunca se mostró como
00:20:32víctima. O sea, bueno, víctima de una
00:20:34persecución. Sí, sí, pero bueno, estoy
00:20:38hablando, si queré la metáfora es es
00:20:41débil. Digo, no
00:20:43eh no se muestra como una persona
00:20:46rendida, como una persona es sumisa.
00:20:49Pued decir que si quisiera sumar apoyos
00:20:50o consensos debería no. Yo digo que que
00:20:52te cambia una persona que es una amenaza
00:20:55cuando se convierte en víctima cambia la
00:20:57percepción del de los ojos de de los de
00:20:59los terceros. Sí. Ella dijo una frase
00:21:02que en un momento en una reuniñón en
00:21:04donde dijo yo cuando veía la angustia de
00:21:07los que quienes las rodeaban, cosa que
00:21:10la enojaba bastante, decía, "No lloré,
00:21:12no lloré, no quería nadie, no quería
00:21:14nadie con ninguna actitud de esa." Dijo,
00:21:16"¿Ustedes creen que yo no sabía que
00:21:18presa?" Yo lo tenía muy claro. Yo elijo
00:21:21ser parte de la historia, no meía de
00:21:22ninguna embajada, no meía ningún lado.
00:21:25Voy a encarar esto porque yo elijo la
00:21:26historia. Sí, está claro. Está claro.
00:21:27Eso. Sí, sí. Bueno, Toto, ¿qué más sabés
00:21:29de de la reunión de ayer? No, la reunión
00:21:32de ayer me parece que hubo dos o tres
00:21:34puntos interesantes. Uno que por primera
00:21:36vez alguien le pone voz en una instancia
00:21:39privada, después lo hizo público. Fue
00:21:41Grabóis hablando de la instancia de la
00:21:43abstención electoral, por lo que yo
00:21:45recogía y masivamente una decisión de no
00:21:49sumar. se grabó y cita un poco el
00:21:51episodio del peronismo proscripto en su
00:21:54momento, que si no me falla la memoria
00:21:57tuvo su pico máximo con Ilia, digamos
00:21:59que fue presidente con el 22 23% de los
00:22:03votos, pero hubo muchísimo baja
00:22:05concurrencia y mucho voto en blanco.
00:22:06Digo, una manifestación de no es el
00:22:09momento cuando se está estructurando.
00:22:10Puede ser si fuera una ejecutiva. Sí,
00:22:13capaz. Sí, puede ser una decisión tomada
00:22:14en caliente
00:22:16o una expresión que tr meses después
00:22:20decís, "Che, perdí, perdí concejales,
00:22:23perdí legisladores, perdí diputas
00:22:24nacionales, que voy a andar corriendo,
00:22:27vo a ir con el papelito, che,
00:22:29abstención, solo votó el 35% y con eso
00:22:32que hacé. Andá andá a cobrarlo a otro
00:22:35lado." Entonces, pero no hubo mucho eco
00:22:37alrededor. No, no, no hubo eco, pero son
00:22:40versión, son discusiones que se dan. M
00:22:44hablan de la gravedad de la Había que
00:22:45ver porque en un momento Cristina dice
00:22:47que no. Yo el otro día cuando estuvo en
00:22:49en minuto uno se lo pregunté a Máximo.
00:22:52Máximo dijo Cristina, no, algunos lo van
00:22:55a plantear, pero tampoco fue tan
00:22:57enfático en no.
00:22:59Eh, también abre un interrogante sobre
00:23:02la es decir, yo lo pondría en la
00:23:04dimensión
00:23:06del abanico de variables que se empiezan
00:23:09a a analizar en el peronismo. Yo creo
00:23:11que eso no va a prosperar, pero bueno,
00:23:14pero es decir, la dimensión del hecho te
00:23:17pone a pensar con situaciones que en
00:23:19otro momento eran insólitas. Insólitas.
00:23:21Quizá hace 10 días era insólite que esté
00:23:24hablando Moreno en el PJ y que esté
00:23:27hablando como habló ayer. Hablo de PJ,
00:23:29habló, perdón, habló de economía.
00:23:32Absolutamente. En un momento salta B
00:23:33Furlán
00:23:35dice,
00:23:37"Che,
00:23:38acá vinimos a hablar de Cristina Presa y
00:23:40dice, "A mí a mí me llamaron para que
00:23:43hable de economía y salta Paco Manrique.
00:23:45Vos estabas, bueno, yo cuento sin sin
00:23:47saber que estaba. vos corregime
00:23:49cualquiera. Salta y salta Paco Manrique
00:23:53y le dice, "No, no, dejalo terminar el
00:23:55compañero que está explicando muy bien."
00:23:56Entonces había todo una una cosa de que
00:23:59también cada uno tiene un rol. Yo había
00:24:01hablado antes con Moreno y Moreno me
00:24:02había dicho por primera vez después que
00:24:05me lo venía confirmando de manera
00:24:07sistemática mientras iban cambiando
00:24:09cosas, me dijo, "Dejó de ser un tema de
00:24:11conversación la candidatura, es decir,
00:24:14la hipótesis de Moreno, candidato a
00:24:16diputado nacional a la provincia de
00:24:17Buenos Aires con principios y valores.
00:24:19Hoy dejó de ser un tema de conversación
00:24:21porque Moreno cree que se hable, se
00:24:23abre, sí, eh una conversación sobre lo
00:24:27que él llama proyecto. Sí, habrá que ver
00:24:30si esppera, yo creo que el día miércoles
00:24:33o el jueves si efectivamente Cristina
00:24:36vuelve a la casa y ese capítulo
00:24:40cierra quizás la parte más densa,
00:24:42después se va a empezar a conversar otra
00:24:44cosa y ahí sí va a haber va a haber
00:24:46encontrar una dinámica para que todos
00:24:48esos matices que ahora se unieron bajo
00:24:52la amenaza sobre Cristina se canalicen
00:24:54de una manera más ordenada, que que es
00:24:56el el debate que ha tenido histórica
00:25:00el peronismo, por lo menos en los
00:25:01últimos tres o cu años. ¿Qué otro
00:25:04protagonista hubo ahí? No, Masa que
00:25:06volvió al PJ, que habló de alguna
00:25:08manera, estaba en silencio, muy
00:25:10fervoroso Masa. Algunos me decían que
00:25:13les llamaba la atención eh el fervor de
00:25:17masa.
00:25:18demasiado.
00:25:20Alguien me decía, "Estaba muy fervoroso,
00:25:22Sergio. Muy fervoroso, pero bien o raro,
00:25:25¿no? Pero fervoroso, qué s cuando dos o
00:25:28tres personas un poco todas dos o tres
00:25:30personas me me me plantearon eso que
00:25:33estaba muy muy Es que el tema Cristina
00:25:36presa a él lo enciende, loco. Son
00:25:37momentos que levantaba mucho la voz que
00:25:40y viste que cuando levanta la voz se le
00:25:41afina un poco la voz. Ah, mira, Rita es
00:25:45macista. Rita sigue siendo macista.
00:25:48Mentira. Pero también es que el tema
00:25:50Cristina Presa lo enciende ya sea en una
00:25:52o en otra vereda. A él lo no sea perigo.
00:25:55Y después hubo algo que me parece que
00:25:57también tuvo que ver con ese clima y es
00:25:59lo que abre el capítulo. Yo creo que
00:26:03Cristina, sobre todo con una Cristina
00:26:06en clave puerta de hierro alojada en San
00:26:09José,
00:26:11yo el otro día lo escribía en Cenital,
00:26:13va a ser presa pero jefa. Y lo que de
00:26:15alguna manera eso puede hacer, yo creo
00:26:18que si va a prisión a otro lado, puede
00:26:20venir un tiempo bastante,
00:26:23por lo menos de incertidumbre
00:26:25de cómo va a ser esa más a flor de piel.
00:26:27Ya, ya hay no digo que sea eh una
00:26:31catástrofe, pero digo me parece que la
00:26:33incertidumbre sobre qué puede pasar ahí
00:26:35es mayor. San José cerquita, cerquita
00:26:37del Congreso. No, no, pero además si
00:26:39vuelve ahí, aunque esté ahí me parece
00:26:41que empezas la segunda parte, ¿cómo se
00:26:44ordena el peronismo? Con Cristina presa,
00:26:46pero jefa. Creo que esa situación, yo
00:26:49usaba la figura que de alguna manera la
00:26:51inmuniza
00:26:53para desafíos desde adentro del
00:26:55peronismo,
00:26:57sobre todo del ecosistema peronista más
00:26:59cercano. Hablemos en Claro. No veo las
00:27:02condiciones para que Cristina detenida,
00:27:05este clima de rebeldía que venía
00:27:08planteando Axel se pueda canalizar en
00:27:10este contexto. No lo veo. Por ahí
00:27:12ocurre.
00:27:14Hubo una última operación en las en
00:27:18las últimas 48 horas hasta ayer en el PJ
00:27:21para ver si se volvían a plantear el
00:27:23tema de la concurrencia
00:27:25y y de La Plata le dijeron con Cristina
00:27:29sentenciada o no sentenciada la
00:27:32imposibilidad de hacer concurrente sigue
00:27:34siendo la misma. era una descripción, si
00:27:37se quiere, operativa de la elección, que
00:27:40hemos hablado sobre los las los
00:27:41problemas de la concurrencia, pero
00:27:42también era una definición política como
00:27:44diciendo este episodio puede haber
00:27:45tenido muchísimo volumen, pero reordenar
00:27:49esa cuestión no lo iba a hacer. No sé si
00:27:51va a haber un último sprint para ver si
00:27:53eso cambia o qué puede pasar si el
00:27:56miércoles no ocurre
00:27:59y se asperiza todo. Claro. Sí, con
00:28:02Cristina eh detenida. Para mí tiene ese
00:28:06fenómeno de inmunidad, por lo menos
00:28:09temporal. Está muy cerca el cierre de
00:28:11lista. Yo creo que vamos a estar,
00:28:14insisto, con el escenario Cristina en
00:28:16San José hasta octubre, hasta el cierre
00:28:19lista con octubre en el clima de una
00:28:22unidad orbitando en torno a Cristine,
00:28:26quizá pudiendo ampliar un poquito más.
00:28:28El otro dato y con esto te cierro.
00:28:30Vamos, [ __ ] Esto se mete en la
00:28:31discusión, eh, que tipo esto es algo del
00:28:33momento que se va a ir Falopa o que se
00:28:35reorganiza y tiene sus consecuencias.
00:28:37Despés. Yo lo que creo que Cristina si
00:28:40venía dando señales va a tener desde ese
00:28:42lugar mayor o debería tener o especulo
00:28:45que puede tener. No es que no le no le
00:28:47estoy haciendo no le estoy sugiriendo
00:28:48nada a Cristina. Digo, uno imagina que
00:28:50Cristina es lugar pensando la dimensión
00:28:52del episodio va a tratar de ser la mejor
00:28:56equilibrista para que todo eso se
00:28:57ordene, ¿no? Para potenciar a un solo
00:28:59sector. A eso me refiero, digamos, que
00:29:01que ese ese esa esa posibilidad le puede
00:29:05dar. Y lo otro que para mí se abrió con
00:29:07esto fue, ¿te acuerdas que hablamos el
00:29:10año pasado
00:29:11de mi ley antimile ley? Sí. Bueno, lo
00:29:15que también me parece que hizo ahora, si
00:29:18estábamos marchando hacendo un
00:29:20procedimiento mi ley antim ley, lo que
00:29:22hace ahora vuelve a tomar fuerza el
00:29:24ordenamiento de la política argentina en
00:29:26función de Cristina anticristina. Sí,
00:29:28hay lo único que me queda ahí hay una
00:29:31zona gris que son aquellos son los
00:29:34carrió de la vida.
00:29:36Sí, los gobernadores que no dijeron
00:29:38nada, algunos cordobecistas y qué sé yo,
00:29:41que no tomaron posición, no tomaron
00:29:45posición ni en defensa de Cristina ni a
00:29:47favor del fallo de la corte. Ahí me
00:29:50parece que hay como un núcleo
00:29:54que abre
00:29:56un interrogante sobre cómo se va a
00:29:57comportar, porque claro, los pichetos de
00:30:00la vida, digamos, ¿dónde van a caer los
00:30:02pichetos de la vida?
00:30:05Uruguay jugó a favor de jugó a favor
00:30:08ya venía teniendo comportamiento. De
00:30:10hecho, posiblemente sea candidato en
00:30:13Salta Urtuei por el el armado
00:30:17pantonista. Siempre lo banqué. Me parece
00:30:20que se abre ahí. Picheto no dijo nada.
00:30:22Eh, hay muchos actores que la miraron,
00:30:25¿viste? La fueron siguiendo,
00:30:27eh,
00:30:29tuvieron ahí, ¿viste? como como
00:30:30orejeando,
00:30:32qué sé yo, por citar un caso, Puo salió
00:30:35a decir la corte correcta, estaba muy
00:30:36bien, todos iguales ante la ley,
00:30:38Vereltina que y hubo otros gobernadores
00:30:40que Sharlona, por ejemplo, Charlona, por
00:30:43ejemplo, que guardaron, digamos, no se
00:30:45subieron e a una posición y yo la tenía
00:30:497000 ahí el PJ, abrí el PJ, la [ __ ] que
00:30:52te parió, mejor me cayo, hijo, porque si
00:30:55no se sabía hacer yo pensé que Yaron iba
00:30:58a ser uno de los primeros que salga
00:30:59Porque en en si hay un lugar donde vas a
00:31:02buscar y hacés un pocito y encontrás un
00:31:05antiquinerita Córdoba. Sí, sí, sí, sí.
00:31:07Pero no, tampoco y el por algún motivo
00:31:11no dijo nada, se mantuvo con cierta muy
00:31:14movilizada Córdoba también. Eh, gracias
00:31:16Pablo Totó Iváñez, se terminó este
00:31:18programa, ya, pero ya, ya viene el chivo
00:31:22Rossi. ¡Uf! Viste que Iváñez te deja
00:31:25inquietado. Me fui, me fui. Son 5 17
00:31:29minutos. Te vas de boca. Te la demo. No,
00:31:31lo que pasa que a mí me [ __ ] cuando
00:31:33me pusieron el resumen antes.
00:31:36Estamos muy apretados los viernes,
00:31:38boludo. Hay que hacer algo con Tenemos
00:31:40que hacer o pasamos el resumen. El
00:31:43resumen hay que hacerlo
00:31:46los viernes al final a las 12 de la
00:31:48noche
00:31:50también. Es una posibilidad. Honor, es
00:31:52un honor. Eh, me gustó como te
00:31:54cepillaste el otro día con Cristina. Lo
00:31:56vi desde las Europas. Seguro ya lo
00:31:57charlaron. No, no, no. Que le dijo, le
00:32:00dijo, "No, que eso no estén así. Ay, que
00:32:02podía ser así. Ay, no sé. Es que te dijo
00:32:04eso. Ay, bueno, perdón, Cristina, me
00:32:07pasaron ese dato.
00:32:10habrá dicho y [ __ ] mientras. Ay, ¿qué le
00:32:12pasa que lo suelta? Ese es mío
00:32:17por abandonar a Cristina.
00:32:19Ev.