CFK Y LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA | IVAN SCHARGRODSKY y JULIA MENGOLINI en #Segurola
Segurola y Habana - 20/7/2022 - Duracion: 40:12
Transcripción
00:00:01y vaya que lo he que tal si no te
00:00:03interrumpo
00:00:06estamos en una radio la radio que se ve
00:00:09y yo puedo silbar y subir escaleras
00:00:12bueno muy bien pero no te quería
00:00:14interrumpir
00:00:18[Música]
00:00:22christina dice cualquiera puede mirar mi
00:00:24whatsapp
00:00:25[Música]
00:00:27quién porcentaje tu whatsapp se puede
00:00:29ver
00:00:31no nada
00:00:35[Música]
00:00:38entonces debe ser si
00:00:41yo me llamo napoleón
00:00:48[Música]
00:00:50whatsapp
00:00:52debe tener no tiene otro
00:00:55tenía un teléfono encima y lo miraba
00:00:58telegrama elegante y de seguro hasta
00:01:00entonces así que ni tiene guasa a los 7
00:01:03le donne tiene de hecho sé que alberto
00:01:05eléctrico por telegram sé no sé si tiene
00:01:07whatsapp
00:01:09es más segura
00:01:13que yo sepa sí pero no temo no está muy
00:01:16la voz de detenerlo
00:01:22la verdad que te alegran vamos yo cuando
00:01:24me cambié el teléfono me olvidé de
00:01:26bajarme telegram el otro día me acordé
00:01:28por una cuestión que aparece enseguida
00:01:32pareces a uno porque cuando tienes un
00:01:35contacto en otra red de la grandeur
00:01:37llosa y yo me bajo la aplicación me
00:01:38vuelvo a subir a la gente la visa willis
00:01:40ticket y la wiki que entonces puede ser
00:01:42puede ser igual no sé cuán más seguro es
00:01:46digamos preguntarle a moreau y al año en
00:01:48brasil
00:01:50bueno hay a la presidenta
00:01:55está complicada la situación
00:01:57institucional no argentina está
00:01:59institución hay problemas de autoridades
00:02:02de las instituciones y de lado la cosa
00:02:04por su nombre no
00:02:06hacerla
00:02:08ex presidenta y vicepresidenta subió un
00:02:11vídeo
00:02:13hablando del poder judicial bien
00:02:15concretamente de la corte su proyecto
00:02:17en ti clave tenemos que ver este vídeo
00:02:21como
00:02:22a qué te referís con jugamos al embocar
00:02:27la pelota que viene
00:02:32'garganta profunda' natural
00:02:35[Música]
00:02:36en que clave en clave que el que leer
00:02:39ese hace un mes más o menos a que hoy es
00:02:43misión de julio so y casi un mes el 20
00:02:46de junio 21 la corte por unanimidad si
00:02:51le rechazó los recursos de queja digamos
00:02:55por cuestiones procesales a cristian
00:02:56aquino a la causa vialidad
00:02:58ah y qué es lo que plantea el entorno de
00:03:01la vicepresidenta respecto a la cuestión
00:03:03judicial que dicen mira no mediante
00:03:05cuestiones técnicas esto se los digo yo
00:03:07no me lo dicen la gente del entorno
00:03:08visto si acá te podrían haber rechazado
00:03:11perfectamente los recursos de queja
00:03:13porque no había sentencia firme decirme
00:03:15a lo vamos a analizar cuando haya
00:03:16sentencia firme somos no moleste señora
00:03:18sí
00:03:20que dicen que en el voto las
00:03:22consideraciones del voto estas que
00:03:24cristina habla de lengua no recuerdo el
00:03:27textual pero como lo el lenguaje
00:03:29agresivo o la mención lenguaje de crisis
00:03:33lenguaje agresivo y que les indica un
00:03:36colaborador de horacio rosatti eso fue
00:03:39no por la formalidad del hecho sino por
00:03:42la cuestión
00:03:44que esconde o que escondería según el
00:03:47razonamiento de christina eso le generó
00:03:49una reacción
00:03:50porque bueno gente muy cercana
00:03:53vicepresidente dice acá lo que hay es
00:03:54prejuzgamiento es decir cuando la corte
00:03:58lo que hace es adelantar su posición
00:04:01respecto a la causa vialidad sin que
00:04:03haya todavía una sentencia inclusive
00:04:06hace referencia a medios que lo hicieron
00:04:08haber infantes no saber sintiendo bien
00:04:10al rechazar los recursos en queja que lo
00:04:13podría haber hecho sin demasiadas
00:04:14explicaciones
00:04:15los rechaza con las explicaciones que
00:04:17adelantan de alguna manera lo que
00:04:19posiblemente sea la sentencia de fondo
00:04:21eso hice christina eso que piensa
00:04:24cristina que dice no lo que adelantaron
00:04:26los medios fue el rechazo claro qué pasa
00:04:29para que la gente entienda que hay un
00:04:30juicio que está en
00:04:33estar realizando es el juicio de
00:04:35vialidad
00:04:36ese juicio que es el tribunal al que
00:04:40cristina le dijo preguntas tienen que
00:04:42responder ustedes no yo sé si carrasco
00:04:44verdad si no recuerdo cuando arrancó
00:04:46pero cuando es el micro hacia el final
00:04:48exactamente quiso el micro el mic drop
00:04:50al final
00:04:51[Música]
00:04:53en ese
00:04:55es ese tribunal y seguiría tiene la
00:04:57sentencia escrita una es que el tof este
00:04:59tribunal la sentencia y probablemente
00:05:02tenga razón la vicepresidenta porque
00:05:04cuando uno ve la composición y el fiscal
00:05:06que se yo puede pensar que eso está
00:05:09siguiendo se ha recorrido y yo seguiré a
00:05:12casación
00:05:13y después casación va la corte por eso
00:05:16dicen dentro del cristianas y la corte
00:05:17ya dice esto así en la sentencia escrita
00:05:20una vez que les llegue ya sabemos qué es
00:05:23lo que va a decir sí
00:05:26que me decían ayer hicieron un además yo
00:05:30lo que pongo de lisle tarde se podrían
00:05:32haber rechazado solamente rechazó y
00:05:33decidieron picarla
00:05:36y después esto es algo de mi autoría no
00:05:40sé si ustedes recuerdan sino pongan en
00:05:42youtube es bastante divertido que es
00:05:45aldo rico después que lo asaltan en el
00:05:48barrio donde vivía dicen y vinieron y me
00:05:51dispararon y a mí si me tiran tiros
00:05:54marcar esa forma tan cansina de que
00:05:56tenías y a mí si me tiran tiros
00:05:59bueno esa es la lógica que aparentemente
00:06:03sí yo christian klar diciendo mira
00:06:05veníamos como en una tensa calma
00:06:08y ahora
00:06:11lo que termine ocurriendo es que
00:06:14necesariamente tengo que damos la corte
00:06:18me acelera a mis propios tiempos de
00:06:19alguna manera es en este marco que se da
00:06:22la en el vídeo de ayer y que por lo que
00:06:24a mí me dijeron no va a ser el último
00:06:27episodio con la corte con la corte es el
00:06:30primero claro no sé por dónde va a ir no
00:06:34tengo idea si tiene un correlato
00:06:36institucional o tiene un correlato
00:06:38solamente mediático y político la
00:06:41impugnación que le hace cristina al
00:06:43máximo tribunal es una impugnación
00:06:44política
00:06:47perdón alberto tú tienes un ratito no es
00:06:50cierto sí claro que sí se subió digamos
00:06:52al vídeo cristian me vio el tweet de
00:06:54christina
00:06:55apoyando digamos lo que ha dicho la
00:06:57vicepresidenta señales de lo que ocurre
00:07:00con julio acá hay una cuestión que
00:07:03digamos lo que sea siempre tiene hoy el
00:07:06oficialismo los votos para
00:07:08el juicio político de algún funciona
00:07:11porque no no
00:07:12te lo voto para nombrar el quinto
00:07:14elemento la corte no
00:07:16tiene los votos para ampliar la corte no
00:07:19bueno entonces decimos entonces que es
00:07:21todo declamativo bueno yo lo hablaba hoy
00:07:24con alguien de de
00:07:27del esquema de la vicepresidente de
00:07:30mesía mira es cierto y no tenemos pero
00:07:33las mayorías no ocurren por generación
00:07:36espontánea
00:07:37no o las construir ni generar las
00:07:40condiciones para que eso ocurra o
00:07:42seguramente así como estas no va a
00:07:44ocurrir y hay un punto que había
00:07:47parecido indiscutible aunque rosati
00:07:49rosen en privado lo defienden o lo
00:07:52explican con el nombre que vos quieras
00:07:55qué es algo que a mi juicio debería
00:07:58haber sido determinante pero bueno no lo
00:07:59fue que es la aceptación de ambos
00:08:03magistrados de aceptar el nombramiento
00:08:04en comisión
00:08:06y empeora la imagen que quien ideó eso
00:08:10hoy está prófugo en uruguay que fue pepe
00:08:12en rodríguez simón
00:08:14ahí es donde existe bueno arrancó mal la
00:08:17cosa digamos no arrancó medio torcida
00:08:21bueno
00:08:23por más que haya sido subsanado
00:08:25posteriormente ellos aceptaron estaban
00:08:27dispuestos a asumir como jueces de la
00:08:29corte por un decreto si lo que porque es
00:08:32interesante eso porque a danza porque es
00:08:35completamente constitución pero porque
00:08:37él
00:08:39los jueces están en comisión están a
00:08:41tiro el poder ejecutivo nacional es
00:08:43decir que autonomía puede tener un juez
00:08:46a tiro del poder ejecutivo nacional pues
00:08:48cristina enmarca la falta de autonomía
00:08:50de cada uno de los jueces
00:08:53en
00:08:54en otro digamos esquema que es un
00:08:57esquema que tiene más que ver con su
00:08:58vida personal con su vida patrimonial
00:09:02etcétera etcétera etcétera
00:09:05ay donde hablan estos muertos de placa
00:09:07solo son muertos literales ni nada
00:09:10parecido
00:09:11sino de que son tipos que tienen
00:09:12secretos y que si alguien le conoce los
00:09:15secretos
00:09:15de quien conoce los secretos del resto
00:09:18es macri ella lo enmarca
00:09:20fundamentalmente en los medio de
00:09:23comunicación cuando escalera donde el
00:09:24grupo clarín se dice que es cristiana
00:09:27quien nos señala al grupo clarín como el
00:09:30titiritero de alguna manera detrás por
00:09:32lo menos de rosati y de rosenkranz y
00:09:36dice cuánto
00:09:39tiempo que resistiría cualquiera de
00:09:43estos magistrados al grupo clarín
00:09:45machacando sobre ellos la respuesta es
00:09:48muy poco es que entonces son rehenes de
00:09:52ese grupo después eso lo dice me da la
00:09:54sanción más por por el caso de rosati en
00:09:57el caso de rosenkranz
00:10:00ya la relación de rosa en el grupo d por
00:10:02de la argentina no es algo que cristina
00:10:04tenga que echarle un manto de luz era
00:10:06eso digamos calor rosa
00:10:09de farmacity de grandes grupos dios no
00:10:13no no no hay digamos ni siquiera decir
00:10:16vos te sientas con rosa en grande y no
00:10:19hay ningún debate posible frente eso yo
00:10:21de alguna manera sigue la rosa inglés lo
00:10:23más auténtico que tiene está cortar para
00:10:25desarrollar arte y no que es como más
00:10:26más que cualquiera diría decir es el que
00:10:29está y es muy probable de que se dé es
00:10:33que si vos ponés que rosen que hace un
00:10:35liberal no a la yanqui si quieres para
00:10:38plantearlo en términos muy rápidos saca
00:10:40de la cuestión aunque la justificaron
00:10:42jurídicamente el dos por uno que no
00:10:44tienes muy de liberal eso pero
00:10:47si bolt
00:10:49digamos apuntas sobre 10 temas lo más
00:10:52probable que le pegues en 8 de que
00:10:53piensa arroz en grande esto de esto el
00:10:55resto es más más aceitoso más difuso
00:10:58bueno en as ahí se recorta digamos la
00:11:03situación de el vídeo de christina de
00:11:07ayer que un poco no sé si a propósito
00:11:10que por qué no
00:11:13se empalma además con el fallo con el
00:11:17fallo que sobresee a macri en el
00:11:19espionaje a los familiares
00:11:20es interesante eso porque hubo algo solo
00:11:22cuando el inspector que fue él unas
00:11:25horas antes del sobre seguimiento de
00:11:27macri en el en la causa la de san juan
00:11:30que en la reunión del plenario el
00:11:32consejo de la magistratura
00:11:33rosati nunca la wii las reuniones de
00:11:38acuerdo digamos de la corte que se
00:11:40desarrolló se hacen los martes o los
00:11:41jueves son reuniones en las que se
00:11:45delibera la manera que delibera un
00:11:47cortesano que le parece doctor si no hay
00:11:51un combate más cuerpo a cuerpo bueno
00:11:53cuando nos trate amos baja al llano es
00:11:55decir
00:11:57ubiquémonos rosarios intendente fue
00:12:00ministro de justicia de néstor kirchner
00:12:01su señor de la política si con recorrido
00:12:06jurídico que escribe sus fallos que le
00:12:09interesa que se forma pero de la
00:12:11política no es no tiene una toda y
00:12:14estuvo en la academia o durante años
00:12:17entonces
00:12:18cuando digo baja dio baja desde que el
00:12:21ministro de la corte a eso me refiero él
00:12:23siempre estuvo en ese combate cuerpo a
00:12:24cuerpo en obviamente su faz política en
00:12:29ese marco es que él por su propio por su
00:12:33propio fallo pasa a ser presidente del
00:12:35consejo de la magistratura
00:12:36como presidente del consejo de la
00:12:39magistratura vos tenés que lidiar sos
00:12:40alguien que preside un cuerpo
00:12:43no estás
00:12:45siguen obviamente jerárquicamente está
00:12:48por encima porque eso es el presidente
00:12:49de la corte
00:12:50medio que no hay resultado que no lo hay
00:12:54no tengo un trato de pares pero es un
00:12:56trato más sano que el que tiene un
00:12:59abogado o un consejero a la magistratura
00:13:02habitualmente con el presidente el
00:13:03máximo tribunal bueno que pasó en la
00:13:06reunión de plenario de la riva de
00:13:07plenario terminan de votar tres ternas
00:13:09no tengo no importan porque a la gente
00:13:10de sus lugares les importaría mucho en
00:13:12portugués un santiago el exterior macor
00:13:14donde más tucumán
00:13:17y ustárroz representante del poder
00:13:20ejecutivo el consejo de la magistrada
00:13:21dice bueno buenísimo llegamos a un
00:13:23concepto esto recuerden que nos quedan
00:13:25situaciones complejas como la cámara de
00:13:27pi brújula a ver tú sí sí porque sobre
00:13:31porque quien dijo que se haga el
00:13:33concurso de nuevo fue la corte rosati
00:13:35ajá el concurso está hecho lo que hay
00:13:38que juntar los votos para que eso se
00:13:40vote y quién puede hacer eso rosati para
00:13:42poner a otros jueces que no asombro
00:13:44libertad exactamente este concurso decir
00:13:47cuál es exactamente pero no es pero no
00:13:50esos de xavi se presentaron y creo que
00:13:52uno ni se presentó que están puestos por
00:13:54macri tan trasladados estuvieron
00:13:57trasladados por el poder nacional
00:13:59después por ejemplo el caso de bertucci
00:14:01cuando después de la condena amado boudu
00:14:04que aparte lo trasladan de un tribunal
00:14:07oral a una cámara federal algo
00:14:09completamente irregular
00:14:11bueno en ese marco es que don ya te
00:14:16representante del oficialismo el
00:14:18consideramos la estructura le dice a
00:14:21rosati ojalá que su fallo no sea cartón
00:14:23pintado
00:14:25que nos apuremos con esto y ahí le suben
00:14:30se sube recalde se sube cilia y se sube
00:14:32pilatti vergara y empiezan a digamos a
00:14:36él al combate más cuerpo a cuerpo con
00:14:38alguien que perdonando a rosati por esta
00:14:41situación irregular de la cámara federal
00:14:43esa grande rosati
00:14:46que eso es decir como la sindicalista de
00:14:50la justicia y trabajo es decir
00:14:54el discurso que yo lo escuché muy
00:14:56contundente muy profundo bueno en el la
00:14:59lo publicó en su red en el en esa
00:15:02situación que rosa dice mire yo iba a
00:15:03hablar de esto al final de la reunión si
00:15:06voy a ser muy breve yo estoy orgulloso
00:15:09del fallo que escribí de puño y letra'
00:15:11si no le saca el traste a la jeringa
00:15:13arrasate y se sube soy yo y acá estoy y
00:15:17en ese marco plantea
00:15:20una suerte de si esto no hubiera
00:15:23ocurrido el proceso de normalización que
00:15:25ese estado nos hubiera dado etcétera
00:15:26etcétera etcétera decir se da como la
00:15:28suerte no lo piensen como en cómo abrir
00:15:30la puerta para que pase de sombra no nos
00:15:32reuniones el viernes o esto ocurre el
00:15:34viernes exactamente
00:15:36a las pocas horas de la reunión de
00:15:39plenario donde le dicen explícitamente
00:15:40che hay que avanzar con el concurso
00:15:43bruce libertos es decir hay que sacar a
00:15:44la gente que todos estamos con él que
00:15:47hay que sacar y poner a los nuevos
00:15:50aparece el sobreseimiento de macri en la
00:15:54causa de la sanjuana en una situación
00:15:56completamente extraña desde el punto de
00:15:59vista del fallo porque
00:16:04imagínate cómo será la situación de
00:16:06estos caballeros que no dicen esto no
00:16:10ocurrió así de sencillo ocurrió está
00:16:12bien si no para decirlo rápidamente
00:16:14porque porque el grupo de objeto de
00:16:16investigaciones un grupo potencialmente
00:16:18peligroso lo estoy diciendo muy
00:16:20rápidamente no así si es es muy insólito
00:16:22porque eran familiares en duelo en duelo
00:16:25haciendo misas con lo cual una amenaza
00:16:29para la seguridad presidencial es muy
00:16:31muy forzado y muy creativo de su parte a
00:16:33no ser que los demás el pedido de
00:16:36justicia de verdad bueno además de que
00:16:38deja un precedente muy complicado ahora
00:16:41es en cuanto a los tiempos yo te quería
00:16:43preguntar poco y el antecedente
00:16:44inmediato es este plenario del consejo
00:16:46de la magistratura donde se pone sobre
00:16:48la mesa la situación irregular de todos
00:16:52por parte de todos incluido rosati
00:16:54porque resalte es decir si éste es mi
00:16:57fallo estoy orgulloso está diciendo ya
00:16:58sé que hay que cambiarlos y haloti a la
00:17:01tarde ese de ese fallo de santomé esa
00:17:02misma tarde esa misma lista porque hay
00:17:04el coche muchacho usted están por volar
00:17:06aumentarle o no no no no no el número
00:17:10parecida con el relato aparecieron poco
00:17:12que el acción no no no estoy contando
00:17:13episodios que no están conectados el uno
00:17:16con el otro los del viernes sí porque
00:17:18aparte de eso no ocurre así vos tenés
00:17:20que abrir el concurso hacia las entrenos
00:17:22lleva tiempo lleva tiempo
00:17:25yo lo que conecto es la reunión de
00:17:28plenario con el vídeo de cristina
00:17:30simplemente digo que en el medio pasó el
00:17:33sobreseimiento de macri un sobre
00:17:35cimiento absolutamente escandaloso dicho
00:17:37por asta por el amicus curiae del grupo
00:17:39clarín en la ley de medios andrés gil
00:17:41domínguez y amos estamos hablando de
00:17:43no de rodolfo tailandés solamente no
00:17:47estamos hablando de gente que no
00:17:49simpatiza abiertamente con cristiana
00:17:52kirchner bueno este este es el marco de
00:17:55la justicia que a mí siempre me interesa
00:17:57una situación cuando se habla de la
00:17:58justicia que vieron que hay como una
00:18:02conversación medio permanente que es la
00:18:05agenda judicial no le importa a nadie
00:18:07ubican yo le haga justicia en ese
00:18:09mensaje me dice la gente está con otras
00:18:12preocupaciones la gente tengo la
00:18:13preocupación de la inflación del
00:18:14alimento de los alimentos de los precios
00:18:18yo tiendo más a pensar esto que quiero
00:18:22aclarar esto que está vacío ahora
00:18:23también hay otro sector que o perdón
00:18:27otra opinión que en general son los
00:18:28mismos sectores la que leen lo emiten
00:18:30que dicen no hay que enfrentarse con la
00:18:33justicia porque eso quita votos
00:18:36entonces yo digo o no le importa a nadie
00:18:39así pero quita votos la falta de
00:18:42potencialidad y quitar votos es porque
00:18:43importa de algarra estamos hablando de
00:18:45la misma justicia que tiene el 80 por
00:18:46ciento de imagen negativa claro lo que
00:18:48ocurre que la oposición la oposición que
00:18:51hace no lo plantea desde el punto de
00:18:53vista de
00:18:55fusión porque vos le preguntas al y en
00:18:57su ponente la justicia funciona bien o
00:19:00mal mal mal mal
00:19:02ahora tiene razón cristina es mentira
00:19:06contra la corte bueno ese es el ideal
00:19:09así se achicará en 60 un 50 o menos
00:19:12también te diría porque es christina
00:19:14partiendo a la sociedad digamos como la
00:19:17oposición la plata y como además
00:19:18abiertamente ocurrió porque fundida la
00:19:20vicepresidenta es bueno esta es la
00:19:22situación
00:19:24dónde
00:19:26a mí me parece a mí me parece que repito
00:19:31no es el último episodio de este
00:19:33enfrentamiento en todo el proyecto de
00:19:36ampliar la corte a 20 jueces el proyecto
00:19:39dice 20 había uno que está en salas hay
00:19:42otro que decía nueve hay varios
00:19:44proyectos hay alguno que sea más serio
00:19:46digamos que que sea el que tiene más
00:19:48firmas debe haber ninguno hasta el
00:19:51momento
00:19:53a los hoyos era elegante
00:19:59ninguno hasta el momento ha tenido un
00:20:01apoyo tal que permita su aprobación
00:20:03digamos no
00:20:04porque lo que yo pensaba
00:20:07es
00:20:09la idea que como en realidad le importe
00:20:14o no le importe a la gente lo que suceda
00:20:16en la justicia lo que vaya a hacer a la
00:20:18justicia lo tiene que resolver la
00:20:20política indudablemente la élite de la
00:20:22política no la masa porque la verdad que
00:20:23nosotros no votamos a los jueces nuestro
00:20:26diseño institucional hace que la
00:20:28ciudadanía poca tengo poco tenga que ver
00:20:30con eso ni con la designación de más
00:20:32jueces en la corte suprema si te afecta
00:20:34pero te afecta o sea por ejemplo un
00:20:36calor emblemático si a vos te dictan una
00:20:40cautelar a favor de una compañía por
00:20:43ejemplo en telecomunicaciones como fue
00:20:46el caso de la declaración de bien
00:20:48público
00:20:48básicamente vos pagás más guita por algo
00:20:51que ibas a pagar menos para decirlo muy
00:20:53rápidamente claramente y después con
00:20:55nuestras cosas más con las que está
00:20:56diciendo una porque muy de bolsillo y
00:20:59aunque sí que no representamos importa
00:21:01si votas te llamada crea christina más
00:21:03al frente izquierda están pagando más
00:21:05por una decisión creo que si era que en
00:21:07el hecho de que esté todo trabado porque
00:21:09lo que pasa está eso 34 jueces
00:21:11exacto está trabado no hay forma de
00:21:13tener ni cinco absolutamente de forma de
00:21:15tener ni cinco ni veinte no hay forma de
00:21:18bueno ayer vos decís que en el plenario
00:21:20termina designaron a tres jueces de
00:21:23chivas donde así es mucho más lento de
00:21:26lo que debe y hay muchas más vacantes
00:21:27todo debería ser mucho más fluido y no
00:21:30lo es justamente por el funcionamiento
00:21:32el diseño institucional del consejo la
00:21:33magistratura de un montón de cosas que
00:21:35hace que la propia política a través
00:21:36todo
00:21:40para mí queda muy claro qué
00:21:43no se puede destrabar porque es más
00:21:45conveniente para ciertos sectores del
00:21:47poder tener cuatro jueces de la corte
00:21:49suprema y que sean esos cuatro
00:21:53mira te lo pongo otra manera que la
00:21:56oposición que en realidad si la política
00:21:58tuviera el xerez deportivo la clase
00:22:00política si quieres tuviera
00:22:04más ánimos de bueno darle más oxígeno a
00:22:07la justicia sería muy fácil si podemos
00:22:10pongamos dos jueces más uno vosotros yo
00:22:11nosotros pongamos seis no no se queda
00:22:14trabado en cuatro porque claramente esos
00:22:16cuatro responden a los mismos mira el
00:22:19hoy hay una cosa interesante no que es
00:22:22que
00:22:25por ejemplo ricardo lorenzetti
00:22:27hoy está más cerca políticamente del
00:22:31gobierno
00:22:32cuando fue el autor intelectual según
00:22:36nos lo comentó irina hauser en su libro
00:22:41su momento horacio verbisky el autor
00:22:43intelectual de la doctrina irurtzun que
00:22:46fue la de las famosas de poder residual
00:22:48que menciona a christina ayer en la que
00:22:49permitió encarcelar un montón de
00:22:51funcionarios peronistas durante el
00:22:52macrismo exactamente
00:22:54entonces todo evidentemente es mucho más
00:22:57elástico y mucho más dinámico de éste si
00:23:01éste no es decir
00:23:03macri en su libro dice que rosati es
00:23:09para ninguna persona que diga que él se
00:23:11arrepiente y le dice prácticamente que
00:23:13es anticapitalista y que si yo sé que lo
00:23:16entendemos nuevos tiempos y christina
00:23:19abiertamente apunta contra el presidente
00:23:21del máximo tribunal alguien podría decir
00:23:23si macri tiene razón christina exagera
00:23:26si cristina tiene razón lo de macri
00:23:29rosati fue un pase de comedia fue por la
00:23:31galera y che yo te voy a criticar para
00:23:33que no nos peguen capaz que los dos
00:23:35tienen un poco de razón en su rechazo
00:23:37decir que no tienen frecuencia que no
00:23:39tienen diaria que no vasos comunicantes
00:23:41con el presidente del máximo tribunal y
00:23:43efectivamente el presidente el máximo
00:23:45tribunal tiene una relación más aceitada
00:23:47con otros factores que no vienen de la
00:23:49política o tal vez ninguna de esas o tal
00:23:51vez el presidente el máximo tribunal
00:23:53es una persona que es deportivo rosati y
00:23:57gamón y no tiene ninguna terminal
00:23:59puntual a ver yo se lo digo otra manera
00:24:02a mí me cuesta si entiendo que hoy los
00:24:06medios de comunicación es como el único
00:24:09sector al que uno
00:24:11un juez podría de la corte podría
00:24:14tenerle cierto temor porque paga porque
00:24:16te dan ya en tu diaria no no puedes ir a
00:24:19comer afuera no puedes ir a buscar a los
00:24:21chicos al colegio no podés lo que sea es
00:24:25de vacaciones porque porque la gente te
00:24:27esté hostiliza los lugares a los que vas
00:24:29aunque es lo que hicieron conocen tu
00:24:31cara porque ponen tu foto y saben poner
00:24:33que tenés un yate porque te acusan claro
00:24:36de cuestiones que tienen como muy mala
00:24:40reputación en la opinión pulso
00:24:42mi parte si es verdad o no coa
00:24:44cassanello por ejemplo lo
00:24:46maltrataron a más no poder una mentira
00:24:49tras la otra terminó comprobando además
00:24:50que fueron mentiras sin importancia'
00:24:52anhelo no puedo salir a comer no puedo
00:24:54salir todos dos años en los que era un
00:24:56paria díaz o civil
00:24:58entonces ese temor yo creo que existe no
00:25:01creo que cristian exagera en lo más
00:25:03mínimo respecto a ese tema y creo que
00:25:05además los medios
00:25:06eso fundamentalmente digamos los los
00:25:10medios donde esa crítica hace carne que
00:25:14agrede ciencia rosati manera lepe a
00:25:16página/12
00:25:19nuevamente preocupado ahora si es la
00:25:22pantalla de las cadenas de
00:25:26canales de cable y de aire más visto de
00:25:29las tapas de clarín de la ciudad y bueno
00:25:31este hacia otra mesa obviamente en
00:25:34general pasa una cosa en los real
00:25:36políticas que dicen se ríen del tema
00:25:38medios yo he visto muy de cerca muy muy
00:25:42de cerca gente con muchísimo poder
00:25:46perdón el francés no nos
00:25:49posee o siquiera muy fuerte ante este
00:25:54tipo de advertencia pero viví yo no me
00:25:56lo ha contado nadie lo viví gente
00:25:58compraros gobernadores sin gobernadores
00:26:01entonces
00:26:03un jefe provincial le va a tener y bueno
00:26:06sí y también eso ocurre con los
00:26:08ministros de la corte ocurren con los
00:26:10grandes empresarios por eso lo de
00:26:13cristina quien no es una anomalía si
00:26:15fuera norma conocería más pero usted
00:26:19piense una cosa si fuera tan normal y
00:26:22todos los dirigentes políticos
00:26:23judiciales empresariales sindicales de
00:26:25la argentina no lo estuvieran temor
00:26:27después hay que ver si esos propios esos
00:26:30mismos media comunicación te definen una
00:26:32elección eso es otra cosa está diciendo
00:26:34si no lee tu gran temor civil entre
00:26:36comillas frente a su imagen sería ese
00:26:39nuestro país no y que se comportaría
00:26:41normal ha completado se siente en esta
00:26:42isla es decir porque nos acordamos de la
00:26:45pelea de cristina kirchner con los
00:26:47medios o de cuando alfonsín alguna vez
00:26:49criticó a clarín y bueno porque raro
00:26:52típico si fuera normal es cómodo decir
00:26:55si quien habla de equilibrio fiscal en
00:26:57la argentina y sigue no sé quién que
00:26:59ahora ni las personas hablan de
00:27:01equilibrio fiscal no te puedes ir una
00:27:02bueno los que hacen una diferencia son
00:27:05los que no le tienen miedo a los medios
00:27:07quiero decir lula cristina qué sé yo y
00:27:11pues hacer los que quedan el bronce al
00:27:14final son los que no nos atemorizan por
00:27:16una está la tapa de un viola ahí está la
00:27:18discusión para manera me parece a mí a
00:27:20esta discusión permanente que es
00:27:23lula termina preso
00:27:26christina por esa campaña termina tenido
00:27:29que poner a otra persona para ser
00:27:30candidato a presidente
00:27:32y quién ganó ahí
00:27:36quién ganó esa pelea
00:27:39a dónde quería ir ahora no es que me
00:27:41llevando adquirir ahora a largo plazo no
00:27:44sé a corto plazo obvio si los medio de
00:27:46comunicación ganan a largo plazo no sé
00:27:49porque mira que envuelve en brasil como
00:27:52un león alguien así voló como un león yo
00:27:55quiero ver es bueno me interesa eso
00:27:56especialmente uno de mis grandes de mis
00:28:00grandes dudas respecto a la política
00:28:03global
00:28:05es primero si lula gana y después si
00:28:10llega a ganar como vuelve lula bueno
00:28:13como un león o un león herbívoro
00:28:16mira
00:28:19ahora se ve rugiendo
00:28:22y además es un chabón que estuvo que más
00:28:24de 500 días presos y no lo quebraron y
00:28:27el tipo vuelve a hacer campaña
00:28:29presidencial ya sí aunque no gane me
00:28:32parece que esta circunstancia donde está
00:28:34es muy posible que gane va primero en
00:28:35las encuestas y no hayan quebrado un
00:28:38señor de 70 años y pues todo lo que le
00:28:39hicieron que si yo me parece que los
00:28:41medios tampoco son infalibles no no
00:28:43estoy completamente acuerdo con que los
00:28:45sobres cristina es verdad que cristina
00:28:46no pudo volver a ser candidata tuvo que
00:28:48poner a otro
00:28:50pero igual ganó su fuerza política yo ya
00:28:52no so estrategia es un terreno en
00:28:54disputa si yo lo que ello es pero lula
00:28:57sí y christina esto no sé si es por una
00:29:01de estos ya es más por una dinámica de
00:29:04los procesos políticos no por los medios
00:29:06o por la justicia
00:29:08así como el más en bolivia así como la
00:29:12izquierda en chile así como
00:29:16correa en ecuador y que incluso perdió
00:29:18así como lula en brasil eligen
00:29:21candidatos o acompañante de fórmula
00:29:24moderados de centro pro mercados ya me
00:29:27lo que ustedes quieran decir alckim la
00:29:29persona que va a acompañar a lula para
00:29:31ser candidato no es manuel ávila me
00:29:34paulo pimienta no es
00:29:37ninguno de los que viene del ala
00:29:39izquierda del partido los trabajados
00:29:40para inclusive pan y pan y como ese pan
00:29:43y cuando hace referencia a cristina
00:29:44tomando el poder corriendo se la debe a
00:29:46la derecha al centro las frases
00:29:48corriendo hacia el centro como lula y se
00:29:50halla en la cabeza de ellos lula iría
00:29:53más al centro y bueno eso lo veremos
00:29:57me lleva lo siguen tris este fallo que
00:30:00dice cristina que ya está escrito
00:30:02en la causa vialidad
00:30:05de acuerdo a lo que por ahí vos decís en
00:30:08el inglés pero no me acuerdo dónde lo
00:30:09leí
00:30:10es un fallo que busca sacarla de la
00:30:13cancha y máximas elecciones y lo que
00:30:15dice cristina es claro eso es lo que
00:30:18cree cristina
00:30:19[Música]
00:30:22que entiende o especula que él
00:30:28la movida final digamos de todo esto es
00:30:33condenarla para inhabilitarlo para
00:30:35ejercer cargos públicos y lo que le
00:30:38hicieron a luna y luna volvió
00:30:43habilitaron la última
00:30:46habilitado sacándole su libertad
00:30:48ambulatoria
00:30:50porque es por eso gana bolsonaro también
00:30:52indudablemente porque lula estaba preso
00:30:54la bola puede meter a la cristina presa
00:30:57y después las cosas se pueden dar vuelta
00:30:59sí claro nadie sé que es rígido lo que
00:31:01pasa que si vas te digamos te lo voy a
00:31:03poner otra manera si alguien va preso un
00:31:05poco ya perdió no es una variable más
00:31:09y además te cagan un buen rato de tu
00:31:12vida por eso porque no
00:31:14es como si fuera una variable del
00:31:17sistema polígono no lo es no no no pero
00:31:19si te quiero decir que vos tenés un
00:31:21ejemplo muy cercano porque es al ladito
00:31:23de un proceso político que se parece en
00:31:25un montón de cosas donde ya se
00:31:27adelantaron un montón de cosas el chabón
00:31:29ya lo pusieron preso ya salió y ahora
00:31:32vuelve como candidato a presidente con
00:31:33mucha posibilidad de ganar no sólo ganar
00:31:35sino de ganar con un establishment que
00:31:37le pide que vuelva y en esto me hace
00:31:39acordar a pagni que si quieres pertenece
00:31:41al círculo rojo claramente y por lo
00:31:43general habla bastante en nombre de ese
00:31:45establishment adelantándose diciendo que
00:31:48sea cristina lo que no nos está diciendo
00:31:50cristina de poder ahora menos no está en
00:31:53el programa del dijo que el que la tesis
00:31:56termina diciendo que inclusive no
00:31:58conviene que vuelva cambiemos con
00:32:01christina agitando contra el ajuste
00:32:02afuera es preferible que cristina
00:32:05continúe es un programa en su editorial
00:32:07claro el esa tesis prescinde de algo muy
00:32:12importante para que eso pase que es que
00:32:14la gente te vote
00:32:16y
00:32:19y si hay un elemental hay un punto
00:32:25donde se especula hace mucho con que
00:32:30cristina va a generar
00:32:33una arquitectura electoral absolutamente
00:32:38disruptiva que cuyo mensaje sea miren
00:32:42acá sabemos que hay que hacer reformas
00:32:44de fondo la reforma de fondo pueden ser
00:32:47con contención social y que las reformas
00:32:49se hagan o sin contención social y que
00:32:52argentina sea cali en 20 días ustedes
00:32:55eligen si es con contención social la
00:32:58garante soy yo si no hagan lo que
00:33:01quieran vean de mover si pueden ya no
00:33:04podían cuando la situación social era
00:33:06mucho mejor que ésta cuando les goleó
00:33:07ahí se ordenaría o le vas a pegar un
00:33:10palacio a la gente en una situación
00:33:13límite que chances tenés de éxito bueno
00:33:16eso lo que dice y cuando dice el que
00:33:19gobierne cambiemos con christina
00:33:21agitando la
00:33:23contra del ajuste es desastre el país
00:33:26bueno ese a mí me parece que
00:33:30a mí perdóname lo que lo que veo de
00:33:32españa lo veo un poco como un reflejo
00:33:35tardío de brasil de un establishment
00:33:37diciendo ah no eras tan malo
00:33:40yo no sé si es nueva esta el malo yo
00:33:42creo que es lo que estaba diciendo
00:33:43recién que es vos me podés detonar lo
00:33:46que yo quiero hacer que no es lo mismo
00:33:48lo que yo te quiero este necesito bueno
00:33:51entonces después es verdad no es más eso
00:33:55es más es bueno nadie pero es reconocido
00:33:57imposible reconocimiento de christina de
00:33:59que hay que hacer modificaciones
00:34:00estructurales
00:34:01con que ya es una sesión ya es una
00:34:04coincidencia totalmente totalmente de
00:34:06hecho hoy eso fuera una declaración
00:34:09pública y christina con continuas y
00:34:11concorde así concreta y yo creo que
00:34:14mucha parte de ese grupo de poder
00:34:17bueno son de al menos 10 países y qué
00:34:19pasa con eso por ahí la que te empieza a
00:34:21la espalda de la gente sí claro bueno no
00:34:23por eso digo el la manta no es corta es
00:34:26un pañuelo ya no es una manta acordes un
00:34:28pañuelito sí porque vos hoy tenés una
00:34:31situación fiscal y cambiaria muy
00:34:33delicada no es decir del dólar y de las
00:34:36cuentas públicas si vos sos expansivo
00:34:39desde el punto de vista fiscal te vuela
00:34:42el dólar por el aire no tenés margen
00:34:44para ser expansivo dicho por economistas
00:34:47el riñón de cristina
00:34:49si uso ajustar el gasto digamos un poco
00:34:54en la línea de lo que estaba planteando
00:34:56silvina batakis y
00:34:58probablemente lo que es lo que empieces
00:35:01a perder no sea no sean divisas sino
00:35:04votos entonces cristina esto ya es una
00:35:08opinión pero me parece que se puede
00:35:10inferir muy fácilmente que es para en su
00:35:13hipótesis ella no tiene responsabilidad
00:35:15de esta situación que atraviesa la
00:35:17argentina entonces dice para o si yo no
00:35:19no
00:35:21forme parte de la toma de decisiones del
00:35:23gobierno de macri y prácticamente no
00:35:25forman parte de la toma de decisión del
00:35:26gobierno alberto
00:35:27porque es quien tiene que pagar el costo
00:35:31político y electoral soy yo y bueno la
00:35:33respuesta por eso la única de votos
00:35:35digamos y si alberto tuviera votos o
00:35:37masa tuviera una enorme cantidad votos a
00:35:38quien embargamos de las familias
00:35:40exactamente exactamente esa es hoy la
00:35:44discusión que se está dando donde lo más
00:35:47sexy que tiene hoy el gobierno para
00:35:50hacer para igual para mí es un plan de
00:35:52estabilización con gobernadores
00:35:54sindicalistas dirigentes políticos
00:35:57oficialistas ya dos entonces y todo el
00:35:58mundo decir miren hay como israel no que
00:36:02socializamos pero socializamos los
00:36:04costos no solamente las ganancias que
00:36:06aprendes con quién hablas porque hoy
00:36:08larreta no tiene margen porque lo van a
00:36:10decir se pegaron christina con macri con
00:36:12mi ley no se puede hablar en fin
00:36:15socialicemos los costos de estas
00:36:17reformas que hay que hacer
00:36:19y si no bueno yo voy a llegar como pueda
00:36:24suponer en uruguay ver al fondo
00:36:25monetario internacional porque no voy a
00:36:27llegar a cumplir por el programa y
00:36:29suerte vos con las reformas
00:36:30estructurales que decís que hay que
00:36:31hacerlo porque lo que si no voy a poder
00:36:34hacer de la bomba con la mecha encendida
00:36:36no toman
00:36:38yo me la pasaste a mí con el
00:36:39endeudamiento en dólares yo tuve la
00:36:41pandemia y la guerra te estoy diciendo
00:36:43que tiene dijo varias veces hablo de la
00:36:45economía monetaria que la última chance
00:36:47como país para resolver o más en
00:36:48conjunto que era necesario convocar a
00:36:50todas las fuerzas políticas dios dio
00:36:52varias señales también un todo melconián
00:36:55se junta con empresarios o sea las
00:36:57lanzaderas las está dando y muy fuertes
00:37:00y el otro día una nota en el destape
00:37:02nicolás la ley este que hace como una
00:37:05especie de recapitulación de desde que
00:37:07cristina creo que desde unidad ciudadana
00:37:09alaska los discursos en pie y en los
00:37:11discursos viene repitiendo una y otra
00:37:14vez la necesidad de un consenso amplio
00:37:16para resolver la cosa totalmente
00:37:18totalmente y quienes pareciera que no la
00:37:20están entendiendo sí o no quieren porque
00:37:23lo que quiere en realidad para mí una
00:37:26buena parte del sistema
00:37:29y
00:37:31es no tener que negociar con esa señora
00:37:35un gato porque hoy quieras 1 cristina
00:37:39con esta experiencia
00:37:42hoy por hoy digamos estoy hablando de la
00:37:44experiencia del frente todo desgraciada
00:37:45en gestión con
00:37:48cercada desde el punto de vista de lo
00:37:50que puede maniobrar política y
00:37:51económicamente en una situación global
00:37:54absolutamente compleja con todo eso
00:37:56sigue siendo el lo voy a decir como lo
00:37:59dice alguien cerca ya sigue siendo el
00:38:02último dique de contención para que los
00:38:05que peor la pasan por mike que hoy la
00:38:08estén pasando mal no la pasen peor por
00:38:11eso yo veo la gente pero es para eso un
00:38:13fenómeno de red social lo dijo máximo
00:38:15creo que en argentinos juniors alguna
00:38:16vez que es el christina es el último
00:38:19dique para el sector popular bueno casi
00:38:21exactamente cuida si vos te fijas hay
00:38:23unas dos a mí siempre me parece
00:38:24interesante que ubican los hay como
00:38:27discursos instalados que dicen yo la
00:38:29voté a cristina para que yo vote al
00:38:32frente todo para que vaya contra no se
00:38:34pone el factor de poder que quiera la
00:38:35justicia los especuladores los
00:38:37formadores de precios el sector
00:38:39financiero el fmi lo que sea y no
00:38:41hicieron nada me desilusionaron no lo
00:38:43voy a volver a votar no
00:38:45ahí hay un razonamiento que siempre a mi
00:38:48juicio yo siempre dicho esto lo discute
00:38:50algunas con un gran supermercadista que
00:38:53escúchame
00:38:54los sectores popular y la clase media
00:38:56son mucho menos ideológicos
00:38:59es
00:39:01la solución a los problemas
00:39:07que sólo podrá cultivar el otro día
00:39:11cristina explicó vio en el ciclo de
00:39:12acumulación y de fuga
00:39:15cuando lo gobierno está acumulando la
00:39:20necesita en un gobierno neoliberal que
00:39:22les permita jugar la guita
00:39:24tienen armas yo tengo que ir cerrando
00:39:27así bueno no hubo mucho también durante
00:39:29el último día de piscina ella misma lo
00:39:31reconoció hubo 80 mil palos de formación
00:39:34de activos externos
00:39:36ya lo dijo exactamente porque ahí empezó
00:39:38a poner las restricciones no hay taishet
00:39:41ahí ocurre la brecha por esas
00:39:43restricciones etcétera etcétera etcétera
00:39:44un círculo donde evidentemente la única
00:39:47manera que tiene de se trata de costos
00:39:49es en un shock pero no económico sino
00:39:52político y dólares dólares dólares
00:39:55dólares dólares dólares dólares que no
00:39:59hay no por eso los necesitas y gross y
00:40:02hasta el martes que viene