CHAT, HISTORIA Y POLÍTICA | FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 12/8/2025 - Duracion: 43:58
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Transcripción
00:00:00Estamos en Coronel Dorrego, más o menos
00:00:03por acá. Ya está todo listo para que de
00:00:05esta noche, de este bolillero, salgan
00:00:07los números para que decenas de familias
00:00:09puedan cumplir el sueño de la casa
00:00:11propia. Casas que se están terminando de
00:00:12construir en este mismo momento. El
00:00:14gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:00:16decidió construir 46 viviendas en
00:00:18Coronel Dorrego para que así más
00:00:20familias se encuentren en un lugar digno
00:00:22para vivir. Estas casas van a estar
00:00:24listas para sus nuevos dueños que están
00:00:26esperando ansiosos el sorteo.
00:00:27Carolina Vaca. ¡Qué alegría, Carolina!
00:00:30Ojalá todos loses tengamos la
00:00:32oportunidad de tener una casa propia
00:00:34como la tuya.
00:00:35Ya tenemos nuestro techo propio, no
00:00:37vamos a pagar más alquiler, que es lo
00:00:38que nos preocupaba. Así que
00:00:41esto también es la provincia de Buenos
00:00:43Aires, un lugar donde podemos crecer
00:00:45juntos, porque en una patria nadie se
00:00:48salga sola.
00:00:52[Música]
00:00:58ones. Tenemos un gobierno eh está medio
00:01:02ni funifá el gobierno en este momento,
00:01:03¿no?
00:01:05Ahí e tenemos
00:01:08maukfate diría.
00:01:09Ah, sí.
00:01:10¿Cómo sería eso?
00:01:11Bueno, este apelar la digo contestar que
00:01:15no son capaces de bajar un tweet que
00:01:17ofende a un niño autista de 12 años.
00:01:23Yo tengo una primera cuestión para tirar
00:01:25a la mesa.
00:01:27Tírela.
00:01:28No mordemos el anzuelo cuando agarramos
00:01:30ese tema.
00:01:32Esa discusión eh es eterna. Si
00:01:36pregunto,
00:01:36mira, eh yo trato de pensar, no no
00:01:40siempre uno a veces se maneja obviamente
00:01:42con lo las emociones y todo eso, pero
00:01:45con algún registro anterior como para no
00:01:48decir una cosa y después todo lo
00:01:49contrario. Y es
00:01:52que en general hay algo que está
00:01:54bastante que yo estoy de acuerdo como
00:01:57idea ordenadora, que la agenda siempre
00:02:00la marca el gobierno de cualquier
00:02:01gobierno. muy difícil que la agenda sea
00:02:05algo
00:02:06que no tenga que que no tenga el
00:02:08gobierno en el centro en la Argentina al
00:02:10menos. Quiere decir como decir, a mí me
00:02:12encantaría que el tema de discusión hoy
00:02:14en la Argentina sea sí la
00:02:17industrialización del país. A veces algo
00:02:19que pueden discutir algunos opositores,
00:02:21puede ser un tema de especialistas,
00:02:23puede ser un tema de, no sé, un programa
00:02:26eh
00:02:26de la pregunta de F Vázquez. Claro, pero
00:02:28es difícil que
00:02:30la agenda, el tema y a mí me parece que
00:02:33hay algo que que hay que empezar a e a a
00:02:37desarmar tomando lo que decís, que es me
00:02:41molesta particularmente eso, que que hay
00:02:42una cuestión reactiva
00:02:45donde todo lo que lo que sea eh
00:02:49responder al gobierno o pararse enfrente
00:02:51y todo, en principio tiene que pasar el
00:02:53dedo acusador de no le estarán haciendo
00:02:56el juego al gobierno Y yo vuelvo con
00:02:58esta premisa, la podemos ver en
00:02:59cualquier otro momento. Dígame un
00:03:01momento donde la agenda no haya sido
00:03:03marcada por el gobierno. La verdad que
00:03:04es el gobierno que se le agarra con el
00:03:05pivito, es el gobierno el que fija una
00:03:08agenda de De hecho, sí podemos charlar
00:03:11si por qué el gobierno fija esa agenda.
00:03:14Eso es interesante. Quiero decir, ¿por
00:03:15qué el gobierno se tiene eh la batalla
00:03:18cultural un tema tan importante? ¿Por
00:03:19qué el gobierno se la agarra con las
00:03:21mujeres, eh con los discapacitados, con
00:03:23los médicos, con los chicos con autismo?
00:03:26con, no sé, el coniset, la verdad que me
00:03:30parece eso ilumina alguna cosa. Ahora,
00:03:34no digamos que ocuparse del tema es
00:03:37hacerle el juego cuando es el el
00:03:38gobierno con todo el peso que tiene el
00:03:40que lo pone en el centro. Eh, a mí me
00:03:43parece que ahí no hay mucha vuelta.
00:03:45Tengo algo para contar.
00:03:47Uy, uy, uy, uy, uy.
00:03:48No, no, no. Que que vos dijiste, bueno,
00:03:50pensemos en algún momento donde el
00:03:52gobierno no fue el que puso la agenda.
00:03:54Me acuerdo porque es un caso de estudio,
00:03:56de hecho, de un libro de Ernesto Calvo y
00:03:59Natalia Aruguete,
00:04:01eh, no, de un momento donde el gobierno
00:04:03perdió la agenda durante un mes. ¿Y cómo
00:04:06fue que el gobierno recupera la agenda?
00:04:08Es bastante espelnante,
00:04:10pero para porque sí, sí,
00:04:12pero sabes lo que te voy a contar o no.
00:04:14No, dale, dale. Creo que sí, pero
00:04:16cuando desaparece Santiago Maldonado.
00:04:18Okay.
00:04:20Desaparece Santiago Maldonado.
00:04:21Sí,
00:04:22todos sabemos en qué circunstancias. Y
00:04:24durante un mes la agenda era, ¿dónde
00:04:27está Santiago Maldonado?
00:04:29A modo de pregunta, de expresión,
00:04:31incluso de graffitis, de consigna
00:04:34política. ¿Dónde está Santiago
00:04:35Maldonado? ustedes recordarán, pero fue
00:04:36un mes.
00:04:37Yo de hecho cuando lo estudié me
00:04:39sorprendí que fuera solo un mes porque
00:04:40mi memoria fue tan ese periodo fue como
00:04:43tan importante
00:04:44que pensé que no sé habían sido por lo
00:04:47menos cuatro o se meses, no sé,
00:04:49fue un mes el mes,
00:04:51un mes hasta que apareció ahí y
00:04:52no no un mes hasta que apareció Santiago
00:04:54Maldonado, hasta que ellos empiezan a
00:04:55revertir la agenda y se empieza a
00:04:57desmoronar un poco el dónde está
00:04:58Santiago Maldonado y ellos cómo lo
00:05:00hacen. Lo hacen además con una
00:05:01contraofensiva totalmente planificada
00:05:04que es va la nata al sur a entrevistar a
00:05:08Jones Guala. Se mete en la cárcel, lo
00:05:10entrevista a Juan Guala. Jónuala
00:05:11bastante torpemente, se presta a la
00:05:13entrevista y la nata lo humilla, lo
00:05:16humilla, lo humilla, lo baila sabroso a
00:05:19y eso le da carne a los trolls que ya se
00:05:22venían cultivando hace un tiempo, a que
00:05:24los trolls se empiecen a llenar de
00:05:25[ __ ] la cancha, al mejor estilo banon
00:05:28y empezar a tirar a partir de esta
00:05:31primera humillación [ __ ] walas se
00:05:32empiezan a animar a tirar cualquiera.
00:05:34fue a Chile, cruzó la montaña, está no
00:05:37sé qué el peluquero en realidad y al
00:05:39llenar la después aparece Santiago
00:05:41Maldonado como 8 meses más tarde y eso
00:05:43ya es otra historia, pero la primera
00:05:45forma en la que ellos empiezan a
00:05:46recuperar la gente es tirando [ __ ] en
00:05:47la cancha. Eh, lo que pasa lo que pasa
00:05:50es que está ejemplo eh, para que lo
00:05:54conversemos esto mismo. En realidad eh
00:05:58el que reprime
00:06:00en el sur es el gobierno. Quiero decir,
00:06:05no es que la agenda, o sea, estuvimos
00:06:07discutiendo tema Maldonad
00:06:09a partir de la desaparición que provoca
00:06:10la propia agenda.
00:06:11Es muy difícil ubicar una situación
00:06:13donde no sea el el gobierno que sea el
00:06:16que ponga el tema. sea por acción, por
00:06:19discurso
00:06:20o por accidente
00:06:21o por omisión también.
00:06:22Bueno, por accidente, ¿qué qué
00:06:24accidente?
00:06:25No, porque digo, no fue una represión
00:06:26planificada,
00:06:27no porque a ellos se les desaparece un
00:06:29cuerpo.
00:06:30Está bien, pero
00:06:31y también ellos no buscan que la agenda
00:06:33durante un mes sea la pregunta, ¿dónde
00:06:34está Santiago Maldonado? Eso voy.
00:06:36No, no, no, pero no, pero parte de una
00:06:37acción de gobierno. Es bastante
00:06:39sintomático. Digo, tu ejemplo parte al
00:06:41final de una acción de gobierno. Es muy
00:06:42difícil salirse de esa. Digo, ¿por qué
00:06:44hay formas de discutir ahora? Porque sí
00:06:47pasa con el tema de las redes y de los
00:06:50eh cómo se llama, de de de las esferas
00:06:53de de debate encapsuladas y demás. ¿Qué
00:06:57hay, me parece una idea ahora donde uno
00:06:59puede inventar un medio de la discusión
00:07:01o inventar la temática? Entonces, viste,
00:07:04vos al estar los públicos muy
00:07:06segmentados y demás, pareciera que eso
00:07:08puede ser así. Me parece que igual no.
00:07:10Me parece que igual es tan fuerte el
00:07:12lugar que ocupa un gobierno en Argentina
00:07:15en relación a la política, a la
00:07:16economía, a a los modos, a la forma en
00:07:20que se conversa en una sociedad que es
00:07:22bastante politizada en términos
00:07:24relativos, que lo que donde se ponga el
00:07:27gobierno, sea por acompañamiento, por
00:07:29oposición, por denuncia, por lo que sea,
00:07:33me parece que todo gira en torno a eso.
00:07:35De hecho, si me parece que que a veces
00:07:38cuando el gobierno este u otro eh a
00:07:42veces pinchan un poco la pelota o se les
00:07:44pincha un poco la gente o lo que sea, a
00:07:45veces que eso no lo ocupa decidamente
00:07:47nadie porque también es difícil ocupar,
00:07:48¿no? A eso, quería decir. Pero
00:07:50pero yo quiero ir a eh porque claro, yo
00:07:52no te estoy discutiendo eh que esto que
00:07:54este es el gobierno o hablamos o no
00:07:56hablamos del gobierno. El gobierno tiene
00:07:58distintas discusiones y distintas vías.
00:08:00dentro de esas discusiones, esta se
00:08:02puede llevar la marca de otras cosas que
00:08:04está haciendo el gobierno donde está
00:08:04haciendo agua.
00:08:06Claro, pero
00:08:07yo te digo cosas que dice el chat,
00:08:09no es que está bueno discutirlas por eso
00:08:12tipo gente dice, "Mientras ustedes
00:08:13dedican tiempo a esto, él se está
00:08:15muriendo de hambre y los están
00:08:17reprimiendo acá y
00:08:19sí, todo eso para mí tiene valor cero.
00:08:21Perdón, la gente del chat tiene valor
00:08:24así cuando discute, chicos.
00:08:27este grandes
00:08:28que te dice, "Mira, están haciendo pija
00:08:30el el organismo este
00:08:32no no tiene no eh por sería muy fácil
00:08:35desarmarlo conceptualmente esa idea, eh,
00:08:37como no te ocupas de una cosa, te ocupas
00:08:39de la otra, eso no no funciona así. Lo
00:08:42que hace el gobierno cada vez que vos
00:08:43pedí algo, ¿no? Pero hay chicos en el
00:08:45chaco con hambre. Claro, es una forma de
00:08:47discusión que que es eh pareciera que
00:08:51que tiene una racionalidad y no la tiene
00:08:52al final porque siempre va a haber otro
00:08:54tema, siempre vas a encontrar alguien
00:08:56que le está pasando a ustedes hicieron
00:08:57una nota sobre Gaza. ¿Por qué no
00:08:59hicieron una nota sobre el hambre en
00:09:00África? ¿Por qué son tan hijos de [ __ ]
00:09:03que no le dedican un programa? ¿Por qué
00:09:05no lo hicieron antes?
00:09:06¿Por qué no lo hicieron antes? ¿Por qué
00:09:07no lo hicieron más largo? No tiene
00:09:08ningún valor esa crítica puesta así. La
00:09:11gente pone, la gente pone valor cero.
00:09:14Valor cero.
00:09:16Es [ __ ] cuando discute,
00:09:17de hecho la complicado.
00:09:18Habría No me quiero terminar de estar
00:09:21con el chat, pero lo voy a hacer.
00:09:23Habría que preguntarse la la utilidad de
00:09:26esa herramienta de comunicación, de los
00:09:28chat, de los comentarios. Para mí cero.
00:09:31No, pero boludo, pero nosotros queremos
00:09:32interacción. Yo te digo una cosa, si yo
00:09:35voy a decir así, si vos vas, saquémonos
00:09:37a nosotros a cualquier a cualquier
00:09:39stream. Sí. Si vos vas a cualquier
00:09:41stream, cualquier generador de
00:09:42contenido, sea una persona, un medio, y
00:09:45le decís
00:09:47que los comentarios no generan
00:09:50engagement y no generan, te lo visualiz,
00:09:53todos lo van a anular y nadie lo usaría.
00:09:55Pues a nadie le importa.
00:09:56No, no comparto,
00:09:59no es mentira. A nadie le importa
00:10:01a ningún conductor, a ningorta lo que
00:10:03diga en el chat.
00:10:04Bueno, pero hay algunos programas que sí
00:10:05eh interactúan más con el chat,
00:10:07¿no? Una cosa por ahí lo usan porque no
00:10:08tienen tema de conversación. por ahí por
00:10:11ahí otro ves que hay
00:10:13no les importa.
00:10:14Claro.
00:10:15Yo creo que sí. De hecho, a veces hasta
00:10:16el problema es cuando te importa
00:10:18demasiado. Estás haciendo una nota y de
00:10:20repente lees un comentario que te dice
00:10:22esto como, "Ah, hijos de Bueno,
00:10:23claro, pero no les importa en términos
00:10:25reales, eh, se se puede asustar si hay
00:10:27mucha gente puteando y todo eso." Ahora,
00:10:30como instancia de conversación es falsa,
00:10:32no hay nada ahí. Es mentira.
00:10:35Si si no fueran
00:10:36qué
00:10:37bueno si no cumplieran una función que
00:10:41si vos la pensás está es terrible es una
00:10:44función de estar alimentando el
00:10:46algoritmo,
00:10:48nadie lo usaría.
00:10:50O sea, nadie pería like si no hubiera
00:10:52sient hay algún tipo de intercambio que
00:10:55sí puede ser valioso.
00:10:56Ah, claro que podría. Yo digo lo que
00:10:58pero no sucede, pero no por pública de
00:11:01la gente, no es culpa del del modelo de
00:11:03de cómo está preparado eso.
00:11:05¿Y cuál cuál sería el problema del
00:11:06modelo,
00:11:07no? Esta idea de que
00:11:10primero que
00:11:12esa es polémica la idea del comentario
00:11:13para mí en el momento. M
00:11:15ya eso, qué sé yo, espera un poco,
00:11:17una falsa interacción, interacción,
00:11:19espera un poco, no sé, mirá lo que está
00:11:20diciendo alguien. Después hay una falsa
00:11:22horizontalidad, la idea que vale todo lo
00:11:24mismo. La verdad es que no vale la lo
00:11:26que comente alguien que
00:11:28estudió de un tema o sabe algo, tiene
00:11:30algo para aportar que el que está eh eh
00:11:34haciendo cualquier otra cosa. Más allá,
00:11:36digo, puede ser uno. Obviamente todos
00:11:38somos un comentarista de chat o de
00:11:40Twitter o de lo que sea y estás ahí
00:11:42alegremente y tiras una, eso no tiene
00:11:45valor por entonces mostrarlo ahí es como
00:11:49es todo negativo, es todo no no ayuda en
00:11:52nada ni mejora la conversación ni aporta
00:11:54nada diendo. Esto que estás diciendo
00:11:56está hola.
00:12:00Igual esto que está diciendo eh aplica
00:12:02muchísimo, muchísimo en concreto a
00:12:05nuestros
00:12:07pequeños aportes que pudimos hacer sobre
00:12:09la cuestión de este gasa.
00:12:13¿Por qué?
00:12:14Porque no importa lo que digamos.
00:12:15Ah, claro. Es una
00:12:16siempre estamos en falta con alguien,
00:12:19con el otro, porque o o porque o en
00:12:21realidad no te gusta que hablemos de
00:12:22Gaza porque tenés tendencias más bien
00:12:25sionistas. nos pasó sobre todo al
00:12:26principio o cuando empezas a hablar de
00:12:28Gasa te dicen tarde, como si en realidad
00:12:31lo que nosotros tuviéramos para aportar
00:12:32fuera totalmente fundamental y
00:12:34pudiéramos salvar niños. cuando lo haces
00:12:36en un no, pero poco, pero menos, eh,
00:12:39pero algo. Entonces, todo siempre que
00:12:41nos metemos en este tema, nos metemos en
00:12:43un quilombo, sin embargo, nos metemos
00:12:44igual, pero siempre siempre vas a dejar
00:12:47a un montón de gente eh o desilusionada
00:12:51o herida o algo. Y en realidad,
00:12:53muchachos, la verdad que sí, yo quiero
00:12:54decir que en este caso me chupa
00:12:56realmente un huevo lo que tengan para
00:12:58decir cada vez que podemos sacar un
00:12:59tema. Ayer, por ejemplo, sacamos un
00:13:01señor de Israel historiador y político y
00:13:04qué sé yo, una nota que para mí fue
00:13:06supervaliosa porque era un israelí muy
00:13:09judío, muy judío viviendo en Israel
00:13:13donde
00:13:13sí que era crítico del gobierno,
00:13:15que era que era crítico del gobierno,
00:13:16que después él matizaba alguna cosa que
00:13:18eso incomodó bastante por ahí decía,
00:13:20bueno, e no sé, pone que tiraba algunos
00:13:24matices,
00:13:25pero de cualquier manera él asumió, y
00:13:27esto para mí es lo más interesante, cómo
00:13:28fue cambiando un poco su posición
00:13:30respecto del accionar del gobierno de
00:13:33Israel sobre Gaza. Entonces, para mí fue
00:13:36una una punto de vista valioso y nos
00:13:39comimos una cantidad de puteadas que
00:13:41bueno decir bueno
00:13:44nosotros venimos diciendo que es un
00:13:45genocidio, ¿viste? Encima te corren por
00:13:48lugares donde no te atajes, no te
00:13:50atajes. No me atajo al revés. Lo que
00:13:52estoy diciendo es
00:13:54solamente estoy diciendo aportando lo
00:13:56que venía diciendo Fe de bueno, de todo
00:13:58de qué haces con la cantidad de
00:14:00comentarios que muchas veces son
00:14:02solamente a modo de nunca nunca va a
00:14:05estar bien lo que vos hacés y miren
00:14:07muchachos, no la verdad que nunca vamos
00:14:08a estar bien lo que hacemos para para si
00:14:10tengo que contar todas las
00:14:12individualidades y todas las
00:14:13expectativas de cada una de las personas
00:14:14que están del otro lado, ¿no? Y aparte
00:14:17de te convertirse en re tu audiencia,
00:14:19como le pasa a muchos de los muchos de
00:14:22muchos periodistas, lo hemos dicho
00:14:23muchas veces, el caso más emblemático es
00:14:26el atentado a Cristina, cuando
00:14:28claramente toda la oposición política al
00:14:31principio salió bien posicionada.
00:14:33Inclusive si vos leés el el tweet de
00:14:35Macri es excelente. Condena al atentado
00:14:38para abajo
00:14:39y abajo todo diciéndole cosas. Después
00:14:40Patricia Burlin no es la única que no no
00:14:43repuda el atentado. Todos empiezan a
00:14:45acar Patricia Burle a putear a todos los
00:14:46que se habían alineado, inclusive los
00:14:48periodistas y todos empezaron a correr
00:14:49al lugar de Patricia Bull. Entonces lo
00:14:51que te muestra que vos terminas siendo
00:14:52ren de eso que estás observando todo el
00:14:55tiempo. ¿Qué opina de vos? Bueno, es
00:14:57interesante, ¿no? Mira, por dos
00:14:59cuestiones, porque vos, Julia, hablás de
00:15:03de primero que hay una cosa, diría que
00:15:05es la preocupación por los cometes es
00:15:07una preocupación de los que estamos de
00:15:08este lado, no de la gente, me parece.
00:15:10Correcto.
00:15:11O sea, pero viste, es una endogámico esa
00:15:13pregunta. Lo yo estoy de acuerdo, me
00:15:17parece que la solución es fácil igual en
00:15:19ese sentido. Por supuesto, si yo digo
00:15:21que no tiene valor en general
00:15:24los comentarios, algo a mí me gusta
00:15:26cuando interactúan entre sí, se hablan,
00:15:29no sé, hablan boludeces, usa el chat
00:15:31como un espacio social entre ellos,
00:15:33entre la gente que está ahí, eh, de la
00:15:35forma que eso sí. Ahora, eh no no es un
00:15:39insumo valioso en términos de contenido
00:15:42para nosotros o que nos fije un poco qué
00:15:45está bien que está mal lo que estamos
00:15:46haciendo como termómetro. No sé si
00:15:48alguno alguno sí lo algún periodista o
00:15:50comunicador lo usa. Me parece que es una
00:15:52mala señal hacerlo.
00:15:53No, el chat es prescindible. Claro.
00:15:56Igual lo podemos hacer extensivo en las
00:15:58redes sociales porque como dice el [ __ ]
00:15:59es verdad que ha hay como es un momento
00:16:01donde estamos todavía medio
00:16:02acostumbrándonos a como es la
00:16:04herramienta de mucha confusión, entonces
00:16:06puede ser que sector político o alguien
00:16:09tomear,
00:16:10o sea, en doble sentido, inclusive
00:16:11periodistas a mí yo lo veo más en
00:16:13periodistas en que ponerle para dar un
00:16:15ejemplo, poner hay muchos periodistas,
00:16:17no mucho, eh Majul, que cuando quieren
00:16:22criticar algo del gobierno, viste,
00:16:24tienen un cuidado Algunos lo hacun
00:16:27lo haco. Yo creo que que lo de que lo de
00:16:30Novarecio es re de su de su de su coso.
00:16:32Muchas veces
00:16:33hacen comentarios fuera de lugar y pero
00:16:35tiene que dar como tres rulos
00:16:36para decir no soy cuca, no soy cuca, no
00:16:38soy cuca.
00:16:38Claro, pero no soy cuca, pero no soy
00:16:39cuca. Y después son una crí. Eso es
00:16:41miedo a tu audiencia.
00:16:43Sí.
00:16:43Bueno, no no no sé. Eh, a mí me parece
00:16:45con eso que dice Julia, ¿cuál es la
00:16:47trampa de eso? A ver,
00:16:48y
00:16:50con lo que vos decís de la entrevista de
00:16:51ayer o cualquier otro ejemplo, la verdad
00:16:53que obvio que son comentarios
00:16:55minoritarios respecto a la gente que
00:16:56está escuchando
00:16:57y tan minoritarios que en ninguna
00:16:59situación donde vos pudieras poner eso
00:17:01en una proporción tendría alguna
00:17:03relevancia los 7 100 comentarios que
00:17:07sean. Sí, nunca refleja
00:17:11el sentir mayoritario lo que está
00:17:12escuchando. Eh, que por suerte diría
00:17:15esto, no sabemos cuál es. Por suerte
00:17:17es una de las cosas que están buenas de
00:17:18la comunicación. Hay una trampa de la
00:17:20idea del doble vuelta y para mí lo
00:17:23interesante es que los que tenemos este
00:17:27trabajo o esta vocación o o sentimos que
00:17:30tenemos algo para decir y otros
00:17:32consideran que eso es así. E bueno, es
00:17:36poder hacer ese labur y después del otro
00:17:39lado esa evaluación me parece que tiene
00:17:41que ser lo con una mediación. No puede
00:17:44haber una cosa inmediata de te amo, te
00:17:46odio, eso no sirve de nada. Pero bueno,
00:17:50veremos dónd lleva. Para mí es un
00:17:51momento de todavía una situación de
00:17:53aprendizaje donde se va a decantar eso
00:17:54simplemente porque digo, la verdad que
00:17:55no es muy útil para para darse ideas,
00:17:58para decir, "¿Me estoy equivocando o
00:17:59no?" Por supuesto, podés tener algún
00:18:02registro. Si de pronto vos decís algo y
00:18:04efectivamente es una cosa monolítica de
00:18:07todo el mundo te está diciendo pifiaste,
00:18:08bueno, algo puede pasar, pero en general
00:18:11las alertas y además hasta está muy
00:18:12demostrado. Eh, 50,000 comentarios, hay
00:18:16uno negativo, mira, ese que no es
00:18:17representativo, pero funciona así
00:18:19nuestra cabeza. Bueno, nada, qué sé yo,
00:18:22eso no me parece muy
00:18:23Tengo otra pregunta para salir de la
00:18:24charla de eh comunicadores con
00:18:27monóculos.
00:18:28Sí, total. Y eso,
00:18:30ya que hablamos de la situación en Medio
00:18:32Oriente,
00:18:33dale.
00:18:34El espacio eh Fuerza Patria o Unión por
00:18:37la patria debería eh hacer una
00:18:40declaración o plantar una posición con
00:18:42lo que está pasando en Gaza.
00:18:43Mira, qué interesante esa pregunta.
00:18:45Pregunta
00:18:47eh yo estoyendo a pensar que en una
00:18:49elección legislativa,
00:18:51sí,
00:18:51en la provincia de Buenos Aires, la
00:18:53respuesta es no.
00:18:55Pero por el carácter de la elección.
00:18:57Mm.
00:18:58Si una elección a presidente, si
00:19:01estuviéramos en este contexto una
00:19:02elección presidencial, una campaña
00:19:03presidencial, me parece que tendría más
00:19:05sentido.
00:19:06Pero, pero e no, pero ¿por qué lo
00:19:09enmarcaste en campaña necesariamente?
00:19:11Supongamos que no estamos en campaña.
00:19:13Espacio político, decir algo sobre lo
00:19:15que pasa,
00:19:15¿no? Porque estamos en una campaña
00:19:16electoral ahora. Bueno,
00:19:19sacar la campaña,
00:19:20¿no? A mí me parece que
00:19:21la campaña siempre trae especulación,
00:19:22¿viste? Eh,
00:19:24sí, pero es tener es para perder en
00:19:26campaña, me parece. Sí, el partido,
00:19:29históricamente el justicialismo, el
00:19:32peronismo.
00:19:33Eh, despacito con el cable, por favor.
00:19:35Tenemos la tercera posición como no como
00:19:38como identidad y como como ubicación en
00:19:42el mapa internacional. El periodismo
00:19:45siempre estuvo eh a favor de eh las este
00:19:50las luchas por las liberaciones
00:19:51nacionales que tuvieron muchos países
00:19:53del siglo XX. estuvo y estuvo vinculado
00:19:56a los países no alineados, que juntaba
00:19:57una serie de países justamente no
00:19:59alineados con las grandes potencias. O
00:20:01sea, ahí tenés algunas algunas vías de
00:20:03por dónde por dónde iría después. Es
00:20:06interesante porque como todo hay muchas
00:20:08cosas que están discutiendo de vuelta
00:20:10dentro del peronismo, cuestiones
00:20:12económicas y entre ellas también el la
00:20:15el el lugar en el mundo. La semana
00:20:17pasada cuando hablamos del libro de
00:20:18Moreno hablamos un poco de eso, de cómo
00:20:21él veía, ¿no?, este una cercanía con
00:20:24Trump, una este cómo es tenía una
00:20:28posición muy antiina. Bueno, son
00:20:30posicionamientos. Eh, lo más natural
00:20:33para mí dentro del periodismo sería
00:20:35cosas que que en su momento ya hizo, ya
00:20:37debatió, por ejemplo, estar a favor de
00:20:39los dos estados, reconocer el derecho de
00:20:42los palestinos a a tener su propio
00:20:43estado. Bueno, todo eso me parece que ya
00:20:45es parte de lo que de lo que siempre de
00:20:48la posición que siempre tuvo. Después
00:20:50ahora en términos concretos
00:20:51y en lo específico ahora que hay un
00:20:53genocidio sobre Gasa, ¿no?
00:20:57donde vos puedes decir, "Bueno,
00:20:58y bueno, pero más que esto que estoy
00:21:00diciendo porque mira, sí, la creación de
00:21:05más amorfa del mundo esta, pero ese eh
00:21:08no es columna,
00:21:09no es columna, espacio, espacio de
00:21:11reflexión.
00:21:12Sí,
00:21:14hay algo que estamos todos impactados
00:21:16con lo de Gaza, con con lo que está
00:21:17pasando ahora. usted está haciendo estas
00:21:19entrevistas que están buenísimas de
00:21:20gente que está allá y te cuenta cosas,
00:21:22el drama humanitario, eh el el el
00:21:25carácter brutal de eh de las acciones
00:21:29del Estado de Israel y del ejército
00:21:31israelí,
00:21:33pero es una estación que tiene décadas.
00:21:36M
00:21:37Quiere decir,
00:21:39mira, a mí me quedó claro que esto iba a
00:21:41terminar medio mal hace el 2014, hace
00:21:45¿qué pasó el 2014? Y el 2014 hubo otro
00:21:48enfrentamiento en Gaza, eh, también con
00:21:52este no no había ocurrido el ataque, un
00:21:54ataque como el de Jamas del de octubre
00:21:56del 23, pero sí e habían lanzado
00:22:00cohetes, hay una intifada, etcétera. E y
00:22:04ahí se metió el ejército israelí en ese
00:22:06momento una avanzada muy importante. No
00:22:08me acuerdo, ¿viste? Le ponen nombres a
00:22:10las operaciones militares, no me acuerdo
00:22:11cómo se llamaba, eh, con un costo de
00:22:14vidas importante y demás. Lo que
00:22:15aparecía en el 14 o yo vi seguramente
00:22:19gente mucho más especialista la vio
00:22:20antes, es que era tal ya el nivel de
00:22:22diferencias de militares y políticas
00:22:27que no hayan ninguna manera de paz o de
00:22:29negociación. Lo que era un nivel de
00:22:32desprecio de de una comunidad a otra
00:22:34mutuamente muy muy grande también. Sí,
00:22:36pero sobre todo diferencia de poder. Sí,
00:22:38sí, sí.
00:22:38El único el último momento donde esto
00:22:40podía haberse encausado era cuando viía
00:22:42un señor que llamaba Yaser Arafato. Sí.
00:22:45y y creo que se muere envenenado a
00:22:49principios de los 2000,
00:22:51pero en el 9394 está el proceso de paz
00:22:54de Oslo y después está unos años
00:22:58después, en el año 2000, eh 2000 sí eh
00:23:01un unas reuniones en Camp David en la
00:23:04residencia presidencial del presidente
00:23:06de Estados Unidos que junta a Arafat y
00:23:08al primer ministro israelí y ahí
00:23:09intentan cerrar un acuerdo de paz posta.
00:23:13Eh, vos te quedas con esto, yo con esto,
00:23:15el límite de la frontera va a pasar por
00:23:17acá. Sí. O sea, detalles de algo que
00:23:19venía en serio y no llegaron.
00:23:23No, no se pusieron de acuerdo. Bueno,
00:23:25literatura al respecto de por qué.
00:23:27Obviamente se echa la culpa a unos y
00:23:28otros.
00:23:28No. Y a Rabin lo matan
00:23:30después, ¿no? Eh, a Rabí lo habían
00:23:32matado. Lo matan en el
00:23:34No, fue en esas en medio de esas
00:23:35negociaciones.
00:23:36Uy, ahora
00:23:37Bueno, me corregirán, me corregirán.
00:23:38Eh, no había, creo que había sido antes.
00:23:41Bueno, ahora. Okay. No creo que es
00:23:43después de Oslo. Claro, pero antes de
00:23:45Camp David. Oslo fue 93 94, Cam David
00:23:482000. E
00:23:51y sí, lo que tenemos es un avance en
00:23:53esos años ya de la derecha israelí con
00:23:55un plan que es no vamos a ir hacia dos
00:23:57estados y tené 30 años de avance de esa
00:24:01línea. Quiere decir cuando digo que no
00:24:02me sorprende es como y sí que a dónde
00:24:04íbamos a llegar. Hay una cosa medio loca
00:24:07con esto que es como una indignación
00:24:08como si hubiera una cuestión solamente
00:24:11moral. acá como solamente de de qué malo
00:24:14lo que está pasando esta semana.
00:24:16Y la verdad que el drama para mí más
00:24:19profundo es que el pueblo israelí
00:24:23decidió, digo, digo en serio, el pueblo
00:24:26israelí, o sea, la sociedad israelí hace
00:24:2930 años que decidió no tener paz con los
00:24:31paletinos ni darles el estado. Y bueno,
00:24:34o sea, y durante 30 años vos
00:24:36Sí, porque además va eligiendo a sus
00:24:37representantes que siempre va que van
00:24:39tomando esa decisión esa línea.
00:24:40Sí, por supuesto. Es que sí. Entonces
00:24:43hay mucha consistencia en ese camino.
00:24:45Claro, va llegando a niveles de
00:24:46brutalidad porque ten en momento tienen
00:24:50que terminar eh expulsando a la
00:24:52población. Ese es el plan. Ahora, eso se
00:24:55decidió hace 30 años en la medida en que
00:24:58no se decidió lo contrario, que es
00:24:59construir una paz. Construir una paz
00:25:02básicamente es darle a los otros algo,
00:25:04un estado. Eh, vos pensass que hace 30
00:25:07años vos tenías una autoridad palestina
00:25:09civil.
00:25:10Jamás. O sea, los locos
00:25:11fundamentalistas, ultras religiosos,
00:25:13eran marginales. Hay muchísima evidencia
00:25:16que Israel, el propio Netaniahu,
00:25:19financió a jamás. ¿Para qué?
00:25:22Para radicalizar y tener una excusa,
00:25:24para tener a dos polos políticos
00:25:25palestinos, sino a uno. A la FAL había
00:25:27durante muchísimos años, que era un
00:25:29guerrillero convertido en político, no
00:25:31sé qué, de juntar a a las tribus
00:25:33palestinas, de hacerlo con una
00:25:36racionalidad. El mismo cuando era joven
00:25:38pretendía que el Estado Israel
00:25:40desaparezca y termina aceptando la
00:25:42existencia del Estado Israel y negociar
00:25:43una paz con ellos. Bueno, y además de
00:25:45que era alguien, insisto, laico, eh,
00:25:49racional, con el cual podías negociar,
00:25:51que construyó, aceptó la autoridad
00:25:53palestina, que era como un protoado,
00:25:55¿no? Como una cosa gradual
00:25:58y el Israel empezó a financiar y a darle
00:26:00aire político y financiero a a Jamás. Y
00:26:05sí, no sería raro porque en esa historia
00:26:08en el peor momento del presidente de
00:26:10Israel donde tenía movilizaciones, todo
00:26:12eso, sale la el ataque de jamás y lo
00:26:16reubica políticamente porque estaba con
00:26:17un conflicto bastante importante.
00:26:18Israel,
00:26:19¿de qué época me estás hablando? Ahora
00:26:22tenía las, ¿te acordas que tenía
00:26:23movilización en contra de Tanajo, tenía
00:26:25un montón, ya se le venía encima, se le
00:26:26venía encima, se le venía encima y lo
00:26:27que frenó
00:26:29eh la la las protestas en Israel fue de
00:26:31la guerra y él pasó de tener una imagen
00:26:34casi negativa a tener otra imagen
00:26:35positiva.
00:26:36Sí, pero sí, totalmente. Esa como en la
00:26:38corta es esa. Lo que digo es Netaniahu
00:26:42hace muchos años está en la política
00:26:43israelí, antes estuvo este e, ¿cómo se
00:26:47llama? este Sharón, que era otro halcón,
00:26:52otro proguerra. Eh, entonces hace mucho
00:26:54tiempo que la política israelí está
00:26:57hegemonizada cada vez más eh por los
00:27:00sectores que no tiene un compromiso con
00:27:03la paz ni con que los paletinos tengan
00:27:05estado. Entonces,
00:27:06me digo que esta resolución, este
00:27:08escenario tarde temprano iba a venir a
00:27:10lo que voy con esto no le estoy sacando
00:27:12dramatismo, estoy diciendo otra cosa que
00:27:14es a veces y esto es una forma que
00:27:16analizamos la política,
00:27:16claro, sorprendidos, ¿no? Los líderes.
00:27:19Claro, ¿qué cuál cuál iba a ser la
00:27:21consecuencia si no algo parecido a esto?
00:27:24Eh, eso la verdad que es un garrón, pero
00:27:27muchas cosas me parece mejor pensarlas
00:27:29así que pensarlas solamente como algo
00:27:30que ocurrió ahora, como además también
00:27:32los teóricos eh del genocidio y demás
00:27:36vienen diciendo, creo haberle leído a
00:27:37Daniel Ferrstein, después le voy a
00:27:39preguntar si estoy citándolo mal, eh,
00:27:42están dadas las condiciones para que
00:27:44Israel cometa un genocidio en Gaza. Lo
00:27:46vienen escribiendo hace por lo menos 15
00:27:48años. Pero es eh eh mira, una de las
00:27:51cosas por las cuales no hicieron la paz,
00:27:53no llegaron a la paz es que eh la
00:27:56propuesta israelí
00:27:58para la confreración de un estado
00:27:59palestino implicada ese estado estuviera
00:28:01partida en tres partes. Una condición
00:28:03básica de los estados es que tengan
00:28:05continuidad territorial. Es muy difícil
00:28:07hacer ¿cuántos estados países conocés
00:28:09que sean islas? un poco de territorio
00:28:11acá, después viene otro país, después el
00:28:13mismo país que es un Bueno, entonces era
00:28:16como eh muy complejo y donde Israel
00:28:19siempre
00:28:21eh puso al final primero trabas y
00:28:24después se se corrió de de ese campo.
00:28:28Pero me gusta volver a una cosa porque
00:28:30lo voy a unir con algo Argentina que es
00:28:31esta idea de
00:28:32Todavía no dijiste si el peronismo
00:28:33debería posicionarse,
00:28:34¿no? Sí, lo que digo es que ya se
00:28:35posicionó siempre fue pro estado de
00:28:38Palestina. Ahora sobre una matanza en
00:28:42Gaza, sobre un genocido, que sí hay que
00:28:43no tiene que condenar, ¿no? Para mí no
00:28:45queda hacer mucho más. ¿Qué vas a hacer?
00:28:47Digo, e es demasiado blanco y negro.
00:28:50Me parecía, me parece interesante porque
00:28:52no fue lo mismo que hicieron otras
00:28:53fuerzas políticas de acompañar hace
00:28:55mucho tiempo el reclamo palestino por un
00:28:57estado. Eso eso le es verdad que el
00:28:59peronismo tuvo ese recorrido, ¿no? Lo
00:29:01que iba a decir es que es lo uno con lo
00:29:04que decía antes Matu de si no es eh
00:29:08agarrar eh pisar el palito, tomar eh
00:29:11algo que levante el gobierno y no sé
00:29:13qué. Hay algo que para mí salva eso, que
00:29:16es mirar un poco para atrás, o sea,
00:29:18tratar de historizar un poquito las
00:29:20cuestiones, como hicimos recién con el
00:29:21conflicto realí en 2 segundos. Vos
00:29:24podrías pensar, hay mucha gente que
00:29:25ahora cada vez más y lo vamos a ver cada
00:29:27vez más de pronto dice, "Che, no, lo de
00:29:29M es increíble, loco. No, está reloco el
00:29:32tipo." Decí, "Sí, no, pero es se la está
00:29:36agarrando con un nene. La crueldad." Sí.
00:29:42Y hay un montón de gente y eso está bien
00:29:44que pase, que por ahí era más crista y
00:29:48le empieza a pasar eso, que tenía
00:29:51posiciones por ahí más liberales y y aún
00:29:54así no este gobierno, todo bien. Ahora,
00:29:58para mí es mucho más contundente
00:30:00entender que mi ley es parte de un
00:30:01camino más largo, porque solo es muy
00:30:02difícil entender cómo lleg hasta acá.
00:30:04Eh, si me acuerdo lo digo, pero eh hay
00:30:08alguien que que decía o escribía en
00:30:10estos días que no hay forma de entender
00:30:14lo que está pudiendo hacer mi ley en
00:30:15términos de este discurso violento y
00:30:17todo.
00:30:18Si no hubiéramos tenido tantos años
00:30:20donde gente, como vos nombraste recién a
00:30:23la nata u otros comunicadores se la
00:30:24pasaron generando ya basura informativa,
00:30:28fake news, odio en contra del peronismo
00:30:30de forma totalmente desequilibrada.
00:30:33Bueno, hace 30 años que estamos con
00:30:34estigiando la polí
00:30:3520ente. Entonces, claro, se hace. ¿Qué
00:30:37resultado esperás si estás hace 25 años
00:30:40haciendo eso? Entonces, vos de pronto te
00:30:42lo encontrás, digo, no sé, o no es o
00:30:44quien sea de eso que de pronto,
00:30:45ay, qué horror, lo que pasa, mi insulta,
00:30:48pero es el resultado de lo que vos venís
00:30:50trabajando
00:30:52todos los días. Entonces eso a mí me
00:30:55pone loco, quiero decir, porque es una,
00:30:57si no así parecemos todos estúpidos,
00:30:59una psicopatada tremenda esa.
00:31:01La idea de la sorpresa permanente.
00:31:03¿Tiene algún sentido decirle a este tipo
00:31:05de personajes que ahora están como más
00:31:07horrorizados con la crueldad de Miley y
00:31:09demás? decir, "Che, vos fuiste parte de
00:31:10esta construcción."
00:31:11No, es como todo. Ahí entra un juego. Es
00:31:14claro, se genera ese conflicto porque
00:31:17decí en términos políticos decir, "No,
00:31:19pará, no lo alejes."
00:31:21Sí,
00:31:21yo igual creo una cosa,
00:31:23¿sabes lo que creo? Que que tenemos un
00:31:25problema de roles.
00:31:26Para mí eso que vos decís es lo que
00:31:27tiene que hacer la política.
00:31:29La política tiene que llamar a todos. No
00:31:31importa dónde venga, eh, siempre la
00:31:33política empieza de cero, ¿viste? un
00:31:35tipo en campaña, una mina en campaña.
00:31:37Bueno, no le importa lo que hiciste hace
00:31:392 años. Si lo acompañas, ¿no? Porque
00:31:41acumula, porque esa es su razón de ser.
00:31:43Tiene que juntar votos, tiene que ser
00:31:45querido, tiene que es un rol. Ahora, a
00:31:49veces yo siento esto, es una de las
00:31:50cosas que vengo insistiendo acá, no
00:31:52somos todos y cada uno tiene su rol.
00:31:55Eh, claro,
00:31:57nosotros podemos seguir, nosotros
00:31:58podemos seguir diciendo, "Vos, vos
00:31:59construiste esto."
00:32:00Sí, que igual yo no lo pongo, no lo
00:32:02marco términos personales. Lo que digo
00:32:03es lo que nos está pasando con Miley, y
00:32:05esto sí lo desarrollamos 25 veces acá,
00:32:08eh, es parte de una historia que no
00:32:10empezó con mi ley. Entonces, lo que sí
00:32:12hay un intento, y esto es algo
00:32:14sistemático de los sectores
00:32:16reaccionarios, pero incluso de
00:32:18intelectuales eh que creen que no hacen
00:32:22esto y lo viven haciendo, que es
00:32:24fragmentar la historia
00:32:26bajo la falsa idea de que nada se
00:32:30repite, por lo tanto todo es nuevo, bajo
00:32:33la eh idea no falsa, pero exagerada de
00:32:38que cualquier
00:32:41vinculación que vos hagas en la historia
00:32:43es un falseamiento porque estás como
00:32:45queriendo traer el pasado absurdamente
00:32:46al presente.
00:32:49En realidad no hay historia, no hay
00:32:51concatenaciones de hechos, o sea, es
00:32:52toda una especie de espontaneidad
00:32:53permanente.
00:32:54Bueno, y entonces, claro, no entendés
00:32:56nada, de pronto aparece mi ley, de
00:32:58pronto la sociedad se hizo derecha, de
00:33:00pronto no, de pronto la bola. Si
00:33:02nosotros, vos tenés, y esto es muy fácil
00:33:05de comprobar, un sistema de medios que
00:33:07por lo menos si quieres del 2008, ¿hace
00:33:09cuánto ocurrió el 2008? 25 - 8, hay que
00:33:12poner la Rita que ahora sabe restar. 25
00:33:15- 8 14
00:33:1612
00:33:17Eh,
00:33:1713
00:33:21son de madera, boludo.
00:33:2318 17
00:33:2518
00:33:28que se produce, ¿no? Y la producción ni
00:33:29te cuenta. El otro lado tampoco. Bien.
00:33:31Un montón de años.
00:33:32Sí.
00:33:33¿Cuál te dio la cuenta, Matu?
00:33:34No, estoy hablando en el chat.
00:33:36El cható. Bueno, eh después de los 18
00:33:41años, perdón, 17 años, del 2008 al 2025,
00:33:46eh es un montón de tiempo
00:33:49en el cual estuvimos, o sea, en que vos
00:33:52abrís un diario y no te encontrás con
00:33:54información, te encontrás con bajada de
00:33:55línea, eh,
00:33:58y donde no importa el análisis, no
00:34:00importa poner en contexto, no importa
00:34:02ningún equilibrio. Son demasiados años
00:34:04de construir eso. pensar que eso no va a
00:34:06tener efecto en la cabeza de la gente,
00:34:07cómo piensan los políticos, las personas
00:34:09que van a votar, el kosquero, o sea,
00:34:12claro que tiene un efecto.
00:34:14Entonces, con esto no estoy diciendo eh
00:34:18esto no soluciona nada, pero no es lo
00:34:19mismo decir que lo de Miley es un
00:34:21fenómeno que tenes que entender a partir
00:34:23de el gobierno Alberto, ¿no? Y no, por
00:34:26supuesto que hay una construcción. Eh,
00:34:29se habla siempre de la diferencia y está
00:34:30bien marcar. Mi ley no es igual que que
00:34:32el gobierno de Macri y no es el el igual
00:34:35que el gobierno de Menem. Pero hace
00:34:36cuánto que nos vienen diciendo desde
00:34:39tribunas muy prestigiosas que tienen que
00:34:43venir las inversiones.
00:34:44Parece gracioso
00:34:46porque es algo que decís, pero che, o
00:34:49vienen con un gobierno de otro signo o
00:34:51no vienen las inversiones
00:34:54y cada vez
00:34:56te vuelven a repetir el discurso de que
00:34:59y está instalado,
00:35:00está instaladísimo
00:35:01de que che, no tienen que venir las
00:35:02inversiones. Entonces
00:35:04y con eso tenes que entregar todo
00:35:06y eso, claro. Y eso tiene una historia.
00:35:07Lo que voy es eso tiene un recorrido que
00:35:10entonces vuelve comprensible que estemos
00:35:11acá volviendo lo de gaza. Digamos para
00:35:14mí siempre que vos veas un resultado,
00:35:17todo el resultado te parece tremendo o
00:35:19muy drástico o extremo, buscito,
00:35:23porque lo más estúpido es pensar que
00:35:25empezó ayer, porque ahí sí que no, como
00:35:28si fuera un Big B, ¿no? Que pum, se armó
00:35:31y ya está. Bueno, no están todas esas
00:35:32esas similitudes. Este gobierno te lo
00:35:35facilita porque te pone acá [ __ ] que
00:35:36estuvo con Macri todo lo que quieras,
00:35:38pero como tiene ribetes novedosos todo
00:35:40el tiempo estamos pensando, ¿qué es lo
00:35:42nuevo? ¿Qué es lo nuevo? Le digo, está
00:35:44bien, hay que buscar qué es lo nuevo.
00:35:45Busquemos también lo que viene
00:35:46sucediendo persistentemente. O sea,
00:35:50que los empresarios vienen tropezando
00:35:51con la misma piedra, por lo menos de que
00:35:54yo tengo uso de razón. Es increíble.
00:35:57Se habla siempre que si lo qué piensan
00:35:59los trabajadores, los desocupados, por
00:36:00qué los pibes de 25 no la ven y los
00:36:03empresarios que son huevones de 60 años
00:36:07con educación supuestamente
00:36:10que la vivieron todas, la de los 90, la
00:36:12de los 70, todas.
00:36:14Bueno, se está fundiendo por decimarta
00:36:16vez con la misma política. Dec. Bueno,
00:36:19¿y qué pasa ahí? Obviamente que hay una
00:36:21cuestión de cómo está narrada la cosa
00:36:23para que no haya historia, para que no
00:36:24haya proceso. Entonces, todo el tiempo
00:36:27es una hora así, ¿viste?
00:36:29Ah, inclusive impusieron los 70 años de
00:36:31peronismo que nunca existieron,
00:36:33¿no? Claro, además tienen poder para
00:36:34instalar. Eh, pero pero a lo que voy es
00:36:37como es es evidente que algo que cualqu
00:36:40los propios milistas están a decir,
00:36:41"Bueno, eso es un gobierno que abre las
00:36:43importaciones porque creemos en eso." Si
00:36:45bueno, está por lo menos eh sepamos que
00:36:49esto ya ocurrió, se probó, no es que no
00:36:52se probó nunca, no es que es una
00:36:54novedad. Eso me parece increíble en en
00:36:56có el discurso político
00:36:59vivimos como borrando el pasado y todo
00:37:02empezó hace 2 años, ¿viste? Eh, me llama
00:37:04mucho la atención hablando, mira,
00:37:07hablamos del tiempo, hablamos de Seneris
00:37:08antes y volvimos a hablar del paso del
00:37:10tiempo en el fe de la columna.
00:37:11Bueno, escúchame, no nos entra la
00:37:13tierlist, amigo.
00:37:14Pero porque Feed se va por la rama,
00:37:16boludo. ¿Qué quieres que
00:37:18vos siempre me decís
00:37:19es difícil?
00:37:19Me aputaron mucho el chat por lo que
00:37:21dije. El chat no les importó.
00:37:23No, en el chat siempre están puteando.
00:37:26Matu, deja de mirar el chat. Bloqueéame
00:37:28si te animas.
00:37:30Me gusta estar en la de suya.
00:37:31Me hartaron con gasa. Basta de [ __ ] de
00:37:34gaza,
00:37:34ahora basta de gaza. No,
00:37:37vayan a un comedor barria, la suben las
00:37:38familias en la calle, acerquen ayuda.
00:37:40Soluciones concretas a la gente que
00:37:41tienen cerca del mundo real material.
00:37:43Llamarle genocidio los hace sentirse más
00:37:45cómodos. Eh,
00:37:46así me a mí me lo dice eso. Es señor
00:37:49esta señor señor.
00:37:50No sé si nos habla a nosotros.
00:37:51Qué larga la columna. No llega el
00:37:52invitado. No,
00:37:53sí. No, no. E
00:37:56esa persona pagó para que leamos y lo lo
00:37:58hiciste.
00:38:00Muy buena, muy buena columna. Tú le vas
00:38:02a correr por el comedor no sé si se si
00:38:04lo está hablando a los a los deles
00:38:06que no se puede conversar así.
00:38:08Eh, nos pedí demasiado. Yo les pedí que
00:38:10te pasen preguntas.
00:38:12Ah,
00:38:12nos pedí demasiado, Mati. Solamente solo
00:38:14somos un chat. Eh,
00:38:16está bien. Me gusta la autoconciencia de
00:38:18solo somos un chat.
00:38:19Solo somos un chat.
00:38:20Eso está muy bien. Afirmó toda tu
00:38:23teoría. acaba de afirmar toda la teoría
00:38:25de
00:38:25aparte alguien asumió la tarea de
00:38:27representar a toda esa eso que se
00:38:29somos un chat. ¿Cuándo van a hablar de
00:38:31los genocidios que hace China?
00:38:35¿Qué genocidos chin
00:38:37ves bien?
00:38:38No.
00:38:39Eh, yo lo banco. Matu, ¿para cuándo?
00:38:41Programa propio. Eh, ya está el show y
00:38:43los humanos, pronto sale. No, dice
00:38:45verdad. usted avaló eh la masacre de
00:38:48Nova. Okay. Muy buena la columna de hoy,
00:38:51dicen. Esto lo van a evitar. Es la no
00:38:54columna.
00:38:54Es espectacular. Vamos a darle. Para eso
00:38:56está el chat. Soy real. Dicen. Eh, ¿cómo
00:38:59estamos hoy? Eh, eh, precio para Fede,
00:39:02¿cómo se hace para encarar a Fede?
00:39:05Epa,
00:39:06qué raro está Tenen Maun hoy. Rarísimo.
00:39:09Salí de ahí. Maravilla. A ver, gente,
00:39:10los estoy leyendo sin filtro, ¿eh? Esa
00:39:11hora
00:39:13no. Cero, cero aporta,
00:39:14¿no viste? Sí,
00:39:15viste, chico.
00:39:17El otro día Martín Coan, les recomiendo
00:39:19muchísimo la entrevista con Martín Coan
00:39:22radio, hablar de lo que vos quieras. Sí.
00:39:23Eh, que que hablamos, no sé si vos la
00:39:26escuchaste Martín, ¿cuándo?
00:39:28Eh, una parte, pero no el príncipe
00:39:30eh la parte esta de
00:39:33él me cuenta que Benjamin hace no sé
00:39:36cuántos miles, muchos, Walter Benjamin
00:39:39hace muchos años predijo que todas las
00:39:41personas íbamos a poder tener nuestro
00:39:43propio canal de expresión. Claro,
00:39:45pero lo decía como algo bueno.
00:39:47Entonces, Cohan decía, "Ahora fíjate,
00:39:50pasó lo que Benjamin soñaba y a vos te
00:39:53dieron tu propio canal de expresión y
00:39:55vos lo usas así.
00:39:58Así lo van a usar. Todo es odio, todo es
00:40:01mala onda, todo es
00:40:03qué [ __ ] Al final era una [ __ ]
00:40:06¿viste?
00:40:07Es hay una gran pregunta filosófica para
00:40:09mí que hasta ahora no vi alguien que se
00:40:11la preguntara. Los europeos, los
00:40:13filósofos europeos, que para mí son eh
00:40:16de las peores cosas de estos de estos
00:40:17años, es algo que detesto es la nueva
00:40:20generación de filósofos europeos parecen
00:40:23bastante chotos. Bastante chotos. Se
00:40:27podrían preguntar eso, por ejemplo,
00:40:29¿qué por qué le habrán ligado los
00:40:31filósofos europeos? El colectivo del
00:40:33filósofo debería, o sea, realmente
00:40:36deberían ofenderse un montón, sacar un
00:40:39comunicado firmando por el colectivo de
00:40:41los filósofos europeos porque Fede
00:40:44eens mejores,
00:40:46pero por ejemplo se ponían a preguntar
00:40:48qué
00:40:48qué pena que es muy usad importante
00:40:52entre tomando eso que decía eh Martín
00:40:56Cohan eh donde la expresión pareciera
00:41:00democratizadora, hay mucha más opinando
00:41:03de lo que pasa en el mundo
00:41:05y eh el saldo, por lo menos para algunos
00:41:09de nosotros es negativo.
00:41:11Cuando digo algunos nosotros son las
00:41:12mismas personas que les parece bien
00:41:14una democratización
00:41:17y eso me parece una pregunta incómoda
00:41:18y sí, total.
00:41:20Qué bien estaría gente
00:41:23con mucho pergamino que que la
00:41:25desarrollara.
00:41:25Pero perdóname, ¿sabes quién la
00:41:26desarrolla? Filósofo europeo. A ver,
00:41:29¿quién?
00:41:30¿Quién?
00:41:30El franchute ese.
00:41:32No,
00:41:32Eric Sadin. Lo desarrolla perfectamente.
00:41:36No,
00:41:38lo describe, lo describe, describe.
00:41:40Descrimos todo. Yo también. Y yo también
00:41:42te describo el problema filosófico.
00:41:44Digo, yo te lo más artriano, una una un
00:41:48no el ejercicio filosófico me aparte
00:41:50arrancó diciendo ese franchute, el
00:41:52franché el franchute una masa, pero no
00:41:55parece usted, usted es un pesador.
00:41:57Después te lo cruzas al franchute,
00:42:00no estamos joditos acá. Eric Sadin tiene
00:42:02unos libros muy interesantes sobre la
00:42:04virtualidad, redes sociales. Yo lo que
00:42:06digo es lo veo descriptivo, es una buena
00:42:08descripción. No vi un trabajo
00:42:10exactamente filosófico en términos de
00:42:12hacerte una pregunta filosófica,
00:42:15aguantes en caretas
00:42:16y darle unas vueltas a eso. No, no le no
00:42:19lo vi en ese sentido. No, no vi
00:42:21respondiendo.
00:42:22No
00:42:23soy filósofo europeo. Fede no existís.
00:42:25¿Cómo roba Fede? Por la columna. ¿Qué
00:42:27columna?
00:42:28Eh, menos Europa, más Latinoamérica.
00:42:31Europeo F de no existir.
00:42:32Porque sabes que porque tendrían que
00:42:33hacerse preguntas que me parece que
00:42:35desde ahí no están dis. Mira, un chino
00:42:38no te respondería.
00:42:39Necesitas escribir un libro vos.
00:42:41Uh,
00:42:41bueno. Si vamos a responder todas así.
00:42:44Te la mandó
00:42:46No, te pregunto. Es pregunta. Vos queres
00:42:48preguntar a m a mí no me da. Me gustaría
00:42:51poder leer algo al respecto de gente
00:42:53mucho más formada.
00:42:55Yo espero más de los que saben más, no
00:42:57menos. No, está bien eso
00:42:59está bien. Hay que subir el canal de
00:43:02comunicación propio.
00:43:04Este es un chanta también.
00:43:07Franco Beraldi Bifo. Mira, no leí el
00:43:10libro que te dice entre tus manos de
00:43:12Bifo. Leí algunos artículos sueltos n
00:43:14más, así que no me atrevería a ser
00:43:16conclusivo,
00:43:18pero me parece que
00:43:20y esto pasa que no se puede aprend así
00:43:22es muy responsable.
00:43:23Es muy responsable.
00:43:25No lo voy a hacer. No lo voy a hacer.
00:43:27Ahora, ¿querés que hablemos un día de
00:43:29traigamos un libro de bifo?
00:43:30Leámoslo a este mismo.
00:43:31Ese mismo. Yo lo termino y te lo presto.
00:43:34Uy, uy, uy. Para mí hay unas cositas
00:43:36bien interesantes.
00:43:37La mesa está en modo chat, dicen.
00:43:40Estamos tirando, estamos hablando en
00:43:42modo chat. Además, son las 13. ¿Por qué
00:43:44no nos vamos de acá decorosamente antes
00:43:47de que nos vayamos a la banquina? Nos
00:43:48vamos del programa.
00:43:49Nos fuimos a la banquina. Solete es
00:43:50aceptar que nos fuimos y y apagar el
00:43:53auto.
00:43:54Muy buena columna, después la escucho.