CGT: "La medida de FUERZA tiene niveles de ACATAMIENTO como nunca antes" | SOLA con SIETECASE
Radio Con Vos - 19/2/2026 - Duracion: 44:10
Transcripción
00:00:00tres dirigentes que conducen la Central
00:00:02de los Trabajadores Argentinos, la CGT,
00:00:06Jorge Pino Sola, secretario del
00:00:09Sindicato de Trabajadores del Seguro y
00:00:11también conducción de la CGT. Muchísimas
00:00:13gracias, Jorge, por venirte hasta acá.
00:00:15No, a ustedes, a ustedes por invitar.
00:00:17Muchas gracias.
00:00:18¿Qué evaluación están haciendo de de la
00:00:20de la medida de fuerza? Bueno, es una
00:00:22medida de fuerza contundente,
00:00:24importantísima, eh con niveles de
00:00:27acatamientos como nunca sucedieron en
00:00:29este gobierno.
00:00:31Ya se empezó con esos niveles desde ayer
00:00:34a la empezamos a percibir de las 10 de
00:00:36la noche algunos turnos, sobre todo en
00:00:38los sectores fabriles y del transporte,
00:00:40empiezan antes, así que empezaron a a no
00:00:44acudir a sus tareas antes de la
00:00:46medianoche y empezamos a percibir eso
00:00:47que hoy estamos viendo y es
00:00:49efectivamente una medida de fuerza con
00:00:52un enorme [resoplido] acatamiento y que
00:00:54vislumbra el humor social de de la
00:00:57gente. Voy a contar una pequeña
00:01:00una pequeña anécdota que le contaba
00:01:02recién a los compañeros y le hice
00:01:03escuchar un audio. Este
00:01:06un un este un trabajador que que suele
00:01:10hacer trabajos de de poda, digamos, y
00:01:14que tiene dos o tres trabajadores, que
00:01:15siempre me dice, "Yo los tengo en
00:01:17blanco." A RT, me manda recién un un
00:01:20audio diciendo, "Mirá, yo paré, soy un
00:01:22monotributista." y termina termina muy
00:01:24emocionado como diciendo, "No aguanto
00:01:26más la situación en la que estoy."
00:01:29¿Y por qué lo digo esto? Porque
00:01:32efectivamente a veces se vislumbra,
00:01:33digamos, una mirada sobre una medida de
00:01:36fuerza de esta característica como
00:01:37diciendo, "Bueno, son las estructuras
00:01:40las que obligan a parar." Bueno, la
00:01:43verdad que no. La verdad que nosotros
00:01:45este hemos construido este
00:01:47convencimiento de esta medida de fuerza
00:01:49no solamente con los dirigentes, sino
00:01:51con los trabajadores que representamos.
00:01:54Por supuesto, habrá muchos que no están
00:01:55de acuerdo, pero el nivel de acatamiento
00:01:57y de acompañamiento en esta medida es
00:01:59impresionante. Inclusive, digamos, con
00:02:02mensajes de de muchas asociaciones de
00:02:05pequeñas y medianas empresas que también
00:02:07están este bueno eh sufriendo la caída
00:02:10de sus de de de sus fuentes de trabajo,
00:02:14de sus de sus empleos y también de sus
00:02:16de sus propios emprendimientos. A ver,
00:02:19después yo te voy a volver seguramente
00:02:20al tema de la representación gremial,
00:02:23donde también hay hay algunos
00:02:25cuestionamientos, a ver cómo lo analizas
00:02:27vos, pero ahora me parece más importante
00:02:28por la trascendencia del hecho de
00:02:30tenerme ahí. Eh, hoy, obviamente, no el
00:02:34paro eh como rechazo a la reforma que se
00:02:37va a votar a las 2 de la tarde, empieza
00:02:39la sesión. Eh, ¿qué pasa si hoy se
00:02:43aprueba? Como parece que el oficialismo
00:02:46dice que tiene el número, eh, y vuelve
00:02:48al Senado y se aprueba. ¿Qué? A ver, más
00:02:50que hoy te quiero preguntar sobre
00:02:51mañana. ¿Qué pasa mañana? ¿Profundizan
00:02:54las medidas de fuerza? ¿Qué? Nosotros eh
00:02:57claro, nosotros empezamos con un eh con
00:03:00un plan de lucha, en este caso en
00:03:02particular de el proyecto de de ley de
00:03:05llamada de modernización desde el 18 de
00:03:08diciembre, que fue días posteriores a
00:03:11que fue presentado en el Senado, y
00:03:13hablamos sobre este un plan de acción
00:03:15que incluía la movilización de ese día a
00:03:17Plaza de Mayo, que siguió con la
00:03:19movilización a la Plaza de los Congresos
00:03:21y que hoy está haciendo un paro. Por
00:03:22supuesto que este las medidas se van a
00:03:25seguir este incrementando dado que este
00:03:28proyecto de ley no incluye este ningún
00:03:32criterio de progresividad hacia los
00:03:34derechos de los trabajadores y mucho
00:03:36menos el cumplimiento de la promesa de
00:03:39la formalización de aquellos que están
00:03:41en esa característica de informales. eso
00:03:43no va a suceder y efectivamente esto va
00:03:45a ser una herramienta que es para este,
00:03:48como decimos, conculcar derechos
00:03:49individuales, colectivos y una enorme
00:03:52transferencia del sector eh eh económico
00:03:56de los trabajadores hacia los
00:03:57empleadores. Nosotros tenemos este que
00:04:00se van a transferir alrededor de 6000
00:04:02millones de dólares entre la baja de
00:04:04aportes patronales y el famoso este
00:04:07fondo de asistencia laboral. Y eso
00:04:10efectivamente va a terminar en en
00:04:11mayores medidas de fuerza. de las
00:04:13características que este vayamos
00:04:15entendiendo también cómo comprender a
00:04:17esta sociedad, no necesariamente tengan
00:04:19que ser este medida de fuerza de estas
00:04:21características de un paro que es una
00:04:23gran herramienta que tiene el movimiento
00:04:24obrero, pero también sabemos que podemos
00:04:27llevar adelante otra maneras de protesta
00:04:29que tienen en la idea de poner en
00:04:32superficie eh nuestro reclamo y nuestra
00:04:35nuestra nuestro modo de de llamar al
00:04:38diálogo que no ha sido contestado en
00:04:40estos 2 años como recién Me preguntaba
00:04:43un periodista, dice, "Pero no se le
00:04:44ocurre otra cosa que no sea un paro."
00:04:46Bueno, okay, yo voy y golpeo las manos
00:04:48enalcarse 50, pero este nadie me abre la
00:04:51puerta.
00:04:52Y
00:04:53no hay ningún diálogo en este momento,
00:04:54¿no?
00:04:55De ningún tipo. No tiene
00:04:56ningún tipo. Y tenemos necesidades
00:04:59absolutamente concretas, ¿no? Esto no se
00:05:01trata de eh no tener afinidad ideológica
00:05:03con un gobierno que efectivamente está a
00:05:06la antípoda de lo que tiene que ser un
00:05:08trabajador en el centro de Cena. No se
00:05:10trata de eso, se trata de necesidades de
00:05:13trabajadores que inclusive han votado
00:05:15este gobierno. Yo siempre digo que los
00:05:17intereses que representamos son
00:05:18intereses de trabajadores que han votado
00:05:20gobierno libertario, gobiernos
00:05:22peronistas, provinciales, socialistas.
00:05:24Es variopinto todo eso, pero hay
00:05:26necesidades comunes y la necesidad común
00:05:28es el endeudamiento familiar que están
00:05:30teniendo la familia de de los
00:05:32laburantes, eh la pérdida del poder
00:05:34adquisitivo, los 300,000 puestos de
00:05:36formales que se perdieron en estos eh 2
00:05:40años, las 21,000 pymes menos que hay
00:05:42este netas eh en estos 2 años, ese
00:05:46tejido social, productivo y laboral, la
00:05:48respuesta la tiene que dar la política.
00:05:50Y entonces en eso digamos somos muy
00:05:52claros. Quienes conducen el país y que
00:05:54fueron revalidados del 26 de octubre es
00:05:57este gobierno y este gobierno tiene que
00:05:58darle respuesta. ¿Quiere darlas? es mi
00:06:01mi duda porque si los que le golpeamos
00:06:04la puerta este y no lo digo nosotros que
00:06:08somos del sector del gremialismo,
00:06:10vos hablás con con los sectores este de
00:06:14que invierten. Bueno, digo, apagó la
00:06:16roca, le dijo don Chatarrín, digo, ¿no?
00:06:18Uno de los sectores que más este
00:06:20moviliza acá más allá de eso. Bueno,
00:06:22ayer ayer se la agarró con Madanes.
00:06:24Sí.
00:06:24Bueno,
00:06:25y sin embargo están apoyando la reforma
00:06:26laboral. Sí, claro. No, no, no digo que
00:06:29tengamos coincidencia con eso. Digo que
00:06:30es un gobierno que al diálogo le escapa
00:06:32muchísimo y valida su creencia inclusive
00:06:37eh alejándose muchísimo de la percepción
00:06:40social y económica. Me refiero a que e
00:06:44quizás uno idealiza eh esta comunión
00:06:48entre
00:06:49los trabajadores y el sector empresario
00:06:52eh que está un poco en el ideario
00:06:53perista, si queres, ¿no? Esta gran
00:06:55burguesía nacional y y que crezca la
00:06:59ganancia de la mano de que crezca el
00:07:01poder adquisitivo del trabajador, pero
00:07:03del otro lado van por las reformas
00:07:05estructurales y a sacarle a este
00:07:07gobierno lo que puedan sacarle. en este
00:07:08caso la reforma laboral, después vendrá
00:07:10la reforma tributaria o vendrá un mix de
00:07:11las dos cosas
00:07:12o la reforma previsional
00:07:13o la reforma previsional. Coincido
00:07:15plenamente en eso. Coincido plenamente,
00:07:16pero yo no le tengo temor a esas
00:07:18tensiones. Esos conflictos, digamos,
00:07:20este, han sido los que históricamente
00:07:22han atravesado la Argentina, atravesan
00:07:24el mundo. Es la tensión entre el capital
00:07:27que quiere, digamos, crear maximizar
00:07:30ganancia y la fuerza del trabajo. Parece
00:07:33algo del siglo pasado, pero es lo que
00:07:35sigue estando. Y en esa en ese sentido,
00:07:37yo creo que ese conflicto hay que
00:07:38atravesarlo, no hay que tenerle miedo.
00:07:41Lo que no puede suceder es lo que el
00:07:42gobierno pretende, que el conflicto lo
00:07:44quiere transformar en enfrentamiento. Y
00:07:47hay una diferencia entre eso. El
00:07:49enfrentamiento trata de invalidar al
00:07:51otro, de hacerlos desaparecer de la
00:07:54discusión y entonces efectivamente, ¿con
00:07:56quién discute? Con su espejo, consigo
00:07:58mismo. Y entonces se aleja de la
00:07:59realidad y al alejarse de la realidad
00:08:01solo mira lo que pasó el 26 de octubre o
00:08:05este un recital de rock.
00:08:07A ver, eh, yo no soy especialista en
00:08:10crecimiento cono sin dinero, pero hay
00:08:13que bajar al interior profundo este Gran
00:08:16Rosario, con Villa Constitución, este
00:08:19Santa Fe, las tres las tres provincias
00:08:21que más pymes y trabajadores han perdido
00:08:25es Córdoba, Santa Fe y la provincia de
00:08:27Buenos Aires. El sector productivo.
00:08:29tres. En las tres ganó
00:08:31en las tres ganadí
00:08:33la única la única que ha crecido en
00:08:35cantidad de empresas es Neuken.
00:08:37Obviamente ahora si queremos ser un país
00:08:40solamente extractivista y y una una cosa
00:08:43de que solamente haya una provincia,
00:08:45digo, los trabajadores que hoy que ayer
00:08:46perdieron su laburo en Fate, ¿qué se van
00:08:49a reconvertir en trabajadores petroleros
00:08:52y mineros y se van a trasladar a de
00:08:54virreyes a a
00:08:55Hay una visión del gobierno. A ver si si
00:08:58porque me gusta confrontarlo con vos
00:09:00para que lo puedas eh plantear. Estamos
00:09:02con Jorge Pino Sola, de uno de los
00:09:05triúferos de la CGT, responsable del
00:09:07secretario general del sindicato de
00:09:09seguros. Eh, dos cosas. Por un lado, el
00:09:12gobierno, ¿qué dice? La CGT defiende
00:09:16privilegios
00:09:17de trabajadores formales, que son un
00:09:20núcleo cada vez más reducido y no
00:09:24representa y no ayuda a los trabajadores
00:09:27informales. Eh, ese es uno de los
00:09:28argumentos que plantean. Eh, primero
00:09:31eso.
00:09:31Bien. Primero, digamos, gran logro de la
00:09:35derecha en creer en eh establecer que un
00:09:39derecho es un privilegio.
00:09:40Un privilegio.
00:09:41Es la famosa imagen de Diango sin
00:09:45cadenas, supongo que la recordarán,
00:09:47donde el negro no le pide al amo este un
00:09:50caballo para sí mismo cuando ve a otro
00:09:52esclavo arriba de un caballo, sino que
00:09:53le dice ese esclavo tiene que estar
00:09:56abajo del caballo, en el mismo lugar que
00:09:57yo, es decir, nivelar para abajo. Y
00:09:59efectivamente es lo que nosotros
00:10:00decimos, no, no se puede, es digamos no
00:10:02es un privilegio. Los trabajadores
00:10:04informales tienen los mismos derechos
00:10:07que los formales. Lo que pasa que a los
00:10:09informales en la ilegalidad de la
00:10:10contratación, que es responsabilidad de
00:10:13los empresarios, en esa ilegalidad no se
00:10:16no se los dejan ejercer. Entonces
00:10:18decimos, ¿se puede crecer con derechos?
00:10:22Sí. Los grandes, digamos, los ejemplos
00:10:24que este gobierno cita como Alemania,
00:10:27eh, crecen con un estado protector mucho
00:10:30más grande que lo que tiene la
00:10:31Argentina, con cargas sociales
00:10:33inclusives y patronales mayores que la
00:10:35Argentina.
00:10:37Y entonces digo, ese famoso estado de
00:10:39bienestar al que este gobierno, por
00:10:40supuesto, no quiere ni ni pretende, es
00:10:44también un ejemplo para seguir. Para eso
00:10:46es un cambio que efectivamente tiene que
00:10:48haber un cambio de proyecto político.
00:10:49Nosotros lo que estamos asumiendo
00:10:51nuestra responsabilidad de que en la
00:10:53representación de los intereses de
00:10:55trabajadores y cuando hablamos de de
00:10:57trabajadores implica a todos los que
00:10:59están adentro del sistema formal, la
00:11:01informalidad, los monotributistas y los
00:11:03que se llaman este de la economía
00:11:05popular. A todos esos les decimos que
00:11:07hay que encontrar otro proyecto que los
00:11:10represente, pero eso es un problema de
00:11:12la política que ayudaremos en el momento
00:11:14oportuno. Hoy estamos representando los
00:11:17intereses de los que no tienen este
00:11:18laburo y lo que lo [carraspeo] y y que
00:11:20lo que pierden poder adquisitivo. Eh,
00:11:22Jorge, cuando uno mira el borrador que
00:11:25salió de aquel consejo de mayo, que
00:11:28llegó al Senado y ve los cambios que
00:11:31sufrió hasta convertirse en en media
00:11:34sanción, eh por supuesto que entró lo de
00:11:37las enfermedades, que es un poco ahora
00:11:39lo que va a revertirse, lo que generó
00:11:40tanto ruido, pero eh también está el
00:11:44mantenimiento de la cuota solidaria
00:11:45obligatoria con un tope del 2% eh y por
00:11:48un tiempo eh que es el el aporte que
00:11:52hace un trabajador a al sindicato, pero
00:11:54también es el aporte que hace un
00:11:55empresario a la Cámara Patronal. Pero
00:11:58bueno, se mantiene está eh el
00:12:01mantenimiento del aporte de la obra
00:12:03social que lo iban a bajar a cinco y se
00:12:04mantuvo en seis.
00:12:07Y lo que cambió fue eso, o sea, los
00:12:08derechos individuales afectados se
00:12:11profundizaron por el tema de las
00:12:13licencias por enfermedad y lo que tenía
00:12:16que ver con llamémoslo la casta se
00:12:17negoció.
00:12:20¿Cómo cómo fue eso y de qué manera
00:12:24incide eso en la manera en que la CGT se
00:12:26posiciona ahora haciendo un paro, por
00:12:27ejemplo, sin movilización, si es que
00:12:28tiene algo que ver o si no tiene nada
00:12:30que ver,
00:12:31¿no? Una cosa no tiene nada que ver con
00:12:33la otra. Te agrego otra cosa más que
00:12:34también para digamos tu mirada es eh la
00:12:38obligación de la gente de retención del
00:12:40empleador para con este los aportes que
00:12:43tienen que ver con con aquellos que
00:12:45están afiliados a un gremio. Eh, para
00:12:48darte sentido a eso que vos estás
00:12:49preguntando. Cuando nosotros nos
00:12:51sentamos con todos, que inclusive con
00:12:54todos implica haberles explicado a este
00:12:56gobierno las cosas que estaban mal, con
00:12:58más de 16 gobernadores, con más de 35
00:13:03senadores, con más de 45 diputados, con
00:13:06todas las pymes y todas eh las empresas
00:13:10grandes, a todas les expresamos lo que
00:13:12nosotros veíamos y ahí veíamos
00:13:15conculcado un montón de derechos
00:13:16colectivos entre los que estás viendo,
00:13:18entre los que estás este eh relatando
00:13:22que también este tienen que ver con los
00:13:24derechos de asamblea, con el derecho
00:13:25huelga general con este
00:13:27que no se modificaron, está en el
00:13:28borrador, ¿no?
00:13:29Efectivamente, porque ese porque una de
00:13:31las cosas que tiene es debilitar las
00:13:33estructuras de representación gremial.
00:13:35efectivamente, lo que han hecho es este
00:13:38generar ahí, digamos eh un una mirada
00:13:41económica sobre eso, pero que tiene que
00:13:43ver con el la representación en los
00:13:46beneficios sociales que dan los los
00:13:48gremios. Saben que si eso el sistema de
00:13:51salud, por ejemplo, está quebrado, si lo
00:13:53siguen quebrando es toda gente que se va
00:13:55al hospital público o a lo porque al
00:13:58privado no van a poder ir porque pagan
00:14:00muchísimos más. eh hicieron evaluación
00:14:02de daños, no es negociación de una cosa
00:14:05por la otra. Digo, para citar esto es
00:14:07también la frase que dijo la senadora
00:14:10Bullrich en un canal de televisión este
00:14:13que suele ir y que suele darle muchas
00:14:15notas que este TN, donde ella dijo, eh,
00:14:18si hubiéramos negociado con la CGT esta
00:14:20ley no no salía. Exactamente, porque con
00:14:23nosotros le dijimos estos derechos
00:14:25individuales que le cambian la vida al
00:14:27trabajador, como el derecho este el
00:14:30banco de obras, como la licuación de la
00:14:32indemnización, como este la el
00:14:35fraccionamiento de las vacaciones o los
00:14:37derechos colectivos, la necesidad de
00:14:39hacer una asamblea y demás,
00:14:41efectivamente tienen que ver con la vida
00:14:42del laburante. Se lo hemos puesto en
00:14:45rojo todo eso y lo dijimos con todo el
00:14:47mundo. Nosotros no intervinimos en
00:14:49ninguna negociación adentro del Senado.
00:14:52Eso intervinieron los representantes y
00:14:54con algunos nos sentimos este eh no
00:14:58reconocidos en en lo que hablaron con
00:15:00nosotros, porque muchos inclusive
00:15:03gobernadores, este se pusieron a
00:15:04disposición en defender los derechos de
00:15:06los trabajadores
00:15:07y después acompañaron.
00:15:08Y después acompañaron.
00:15:09¿Quiénes?
00:15:11Algunos que son de sectores peronistas.
00:15:13Eh
00:15:13y salta Tucumán.
00:15:15Salta Tucumán. Ayer lo veía al
00:15:16gobernador este de Tucumán preguntándose
00:15:19por qué hay un paro, digamos. Bueno, no
00:15:21sé, el paro es también para el sector
00:15:23político. Tendría que él dar la
00:15:24respuesta cuando se pregunta y dice, "¿Y
00:15:27luego qué?" Bueno, luego qué danos
00:15:29respuesta respecto de lo que está
00:15:30pasando en Tucumán, que se están cayendo
00:15:33empresas. Me menciono en este reconto
00:15:35que yo te hacía también se incluyó que
00:15:38cae la en la baja del impuesto a las
00:15:40ganancias que son recursos para las
00:15:42provincias, cae el FAL, que son, no no
00:15:44es que cayó el FAL, sino que se redujo
00:15:46el aporte al FAL, que era eh también de
00:15:49financiar al Estado, en este caso las
00:15:51jubilaciones. O sea, se negoció todo o
00:15:53se negoció o se modificó todo lo que
00:15:54tiene que ver con caja de alguna manera,
00:15:56no con eh derechos de representación o
00:15:58con eh derechos individuales. Es que es
00:16:01que es que al sector eh al a lo que se a
00:16:05lo que es la representación gremial es
00:16:07un golpe importantísimo en derechos este
00:16:10que están reconocidos
00:16:12constitucionalmente y en tratados
00:16:13internacionales y que nosotros por
00:16:15supuesto vamos a seguir peleando en el
00:16:17resorte de la justicia porque el derecho
00:16:20de huelga que el 75%
00:16:23este de lo que llaman servicios
00:16:25trascendentales no no puedan parar o el
00:16:2950% de esenciales, efectivamente va en
00:16:32contra de cualquier derecho
00:16:33constitucional. De hecho, todo lo que la
00:16:36ley hace es ir para atrás con muchos
00:16:38derechos y hay un un principio en la
00:16:42Constitución que dice que es el de la
00:16:44progresividad de los derechos sociales y
00:16:47esa progresividad es, "Che, lo que tenés
00:16:50lo tenés, todo tiene que ir para arriba
00:16:51y para adelante." Bueno, nosotros vamos
00:16:53a seguir peleándolo en ese ámbito.
00:16:55Claramente pareciera que tuvieran los
00:16:57votos. hay que hay que esperar este pero
00:17:00también es cierto que los tienen muy
00:17:01justos y vuelvo a insistir con esto, la
00:17:04responsabilidad es política y la
00:17:06responsabilidad este de representar no
00:17:09solamente eh las estructuras gremiales
00:17:12que han este eh aportado mucho a esto,
00:17:15porque las estructuras gremiales cuando
00:17:16te preguntan, "Bueno, ch, pero la caja,
00:17:18¿cuál es la caja?"
00:17:20Eh, la caja es las prestaciones que
00:17:22damos en salud, las prestaciones que
00:17:24damos en capacitación, las prestaciones
00:17:26que damos en esparcimiento, las
00:17:27prestaciones que damos en subsidios
00:17:29sociales. Si de esos 9 millones vos le
00:17:31sacás todas esas prestaciones, ¿a dónde
00:17:33van a ir a golpear la puerta? Entonces,
00:17:35la percepción que ha tenido el gobierno
00:17:37es, ¿van a venir a golpearnos la puerta
00:17:38a nosotros? Sí.
00:17:40lo mismo que con este con el tema de los
00:17:44del de el tema de ganancias y la un par
00:17:47de preguntas sobre la representación,
00:17:49¿no? Porque está claro que hay muchos
00:17:51sectores, el paro es importante, eso
00:17:54está claro, eh que obviamente siente que
00:17:58eh que debe acompañar a su organización
00:18:00gremial.
00:18:02¿Qué pasa con eh un sector importante de
00:18:05los jóvenes laburantes que parece que
00:18:07tuvieran otra otra visión? Sí,
00:18:09de hecho, el otro día que yo me alguien
00:18:11me escuchó hablar de criticar la
00:18:13fragmentación de las vacaciones y me
00:18:15escribió, me dice, "Mira, yo tengo 20 y
00:18:16pico años y para mí está bien, a mí no
00:18:18me cambia nada. La mayoría, la mayoría
00:18:20de mis amigos se toman vacaciones
00:18:22cortadas. Eh, digo, aparecen
00:18:24problemáticas nuevas. Eh, digo, ¿cómo
00:18:26haces para para también interpelarlos a
00:18:28ellos? Lo mismo que a los trabajadores
00:18:30que están en la informalidad. De pronto,
00:18:32¿por qué los por qué se deberían sumarse
00:18:35hoy? Claro,
00:18:36las dos preguntas.
00:18:37Sí. Bueno, en realidad digamos
00:18:41el enorme éxito y decatamiento de este
00:18:43paro no implica dejar de lado la
00:18:46interpelación que la sociedad ha hecho
00:18:48hace dos años cuando votó este gobierno,
00:18:50pero que también implicaba a las
00:18:51organizaciones y muy especialmente a las
00:18:53organizaciones sociales del carácter que
00:18:55somos gremiales. Claramente nuestra
00:18:58representación
00:18:59tiene que ver también en un modo de
00:19:01entender
00:19:03la dinámica social que está sucediendo y
00:19:05y en lo laboral ni hablar. ¿Por qué?
00:19:09Porque efectivamente hay un discurso que
00:19:11anda funcionando, que puede durar poco o
00:19:14mucho, no lo sé, en el cual uno es
00:19:16libre, digamos, siempre que pueda llevar
00:19:18adelante las tareas que quiera hacer,
00:19:20sin eso eh este implicar por parte del
00:19:24otro de quien lo contrata. una
00:19:27contraprestación y doy el ejemplo de
00:19:29Rapi y hago un caso este ilusorio, ¿no?
00:19:34Yo soy libre porque tengo mi bicicleta
00:19:36porque me este pongo y me logueo me
00:19:40logueo cuando quiero, cobro cuando
00:19:43quiero. Okay. Y luego cuando llegue tu
00:19:47vas a pedalear durante los 60 años de tu
00:19:50vida,
00:19:51vas a estar este con protección social
00:19:54cuando te suceda algo en la bicicleta,
00:19:56cuando tu mujer se embara o cuando ella
00:19:58misma se embara. Y efectivamente, yo
00:20:01creo que eso, digamos, en eso hay que
00:20:03trabajar, que tiene que haber una
00:20:05cobertura, que tiene que haber una
00:20:06representación y una una representación
00:20:09genuina de los trabajadores que tenga
00:20:11que también entender esa demanda, pero
00:20:13que hay que darle soluciones para esa
00:20:15demanda en particular.
00:20:17Si vos te imaginás que eh el este la
00:20:22figura del obrero industrial de mitad de
00:20:25siglo pasado era la que le daba forma al
00:20:28trabajador, hoy bueno, ¿te imaginas que
00:20:30ese trabajador es un tipo que está con
00:20:32un overall y que está yendo con la
00:20:34valijita de sualmuerzo caminando hacia
00:20:37la fábrica? No está más. No es otra
00:20:39cosa. Es el es el Rapi, es el que está
00:20:42al teletrabajo, es el que el que
00:20:44Sí, también tenés a gente con overall,
00:20:46pero lo que pasa que el universo se ha
00:20:47ampliado muchísimo,
00:20:48pero que efectivamente no es no es la
00:20:50patria metalúrgica, digamos, que era
00:20:51aquella de aquella época.
00:20:53Y y entonces en eso hay que hay que
00:20:55tener también una mirada, una mirada de
00:20:58gente que tampoco quiere tener relación
00:21:00de dependencia, porque también es cierto
00:21:01que hay un montón de esos pibes que
00:21:03dicen, "Mira, yo no quiero estar bajo
00:21:04relación dependencia, encontré otro otra
00:21:06manera de ganarme la vida y no quiero ni
00:21:08siquiera que nadie me represente. Me
00:21:09quiero representar solo." Bueno, quizás
00:21:11a eso no podramos convencerlo, pero hay
00:21:14aú un gran montón de gente que hay que
00:21:15tomar ese desafío y es un desafío que
00:21:18nos corresponde a nosotros, porque no es
00:21:20que nosotros tengamos que acomodar, que
00:21:23la sociedad tiene que acomodarse a los
00:21:25mandatos estructurales y dogmáticos que
00:21:27tiene el sindicalismo, es al revés. El
00:21:29sindicalismo tiene que representar a esa
00:21:32sociedad que ha cambiado y ese desafío
00:21:36claramente no es fácil porque digo, ni
00:21:38la sociología puede entender a veces
00:21:40este que los Terian tengan tanta tanta
00:21:43tanta visibilidad, pero bueno, eh
00:21:45efectivamente es el mundo que que
00:21:47estamos atravesando y
00:21:48y ¿qué pasos están dando para dar esa
00:21:51representación para para llegar a esa
00:21:53sociedad que hoy no está contenida ni
00:21:56representada por el sindicalismo? Sí, en
00:21:58principio, digamos, esta conducción
00:22:00tiene una agenda para llevar adelante,
00:22:01no la podemos poner en marcha porque no
00:22:03se, digamos, no están atajando quilombo,
00:22:05estamos atajando el quilombo, ¿no? Pero
00:22:07digo, eh, si nos hemos juntado, por
00:22:09ejemplo, con dos universidades, la
00:22:12Universidad Tecnológica Nacional y la
00:22:14UBA, para empezar con la Universidad
00:22:16Tecnológica Nacional, por ejemplo,
00:22:17empezar a hacer a recuperar la escuela
00:22:19de oficios. Vamos a hacer un convenio
00:22:21marco donde nos cada cada uno de los
00:22:23gremios tiene una gran cantidad de
00:22:26estructuras de capacitación y formación
00:22:28en cada una de sus actividades, ¿no? De
00:22:30pastelería, de seguros, de este de
00:22:33tornería.
00:22:34Eso darle una un contexto universitario
00:22:37y e impulsar, digamos, ese
00:22:39reconocimiento para empezar a formar
00:22:41capacitación laboral para el mundo del
00:22:42trabajo que viene.
00:22:44Tenemos una fundación de inteligencia
00:22:46artificial que está trabajando junto con
00:22:47la UA, con el laboratorio de
00:22:49inteligencia artificial de la UA para
00:22:50saber cómo este las nuevas este
00:22:53tecnología y especialmente la
00:22:55inteligencia artificial intervienen en
00:22:57el mundo del trabajo y especialmente en
00:22:58el mundo de la actividad de servicios. y
00:23:01estamos con el este con la UA eh al
00:23:03borde de firmar también un acuerdo marco
00:23:06para un observatorio de la economía del
00:23:07trabajo, es decir, para ver cómo el
00:23:10trabajador interviene en el ámbito de de
00:23:12de la economía, de la creación de bienes
00:23:15y servicios y cómo en realidad tiene que
00:23:18este disponerse a ver el mundo que
00:23:20viene, si lo que está estudiando le va a
00:23:22servir para la tarea que va a hacer o si
00:23:24efectivamente tiene que hacerse de otro
00:23:26modo. Todo eso es una manera de empezar
00:23:28a entender esa demanda que hay del otro
00:23:30lado. Por supuesto que después
00:23:33profundizamos el carácter de los
00:23:35principios, ¿no? Es decir, nosotros
00:23:36somos estructura de atención desde lo
00:23:39social y que definitivamente eso lo
00:23:42vamos a seguir haciendo. Pero cuente es
00:23:45algo es algo menor, pero va también en
00:23:47ese sentido. Los hoteles gremiales que
00:23:49nosotros tenemos que es una estructura y
00:23:50una red enorme fueron armados para una
00:23:53familia que dejó de existir como tal. Ya
00:23:55no es la familia papá, mamá, hijo, hija,
00:23:58digamos, la familia tipo. Hoy es la
00:24:00familia ensamblada, la familia este que
00:24:04tiene de igual en igualdad de sexo, eh
00:24:07son este monomarentales, monoparentales,
00:24:09todo eso lo tuvimos que rearmar porque
00:24:11efectivamente este ya vos no podías este
00:24:15dar una opción para decir, bueno, toda
00:24:18la familia se va, ¿qué es toda la
00:24:19familia? ¿Son 10? ¿Son cinco? ¿Son dos o
00:24:21son uno? Eso también implica un cambio
00:24:24también hacia adentro. Eso también
00:24:26implica un cambio adentro y un cambio de
00:24:28estética también que no es menor porque
00:24:30eso también es simbólico y en eso,
00:24:32viste, me parece que la sociedad también
00:24:35tiene que ver. Yo estaba, tengo una idea
00:24:37en la cabeza que la estoy este se me
00:24:40está dando vuelta. Digo, "Che, ¿cómo
00:24:42podemos protestar?" También yo creo que
00:24:44tenemos que protestar con alegría y el
00:24:46protestar con alegría no significa
00:24:48perder el el origen de la protesta ni el
00:24:51fundamento de la protesta. Protestar con
00:24:53alegría es hacer un gran festival de
00:24:55música donde nos quejemos exactamente
00:24:57del lugar en el que estamos, pero lo
00:24:59hagamos diciéndole a la gente que
00:25:01podemos llevar a esto y darle
00:25:03trascendencia.
00:25:04Se vienen, por lo que te escucho, se
00:25:05vienen entonces algunas propuestas no
00:25:08tan tradicionales eh de aquí en más
00:25:10también. Sin duda, sin duda. Por,
00:25:12o sea, puede haber profundizacción de
00:25:13medidas de fuerza, pero también algunas
00:25:15otras actividades.
00:25:17Sí, sí. Se seguirán viendo en mí este el
00:25:20gordo con campera de cuero en mucha
00:25:22gente, pero otros van a ver que va a
00:25:24haber cambios profundos. De hecho, la
00:25:26decisión de de toda la conducción fue
00:25:30este en unidad hacer un cambio en este
00:25:33sentido, digamos, discursivo, pero el pu
00:25:36el último cambio de conducción de CGT.
00:25:38Exactamente. Sí. Eh, ¿qué cómo ves lo de
00:25:42Fate? Porque eh, a ver, ayer parecían
00:25:45confrontar dos miradas, ¿no? La del
00:25:47gobierno que quería instalar, de hecho,
00:25:49recién estaba viendo lo que me mandabas
00:25:51vos, profe, 17 retweet del presidente
00:25:54apuntándole a Madanes Quintanilla, toda
00:25:57la la troop de twitteros y, incluso
00:26:00muchos periodistas que tienen línea
00:26:02directa reciben esa bajada. Todos contra
00:26:04Manes Quintanilla, eh o contra el
00:26:08sindicato, ¿no? Responso también el
00:26:10sindicato
00:26:10que encima de izquierda,
00:26:12que es claro, por eso decían, claro, el
00:26:13sindicato al ser trosquista había
00:26:15complicado todavía más la situación de
00:26:17la empresa. Y por otro lado,
00:26:21plantear esto de que bueno, que este es
00:26:22un costo necesario, que el cierre de
00:26:25empresas no eficientes o que casaban en
00:26:28el zoológico, frase que sucede mucho
00:26:29ayer, e es bueno, es un proceso virtuoso
00:26:33en realidad porque Argentina va a salir
00:26:35mejor, bajan los precios, está bien que
00:26:37haya competencia y los trabajadores se
00:26:39pueden reinstalar eh haciendo, poniendo
00:26:41un parripollo por usar el teorema,
00:26:43novedoso teorema Majul de los 90,
00:26:46eh y que es de los 90, sí. Eh, ¿qué qué
00:26:48cómo ves vos los de los de FATE?
00:26:51Bueno, lo que veo es exactamente lo que
00:26:53eh el gobierno trata de ocultar este a
00:26:57través de estas operaciones que
00:26:58efectivamente vos decís que son
00:27:00mediáticas en muchos casos. He visto
00:27:01editoriales diciendo y y este llevando
00:27:06la asociación política este de un
00:27:09empresario con un con un gobierno en
00:27:11particular, ¿no? Lo digo por por muchos
00:27:13videos que aparecieron con este
00:27:16empresario en particular y y Néor Kirner
00:27:19y y Cristina Fernández. Eh, yo creo que
00:27:23ahí otra vez están ocultándose a sí
00:27:26mismo la realidad y la realidad es que
00:27:29la apertura indiscriminada de de la
00:27:33economía hacia la importación termina eh
00:27:36rompiendo el tejido productivo de la
00:27:39Argentina. Y no es la culpa de este los
00:27:44eh los empresarios que en ese caso
00:27:46dejaron de producir porque se están
00:27:49importando cubiertas a a bajo costo
00:27:51desde China. Es imposible competir con
00:27:53China.
00:27:54Entonces, ¿qué vamos a hacer? ¿Vamos a
00:27:56dejar de hacer autos? Porque China hace
00:27:5930 millones de autos por año. Argentina
00:28:03más baratos.
00:28:04Claro. Y Argentina en un año, como buen
00:28:06año de venta, vende 700,000. Es decir,
00:28:08que China te puede hacer en 10 o 15 días
00:28:11los autos que necesita Argentina. ¿Qué
00:28:13hacemos entonces con con los
00:28:14trabajadores que quedaban afuera? Porque
00:28:17en esa idea también
00:28:20alejada de la realidad, de la
00:28:22destrucción creativa, es decir, que se
00:28:25destruye algo para crearse algo mejor en
00:28:27otro lado, ¿cómo le explicas a esos
00:28:30trabajadores que en la mayoría son de
00:28:32enorme cantidad de años en esa empresa
00:28:35de antigüedad, que tienen 15, 18, 30
00:28:38años, que se tienen que reconvertir
00:28:40ahora, pero que el trabajo no lo van a
00:28:41encontrar en Birreyes, en esa localidad
00:28:44donde está la Fate, sino No, que lo van
00:28:46a encontrar en Cholila o en Neuken, en
00:28:49Vaca Muerta. ¿Qué haces? ¿Te lleva toda
00:28:51la familia con 50 años? ¿Dónde está la
00:28:53la creación? No, ¿qué tenés que hacer?
00:28:56Lo que dice Luis Mahul y ponete una app,
00:28:59subite a la bicicleta y, bueno, ya no
00:29:01tenés los derechos que tenías antes, no
00:29:02vas a cobrar lo que cobrabas antes y
00:29:04probablemente tu vida se termine mucho
00:29:07antes de lo que tenías previsto. Bueno,
00:29:09efectivamente esa es la disociación con
00:29:12[resoplido] la realidad. Si el
00:29:14presidente hoy que se supuestamente se
00:29:17va a discutir el cambio histórico
00:29:20laboral más grande del país, donde tiene
00:29:22la huelga más importante de su gestión,
00:29:24la está mirando
00:29:27desde Estados Unidos y bueno, es una
00:29:29imagen que pinta en claro, digamos, a
00:29:31dónde está la realidad y dónde está los
00:29:33que conducen esa realidad.
00:29:35Curiosamente en Estados Unidos que si
00:29:38bien es un gobierno de derecha, si bien
00:29:39es un presidente que tiene muy buena
00:29:41relación con con M ley hace exactamente
00:29:43lo contrario, ¿no? En cuanto a a cuidar
00:29:46la industria norteamericana, ¿no?
00:29:49Exactamente. Sí, es un gobierno que hace
00:29:50un proteccionismo, de hecho, bueno, se
00:29:52lo ha criticado por poner aranceles,
00:29:54algunas de carácter político, pero otros
00:29:56de carácter de cuidado de la de
00:29:58industria en asociación con sus propios
00:30:00este empresarios. digo, Estados Unidos
00:30:03no es este el el eh el poder de un solo
00:30:07hombre que es la presidencia, o sea, es
00:30:09que funciona, digamos, de una manera
00:30:10este como sucede en muchos lados, en la
00:30:13que muchos intervienen. Y bueno,
00:30:15efectivamente ahí me parece que hay
00:30:16también una mirada este que es el el
00:30:21acercamiento a a entender que la
00:30:24apertura tiene que ser sí de
00:30:26importaciones, sí, de bienes de capital,
00:30:28sí, claro que sí. Necesitamos mejores
00:30:30empresas con mejores condiciones, pero
00:30:33también de incentivos tributarios y
00:30:35fiscales para que las pequeñas y
00:30:36medianas empresas puedan establecerse y
00:30:40no quebrar al día siguiente y que el
00:30:42laburante que encontró un trabajo ahí
00:30:44permanezca estable.
00:30:46Sí. que simplemente decir en todo caso
00:30:47plantear una apertura inteligente. Si
00:30:49tenés que abrir alguna algún sector lo
00:30:51tenés que abrir con mucho criterio para
00:30:52evitar que se te pierda puesto trabajo y
00:30:54te desindustrialice, ¿no? Centralmente
00:30:56eso.
00:30:57¿Hay algo en la reforma laboral que vean
00:30:58que va para ese lado?
00:31:00¿Cómo?
00:31:00¿Hay algo en la reforma laboral que veas
00:31:02que va para ese lado? Estoy pensando, no
00:31:04sé, hay un plan de blanqueo de personal,
00:31:06por ejemplo, que baja las contribuciones
00:31:08patronales o los aportes. En el caso de
00:31:10las pymes, creo que lo lleva 8% por 4
00:31:13años, me parece que es. eh para aquellos
00:31:15que declaren trabajo o generen nuevos
00:31:16empleos.
00:31:18No, no, por ya lo probaron otros
00:31:19gobiernos esto, ¿no? Y el plan de
00:31:21blanqueo de quita de de multas y demás,
00:31:24¿no?, o sea, y el cambio de relaciones
00:31:26de trabajo, aunque este pretendan que
00:31:28las indemnizaciones sean más baratas,
00:31:30que sea más fácil despedir este para
00:31:32después poder contratar un una este un
00:31:34idealismo que tienen, no funciona si vos
00:31:36no tenés una economía funcionando y todo
00:31:38el mundo ve que esta economía no está
00:31:40funcionando. Si digo si lo si los datos
00:31:43reales que tenemos que son de 300.000
00:31:45000 eh trabajadores menos y 21,000
00:31:48empresas menos netas, efectivamente el
00:31:50tejido productivo se está rompiendo y
00:31:53entonces a dónde vamos ahora a decir,
00:31:54"No, con esta herramienta que es es el
00:31:56reto de Sturenegger en Idea, le estamos
00:31:59dando herramientas y ustedes no las
00:32:00usan." Les dijo eso a los empresarios.
00:32:03¿Y por qué se los decía? porque habían
00:32:05hecho cuatro cosas que era extender el
00:32:07periodo de prueba, crear el fondo de
00:32:09cese laboral, este eh generar un
00:32:12blanqueo y la la posibilidad de que este
00:32:16no se pagaran las multas de por empleo
00:32:18en negro. no generó ningún puesto de
00:32:20trabajo más porque no hay manera de
00:32:22generar puesto de trabajo. Mira, yo
00:32:24justo estoy en un conflicto hace 3 meses
00:32:26con un grupo importantísimo de la
00:32:28Argentina que tiene 12,000 laburantes,
00:32:31que tiene eh que es el grupo galeno. En
00:32:34estos días su empresa que tiene 600
00:32:36laburantes de ART cierra. es la séptima
00:32:40empresa que está cerrando en el sector
00:32:41de seguros, servicios, que está
00:32:43relacionado con lo financiero, que es lo
00:32:44que más está creciendo, que es lo que
00:32:46Claro. Que mejor le fue.
00:32:47Claro. Bueno, eso está cerrando también
00:32:49y son grandes grandes empresarios. Eh,
00:32:50pero ¿qué está cerrando la empresa? La
00:32:53RT.
00:32:53La RT cierra, ¿no?
00:32:54Cierra. Sí, sí. Eh, de hecho ayer le
00:32:56salió la revocación que no puede hacer
00:32:57más seguros y por lo tanto digamos este
00:32:59se cae la empresa. Es la séptima
00:33:01en el área seguro. La séptima
00:33:03en estos dos años.
00:33:04Impresionante. Sí. Sí, claro.
00:33:05Cuando habl con la UART, la unión de
00:33:08ARTs, la cámara de las RTS,
00:33:11eh generalmente eh dicen que esta
00:33:14situación de cierre obedece al aumento
00:33:16de la litigiosidad, al aumento de las
00:33:18indenizaciones que tienen que afrontar
00:33:20eh y que no le dan los números. Por eso,
00:33:22digamos,
00:33:23y tienen razón. Y tienen razón.
00:33:24¿Y qué se hace con eso? ¿no? Bueno, en
00:33:26el en el proyecto de reforma le hicieron
00:33:28una un este una eh un aporte desde la
00:33:34mirada de la Unión de Aseguradora de
00:33:36Riesgo de Trabajo para que se baje el
00:33:39nivel de litigiosidad y la posibilidad
00:33:42de que sea mucho menos la carga de la
00:33:44mochila económica eh cada vez que va que
00:33:47sucede un este un accidente o una
00:33:50enfermedad profesional. y no se la
00:33:52tuvieron en cuenta. No se lo tuvieron en
00:33:54cuenta. Y eso es baja de lo eso es baja
00:33:57para lo que ellos llaman el costo
00:33:59laboral. Mira, el ejemplo en este caso
00:34:01en particular eh es el caso de ponerle
00:34:04un tope a los peritos. Los peritos van
00:34:07este por la cuantía del costo, no por
00:34:09los honorarios que tengan que cobrar en
00:34:10forma este ya arancelada.
00:34:13O sea, cuanto más caro es el juicio, más
00:34:14ganan ellos.
00:34:15Y entonces la lectura, ¿cuál es? Che,
00:34:18están dando un nivel mayor del que tiene
00:34:21que ser.
00:34:21Claro, le podrían le podrían acotar los
00:34:23honorarios, por ejemplo, a los peritos.
00:34:25La única provincia que lo hace es Salta.
00:34:27La diferencia entre Salta y Jujuy en en
00:34:31juicios es uno a 1000. Cuando en Salta
00:34:34se a
00:34:34uno a 1000. Cuando en Salta se genera un
00:34:36juicio
00:34:37en Jujui se generan 1000 que tiene otro
00:34:40sistema. Entonces,
00:34:41eh hay un bolonqui con el tema de los
00:34:43juicios. A ver, yo escucho todo el
00:34:45tiempo, acá hay mucha gente que se
00:34:46enoja, ¿eh? De hecho, el otro día salió
00:34:48el empresario pyme a a plantearlo. Hay
00:34:50pymes que dicen, realmente tenemos a
00:34:53veces un problema con un trabajador y
00:34:55eso nos puede llevar puesta a la
00:34:57empresa. Eso es real
00:34:59relativamente, digamos, la relatividad
00:35:01tiene que ver con el con la cantidad de
00:35:03juicios. Vos tenés que
00:35:06si nos si nos regimos por la cantidad de
00:35:09población económicamente activa e
00:35:11laburantes este que digamos que que
00:35:14están formales [carraspeo] 9,000 e
00:35:16informales 4,illon5 ponerle 15,000,000
00:35:19de laburantes que tengan relación de
00:35:21dependencia, vos tenés que por año tenés
00:35:24alrededor de 30,000 juicios. Si vos
00:35:26haces 14 millones por 30,000 juicios, no
00:35:29parece ser una
00:35:31Ahora, es cierto que algunos de esos
00:35:33juicios son este de cuantías
00:35:36impresiones.
00:35:36Pero, ¿y qué falla ahí? Porque, a ver,
00:35:38todos queremos racionalmente que el
00:35:40trabajador tenga la compensación que se
00:35:42merece
00:35:43inmediatamente que sucede el
00:35:44cumplimiento por parte del del
00:35:46empleador. ¿Qué le decimos nosotros? Y
00:35:48se lo decimos al poder político,
00:35:51ustedes tienen que actuar sobre uno de
00:35:53los poderes políticos de la República,
00:35:54que es el poder judicial, y hacer que lo
00:35:57que termina siendo una demanda no dure 5
00:36:00años, que el trabajador cobre
00:36:02inmediatamente y el empleador tenga el
00:36:04dinero para pagarle inmediatamente.
00:36:07Es el gran costo, ¿no? Es el gran costo
00:36:09de una pyme que le pegó. Sí,
00:36:12probablemente le hacía. Pero no es el
00:36:13gran costo laboral. Cuando te digo de
00:36:1614,0000es tenés 30,000 juicios por año,
00:36:18no tenés tanto y no todos son este como
00:36:21era de 500,000, con lo cual
00:36:23hay una falta de de este actuación y de
00:36:28responsabilidad política en llevar
00:36:30adelante el eh el acomodamiento del
00:36:33sistema judicial. Te doy otro dato más.
00:36:35¿Qué pasa?
00:36:35Que digo eh, o sea, la gran
00:36:37responsabilidad para entenderlo desde tu
00:36:39para entender tu mirada, eh, el gran
00:36:41problema de esas, eh, entre comillas eh
00:36:45situaciones distorsivas o
00:36:47distorsionadas, como sea, eh es del
00:36:49poder judicial.
00:36:50En gran parte, sí. No siempre.
00:36:52Pero qué porque hay un negocio ahí. No
00:36:54puedo decirlo. No puedo decirlo. Yo lo
00:36:56que digo, lo que digo es que el
00:36:57trabajador que es de, vamos a suponer,
00:37:00son cosas diferentes, ¿no? Pero vamos a
00:37:03suponer que es alguien que es despedido.
00:37:05Ese trabajador necesita cobrar la
00:37:07indemnización de la manera más rápida.
00:37:08No es que ahora que se la van a licuar
00:37:10la va a cobrar más rápida, va a tener
00:37:12litigiosidad. Igual en el medio pueden
00:37:15aparecer los vivos de siempre que se
00:37:17quieren aprovechar y le compran el
00:37:18juicio y te dice, "Jovan, yo te pago
00:37:19esta plata y después yo me encargo de
00:37:21reclamarle a la empresa." Bueno,
00:37:23una especie de cheque de pagos
00:37:24diferidos. En vez de cobrar el 100,
00:37:25cobras el 80, pero cobras todo ahora.
00:37:27Después tenés, por supuesto,
00:37:29la enorme mayoría de los de los abogados
00:37:31laboralistas, este, que te dicen, "No,
00:37:34hay que cobrar esto y esta esto es lo
00:37:36que tenés que hacer y okay, y lo
00:37:37hacemos." Si el tipo paga rápido, el
00:37:40empleador, que es el que el que
00:37:41incumplió, eh, no es no es que le
00:37:43estamos diciendo, "Che, le están
00:37:44poniendo el el la pistola en la cabeza
00:37:46porque el tipo este no tiene que pagar
00:37:49eso, no tiene que pagarlo porque la ley
00:37:50se lo exige." Ahora, también es cierto
00:37:53que los empleadores lo que dicen es,
00:37:54"Bueno, lo pateo y en el medio trato de
00:37:57ver si arreglo por menos plata." Bueno,
00:37:59eso también sucede, eh, porque digamos
00:38:02eh no no es de que no es que solamente
00:38:04hay un par de vivos dando vueltas.
00:38:06Ahora, lo que le da más costo laboral es
00:38:10lo que es de accidentes y enfermedades
00:38:12inculpables. Es ahí el gran costo que
00:38:14hay en representación de de los
00:38:17reclamos.
00:38:19Y efectivamente nosotros lo que decimos
00:38:21es que tiene que haber un pago como
00:38:23corresponde por ley inmediato, rápido y
00:38:26sencillo para aquellos que han sufrido o
00:38:28alguna dolencia o alguna enfermedad o
00:38:31algún riesgo que los ha puesto en la
00:38:33situación de tener que resolverlo
00:38:35económicamente. A veces no se resuelve
00:38:37económicamente y lo que hace esta ley es
00:38:40profundizar el este la desprotección
00:38:43porque te dice que si vos no podés
00:38:45volver a trabajar en las mismas
00:38:46condiciones que antes, la ley anterior
00:38:50te decía, "Bueno, si vos no lo podés
00:38:51poner en el mismo lugar que antes estaba
00:38:53como operario, busca otro lugar donde
00:38:54pueda estar, pero no saque trabajo, no."
00:38:56En este momento te dice, "Si querés
00:38:58podés echarlo, que no hay ningún
00:38:59problema." Me quedo pensando porque te
00:39:00escucho con tanta eh convicción con con
00:39:03el tema de las cosas para hacer. La la
00:39:06CGT tiene una propuesta de reforma.
00:39:09Sí, claro.
00:39:10Hay una propuesta elaborada,
00:39:12pero pero no es esta, eh,
00:39:14no es este y tampoco el modo y tampoco
00:39:16el modo, digamos. Esto es la búsqueda
00:39:18este quijotesca de romantizar que vamos
00:39:22por la modernización laboral. En este
00:39:25proyecto de ley no se habla de robot.
00:39:27Modernización no hay. No hay, no, no se
00:39:29habla de robótica, no se habla de
00:39:30inteligencia artificial, no se habla de
00:39:31nuevo modo de trabajo, no se habla de
00:39:33trabajadores de
00:39:34No, no exac deroga la ley de
00:39:37teletrabajo,
00:39:38algo que más o menos iba para eso.
00:39:40Nosotros,
00:39:41perdón, se habla de trabajadores de APL,
00:39:42lo que pasa que se cristaliza la
00:39:44situación actual, es van a seguir siendo
00:39:45monotributistas,
00:39:46independientes. Claro. Sí, exact, no van
00:39:48a tener trabajador, no van a tener
00:39:49relación de dependencia. Sí, claro. Por
00:39:51eso quiero decir en el sentido de darle
00:39:53protección.
00:39:55Eh, nuestra nuestro nuestra propuesta es
00:39:58que la
00:40:00eh la modernización se da por actividad.
00:40:03Vos no podés hacer una ley que atraviese
00:40:05todas las actividades y modernice del
00:40:07mismo modo. La única manera de hacerlo
00:40:08es por convenio colectivo. Vos tenés
00:40:10alrededor de 40 o 50 grandes convenios
00:40:13colectivos acá. 40 50 no es mucho de
00:40:16todas las actividades. Si esos 40 o 50
00:40:19que ya se están actualizando, porque si
00:40:22vos decís bancario tiene el convenio el
00:40:2375, no, mira, no hay una actividad de
00:40:26bancario, el dinero físico está
00:40:28desapareciendo, con lo cual
00:40:29efectivamente se ha modernizado.
00:40:31Nosotros que somos de servicio tenemos
00:40:33teletrabajo. Hace 5 años que lo
00:40:36incorporamos al convenio colectivo. Lo
00:40:38que tiene que hacer es sentarse por
00:40:40actividad con un estado presente, vuelvo
00:40:42a insistir con esto, inteligente,
00:40:44eficaz, una secretaría que de trabajo
00:40:46que no existe, que no trabaja, que no s
00:40:48ustedes escucharon al secretario de
00:40:49trabajo defendiendo aunque sea esta ley,
00:40:51no lo escucharon. Bueno, eh con un con
00:40:55una Secretaría de Trabajo, un Ministerio
00:40:56de Trabajo tendría que tener esa calidad
00:40:58que este llame a las partes a decir,
00:41:01"Bueno, modernicemos el mundo de la
00:41:03construcción y se van a encontrar con
00:41:06que, por ejemplo, los convenios
00:41:08colectivos que se aplican en vaca muerta
00:41:10de camioneros, de construcción, de
00:41:12mineros, eh y del petróleo están todos
00:41:15hechos en este siglo. Pero a imagen, a
00:41:19imagen y semejanza de lo que necesitan
00:41:21los laburantes y de lo que la inversión
00:41:23productiva precisa. Entonces, nuestra
00:41:25propuesta es sentémonos las 40
00:41:27actividades y lo resolvemos. El problema
00:41:29es que no escuchan
00:41:32y es cuando vos decís, "No lo voy a
00:41:35escuchar porque son, no sé, qué sé yo,
00:41:37cuca, eh, no sé qué, negro, este, no sé,
00:41:40tirapiedra, lo que sea." Y entonces me
00:41:43invalidas del otro lado. Es esto. Yo te
00:41:47el qué dice el el discurso dominante. Yo
00:41:49te enfrento y te quiero correr de de
00:41:52enfrente. No, flaco, conmigo tenés un
00:41:53conflicto. Transitémoslo porque en un
00:41:55justo medio tenemos que estar porque
00:41:56estamos en la misma sociedad. Eh, para
00:41:58ir cerrando, eh, el conflicto está
00:42:01abierto hoy.
00:42:04Hay un paro, se vota la reforma de todas
00:42:07maneras. ¿Qué imaginas? ¿Que qué se
00:42:10viene una escalada? ¿Se vienen estas
00:42:12nuevas formas de protesta? ¿Qué imaginas
00:42:14que viene de aquí para adelante? Sí, van
00:42:17a va a venir una profundización de del
00:42:20plan de acción de de los sindicatos eh
00:42:24de la de la CGT en forma este total o
00:42:27por las confederaciones o por su propio
00:42:29sindicato. Vamos a encontrar este la
00:42:31vuelta para eso. Pero además no vamos a
00:42:33dejar de golpearle la puerta que si la
00:42:35ley se vota este a la justicia para que
00:42:38encuentre la verdadera
00:42:39inconstitucionalidad porque es
00:42:41inconstitucional esta ley. que le crece
00:42:43que es en general
00:42:45en general va a ser inconstitucional,
00:42:46o sea, la ley entera.
00:42:47Sí, sí. Hay derechos, hay derechos que
00:42:49han, que conculcan principios este ya
00:42:52reconocidos en la reforma constitucional
00:42:56del año 94 y muchos pactos que han
00:42:59firmado, inclusive este gobierno que ha
00:43:00firmado pactos con tratados con la OIT,
00:43:03eh, perdón, reconocimiento de
00:43:04resoluciones de la OIT, así que hay
00:43:06mucho bolón interno, quedó quedó muy
00:43:08lastimada la relación con algunos
00:43:10gremios porque uno escucha algunos
00:43:12discursos, no sé, Furlá, Jofra, eh,
00:43:15incluso Palazo con con un discurso mucho
00:43:18más confrontativo que lo que tiene la
00:43:20conducción. ¿Que hay ahí? ¿Qué qué puede
00:43:23pasar ahí? ¿Puede haber alguna ruptura?
00:43:25Mira, lo mismo se decía de que no estaba
00:43:27la UTE y por lo tanto perdía fuerza esta
00:43:29CGT y sin embargo hoy la Unión de
00:43:31Trabajadores este automotor están
00:43:35parando.
00:43:36Eh, la máxima de el doctor Garzón Maceda
00:43:41en la CGT tiene que ser 1000 voces para
00:43:43dentro y una sola voz fuerte y potente
00:43:45para fuera. Así que la es esas las
00:43:49críticas internas se hacen adentro y
00:43:51después salimos todos juntos y hoy
00:43:52salimos todos juntos. Eh, Jorge Pino
00:43:56Sola, secretario general de la CGT, uno
00:43:59de los tres secretarios que tiene la
00:44:00CGT. Eh, muchísimas gracias por estar
00:44:03aquí. Eh,
00:44:03a ustedes ha sido muy agradable.