CHERQUIS - REBORD | HAY ALGO AHÍ #2
Hay Algo Ahí - 16/7/2024 - Duracion: 1:49:06
Transcripción
00:00:02¿Qué pasó? No me esperaban en este
00:00:04sillón en este momento. Deberían
00:00:06esperarlo porque lo habíamos anunciado,
00:00:07así que sí lo pueden tener más en
00:00:09cuenta. Y si no lo esperaban, recuerden
00:00:10que tienen que esperar lo inesperado,
00:00:12que es el código de este programa.
00:00:13Bienvenidos a otro martes de hay algo
00:00:16ahí. En este caso voy a estar teniendo
00:00:18un diálogo mano a mano. Los estoy
00:00:19leyendo también en este momento. Esto
00:00:22este está grabado. En serio, me acabas
00:00:23de poner vos. Dios, no sé por qué me
00:00:26molesta tanto eso, pero no importa, no
00:00:28importa. Te acabo de leer, así que ya
00:00:29sabes que no es así. Estamos en una
00:00:32jornada particular, una jornada de
00:00:33exceso de fútbol en el aire con una
00:00:36escalonita campeona, con un Boca en
00:00:38estado de realismo mágico. También vamos
00:00:40a poder hablar un poco de eso, de
00:00:41coyuntura de actualidad. Después si nos
00:00:43queda un ratito de tiempo me voy para la
00:00:45mesa, pero no quiero perder más tiempo
00:00:47antes de presentar al invitado del día
00:00:48de hoy con quien voy a estar hablando
00:00:50una eminencia del periodismo deportivo,
00:00:52el deporte en general de nuestra
00:00:53historia, nuestra cultura nacional, el
00:00:55señor Cheris Vialo. Bienvenido, muchas
00:00:57gracias por estar acá.
00:00:58Ah, estoy bárbaro.
00:00:59Estás bien, cómodo,
00:01:00qué lindo, qué lindo.
00:01:01No, por favor, gracias por venir. Y
00:01:02aparte viniste, me dijiste que estabas
00:01:04ahí eh rengueando. No vamos a poder
00:01:06hacer la competencia de penales. Ahora
00:01:07no me revisaron hoy, me sacaron placas.
00:01:11No voy a poder jugar el domingo.
00:01:12Bien, pero bueno,
00:01:13puedo empezar el campeonato.
00:01:15Pero igual viniste.
00:01:16Pero igual vine. Sí.
00:01:18Bueno, muchísimas gracias.
00:01:20Es un placer hablar un rato con vos.
00:01:23Eh,
00:01:23espero que digan lo mismo al final.
00:01:25Vamos a ver. Lo podemosar. Lo supitamos
00:01:27a la gente también acá.
00:01:29Decí caca. Tomás
00:01:31me pone uno. Ven que sonido. Ven. Ya
00:01:33está, ya está. Es la última vez que leo
00:01:34el chat. Listo. Es la última vez que lo
00:01:36leo. No, mentira. Si tienen alguna
00:01:37pregunta o algún aporte ahora que
00:01:38vayamos charlando, me parece interesante
00:01:40la posibilidad de que alguien capaz tire
00:01:43algo. Lo voy a mirar ahí de costadito.
00:01:45Eh, Cherkis, quería eh
00:01:48es una tentación hablar con vos porque
00:01:51poniéndome a repasar un poco de de tu
00:01:53historia, eh acontecimientos que has
00:01:55cubierto, el lugar donde has estado, es
00:01:57eh tan abarcativo que abruma por
00:02:00momentos. Eh, entonces voy a hacer algo
00:02:03que no suelo hacer, pero en vez de
00:02:05arrancar con un raconto anterior, eh, ya
00:02:07que estamos en un momento tan particular
00:02:09con una selección argentina eh
00:02:11bicampeona de América, eh te quería
00:02:13preguntar algo que de hecho nosotros
00:02:14veníamos debatiendo acá en este mismo
00:02:16programa, vos que has visto bastante
00:02:19esta selección, la escaloneta, eh, ¿te
00:02:22te parece la mejor selección argentina
00:02:24que has visto?
00:02:28enamora
00:02:30y acaba de dar una prueba extraordinaria
00:02:33de algo muy difícil en el fútbol, no
00:02:36solo en el fútbol argentino, muy
00:02:37difícil. Sostener la mística es la cosa
00:02:40más difícil del fútbol.
00:02:43Alcanzar la máxima altura en Qatar 22
00:02:48y abrir el ojo del tigre es complicado.
00:02:52Mejores contratos,
00:02:54esponsoreos particulares que son para
00:02:58cada actor.
00:03:00una competencia donde arranque nadie
00:03:03confiesa bueno por esto
00:03:06vamos a jugar el último partido
00:03:09en estado de gracia te toca un Ecuador
00:03:15y en estado de alerta
00:03:17te toca un Ecuador que te empata
00:03:20faltando cinco
00:03:22y vas a definir los penales y en estado
00:03:27de emergencia
00:03:29el primer penal
00:03:32loerra el mejor jugador del mundo y
00:03:35entonces se te genera una situación
00:03:37presupuestaria.
00:03:39Nosotros vinimos acá a jugar el último
00:03:40partido. Si perdamos los penales, nos
00:03:43tenemos que volver
00:03:45el colapso.
00:03:47La piña de noca faltando 5 segundos.
00:03:51campana
00:03:53te agarra un cross de derecha en la
00:03:57mandíbula
00:03:58apoyado contra las cuerdas de tu propia
00:04:00esquina. Ni siquiera tenés que transitar
00:04:02los 6 m para que la gente te vea que
00:04:05anda como yo, para un lado, para el
00:04:08otro. Te sent
00:04:11hielo, sale reconstituyente, hielo en la
00:04:15cabeza, hielo en la bolsa testicular,
00:04:17aguelado en la espalda y vamos y vamos.
00:04:19Mira lo que pasó. ¿Qué pasó?
00:04:22No metieron una piña. Hay que salir
00:04:25ahora y terminar con esto.
00:04:29Y terminamos con esto, con el dibu
00:04:32Martínez.
00:04:33Y a partir de ahí ya entonces guarda,
00:04:37muchachos, que esto no lo queremos
00:04:38volver a vivir. No estamos acostumbrados
00:04:40a vivirlo. Ya lo vivimos en Qatar.
00:04:43Dijimos nunca más. Subestimamos la Copa
00:04:46América, vinimos a jugar un solo
00:04:48partido, teníamos que jugar cinco, vamos
00:04:50para el cuarto que es Canadá y tenemos
00:04:52que llegar al quinto.
00:04:55Y el sostenimiento de esa mística,
00:05:00el hambre
00:05:05con la abundancia,
00:05:07estoy lleno
00:05:08y seguir teniendo hambre
00:05:11y recuperar el hambre.
00:05:14Porque el hambre se saca,
00:05:17no se recupera. Es un hecho natural
00:05:21generar hambre otra vez. Ah, 35 gr de
00:05:26temperatura.
00:05:27Vos decis que esa es la cualidad
00:05:28distintiva de
00:05:29es la cualidad distintiva de este
00:05:30equipo.
00:05:31No se sacía
00:05:32de ninguna manera. Siempre tiene hambre
00:05:35cuando el compromiso es la identidad con
00:05:38la selección argentina, que esto no es
00:05:39diferencia de los brasileños.
00:05:42Los brasileños tienen una,
00:05:46por supuesto que en el fútbol todo es
00:05:47opinable, eh, de hecho que
00:05:50que no esté de acuerdo lo puede decir.
00:05:53El brasileño cuanto más se aleja de
00:05:56Brasil y más se consagra en cualquier
00:05:58gran liga, cuanto más estrella es y más
00:06:02guita gana, más se aleja de su
00:06:05selección.
00:06:07Y al argentino y al uruguayo le pasa
00:06:11exactamente lo contrario. Cuanto más
00:06:13famoso y célebre soy, más quiero jugar
00:06:17en la selección,
00:06:17más quiero demostrar de dónde.
00:06:19Exactamente. Porque es mi identidad. Es
00:06:21mi identidad con el ISPA. es de donde
00:06:24vengo, es de donde me esperan, es la
00:06:27ilusión que la conozco, porque cuando yo
00:06:29era pibe, imagino el pensamiento de un
00:06:33jugador de la selección, cuando yo era
00:06:35pibe, estábamos ahí en el 2014, era por
00:06:38abajo y sé lo que sufre la y van a salir
00:06:41a la calle, boludo. Van a salir a la
00:06:44calle. Nosotros vamos a lograr que se
00:06:45abracen.
00:06:47Lo que no logra nadie lo hacemos
00:06:49nosotros. Se abrazan, se besan, van no
00:06:53saben dónde, en una par en un parque, en
00:06:55una plaza, en un obelisco, en un pueblo,
00:06:58en la ciudad, en las comarcas.
00:07:01Es eso. Igual es lograr que la gente se
00:07:03abrace en el paí donde naciste.
00:07:04Eso y eso se logra una sola vez. Lo
00:07:07acabamos de ver probablemente
00:07:10por última vez.
00:07:12Ahora vos decís que la escaloneta, o
00:07:15sea, recupera su propia hambre, lo la
00:07:19vuelve a regenerar. ¿Crees que esto es
00:07:21incluso una distinción para con otro?
00:07:22¿Viste? Uno no puede evitar comparar, le
00:07:24gusta hacer esto porque nos gusta jugar
00:07:25también, pero no sé, vos que las viste a
00:07:28todas, o sea, la selección del 86, eh, a
00:07:31esta le ganaba, por ejemplo, o gana la
00:07:33escaloneta.
00:07:34Son distintos los reglamentos. Tomás,
00:07:38vos me das cinco cambios en el 86. Sí,
00:07:41si me das cinco cambios, no llego en
00:07:43agonía con Alemania.
00:07:47Si me da cinco cambios, no llego en
00:07:49agonía con Alemania.
00:07:52Si me da bar, no llego en agonía con
00:07:55Alemania.
00:08:00¿Sabes lo que le pegaron a Diego?
00:08:04Lo que le pegaron y cómo lo
00:08:06persiguieron.
00:08:08La del 86 tiene un rasgo extraordinario
00:08:12que es ganar un mundial a pesar de la
00:08:14voluntad de la FIFA.
00:08:17Y la del 22 tiene otro rasgo que es
00:08:20cumplir con las expectativas de la FIFA,
00:08:23que Argentina con Messi sea campeón del
00:08:25mundo. Ojalá que sea, ojalá que sea, que
00:08:27sea que sea.
00:08:28La 86 fue contra la FIFA. Olvidate,
00:08:33olvidate,
00:08:35no tengas ninguna duda.
00:08:37Tenemos que terminar aquel aquellos este
00:08:41aquella FIFA con dominación europea y
00:08:45fuerte acento inglés.
00:08:49Que Maradona no gane,
00:08:52que Maradona no gane, que Maradona no
00:08:54gane y además la actitud del público. No
00:08:57sé si vos recordás o viste o
00:09:00registraste.
00:09:00No, no, pero me interesa que me cuentes
00:09:02eso porque no no a nivel dirigencial me
00:09:05queda lejísimo. O sea, la FIFA era que
00:09:07Maradona no gane en el
00:09:09Maradona era antiestablishment,
00:09:12era el tipo que reclamaba los derechos
00:09:14para los jugadores que no se puede jugar
00:09:15a 12 al mediodía.
00:09:17que no se podía jugar con ese sol,
00:09:21que había que darle facilidades a los
00:09:23equipos, este, de manera igualitaria,
00:09:25que había que ampliar
00:09:28la franja de disputa. No se puede jugar
00:09:31dos partidos en una semana en este
00:09:33nivel, en esta altura, con este clima,
00:09:37con este calor. A ver si se ponen las
00:09:40pilas.
00:09:42tipo nos hace un quilombo en cualquier
00:09:44momento.
00:09:46Si gana este tipo, se le va a agrandar
00:09:50y además como es un tipo que logra
00:09:52admiración
00:09:54entre los colegas, tiene ascendente
00:09:58porque a ver, hablar hablamos todos,
00:10:04pero el las palabras tienen un
00:10:06significado y un significante. de
00:10:08Maradona tenían un significante.
00:10:16El músico
00:10:18admira al mejor músico que toca su
00:10:21instrumento.
00:10:24El actor admira al actor que realiza la
00:10:27mejor obra
00:10:31y el jugador de fútbol admira al mejor.
00:10:36Si el mejor es antiestablemen y me lo
00:10:40pide, no tengo más derecho que afiliarme
00:10:42a su causa.
00:10:45Si el mejor es pro establishment o no,
00:10:50pero no está en contra de no está para
00:10:53protestar, no está para litigar, no está
00:10:55para para levantar protesta, no está
00:10:58para no está
00:11:01de nuestro lado,
00:11:03es uno de es uno de los nuestros. más
00:11:05cómodo, decí
00:11:06es más cómodo, además no tiene problema.
00:11:09Este, este no va a hinchar los huevos.
00:11:11Chao. Listo. Este no nos jode.
00:11:14Hablemos un poco a nivel,
00:11:16pero esto te lo expliqué bien.
00:11:18Sí, sí, sí. Me me interesa también
00:11:20pensar
00:11:22eh o o charlar un poco cómo eso impacta
00:11:25en en la gente, en uno. Nosotros como
00:11:27argentinos nos gusta alguien que rompa
00:11:29las pelotas. Hay algo de que vemos eh yo
00:11:31siento que hoy es el dibu, hoy es el
00:11:33dibu Martínez, una persona que se le
00:11:35trepa eh a la tribuna de los otros y le
00:11:38dedica la tajada en la cara. Claro.
00:11:41Eh, hay algo de eso que
00:11:42pero todavía no habló de los dirigentes.
00:11:46El problema si vos hablás de la
00:11:49organización,
00:11:51temo, temo y reafirmo mi admiración por
00:11:56Bielsa,
00:11:57aunque al principio lo había dicho
00:11:59Escaloni después del primer partido. No
00:12:01se puede jugar acá, chico.
00:12:02No, no, eso fue un papelón.
00:12:05Bueno, ¿quién lo dice? Escaloni lo dijo
00:12:07al principio y después
00:12:08lo dijo y después le dijeron Escaloni,
00:12:11no haces una No hables más,
00:12:14no hables más porque no jugas más, no
00:12:16ganas más, no hables más ni Escaloni, ni
00:12:20el flaco Gareca, ni el ni el de Canadá
00:12:23después,
00:12:25pero lo de Bielsa es valioso porque no
00:12:28es el significado.
00:12:31Significado es jugadores de la selección
00:12:34uruguaya agarrándose a piña. El
00:12:37significante es ustedes,
00:12:42refiriéndose a los dirigentes, ustedes,
00:12:45ustedes que están allá,
00:12:47nosotros estamos acá, ¿cuándo le van a
00:12:50pedir disculpa a los jugadores de mi
00:12:51equipo?
00:12:53Y entonces le responde a la primera
00:12:56pregunta de la conferencia de prensa,
00:13:00periodista pregunta ingenuamente,
00:13:03señorel así acá, fulano de tal, de hay
00:13:06algo ahí, cómo no
00:13:10teme por la sanción a los jugadores de
00:13:12su equipo
00:13:16o se pone
00:13:18loco.
00:13:21que si él se pone loco tiene derecho a
00:13:23hacerlo, pero no tiene un tercero de
00:13:26decirle loco porque te baja el precio.
00:13:29Cuando el tercero te dice loco, te está
00:13:31bajando el precio, te está bajando el
00:13:33concepto, te está bajando la opinión, te
00:13:35está bajando el testimonio.
00:13:37Esto se pone loco de verdad.
00:13:41Y dice, "Usted me pregunta si van a
00:13:43sancionar." Yo estoy esperando la
00:13:46disculpa de los dirigentes por lo que
00:13:48generó la desorganización. el desden
00:13:53de este partido que obligó a que mis
00:13:55jugadores fueran a defender a sus
00:13:57familias, a sus mamás, a sus mujeres, a
00:14:01sus parejas, a sus hermanas, a sus
00:14:03bebés. Y usted me pregunta si va a haber
00:14:05sanción.
00:14:10El tipo te hace una
00:14:13una manifestación
00:14:15anti establishment porque está
00:14:18criticando a la organización de los
00:14:20nuevos dueños del fútbol. Los nuevos
00:14:23dueños del fútbol son capitales árabes
00:14:28con management norteamericano
00:14:31claramente y tribunales norteamericanos
00:14:36a cualquier efecto que correspondiere y
00:14:38o correspondiese en un futuro. Queremos
00:14:41que el fútbol desembarque en este país
00:14:43para competir con el béisbol, para
00:14:45competir con la NBA, para competir con
00:14:47el hockey, para competir con el boxeo de
00:14:49Las Vegas.
00:14:51Hoy somos marginales en los horarios,
00:14:55en el calendario,
00:14:58queremos meternos. Tenemos a Messi,
00:15:01tenemos a las grandes figuras del
00:15:03fútbol, tenemos un buen campeonato
00:15:05local, todo para acá.
00:15:09Y dice Bielsa,
00:15:12algo que tiene un valor extraordinario,
00:15:16porque lo dije alguien sólido,
00:15:20sin especulaciones.
00:15:23Dice la mentira del FIFA gate que
00:15:27inventaron ustedes y es una mentira por
00:15:30la cual nosotros venimos luchando desde
00:15:33que se produjo en el 2015.
00:15:35¿Por qué es una mentira el FIFA Game?
00:15:36Porque es una mentira,
00:15:40porque fue,
00:15:43voy a, voy a chicar la historia. En el
00:15:46año 2003, en el palco
00:15:50presidencial
00:15:51del estadio de Brasilia,
00:15:56Blatter, presidente de la FIFA, le
00:15:58promete a Clinton
00:16:01la organización del campeonato de los
00:16:03próximos campeonato mundial. el próximo
00:16:05campeonato de mundial 2018.
00:16:08Entonces este
00:16:11le advierten está asignado Rusia.
00:16:16Bueno, presidente,
00:16:19será en el 22
00:16:22y Clinton lucha por el 18
00:16:26y después acepta el 22, o sea, va Rusia
00:16:29el 18,
00:16:31va Estados Unidos el 22, en el medio
00:16:35aparece un flujo de una guita
00:16:39incalculable que compra votos para que
00:16:42aparezca Qatar organizando el campeonato
00:16:45mundial. del
00:16:47y contra toda lógica aparece Qatar
00:16:51organizando el mundial de 2022.
00:16:55Cuando sale la votación,
00:16:58Blatter, que había metido al FBI para la
00:17:00transparencia, la lucha contra la
00:17:02discriminación, la igualdad y todo lo
00:17:05demás, se encuentra con que
00:17:09están todos encarpetados
00:17:13y sobre todo los que coimearon
00:17:17para venderle derechos a unos
00:17:20presidentes de unas federaciones que
00:17:22casualmente son sudamericanas.
00:17:26que le mandan la guita a bancos
00:17:28norteamericanos, con lo cual la
00:17:31feenticidad de la prueba es indubitable.
00:17:36Acá está la guita de la coima.
00:17:38Ocurre eso fue fallecido hace poco
00:17:41Grondona,
00:17:42el 30 de julio del 2014.
00:17:45Eh, siempre me pregunté, ¿pasaba el FIFA
00:17:47Gate con Grondona?
00:17:49De ninguna manera. Te lo firmo con las
00:17:51dos manos.
00:17:52Dame un pelpa que te lo firmo.
00:17:54No pasaba. O sea, si estaba Gronda,
00:17:55pero olvidate, Grondona sabía cómo era
00:17:57el asunto. Mira, el último.
00:18:00¿Por qué no pasaba con Grondona? ¿Qué?
00:18:01Te lo digo ya. Porque Grondona
00:18:05cuando viene de Brasil 2014, que la FIFA
00:18:07le había sacado el mundial a Brasil,
00:18:10¿sí?
00:18:12Por la manifestaciones, un millón de
00:18:13personas en varias ciudades de Brasil en
00:18:15contra de la FIFA, el precio de las
00:18:17entradas. Bueno,
00:18:22Grondona
00:18:24me pide el 30
00:18:27de julio
00:18:29me pide que le redacte un email para
00:18:31blat para llamar a una plenaria del
00:18:35comité ejecutivo de la FIFA.
00:18:37Objetivo cambiar la sede 2022.
00:18:43habla Blatter al recibir el email dice,
00:18:46"Julio,
00:18:47en agosto no hay nadie en
00:18:51hagámosla en septiembre,
00:18:53pero va a ser muy difícil voltear a
00:18:55Qatar." Y Julio le dice, "Si no
00:18:58volteamos a Qatar, nos voltean a
00:19:00nosotros. Olvídate.
00:19:02Yo hablo con la gente de Qatar,
00:19:05dejámelo a mí.
00:19:07Si no volteemos a Qatar, nos voltean a
00:19:08nosotros. O sea, est estaba clarísimo
00:19:11que se venía. la tenía clarísima porque
00:19:13el FBI había el FBI tenía un montón de
00:19:17grabaciones,
00:19:18micrófono,
00:19:20eh coas,
00:19:22compra de votos, pero como Grondona
00:19:25también sabía de la manera en que Qatar
00:19:29había obtenido CER sede del 22
00:19:33sobornando,
00:19:34agarraba a todos los sobornados, decía,
00:19:36"Muchachos, ahora vamos a votar de
00:19:38vuelta.
00:19:40Quédense con la guita que recibieron y
00:19:42voten Qatar 26 porque el 22 hay que
00:19:45dárselo Estados Unidos porque si no
00:19:46rajan a todos.
00:19:52murió esa noche.
00:19:55El jefe político, el estratega político,
00:19:59el que manejaba esta cuestión y sabía de
00:20:01qué se trataba,
00:20:04tenía claro, absolutamente claro, que no
00:20:08se le puede prometer a un presidente de
00:20:10Estados Unidos un evento por el que da
00:20:12la cara. Va, lo filman, lo fotografían,
00:20:17le piden declaraciones, aparece
00:20:19sonriente y sacan un papel que dice
00:20:22Qatar.
00:20:23Claro.
00:20:24En lugar de poner USA.
00:20:26Grondona era el jefe político, el
00:20:28estratega.
00:20:29Era el estratega político.
00:20:31Ahí estoy tentado por preguntarte, vos
00:20:32lo conociste mucho, trabajaste muchos
00:20:34años. Eh, es una historia de las tantas
00:20:37que hay en Argentina, bueno, como la
00:20:39tuya también de un pibe de barrio que
00:20:41terminó, bueno, vos lo decís, estratega
00:20:44político de la FIFA.
00:20:46Manejaba todo, Tomás, pero además tenía
00:20:50viaducto, tenía yeca,
00:20:53iba por Avellaneda,
00:20:56se crió en Sarandí,
00:21:01lo llamaba, lo chamullaba. Vos conocés
00:21:03la historia, la primera manifestación
00:21:07del intento de Macri por las sociedades
00:21:09anónimas deportivas.
00:21:10Contame, contamela.
00:21:11¿Te interesa realmente? Porque veo que
00:21:13interrumpiste el mate.
00:21:15No sé si es bueno o es malo.
00:21:16Lo voy haciendo. Lo lo lo lo manejo. Lo
00:21:18manejo a mi tiempo.
00:21:22Macri, siendo presidente de Boca
00:21:27insistía mucho con la que la AFA tenía
00:21:30que cambiar el regamento. La sociedad
00:21:32anónima deportiva, la sociedad
00:21:34Asad, lo mismo que está discutiendo.
00:21:35Había comprado un club en Mar de Plata,
00:21:37había fracasado. Después trágicamente
00:21:41este se metió en una sociedad con
00:21:43Deportivo Español donde terminó un
00:21:46dirigente quemado, muerto,
00:21:49una tragedia. El presidente Deportivo
00:21:51Español preso,
00:21:54había puesto guita, había hecho poner
00:21:56guita, un fondo de inversión.
00:21:59Los hoyos de Deportivo Español,
00:22:00imagínate, Deportivo Español, dicho
00:22:03respetuosamente
00:22:05que es un club que lucha
00:22:08por subsistir, que en un momento tuvo
00:22:11esplendor cuando la corrientes
00:22:13inmigratoria
00:22:15de las dos penínsulas, tanto para el
00:22:17Deportivo italiano cuanto para el
00:22:19Deportivo español, transcurría los años
00:22:2160, o sea, los hijos de los inmigrantes
00:22:24de la Segunda Guerra Mundial. A partir
00:22:27de ahí,
00:22:28chao, los pies hacían hincha de club de
00:22:30barrio de los Boca, River,
00:22:36River, Boca,
00:22:38ya está ahí
00:22:39mayoría. Y después de 10 pibe de Boca
00:22:42River, un pibe de Independiente, un pibe
00:22:44de Ras, un pibe.
00:22:49Era una cosa insoportable. Macris con la
00:22:53Grondona insistiendo y Grondona,
00:22:57cómo no. Esto lo vamos
00:23:00Es una buena idea. Una buena idea.
00:23:04¿Viste estas viste estas conversaciones?
00:23:06Esa no.
00:23:07Ah,
00:23:07vi las posterior.
00:23:08Posterior.
00:23:11Ahora después del mundial doblamos.
00:23:14Mundial 98.
00:23:1698.
00:23:20Votaban 42.
00:23:2342 votos.
00:23:26Lo tenés claro. Recordad 42
00:23:30votos.
00:23:3341 de los 42 votos pasaron por la
00:23:36ferretería.
00:23:38Julio tenía una ferretería
00:23:41en Avellaneda,
00:23:44ferretería
00:23:47Grondona Lombardi.
00:23:50Vivía arriba los 41 votantes. Pasaba por
00:23:55la ferretería, don Julio dejaba los
00:23:57tornillos. Vamos a tomar un café.
00:24:01Le daba el pasaje.
00:24:03Tenían justo mucha necesidad de
00:24:04tornillos, digamos, semana tenían que
00:24:06arreglar de pinceles, eh, digamos.
00:24:10Si estaba justo con problemas de los
00:24:11muebles
00:24:13más o menos.
00:24:15Vamos a tomar un café.
00:24:18Subían los tipos. Pasaje para el
00:24:21mundial,
00:24:24el hotel del mundial.
00:24:26Mira, ahí va a presentar un proyecto
00:24:28macro, hay que sentarlo de [ __ ] Don
00:24:32Julio,
00:24:34¿qué hay que hacer? Var en contra.
00:24:37Listo, terminó el mundial.
00:24:41Macri vuelve enloquecido porque contrata
00:24:44Bianchi por recomendación de Julio.
00:24:48Contrata Bianchi después de los periodos
00:24:51de
00:24:52No sabía que contrata Vianchi por
00:24:53recomendación de
00:24:54Julio.
00:24:55¿En serio? De Grondona.
00:24:57Sí.
00:24:58Julio le recomienda a Vianchi.
00:25:01Okay.
00:25:01Con lo cual ya Vianchi no podía ser el
00:25:03técnico de la selección por el clamor
00:25:05popular. Es otro programa. Después te lo
00:25:08explico. ¿Está bien? No, si vamos con
00:25:10esto, vamos con este
00:25:12para que no se pierda la gente.
00:25:13Sí, sí. Estamos con votación de Macri
00:25:15que insiste que quiere la SAD,
00:25:17termina el mundial.
00:25:18Bueno, pero Grondón entonces le concede
00:25:19la votación o se
00:25:21Sí, presidente de Boca Junior,
00:25:24secretario general de la AFA,
00:25:27¿cómo no le vas a a dar el derecho?
00:25:31Por cierto,
00:25:34predio de Seisa,
00:25:38lugar de concentración de la selección
00:25:40mayor, primer piso, mesa larga,
00:25:45mantel,
00:25:47micrófonos.
00:25:51Julio presidiendo
00:25:54punta de la mesa, pantalla gigante.
00:25:59los mozos a quienes se le pide por favor
00:26:04que salgan por cuanto ahí va a haber una
00:26:06reunión plenaria
00:26:09y secreta,
00:26:12o sea, los que van a votar más los
00:26:15expresidentes de clubes, todo aquel que
00:26:17quisiera participar sin voto,
00:26:21los que votaban eran los miembros del
00:26:23comité ejecutivo.
00:26:25Y por primera vez en esa produce la
00:26:27revolución aparece Elon Musk.
00:26:31¿Por qué?
00:26:32Una pantalla. que había pantallas en E6.
00:26:36Esa, no había una pantalla, no había
00:26:38pantalla, no había televisión en la AFA
00:26:40y una pantalla y vienen los técnicos
00:26:43instalanos
00:26:46explicando la parte operativa, la parte
00:26:49organizacional, la parte de marketing,
00:26:52la parte de merchandising, la parte de
00:26:56economía, la parte técnica, todo eso.
00:27:01Equipo impresionante.
00:27:03Apositivas. Claro,
00:27:06no habían hecho vídeos.
00:27:09[Risas]
00:27:11Era audiovisual.
00:27:12Claro,
00:27:14entró Vilgueira a arreglar la la cosa.
00:27:16Bueno,
00:27:16la última generación. Bien,
00:27:18claro.
00:27:21Termina la reunión.
00:27:24Entonces Julio le dice, "Bueno, a ver,
00:27:28presidente, ¿quiere decir algo más?"
00:27:32No, no. E
00:27:34esto lo digamos esto es lo formal,
00:27:37digamos,
00:27:39lo formal y y cada club puede crecer,
00:27:42puede crecer porque inversores porque
00:27:44Excelente Macri, excelente Macri.
00:27:48Bueno,
00:27:51¿alguien tiene alguna pregunta?
00:27:55Requirió Brondona.
00:28:00No, vamos a votar.
00:28:03debieron
00:28:05plan extraordinario.
00:28:08Piensen en el futuro, no se queden en
00:28:11ahora, ¿eh? A ver si pensamos un poquito
00:28:15en el futurro. Piensen bien antes de
00:28:17votar, ¿eh?
00:28:21Se vota.
00:28:23Bueno, a ver, levanten la mano los que
00:28:24no están de acuerdo. 41.
00:28:29Todos. Bien. Y Julio se levanta y le
00:28:32dice, "Perdimos, Mauri." Le da un
00:28:35abrazo.
00:28:36Desde el 98
00:28:38hasta el decreto de necesidad y urgencia
00:28:42no había vuelto este tema.
00:28:45Bueno, eso ahora estamos en actualidad
00:28:46total con esto.
00:28:47Bueno, llegamos a esto. ¿Cómo llegamos a
00:28:49esto?
00:28:51Aquel fue elito uno, grondona diciéndole
00:28:55a los muchachos,
00:28:57"Oiga,
00:29:01esto no va, eh, olvídense. Esta es la
00:29:04ruina del fútbol argentino.
00:29:06Vos contás en más de una vez, te he
00:29:08escuchado decir que eh en el proceso de
00:29:11normalización de la AFA, a vos te raja
00:29:14de eso mismo que está atado a esta misma
00:29:17discusión, digamos. O sea, eh
00:29:18puntualmente ahora con lo de la SAD, eh
00:29:20qué pensás vos?
00:29:24La SAD es una excusa para traer dinero
00:29:28sin trazabilidad que se incorpore al
00:29:30dinero que intenta el gobierno argentino
00:29:33en dólares.
00:29:35¿De dónde viene el dinero?
00:29:40¿De dónde viene? Los que venden droga
00:29:44declara. Mire, traigo esta guita a
00:29:46depositar porque vendo droga. El banco
00:29:49no se la acepta
00:29:51y lo denuncia, ¿no? Los que venden
00:29:54armas,
00:29:56¿cómo blanquean la guita de las armas?
00:29:59Hay países que venden armas, es decir,
00:30:02todos los días leemos la información
00:30:05de los grupos verigerantes,
00:30:09terroristas,
00:30:10llamémoslo como como querramos, tienen
00:30:14armas.
00:30:15Las armas se venden.
00:30:17¿Cómo se blanquea la guita? Porque hay
00:30:20una guita de armas blanca que es el
00:30:23estado tal le vendió al estado tal y hay
00:30:25otra guita en negro que es el estado tal
00:30:29le vendió al grupo terrorista tal.
00:30:33¿Cómo se blanquea la guitarra? que la
00:30:34SAD es una herramienta de eso.
00:30:37es una herramienta para que cualquier
00:30:40lavador de dinero con la excusa de
00:30:43comprar un club pueda traerita el
00:30:45presupuesto
00:30:46elemental básico de la guita que puede
00:30:50entrar al país por 10 clubes
00:30:54a los que hay que inviabilizar primero y
00:30:56es muy fácil inviabilizarlos, es de
00:30:59aproximadamente
00:31:02entre 10,000 y 15000 millones de
00:31:04dólares.
00:31:08a 1000 millones por club, porque no
00:31:09compras un jugador. Si un jugador cuesta
00:31:11100 millones, un club cuesta 1000
00:31:13millones y es barato. Está bien.
00:31:16Sí,
00:31:16pero después tenemos que hacer el
00:31:18estadio
00:31:20y esto es un arco,
00:31:23no sé, pero no tiene trazabilidad.
00:31:26Argentina le ha prometido al mundo a
00:31:29través del rigue que pueden blanquear,
00:31:31pueden traer. Traigan dólares,
00:31:32muchachos. Le damos los clubes que
00:31:34quieran, traigan dólares.
00:31:36O sea, la prenda de cambio son los
00:31:37clubes.
00:31:38Obviamente
00:31:40las sociedades anónimas deportivas son
00:31:43contraculturales.
00:31:45¿Por qué?
00:31:46Porque no tiene nada que ver con la
00:31:48pasión,
00:31:50no tiene nada que ver con el
00:31:51sentimiento. No llega el dirigente que
00:31:53de pibe estuvo en el club. llega unque,
00:31:57un emir, un sheik, un
00:32:01rey y te dice, "Quiero comprar tal
00:32:04club."
00:32:05Va a haber que empezar a nombrar algunos
00:32:07clubes, Tomás, porque si no no se
00:32:09entiende bien.
00:32:10Nombrar quien quiera, olvídate.
00:32:11No, no te digo que primero lo tenemos
00:32:14que inviabilizar. El estado tiene fuerza
00:32:18para inviabilizar cualquier
00:32:19emprendimiento, cualquier empresa.
00:32:23¿Cómo? Mira,
00:32:26los clubes de fútbol están pagan el 7%
00:32:31de de
00:32:33IVA a través de un decreto 1212 que
00:32:35concedió el gobierno de Dualde
00:32:39en la plena crisis del 2001. O sea, los
00:32:41clubes prácticamente no pagan IVA, no
00:32:45pagan IVA
00:32:48a cambio de dar servicio a las
00:32:50comunidades,
00:32:52colegios, institutos, ONG,
00:32:58se exceden porque los clubes dan mucho
00:33:00más que eso. Te dan contención, te dan
00:33:03techo, te dan educación, te dan
00:33:06medicina, te dan salud, te dan familia,
00:33:10te dan calidez.
00:33:13Empezas a amar el club porque pasa a ser
00:33:17una parte de tu vida, cuasi diríamos una
00:33:21casa, una segunda casa,
00:33:26no pagan IVA, le derogamos el 121 y lo
00:33:30hacemos pagar IVA.
00:33:33Y le preguntamos
00:33:35a la FIP, "Dame la deuda de los club,
00:33:38las deudas tributarias de los clubes."
00:33:41Olvídate.
00:33:43Todos están acogidos a una moratoria
00:33:46del 2012.
00:33:49No sé si alguno habrá pagado dos o tres
00:33:51cuotas. Puo termina siempre con otra
00:33:54moratoria.
00:33:55Sí.
00:33:56intímalos,
00:33:58embargalos,
00:34:00clausural en la cancha porque faltan dos
00:34:02azulejos en el vestuario del árbitro. Te
00:34:05hacen la vida imposible.
00:34:08Entonces
00:34:10el presidente,
00:34:13la comisión directiva,
00:34:16un asesor
00:34:19se encuentra con en una en una reunión
00:34:22de mesa chica se encuentra con que le
00:34:25cambiaron el paradigma.
00:34:27Lo que le tenemos que plantear a los
00:34:29asambleístas no es si queremos
00:34:31sociedades anónimas o si queremos el
00:34:34club en mano de los socios. Hemos
00:34:36llegado a un extremo.
00:34:39Atención Independiente,
00:34:41atención Gimnasia Grima Plata, atención
00:34:44Unión de Santa Fe, atención San Lorenzo
00:34:47de Almagro, atención Club Atlético
00:34:49Huracán, donde la premisa será, señores,
00:34:56sociedades anónimas deportivas o
00:34:58desaparición.
00:35:01Al cambiarte el paradigma frente a
00:35:03cualquier persecución estatal que te
00:35:06obligue a ponerte al día con la FIP,
00:35:09sacarte el beneficio de de del pago de
00:35:14IVA, exigirte,
00:35:15los puedes fundir, decí
00:35:17te funden
00:35:20y entonces aparece el hincha de Enrique
00:35:23Santos Dipo, dice, "No, el club no puede
00:35:26desaparecer."
00:35:28Y viene el síndrome Racing cuando cayó
00:35:31en las manos
00:35:34de ese nefasto
00:35:37gerenciador que fue Marín, íntimo amigo
00:35:41de Macri, operador de Macri,
00:35:45al que salvó Gordona
00:35:48cuando le dijo
00:35:50a
00:35:52a la síndico Liliana Ripol,
00:35:56la Ripol lo llama Julio
00:35:58y le dice, "El juez Gorostegui está por
00:36:00firmar la quiebra de Racin.
00:36:04Don Julio, Racin desaparece."
00:36:07Y entonces Julio dice,
00:36:09"Dígalo públicamente.
00:36:15La síndico frente a la prensa dice,
00:36:18Rasin ha dejado de existir." ¿Recordas
00:36:21esa frase? ¿La tenés clara?
00:36:25Y entonces Julio levanta el tubo y se
00:36:28vayan todos para La Plata
00:36:31y aparecen caravanas.
00:36:33¿Cuál mes de enero en esa ruta rumbo a
00:36:38los tribunales a ponerse debajo del
00:36:40despacho del juez? CL las 11 de la noche
00:36:42el juez no puede salir,
00:36:45no puede salir del despacho.
00:36:47Claro.
00:36:50No firma
00:36:52ahí vos
00:36:53y después interviene el poder político y
00:36:56se salva se salva Rasin.
00:37:00Ring.
00:37:00Estamos hablando
00:37:03de
00:37:05de de una identidad argentina, de un de
00:37:07un histórico viejo Racing.
00:37:11Y ahora están buscando
00:37:14el retruécano asimétrico entre los
00:37:17clubes de las comunidades.
00:37:21No en vano se nombró Independiente
00:37:23Racing para que Independiente no le pase
00:37:26lo de Racing. para que Gimnasia compita
00:37:29con estudiantes, para que Unión y Colón
00:37:32tengan la misma grandeza.
00:37:35¿Me seguís?
00:37:36Sí, sí, sí.
00:37:37Atent.
00:37:38Ahí lo que te quiero preguntar y te iba
00:37:40a decir porque en todo está el entramado
00:37:42político. Me parece que en lo que vos
00:37:43describís, algo que me me apasiona es
00:37:45que mostrás como la discusión se tuerce
00:37:49en un sentido o en otro con fuerza
00:37:51política.
00:37:52Obvio.
00:37:53Y te quiero preguntar del presente
00:37:54también porque hoy por hoy creo que una
00:37:56de las personas que se oponen a esto es
00:37:57el Chiquitia, por ejemplo. Sí.
00:38:00Conociendo AFA y también habiendo vivido
00:38:02el otro lado del mostrador de ese
00:38:03proceso normalizador. ¿Cómo ves la
00:38:06gestión del Chiquia Tapia? ¿Le le ves?
00:38:08¿Hay cosas de legado de Grondona o no?
00:38:10No tiene nada que ver.
00:38:12La historia del fútbol ha sido cancelada
00:38:14a partir del FIFA Gate. Los palijeros de
00:38:18los que fueron en cana hoy ocupan
00:38:21grandes cargos.
00:38:24Entonces tenemos que tapar la historia
00:38:26del pasado porque nosotros estamos
00:38:28involucrados en el pasado. Platiní lo
00:38:29entregó a Blatter, digamos, infantil lo
00:38:32entregó a Platiní. El secretario de
00:38:36Platiní,
00:38:38el que hacía los sorteos de la UEFA, el
00:38:41pelado es el presidente de la FIFA.
00:38:45¿Quién le dijo al FBI respecto del
00:38:48préstamo de la FIFA a la UEFA? La FIFA
00:38:51le prestó una guita a la UEFA. Aparece
00:38:54como un préstamo, no está sentado.
00:38:56Lo entregaron.
00:38:57Obviamente todos los alcahuetes, todos
00:39:00los gorras, todos los buches
00:39:02se pusieron del lado del FBI para ganar
00:39:05la mejor parte. Cancelaron la historia.
00:39:07Ahora la gobernanza del fútbol es de
00:39:09alcahuetes y traidores.
00:39:10Sin duda,
00:39:12no tengo ninguna duda. Grandes
00:39:14alcahuetes,
00:39:16grandes traidores
00:39:18de la gente que depositó en ellos la
00:39:20confianza.
00:39:21Okay. Y eso
00:39:22grandes grandes buches del FBI,
00:39:26pero como nosotros participamos porque
00:39:28fuimos los buches que entregamos,
00:39:30tenemos que cancelar esa historia. de
00:39:32Blatter no existe más. Este Abelán no
00:39:35existe más. Napú no existe más. Grondona
00:39:39tampoco.
00:39:42Le dice el presidente de la Conmebol al
00:39:46Chiqui Tapia, cambiarle el nombre, el
00:39:49predio, ponerle Messi, dej con Grondona,
00:39:52porque Grondona es el pasado.
00:39:55Grondona es Leos,
00:39:58Grondona es la otra con Mebol. Ellos
00:40:01quieren borrar el pasado. El presidente
00:40:04de la CONMEBOL declara a su padre como
00:40:08el dirigente más ganador de la historia
00:40:11de Sudamérica. Una vergüenza.
00:40:14Se hace ponchear en los partidos. Tiene
00:40:16más planos Domínguez en la Copa América
00:40:19que los técnicos. Que no paran de
00:40:21filmarlo a Domínguez últimamente.
00:40:22Pero es una cosa de loco
00:40:24con una barbita nueva ahora. Domínguez.
00:40:25Pero es una cosa de loco.
00:40:28Además, además hay un camarógrafo lo
00:40:32filmó mal y le tiró la bronca por el
00:40:35lifting. Se vio el lifting, le dijo.
00:40:37Se vio el lifting.
00:40:39Una cosa de loco. Estamos en mano
00:40:42pero se se se cebó el paraguayo ese
00:40:44también. Est
00:40:46en manos de Estamos en manos.
00:40:49Estamos en manos.
00:40:51El poder está ejercido
00:40:54por desleales
00:40:57porque Naput fue el jefe de Domínguez.
00:41:03Naput que estuvo en Cana y ahora está
00:41:06libre fue el jefe de Domin
00:41:11y Platiní fue el jefe de Infantino y
00:41:14Grondona fue el jefe de Chiquitapia.
00:41:17Pero vos crees que eso también se
00:41:18traslada acá en lo que está haciendo hoy
00:41:20el Chiquitia hay
00:41:21se está alineando. Escúchame, no le podé
00:41:24cambiar. A ver,
00:41:27preguntale a alguno de tus seguidores,
00:41:31de tus visitantes,
00:41:33de tus interlocutores diarios. Si
00:41:36alguien no ama a Messi pregunta,
00:41:40¿quién se puede oponer a que Messi tenga
00:41:42monumento, este, ¿cómo se llama?, plaza,
00:41:45museo, nadie.
00:41:47Ahora
00:41:49es necesario.
00:41:51Vos ves en eso un legado de de traición,
00:41:54o sea, una traición al legado. Pero te
00:41:56pregun cancelar la historia, pero
00:41:58también la historia política y económica
00:42:01de estos países gobernados por la
00:42:02derecha.
00:42:03Pero yo veo en lo que está haciendo,
00:42:04vamos al presente político.
00:42:06El Chiquitia cuando se opone a la
00:42:09avanzada del Asad, ¿no está resistiendo
00:42:11en la misma trinchera que vos cabás, que
00:42:12vos marcás?
00:42:13Sí.
00:42:15Entonces ahí quizás hay un ejercicio,
00:42:17hay una continuidad en el ejercicio. Te
00:42:19banco el plano simbólico, pero
00:42:22sí,
00:42:24pero sabes qué le quita identidad y
00:42:26fuerza, representatividad y
00:42:28combatividad,
00:42:30liderazgo para ir a pelear esto
00:42:34que tiene un tipo que le seca la nuca en
00:42:36el palco. Ah, pero vos decís que eso te
00:42:39que viaja en aviones privados,
00:42:42que tiene un policía de guardaespalda y
00:42:45tiene un grupo de guardaespalda.
00:42:50Cherkis, ¿no hay una inevitabilidad de
00:42:51recambio generacional ahí? Quizás a los
00:42:53cuchillazos, pero no hay algo de eso.
00:42:56Lo que pasa que
00:42:58yo te banco en respetar el legado igual,
00:42:59¿eh? O sea, banco lo que decís, los
00:43:01nombres, la tradición, la cultura, pero
00:43:04no sé si hay otras formas también de
00:43:06ejercer el poder. Me lo pregunto, eh,
00:43:07porque si no la otra va, eh, qué sé yo,
00:43:10justo el FIFA 8 es muy particular, si se
00:43:12quedan los balijeros al poder. Es una
00:43:14cosa. Yo trato de entender hoy qué está
00:43:15pasando en Argentina con el fútbol que
00:43:17representa hoy. En Argentina está
00:43:18pasando que un muchacho,
00:43:21vamos a poner las cosas en su lugar,
00:43:23todo el episodio selección nacional,
00:43:26conducción de selección nacional,
00:43:28coherencia en la conducción de la
00:43:30selección nacional, emprendimiento de
00:43:32las proyecto de fútbol de selecciones
00:43:35nacionales, intachable.
00:43:38Intachable.
00:43:39Resultados, comportamientos,
00:43:41representatividad, identidad de
00:43:43jugadores intachable.
00:43:46No se le puede reprochar. Debajo de esa
00:43:49sábana,
00:43:51bajo el imperio de esos éxitos,
00:43:54sube Riestra,
00:43:56se mantiene Central Córdoba. Gimnascia
00:43:58Grima la Plata se salva en la última
00:44:00fecha después que le anularon un gol de
00:44:03corner por offside.
00:44:07Suben lo que quiere él,
00:44:10dirige cualquiera.
00:44:12Hay un tocador de hombro, ¿viste? que
00:44:14dice árbitro, asistente, cuarto árbitro,
00:44:18bar a bar, management de la [ __ ] no
00:44:22sé qué. Bueno, hay un tocador de hombro
00:44:24que no parece.
00:44:28Te quiero hacer una pregunta y quiero
00:44:30que me contestes.
00:44:30Es el tocador de hombro.
00:44:32Sí.
00:44:32Ah, porque te la comiste esa.
00:44:34No, me imaginé que imaginé que es el que
00:44:37le avisaba, el que le hace así le dice,
00:44:39"Che, acá
00:44:40esto, o sea,
00:44:41bueno, te entendí." El
00:44:42tocador de hombro.
00:44:44llama por teléfono, lo llaman y le
00:44:47dicen, "Sí, Cavani estaba en offside, en
00:44:50offside por un dedo gordo.
00:44:53Se puede cobrar ese offside, no sea
00:44:55caradura.
00:44:57De que va a ser otra pregunta
00:44:59y si viene para eso.
00:45:00Quiero tu total honestidad
00:45:03en esta pregunta. En tus años
00:45:05no hubo no hubo honestidad. Yo asumo que
00:45:07hay total honestidad en todo lo que
00:45:09decís, pero tú aclarás en esta pregunta
00:45:11porque en esta pregunta siento que se
00:45:13puede comprometer un sistema de
00:45:14lealtades con tu propia historia y
00:45:16quiero saber en los años que estuviste
00:45:18junto a Grondona, ¿no hubo tocadores de
00:45:21hombro de Grondona,
00:45:22succionadores,
00:45:24[Risas]
00:45:25no tocaban el hombro, succionaban.
00:45:28Es que pero me está jodiendo.
00:45:29Son los tipos que después apoyaron a
00:45:31este muchacho.
00:45:32Nada más,
00:45:33nada más.
00:45:34Grandes succionadores.
00:45:36H un campeonato de Arsenal de Sarandí
00:45:37también que Bueno, sí, pero lo dirigía
00:45:39al faro y tenía unos jugadores de la
00:45:42[ __ ] madre. No sea malo.
00:45:45No sea malo.
00:45:47Año después de ascender.
00:45:48Bien, ordenado. Era ordenado, pero
00:45:51pero sé bueno.
00:45:52Soy bueno.
00:45:53Fíjate los planteles, fíjate los
00:45:55jugadores que tuvo, fíjate los
00:45:56directores técnicos a los que se le
00:45:58pasa que sos orgánico, Cherkis. O sea,
00:46:00por eso digo, es eh
00:46:02sí. Bueno, un equipo puede ascender a la
00:46:05primera 20 años después de haber jugado
00:46:06en la B.
00:46:07Sí, puede, puede, sí.
00:46:09Y sobre todo se hace esfuerzo. Lo que no
00:46:11se puede sostener la categoría de
00:46:13primera porque te van a manejar el bar y
00:46:16te van a
00:46:18No me hagas no me hagas calentar.
00:46:20No, no te hago calentar, pero te quería
00:46:22preguntar eso. Tengo más preguntas
00:46:24también. Parece bien, igual me quedo con
00:46:26eso. Entonces, hubo succionadores, hubo
00:46:28tocadores de hombros. Te voy a decir una
00:46:29cosa, el succionador
00:46:33pertenece a todos los sectores del
00:46:35fútbol.
00:46:36Ah, siempre sucedador en todos lados.
00:46:39Si yo dirijo Arsenal,
00:46:41estoy listo para ascender a
00:46:43Internacional
00:46:45sin bar.
00:46:49Siga.
00:46:52¡Gol!
00:46:54Olvidas.
00:46:55¡Gol!
00:46:57Pero que lo arregló Grondona. Lo arregló
00:46:59Grondona. No,
00:47:02no sé. Nunca, nunca nada. No hay un así
00:47:05como decimos un llamadito. Eh, gol.
00:47:08No, no. Lo que hay, ¿sabes que hay?
00:47:10Este, no,
00:47:11lo que había era una gran comprensión
00:47:13del juego y una gran empatía relacional.
00:47:19Grondón ha despertado una gran empatía.
00:47:21Está llamando empatía relacional a a la
00:47:24influencia.
00:47:26Vení que quiero hablar con Bueno, está
00:47:30buenísimo. Yo también quiero ir a
00:47:31hablar. Es interesante. Pero carisma.
00:47:34Sí, carisma. Y además tenía una gran
00:47:37autoridad y el tipo era generoso.
00:47:41Era un tipo generoso. Vos para mandar
00:47:44una corporación
00:47:46de tanto ego y de tanto juego, de tanto
00:47:48riesgo y de tanta este y de tanto
00:47:53cuestionamiento, tenés que tener un
00:47:56carácter especial. No podés gobernar el
00:47:59fútbol si no sabés liderar. Y Grondona
00:48:03tenía una condición extraordinaria,
00:48:05era un líder fenomenal.
00:48:08Te diría más, Tomás, si me apuras.
00:48:12Grondona fue más importante por lo que
00:48:15evitó que por lo que hizo
00:48:19y fue más líder por lo que cayó que por
00:48:22lo que dijo.
00:48:24En una situación como la lista de Boca
00:48:26Junior, 45 minutos tarde, levanta el
00:48:30tubo, le dice al presidente Conmebol,
00:48:33"Boca va con esa lista, olvidate
00:48:38que me vení con el reloj en la mano.
00:48:41¿Qué? Eso, nadador.
00:48:45¿Vas a dejar a Boca Junior siendo
00:48:46presidente del AFA sin intervenir?
00:48:49¿Lo vas a dejar? Boca te está dando
00:48:52cinco jugadores para la selección que va
00:48:54a los Juegos Olímpicos y vos tenés que
00:48:56responder, tenés que decir al presidente
00:48:58Boca, "Córrase."
00:48:58Tenés razón. Es verdad lo que está
00:49:00diciendo. Es hay que
00:49:02Ahora si yo lo que quiero es dar la
00:49:03vuelta olímpica con el equipo, aparecer
00:49:06con la foto, viajar en aviones privados,
00:49:08parar en siete estrellas, tener un
00:49:11séquito de guardaespalda y ser recibido
00:49:14por dignatario de las provincias y tener
00:49:16mi propio monumento, a mí boca me chupa,
00:49:19no me interesa.
00:49:21Pero si soy presidente del AFA, yo no lo
00:49:23puedo hacer correr ese riesgo, sobre
00:49:25todo porque me ha dado un servicio
00:49:27extraordinario. Pued decir que Grondona
00:49:29llamaba a Domínguez y le decía,
00:49:31no llamaba, le ordenaba,
00:49:34la lista de Boca va como llegó, pero vea
00:49:37don Julio que llegó con 45 minutos.
00:49:41Métete el reloj en el [ __ ] va esa
00:49:43lista, olvidate.
00:49:45No, o sea, el problema no era el uso
00:49:49horario, decís vos.
00:49:50Pero, ¿qué uso horario, viejo? Va este
00:49:52esta lista,
00:49:54olvidate.
00:49:58Ahí es donde el presidente de la
00:49:59corporación tiene que proteger a un
00:50:02equipo representativo.
00:50:05Olvídate, hubo deficiencia, se
00:50:08confundieron con la hora, esperaban a
00:50:10Vera, yo hubiera mandado los cuatro,
00:50:13Vera si está o no está, no me cambia la
00:50:15historia, lo pongo en la segunda ronda,
00:50:17mando la lista seguro el partido, pongo
00:50:20dos líneas de cuatro y mando la lista
00:50:22temprano. ¿Qué voy a estar esperando
00:50:23este último momento? Especulando con la
00:50:25hora.
00:50:26Está todo bien. Se la comieron, se la
00:50:29comieron, pero lo tengo que salvar a mi
00:50:32club
00:50:34como Bielsa hizo con los jugadores de
00:50:37Uruguay.
00:50:40¿Cómo voy a liderar sin defender a los
00:50:42míos?
00:50:44Porque eso me da autoridad para
00:50:47recriminarles cuando estuvieren mal.
00:50:52Julio tenía eso.
00:50:55Estamos hablando casi que de una etapa
00:50:57completamente trascendental de tu vida,
00:50:59que es tu tiempo al lado de Julio
00:51:01Grondona. Eh, pero acá vuelvo a la
00:51:03cuestión de la abarcabilidad, también
00:51:05hay mucho antes, o sea, hay eh pocas
00:51:09personas que hayan incluso visto la
00:51:11mutación de la profesión, me parece,
00:51:14eh como la has visto vos. Sí.
00:51:17Eh, tengo ganas de preguntarte también
00:51:19por eso, por momentos en los cuales el
00:51:21periodismo deportivo funciona de una
00:51:22manera completamente diferente. De
00:51:23hecho, te he escuchado decir que ya no
00:51:25hay periodismo deportivo que
00:51:27murió.
00:51:28El periodismo deportivo murió y lo que
00:51:30hay ahora son eh comunicadores.
00:51:33Son comunicadores que hacen bien el
00:51:35laburo del relato. Hay los relatores de
00:51:38ahora son mejores. Los comentaristas de
00:51:41ahora
00:51:43la mayoría son muy buenos, muy buenos.
00:51:47Muy bueno.
00:51:48¿Y por qué murió el periodismo
00:51:49deportivo?
00:51:50Porque perdió la libertad de opinar.
00:51:53Sí, hay menos libertad de opinar ahora.
00:51:55Correcto. Para la conferencia de Bielsa
00:51:58no existió nunca.
00:52:02No,
00:52:03no existió.
00:52:04Y no no la pasó.
00:52:05No existió el día del de la conferencia
00:52:08de prensa. Ese día no existió. Después
00:52:10deliberaron dijeron, "Bueno, el que
00:52:11quiera decir algo, dos minutitos."
00:52:14Paulovski salió a decir, "Bueno, yo ayer
00:52:17en el vértigo no tuve tiempo." Decir,
00:52:19pidió permiso
00:52:21y se lo dieron a Germán Paulovski, que
00:52:24es un un gran periodista, un buen
00:52:27comunicador.
00:52:29Y eso antes no pasa no.
00:52:35Y en TC. Bueno, muchachos, vamos a
00:52:37empezar el programa. Al aire. Vamos.
00:52:418 7
00:52:442 1 aire.
00:52:48Lo de Bielsa hoy fue extraordinario, fue
00:52:50maravilloso,
00:52:52histórico, apoteótico. Vos cómo lo
00:52:55calificar nueve puntos. Y vos, para mí
00:52:57estuvo bárbaro. Y vos extraordinario. El
00:53:00fútbol enita eso tipo
00:53:04primer corte.
00:53:07Vamos a tanda.
00:53:09Volvemos.
00:53:11En realidad yo quiero aclarar una cosa,
00:53:13eh,
00:53:16me pregunto, estuvo bien, pero me
00:53:18pregunto, ¿por qué lo dice ahora y no lo
00:53:20dijo en el primer partido?
00:53:22Empiezan ahí a
00:53:23Porque reciben por la cuca. Hay que
00:53:25matar a Bielsa, boludo.
00:53:28Eso es así.
00:53:29Olvidate.
00:53:33Entonces, lo
00:53:34tenemos que cuidar el aurón. Nosotros no
00:53:38laburamos donde queremos, nosotros
00:53:40laburamos donde podemos. Y cuando
00:53:43laburamos en un lugar donde viajamos,
00:53:46nos garpan bien. Algunos cobran en
00:53:48dólares, algunos cobran en bancos
00:53:50extranjeros de Miami. Cuando vos tenés
00:53:53un laburo así, agarrás y le decís a un
00:53:55cirujano, "Tordo, sí, me puede pegar el
00:53:58sillón."
00:54:00[Risas]
00:54:01Amplías la puerta de entrada de tu casa
00:54:04y va con el sillón. Camina, llevar los
00:54:06pibes a pasear con el sillón. La gente
00:54:08dice, "Mira, un tipo adherido a un
00:54:09sillón. No lo dejé ni pedo." Si a vos te
00:54:12dice el productor,
00:54:14el productor te dice, "Hay que matar a
00:54:17fulano, lo matan."
00:54:19Lo más grave de esto es que se
00:54:21transgieren leyes sagradas del
00:54:24periodismo.
00:54:26Por eso el periodismo murió.
00:54:28Yo hablo de lo que yo televiso,
00:54:31lo que televisa mi competencia no
00:54:33existe. Esto es el que tenga el pack
00:54:37fútbol verá que en los canales que
00:54:40televisan fútbol, si a continuación del
00:54:43partido que están viendo viene un
00:54:45partido que televisan ellos, verán una
00:54:48atomización de frases. No se olvide que
00:54:53detrás nuestro viene Rosario Central
00:54:55contra Sarmiento de Junín. Qué partidazo
00:54:57con fulano, mengano, Cherky, Tomás, no
00:55:01se lo pierda.
00:55:03Si lo televisa, la otra cadena, el
00:55:06partido ese no existe y existe el
00:55:08partido que se va a jugar a posterior o
00:55:10mañana. Es decir, le niego la
00:55:14información a mis televidentes, que es
00:55:17el destinatario final de mi laburo,
00:55:20porque no lo televiso.
00:55:23¿Qué es esto? Estamos jodiendo.
00:55:26Esto es periodismo.
00:55:29Arielme hay que matarlo porque está
00:55:33contra la sociedad.
00:55:34Bueno, a Riquelme lo revientan
00:55:38solo abardearlo. ¿Qué pensas de Román
00:55:40como dirigente?
00:55:46Eh, creo que es una bandera interesante.
00:55:49Es una bandera y es un abanderado
00:55:51interesante, pero creo que no le pueden
00:55:54pasar estas cosas.
00:55:56Loalista,
00:55:57por ejemplo,
00:55:58no le puede pasar.
00:56:03Ya sé, es one shot in the life, es una
00:56:06vez en la vida, está bien, pero a esta
00:56:09altura de tu presidencia, después de
00:56:11haber tenido el Consejo de Fútbol y
00:56:13vicepresidencia, no podé darle esta
00:56:16responsabilidad,
00:56:19no sé a quién, a Cerna, Delgadito, no
00:56:23sé, y esta cosa no no demorar esta no
00:56:27que no se entere la prensa, que no diga
00:56:30que que A ver si pero boludo, si la
00:56:34prensa lo va a saber cuánto en qué
00:56:37incide esta cosa, ¿no? Esta esta
00:56:40los medios, la idea de los medios
00:56:41también pasa que hay un punto donde creo
00:56:44que te deben volver loco. Eh, Riquelme
00:56:46con ESPN tiene una relación de de asedio
00:56:49directamente. Es muy difícil que eso no
00:56:51te
00:56:52porque es de asedio todo aquello que
00:56:56representa los intereses. Si vos estás a
00:57:00favor de los intereses que yo defiendo,
00:57:02porque yo soy socio,
00:57:05yo soy socio del dirigente de fútbol.
00:57:09A Domínguez no lo mato porque la cadena
00:57:12me echa, porque hay que comprar los
00:57:15derechos de la próxima Copa América y si
00:57:18los tenemos no los rescinde.
00:57:21Y si no, nos manda una carta documento
00:57:23intimándonos.
00:57:26Y yo no quiero tener quilombo con
00:57:27Domínguez porque yo necesito televisar
00:57:29la Copa América. Vos sos un ratón de la
00:57:31[ __ ] madre,
00:57:33un comentarista extraordinario. Yo los
00:57:36quiero mucho, ustedes son bárbaros, pero
00:57:37yo necesito el contrato de la
00:57:39Confederación Sudamericana de Fútbol
00:57:41conocida como Conmebol.
00:57:43Y Domínguez tiene un montón de alcahuete
00:57:46y ya sabe, ya tiene el corte en
00:57:49Asunción, en París o donde se encuentre
00:57:52de lo que dijimos. Y entonces me está
00:57:54llamando por teléfono a mí, diciéndome
00:57:57que saque del aire eso y que te eche
00:58:01y yo te voy a dar una oportunidad más.
00:58:04Entonces, no se jode con Domínguez.
00:58:07Le ordenan.
00:58:08Le ordena. ¿Dónde muere el periodismo?
00:58:11¿Dónde nacen los intereses? ¿Dónde nacen
00:58:13los intereses? En la disputa de los
00:58:16derechos. La disputa de los derechos.
00:58:18¿Qué es? Yo quiero televisar porque yo
00:58:20vivo del vivo.
00:58:23Yo los programas de debate te los regalo
00:58:25todos.
00:58:27Los programas de debate son una excusa
00:58:29para estar en el aire durante las 24
00:58:31horas del día,
00:58:33siempre y cuando tenga espectáculos en
00:58:35vivo, partidos en vivo, torneos en vivo,
00:58:40cosas en vivo. Todo lo demás es para
00:58:43justificar la guita que te pago y para
00:58:46unificar a los clientes que me compran.
00:58:48Este, el esponsoreo,
00:58:52mira que a la 1 de la tarde tenemos tal
00:58:54programa,
00:58:56pero hay un partido de Madagascar en
00:58:58vivo. Levantar el programa, va el
00:59:01partido de Madagascar.
00:59:03Es poco importante lo que vos hac.
00:59:05Además, no quiero que opines porque tu
00:59:07opinión me compromete. Compromete los
00:59:09intereses de la empresa.
00:59:10Una pregunta. Bien,
00:59:12pero esto lo entendiste, está bien
00:59:13explicado.
00:59:14Clarísimo. Olvídate
00:59:15esto. ¿Qué hace? Los viejos periodistas
00:59:19se sienten mal cuando llegan a su casa y
00:59:23nos tuvimos que comer esta galletita.
00:59:26Están tristes.
00:59:27Los periodistas que van tomando,
00:59:31se van haciendo a esta cultura. Es
00:59:33decir, que para los tipos no hay nada
00:59:35inmoral.
00:59:36Los hacen mercenarios, digamos.
00:59:37Correcto,
00:59:39correcto.
00:59:40Una pregunta de actualidad total con
00:59:42esto mismo que decís, frente a este
00:59:44escenario, muerte, periodismo,
00:59:45confluencia de intereses, ¿no crees que
00:59:48eh en esto del streaming en internet, en
00:59:51otros lugares y otras plataformas hay
00:59:52una oportunidad justamente para eso
00:59:56marca del streaming? El streaming es hoy
00:59:59el medio de la libertad,
01:00:02el medio del compromiso
01:00:04con el destinatario fenal.
01:00:07Es la esperanza, el streaming es la
01:00:10esperanza de que alguien le diga cosas
01:00:12que no las va a encontrar en los medios
01:00:15convencionales, porque los medios
01:00:17convencionales están ideologizados
01:00:19y el que no está ideologizado
01:00:22responde a intereses.
01:00:24Entonces uno le van a decir que la
01:00:26abuelita no sé qué en el caso Loan, que
01:00:30la abuelita que fue un accidente y otros
01:00:33le van a decir, "Mira, acá hay intereses
01:00:35políticos.
01:00:37Pero hay una pérdida de credibilidad en
01:00:40unos y en otros que finalmente
01:00:43se abonan a la idea de escuchar la
01:00:45música que más le satisface.
01:00:49Por eso todavía tiene sustentabilidad
01:00:52mi ley,
01:00:54porque la suma de los músicos que tocan
01:00:58al conjuro de la sinfonía
01:01:01de lo que quieren escuchar les da
01:01:03esperanza y tranquilidad. O sea, los que
01:01:06te repiten a vos, digamos, los que te
01:01:08reafirman en tu propio sesgo.
01:01:10Claro, tener paciencia,
01:01:13saber lo que es esto. Y además te buscan
01:01:15en la contrafigura.
01:01:18La contrafigura es el gobierno que fue
01:01:22al que no se adjudica ningún mérito, ni
01:01:25se le reconoce nada, nada, ni la ni la
01:01:28política de la salud, ni la prevención,
01:01:31ni las relaciones internacionales,
01:01:35la relación con Lula, que es un líder
01:01:38del continente, no se le reconoce nada.
01:01:42Entonces,
01:01:44ni siquiera la organización de la vida.
01:01:48Y esto también pasa con los medios
01:01:50ideologizados
01:01:51de del kirnerismo.
01:01:56Teníamos inflación,
01:01:59pero teníamos la vida organizada porque
01:02:01sabíamos que teníamos inflación y
01:02:04sabíamos calcular la inflación y
01:02:05sabíamos cuánto pagaríamos de luz, de
01:02:08gas, de teléfono, de combustible, de
01:02:10seguro de auto y de medicina prepada.
01:02:13Sabíamos cuánto nos iban a incrementar
01:02:15la jubilación.
01:02:17y cuánto habíamos de tener que pagar el
01:02:20de tributo.
01:02:22Es decir, teníamos inflación con vida
01:02:25organizada.
01:02:29Ahora tenemos inflación
01:02:31sin poder organizar la vida, saliendo a
01:02:33vender todos los días algo para poder
01:02:35vivir si so de la clase media y saliendo
01:02:37a mangar algo para alastrar si sos de la
01:02:40clase baja y habiéndote ido a la vez si
01:02:43eras de la baja.
01:02:45Vos con tu propia experiencia hasta
01:02:48laboral, esto a mí me vuelve loco que
01:02:51hayas vivido el cambio del medio de
01:02:53hiciste prensa gráfica,
01:02:55tele,
01:02:56sí. Eh, después hiciste, bueno, fuiste
01:02:58eh radio
01:02:59radio también esta etapa que hablamos,
01:03:01dirigencia deportiva, futbolística
01:03:04y ahora estás en un programa de
01:03:05streaming también, o sea, como para
01:03:07completar el arco.
01:03:08Bueno, ahora estoy invitado a un
01:03:09programa de streaming.
01:03:09Invitado a un programa de streaming,
01:03:10pero podrías tener el tuyo también si
01:03:12quisieras. Te pones una camarita y
01:03:13hablas. Eh,
01:03:14sí, pero no estuve para eso.
01:03:17Bueno, no, está bien, está perfecto.
01:03:18Bueno, bueno, está bien, está bien.
01:03:19Prensa, prensa gráfica, me imagino que
01:03:21tiene que haber habido un momento en el
01:03:23cual, yo te he escuchado algunas
01:03:24anécdotas de decir, eh, preparar un
01:03:27partido antes de verlo, hacer una
01:03:29redacción preliminar, eh,
01:03:32corregime si no es así, pero buscar un
01:03:34argentino en el aeropuerto,
01:03:36claro,
01:03:37para mandarlo eh con esa ficha y que
01:03:41llegue y la lleve al gráfico. Claro.
01:03:44Y era, es literal es ir un aeropuerto y
01:03:46ver si hay argentinos y decirle, "Hola,
01:03:47¿podrías llevar el
01:03:48Claro?" Vos veías los argentinos que
01:03:49terminaba vacación en Roma, en París, en
01:03:52Madrid, eran tres aeropuertos de donde
01:03:55funcionaba Aerolíneas Argentina,
01:03:57Frankfurt, cuando fue Bonavena. Vos
01:04:00llegabas al aeropuerto y identificabas
01:04:02enseguida a los argentinos.
01:04:04Enseguida.
01:04:05¿Cómo los ves a de
01:04:06Y quea?
01:04:09Vamos, vamos. Llama pega. Este,
01:04:12señor. Buenas tardes.
01:04:15Soy Cherkis Vialo.
01:04:16No, mire, yo trabajo en la revista El
01:04:20Gráfico.
01:04:21Sí, yo la leo, mi viejo la leía él.
01:04:25Mire, tengo que mandar este material.
01:04:29Esta es una nota escrita. Es el
01:04:31esqueleto de una nota y adentro
01:04:35estos son rollos fotográficos
01:04:37sin revelar. ¿Sabes lo que podía haber
01:04:40adentro de esos rollos?
01:04:42¿Usted lo podría llevar a seisa? ¿Y qué
01:04:44tengo que hacer? Llevarlo se
01:04:46es una misión de un argentino, otro
01:04:48argentino el aeropuerto, eh, para que le
01:04:50llegue al gráfico.
01:04:51Exactamente.
01:04:52Y la gente lo hacía, o sea, la gente
01:04:53decía,
01:04:53la gente lo hacía, algunos eran lectores
01:04:56del gráfico, decía, "Usted fulano de
01:04:58tal, sí, yo lo conozco."
01:05:01Te ibas del aeropuerto y llamabas a
01:05:03Rapimoto
01:05:06y decía, "Mira, tiene el pasajero, va
01:05:10con una camperita azul, un una gorrita,
01:05:15este lleva una cartera colgante de
01:05:18cuero." Antes los hombres llamaban
01:05:19carterita colgante, no había carrión, un
01:05:23bolso de tal marca y va con la mujer y
01:05:27lleva una chiquita. O sea, es un
01:05:29matrimonio con una etiqueta. El tipo de
01:05:31la moto iba y al día siguiente cuando
01:05:33salían los pasajeros después de la doana
01:05:36decía fulano de tal. Sí, yo soy de la
01:05:38revista. Oh, me dieron un sobre para
01:05:40usted. Espere. Tac. Se lo daba el tipo
01:05:42agarraba la moto y venía.
01:05:44Redacteas una nota antes, una previa,
01:05:46un esqueleto,
01:05:48porque no no había pasado el partido.
01:05:50o jugaba Vilas o corría
01:05:53o jugaba la selección argentina o había
01:05:55un partido de gira que yo y vos
01:05:58escribías todo lo que era
01:06:02descripción del escenario atemporal,
01:06:05cómo llegó a la pelea, cómo llegó al
01:06:08partido y comió y salió cualquier
01:06:11escenario, digamos, o sea, con escenario
01:06:13sin resolver
01:06:14y después lo que mandabas era el
01:06:16comienzo y el remate.
01:06:19y las apostillas.
01:06:21Eso lo podías mandar por Telex, que ya
01:06:24era una revolución. Se inauguró el Telex
01:06:27el 2 de marzo de 1966
01:06:30en oportunidad de la pelea de Acabalo y
01:06:33Takaama por el campeonato del mundo en
01:06:35Tokio porque se siniestró el avión de la
01:06:38compañía Canadian Pacific en el que iba
01:06:41a viajar la delegación de Acabalo.
01:06:43Cabalo, Tito Lecture, este Bacari,
01:06:47Aldová, todos los argentinos te lo llevo
01:06:50yo.
01:06:52Capotó el avión. Claro, existían esos
01:06:54problemas analógicos también, ¿no?
01:06:56Exactamente.
01:06:57Y ahí descubrimos el telex, una
01:06:59revolución,
01:07:01un código,
01:07:03este, una cinta codificada
01:07:08con perforación de telegrama
01:07:11que te copiaba los caracteres. Había un
01:07:14japonés que te copiaba todo lo que vos
01:07:16escribías, un francés o un italiano, que
01:07:19el tipo copiaba los caracteres que vos
01:07:22habías escrito sin saber de qué se
01:07:23trataba. Ponía la cinta en punta y
01:07:26aparecía el tele cual telégrafo veloz ta
01:07:30ta
01:07:32y llegaba a la redacción.
01:07:35Ah, lujo sobrado.
01:07:36Extraordinario. Eso ya era una
01:07:38revolución.
01:07:40Te quiero preguntar una forma algo
01:07:42particular, eh, que también te leí y
01:07:45esto me resulta muy interesante, eh,
01:07:48sobre cómo contar historias, porque vos
01:07:50tenés una manera de narrar, incluso en
01:07:52la oralidad, pero la tenés en tu
01:07:55trabajo. Te he escuchado hablar de
01:07:57deportistas como actores,
01:08:00eh, y buscar en la forma de narrar algo
01:08:06más allá del hecho en sí, del hecho
01:08:09concreto. Ganó tal, ganó esto, sucedió
01:08:12tal cosa. Eh, e encontrar el cuento,
01:08:16encontrar la
01:08:19narrativa. ¿Cómo es eso? ¿Cómo es eso
01:08:21para vos? O sea, en dónde se juega la
01:08:23historia, dónde está la cosa ahí que vos
01:08:25decís. Yo puedo, no sé, eh, podés contar
01:08:28anécdotas específicas, pero eh has visto
01:08:30desde definiciones mundiales de ajedrez
01:08:33hasta vos viste Alí eh Foreman en enire
01:08:38eh Precongo, digamos,
01:08:40eh y qué
01:08:42el ex cono belga.
01:08:43El ex congo belga. El qué qué qué dónde
01:08:47ves el cuento? ¿Qué es lo que te
01:08:48apasiona a vos? ¿En qué? ¿Dónde empezas
01:08:50a decir
01:08:51contar lo que la televisión no muestra?
01:08:56contar
01:08:58aquello que no llega a los ojos de el
01:09:00telespectador.
01:09:03Hay una historia detrás de cada
01:09:05protagonista
01:09:07o actor, como suelo decir.
01:09:12La pelea de Alí Foro
01:09:16todo el mundo que quiso y nosotros no
01:09:19teníamos la menor idea que habría una
01:09:21tecnología que lo perpetuaría.
01:09:24Hoy se ve lo que pasó que se en el 72,
01:09:29¿no es cierto?
01:09:31Perdón, vos estabas ahí en Saire.
01:09:37Muchas gracias por la invitación. Retir
01:09:40te retires. Quédate, quédate.
01:09:42Hago de cuenta que no dijiste nada.
01:09:43Es un dos puntos. Vos estabas ahí en
01:09:45Saire. Zaire.
01:09:48Zaire.
01:09:49¿Qué era Zaire?
01:09:51eran unos chicos en la esquina del hotel
01:09:53cazando langosta diciendo poín y patrón
01:09:57es proteína comiendo la langosta y una
01:10:00alí entrando jubiloso
01:10:03diciendo que
01:10:05él venía por la reivindicación de la
01:10:07raza, que había que luchar por la
01:10:09igualdad.
01:10:09¿Por qué pelean alí forman en
01:10:12Porque había un dictador que se llamaba
01:10:14Mobutu que compró los derechos de la
01:10:15pelea? Bueno, ves, te indignas con
01:10:17Qatar, pero estaban todos en
01:10:21Estaba. Bueno, ese ese no es un person
01:10:24No, pero además había un había unos
01:10:27bribones norteamericanos que encontraron
01:10:29un dictador que compró una pelea por una
01:10:31guita que era 10 veces más de la guita
01:10:34que podían hacer en Estados Unidos. Hay
01:10:35que conseguir un Carlito de esos, nene,
01:10:38y además meter en un Hércules camiones
01:10:40de exteriores, camarógrafos,
01:10:43eh eh sonidistas, microfonista.
01:10:46organizaron una lucha en en en África a
01:10:50Claro.
01:10:50de la primera plana de boxeo.
01:10:51Claro.
01:10:54Fue extraordinario.
01:10:57Los mejores escritores del mundo fueron
01:10:59a cubrir esa pelea, aún no estando
01:11:02vinculados con el boxeo. Normaner,
01:11:05por ejemplo,
01:11:07era apasionante, una pelea a las 4 de la
01:11:09mañana para que coincidiera con el uso
01:11:11horario del prime time de los Estados
01:11:14Unidos. 4 de la mañana.
01:11:17A las 4 de la mañana, dos atletas del
01:11:21peso pesado, los dos mejores, iban a
01:11:24combatir por un campeonato del mundo.
01:11:26Los dos norteamericanos, los dos negros,
01:11:28los dos con management norteamericano,
01:11:31los dos respondiendo los intereses de
01:11:34cada uno de ellos para uno en procura de
01:11:37recuperar una corona que le había
01:11:38quitado
01:11:40la civilidad por negarse a ir a la
01:11:43guerra en Vietnam.
01:11:46Ali
01:11:47Mohamad Ali,
01:11:49quien declaró en la corte,
01:11:52"No conozco ningún vietnamita que haya
01:11:54querido aprovecharse
01:11:56de mi hermana.
01:11:59Ninguno acosó a mi madre.
01:12:02No puedo matar gente que no conozco. No
01:12:05puedo ir una guerra que no siento." Un
01:12:07mensaje
01:12:09que cuando el tipo declaraba en la corte
01:12:11lo escuchaban millones de
01:12:12norteamericanos.
01:12:15Me quitaron la corona
01:12:19y 2 años después le devolvieron la
01:12:23licencia para que pudiera pelear. Ahí es
01:12:25donde se produce la pelea con Ringo
01:12:29Bonavena.
01:12:31Diciembre de 1970.
01:12:34vuelve en el 70,
01:12:37pelea con Bonavena
01:12:42y va a pelear con Foreman, que era el
01:12:44campeón del mundo.
01:12:46Claro. Foreman, ¿de qué venía en ese
01:12:48momento?
01:12:48Venía de ganarle el campeonato del mundo
01:12:50a Joe Fraer.
01:12:52Le había ganado por no en el Poliedro de
01:12:55Caracas a Ken Norton.
01:12:57Imbatible
01:12:591,95
01:13:01110 kg.
01:13:03110 kg sin grasa, 110 kg de formación
01:13:07atlética. Ah, daba miedo verlo.
01:13:13Le ganó Alí, lo paseó, lo liquidó
01:13:17psicológicamente.
01:13:18Ali Bumayé, Ali Bumayé, Ali Bumí. El
01:13:23estudio así al Bay. Viste cuando los
01:13:25jugadores levantan la tribuna al levant
01:13:28terminaba el round decía al bué y la
01:13:31gente al al
01:13:35extraordinario.
01:13:36Y ahí qué cuento ves vos, o sea, ahí vos
01:13:38decís, esto hay algo que no llega a la
01:13:39tele y yo lo puedo contar, puedo narrar
01:13:42eh algo que no se ve.
01:13:45una cosa que
01:13:46cómo psicológicamente
01:13:51un hombre se revaloriza por defendiendo
01:13:55ideas
01:13:58de las que nunca conoceremos
01:14:00la verdadera sinceridad,
01:14:03pero manifestándolas con un valor
01:14:06testimonial extraordinario para todo el
01:14:08mundo
01:14:10y como el rival de la misma raza, de la
01:14:14misma nación nacionalidad más fuerte,
01:14:17más joven, más vigoroso.
01:14:22Subió el ring achicado frente a la
01:14:24grandeza de un rival que
01:14:26psicológicamente
01:14:28todo el tiempo le hablaba, "Sos un negro
01:14:30entregado, sos un negro del poder
01:14:33blanco, sos un negro del establing, sos
01:14:36un negro de Wall Street, sos un negro."
01:14:38Y el tipo lo volvió loco de tal manera
01:14:42que Foreman quería terminar la pelea con
01:14:44una piña y lo llevaba contra las
01:14:46cuerdas. iba contra las cuerdas, hacía
01:14:48el famoso ropa top, que era poner las
01:14:51manos cruzadas para defender sin
01:14:53palanquear, poner la mano cruzada para
01:14:55defender y desde ahí empezar a a
01:14:57trabajar con la vista, con la cabeza y
01:14:59con la cintura
01:15:01y ver la impotencia del tipo
01:15:05que se baja del auto para pelearse con
01:15:08otro y quiere pegarle, ¿viste? Y la mano
01:15:10no le sale, ¿viste? Cuando te pones
01:15:12nervioso para pelear. Bueno, eso a los
01:15:14boxeadores no le pasa. Eso es lo que le
01:15:16transmitió a L Foren y esa historia yo
01:15:20la pude vivir en el campamento de Yo soy
01:15:24un afortunado, un bendecido.
01:15:29Dios me ha dado muchos privilegios. Uno
01:15:31de ellos haber cubierto 11 peleas de alí
01:15:34en diferentes partes del mundo y haber
01:15:36entrado a su campamento.
01:15:39Y ahí, ¿qué conociste de Alí?
01:15:43El alí con el alí con sueños,
01:15:48con el sueño del valor de la corona
01:15:50mundial, de recuperar la corona. Es muy
01:15:53difícil,
01:15:55le decían los críticos, no la va a
01:15:57poder, no lo va a poder hacer. Forman es
01:15:59más joven, es más fuerte,
01:16:01es más fuerte.
01:16:02Sí. Y en los pesos pesados
01:16:06no gana el que pega más fuerte.
01:16:09Todos pegan fuerte.
01:16:11Como en la vida una pelea por el
01:16:14campeonato del mundo de pesos pesados la
01:16:16gana el que aguanta más,
01:16:20no el que pega más fuerte.
01:16:22Tenés que prepararte para aguantar la
01:16:25embestida del otro. Alí estaba preparado
01:16:28y Foreman no.
01:16:34Vos ahí desde la desde la tribuna
01:16:35pudiste ver que lo que le gana es
01:16:37tribuna, ¿no?
01:16:39No, tribuna no. Borde de R. Revista el
01:16:42gráfico.
01:16:46The most important magazine of South
01:16:49America.
01:16:50What do you do?
01:16:55No, la revista del gráfico. Nosotros
01:16:57éramos amigos
01:16:59locales enire.
01:17:01Éramos amigos. Fuimos tres periodistas.
01:17:06El flaco Ferz de la Nación.
01:17:11Manuel Sojit, el hermano de Luis Elías
01:17:14Sojit, que transmitió
01:17:16durante el el
01:17:19peronismo
01:17:21toda la campaña del más grande piloto de
01:17:24Fórmula 1 que fue Juan Manuel Fangio y
01:17:27que inventó este curro nuestro que es
01:17:30relatar partidos de fútbol. Porque esto
01:17:33que te parece normal, fulano, mengano la
01:17:35tiene.
01:17:36Lo inventó
01:17:37Luis Elías Sojín.
01:17:38¿Cómo? ¿Cuándo se inventó? Yo no tengo
01:17:40la menor idea. Por supuesto, para mí es
01:17:41normal los partidos.
01:17:45En el 30, en el mundial del 30 en
01:17:48Uruguay inventó.
01:17:50Antes los partidos se veían y
01:17:52no no se veían.
01:17:53No es verdad. Está bien, no se veían.
01:17:55Pero
01:17:56hubo un tipo que dijo,
01:17:57¿cómo se transmitía?
01:17:58Claro. Bueno, está hubo un tipo que se
01:18:00llamó Luis Elías.
01:18:03que fue relatando lo que iba viendo y
01:18:07generó este arte que es relatar partidos
01:18:11de fútbol. Después era muy peronista,
01:18:15autor de la famosa frase
01:18:18"Es un día peronista,
01:18:20se va a alargar la carrera de Fórmula 1
01:18:23en Monza. Hay sol en el circuito, hay
01:18:27solista."
01:18:30STL lo auspiciaba Swit el gobierno de
01:18:33Perón.
01:18:35Cuando cayó Perón por la revolución
01:18:38fusiladora,
01:18:40tuvo que exiliarse. Cuando volvió del
01:18:43exilio, tuvo que vender todo. Le dio
01:18:46trabajo a un montón de periodistas,
01:18:48inventó el relato del fútbol, fue
01:18:50generoso con todo lo que laboraron con
01:18:52él,
01:18:54se dedicó después básicamente al
01:18:55automovilismo,
01:18:57este,
01:19:00y fue un peronista de verdad.
01:19:03No obtuvo nada de Perón, le dio laburo a
01:19:06todo el mundo y entró a vender. Lo
01:19:08último que vendió fue un tapado de piel
01:19:11de la mujer
01:19:14que llegó a empeñar.
01:19:17Cherkis, estoy tentado por preguntarte
01:19:18algo que es un poco una trampa,
01:19:21pero en esta forma de contar historias y
01:19:23vos dijiste, "Soy un privilegiado, he
01:19:25tenido muchos privilegios, he tenido
01:19:26cosas a las que estoy muy agradecido."
01:19:28Eh, ¿cuáles son? Me contaste a Le
01:19:30Foreman. Una locura.
01:19:32Me preguntaste. Yo te yo yo respondo a
01:19:36lo que vos me preguntaste. Voy a hacerte
01:19:37una pregunta trampa, entonces.
01:19:38Dale.
01:19:39Eh, si tenés que si si tenés que
01:19:41sentarte y decir
01:19:43los actores, como decís vos, o las
01:19:45personas más fascinantes que tuve el
01:19:47honor de de conocer, deportistas o
01:19:49incluso eventos,
01:19:52capaz aire fue uno.
01:19:53Sí, claro.
01:19:54Alí, Alí, Alí, Alí, Alí con Bonavena,
01:19:59Alí en el Aire, Alí con con Joe Freen en
01:20:03Manila.
01:20:03Manila,
01:20:04Manila. Ferdinando Marcos, el dictador
01:20:08de le vendían, le vendían las peleas,
01:20:11algo con pelear con el en
01:20:12pero le vendían las peleas muchachos,
01:20:14garpaban,
01:20:17olvidate,
01:20:19pero eso les permitía una exhibidad
01:20:21mediática que hoy resulta ridícula
01:20:23porque hoy no necesitas pagar vos. El
01:20:27evento te lleva a Pero todos los tipos
01:20:30que tenían mala prensa compraban grandes
01:20:33eventos. El boxeo es un gran evento.
01:20:36Bueno, de hecho que ahora lo está
01:20:37haciendo Emiratos, ¿no? Que es el dueño
01:20:41del deporte mundial. La guita árabe es
01:20:44la dueña del deporte mundial. La FIFA es
01:20:47una oficina de los intereses árabes en
01:20:51el fútbol.
01:20:53La Fórmula 1 se corre ya en Arabia.
01:20:57La pelea por el campeonato del mundo de
01:20:59peso pesado de la que recién hablábamos
01:21:01en el en el 72, se acaba de llevar a
01:21:05cabo en Emiratos. La de la de la de
01:21:09Furí.
01:21:12tienen mucha guita. Cuando tienen mucha
01:21:14guita, pueden comprar cualquier cosa. El
01:21:16deporte es un evento para comprar porque
01:21:19tiene garantizada la exhibidad
01:21:21mediática.
01:21:22Y sin embargo, no tiene algo que nunca
01:21:25se puede terminar de comprar. No hay
01:21:27algo, no no no hay algo siempre
01:21:28apasionante en eso de las historias de
01:21:30vuelta.
01:21:31El deportista, el deportista compitiendo
01:21:34es lo único que no podes comprar.
01:21:36Contame quiénes tuvist quiénes son tu
01:21:38top personal. Me dijiste Ali. ¿Quién más
01:21:42vos decís esta persona?
01:21:43Bobby Fisher.
01:21:46Bob tenemos que viste que estamos
01:21:48mandando a la gente a Google porque si
01:21:52hay que explicar quién fue Bobby Fisher.
01:21:53No
01:21:54d ten que hacer un pequeño resumen.
01:21:55Estamos hablando de ajedrez. Ya.
01:21:57Bobby Fiser fue un niño prodigio,
01:21:59campeón mundial, gambito de dama.
01:22:02Sí,
01:22:03está hecho, ¿viste? Protagonizada por
01:22:05una mujer. Bueno,
01:22:06gambito de dama es un poco es bobis.
01:22:09Ahora tenemos nuevamente un argentino
01:22:11más joven de ages.
01:22:13Claro. Es maravilloso.
01:22:14Eso es ahora.
01:22:15Sí, eso es ahora. Pero Fiser
01:22:21estaba rodeado por un componente
01:22:23impensado. Impensado. Debemos
01:22:27retrotraernos a la Guerra Fría.
01:22:31Tenemos que volver a los años 70
01:22:36para explicar que el mundo tenía dos
01:22:39grandes potencias
01:22:41que estaban ideológica,
01:22:43armamentísticamente,
01:22:46políticamente,
01:22:48este y socialmente enfrentadas, que eran
01:22:52la Unión Soviética
01:22:55constituida por todos los países que la
01:22:58conformaban.
01:23:00Lo que ahora ves, Eslovenia, Eslovaquia,
01:23:03este, ¿cómo se llama? Este, Tran. Todo
01:23:08era todo Unión Sovil y los Estados
01:23:10Unidos con sus aliados
01:23:16y un norteamericano
01:23:19jovencito,
01:23:23tímido,
01:23:26ingenuo,
01:23:28pálido,
01:23:30alto,
01:23:32rubio.
01:23:36cubre Buenos Aires porque tiene que
01:23:38jugar en el Teatro San Martín las
01:23:40eliminatorias. Se hacen eliminatorias
01:23:43para enfrentar al campeón del mundo.
01:23:47¿Quién era en ese momento?
01:23:47Anat Carp,
01:23:53perdón. Boris Spasky.
01:23:56Boris Spasky,
01:23:58campeón del mundo soviético.
01:24:02Hegemonía soviética. 30 y pico de años.
01:24:05Los campeones del mundo ajedreal
01:24:07soviético,
01:24:08o sea, eran eran imbatibles los
01:24:09imbatibles y además la Unión Soviética
01:24:12usaba esta bandera. Los más
01:24:14inteligentes, nadie se puede con
01:24:16nosotros.
01:24:17Claro, eras el más inteligente, era
01:24:18juego al ajedrez, te gano, soy
01:24:19inteligente.
01:24:20Exacto.
01:24:22A ver cuándo va a aparecer. Entonces
01:24:24estaban los grandes maestros. Argentina
01:24:25tenía grandes maestros, tenía Naido,
01:24:28tenía este, ¿cómo se llama? Pano,
01:24:31Roseto, grandes maestros.
01:24:38Y se hace las eliminatorias, se hacen en
01:24:40el teatro San Martín.
01:24:43El interventor de la Federación
01:24:46Argentina Jedes Antonio Carrizo,
01:24:49que fue un locutor número uno durante 20
01:24:53años en la Argentina, una voz
01:24:54identificatoria
01:24:58y un gran intelectual
01:25:01y lo trae a Bobby Fisher a Buenos Aires.
01:25:03Y B Fisher conoce Buenos Aires, tiene la
01:25:06mala suerte o la buena suerte, el
01:25:10privilegio
01:25:12a lo largo de la vida, el privilegio,
01:25:15diría yo, o la fatalidad de conocer a
01:25:18Quinteros,
01:25:20maestro argentino,
01:25:22Miguel Ángel Quintero, una torrante,
01:25:24quería ser centrofuga de Boca,
01:25:28prodigio
01:25:30extraordinario, una maravilla, Un
01:25:33actorrante lo lleva a conocer primero
01:25:36Pipo del Teatro San Martín a Pipo.
01:25:39Pipo
01:25:40lo hace debutar con tuco y pesto.
01:25:44Claro.
01:25:44Queso y dulce.
01:25:46Ah, Fisher se volvió loco.
01:25:47Se volvió loco. No se quería ir más.
01:25:51Le presenta una chica de Salta.
01:25:54Le lleva a Sandro para que le cante
01:25:58una canción en una mesa romántica.
01:26:02declarándole su amor.
01:26:04Todo esto para Bobby Fisher, Bobby
01:26:06Fisher ya estaba consagrado ahí, era
01:26:09era un gran maestro,
01:26:09era una cosa que
01:26:11pero gana el torneo acá y es el retador
01:26:14de Boris Spasky y el match se hace en
01:26:17Reiavik, en Islandia.
01:26:19¡Uf!
01:26:20Y me aparezco en Islandia.
01:26:22Ya fuiste.
01:26:25Tengo una tiene una mística. Estados
01:26:27Unidos versus Unión Soviética en
01:26:28Islandia. Vamos a definir
01:26:30en Islandia. Sí. Dame los contenides.
01:26:32Entonces, es un joven fisher. ¿Qué edad
01:26:34te acuerdas?
01:26:35Sí, cuando vino acá. 23.
01:26:37Ah, pibe.
01:26:38Era un pibe.
01:26:39Y me dijiste que el ruso, el soviético.
01:26:41Ah, un señor, señor serio, estudioso, un
01:26:44intelectual.
01:26:47Imagínate que cuando arranca el
01:26:49campeonato del mundo, la primer partida,
01:26:53Fiser se va porque había chico comiendo
01:26:56caramelo y cuando cuando este
01:27:00desenroscaban el papel celofán del
01:27:03caramelo, había ruido que a él le
01:27:05molestaba.
01:27:06Está jodiendo. Seo,
01:27:09pero en realidad, en realidad se iba
01:27:11porque no estaba seguro, temblaba.
01:27:14No, no, no hay ruido de celofan. Nos
01:27:16vamos. Y yo caigo ahí ya cuando la
01:27:20estábamos en la mitad de la en la mitad
01:27:23del del match. El match son partidas a
01:27:26una diferencia. Puede durar un mes, 40
01:27:28días.
01:27:30Cuando hay tabla se suspende, se juega
01:27:32el día siguiente. Después un día de
01:27:34descanso, después se vuelve a jugar.
01:27:41Buenos Aires,
01:27:44Quinteros,
01:27:47Pipo,
01:27:49Teatro San Martín,
01:27:51Sandro,
01:27:53Rosa, Rosa maravillosa.
01:27:57Quiero ver a Filler.
01:28:00Dígale que soy amigo, el amigo de
01:28:03Quintero.
01:28:05Todo lo demás es,
01:28:08se lo digo a Krammer
01:28:11que era el representante. Krammer se lo
01:28:14dice a Lombardi que era
01:28:17el analista
01:28:19y entonces dice, "Pero viene Quintero."
01:28:21Pero por supuesto que viene. ¿Cómo no va
01:28:23a venir? Que lo va a dejar en banda. Yo
01:28:26ni sabía que venía Quintero. Imaginé que
01:28:29venía Quintero. Recién lo llamé a
01:28:31Quintero después de haberle dado
01:28:32seguridades absoluta de que Quintero,
01:28:34que era analista de Fisher,
01:28:38las partidas tienen un análisis.
01:28:41Cuando ganás o cuando perdés se analiza
01:28:44toda la partida y la al al jugador, al
01:28:48maestro, al gran maestro, lo ayudan los
01:28:52analistas. No tengo idea de todo este
01:28:54mundo.
01:28:54No te preocupes, no vamos a aburrir a la
01:28:57gente.
01:28:57No, no, pero me interesa. O sea, se
01:28:59analiza partida a partida con analistas,
01:29:01como tenés tu equipo técnico. Terminamos
01:29:03cuando termina.
01:29:04Claro. Cuando termina la partida se
01:29:06analiza cada movimiento
01:29:08y el porqué de cada movimiento y dónde
01:29:10te equivocaste y cuando tiene y por qué
01:29:13no jugaste antes y la tenías resuelta.
01:29:15Bueno,
01:29:17cientificismo
01:29:19absoluto. La cuestión es que yo lo que
01:29:21quería, a mí la partida, te lo digo
01:29:25ahora, me importaba un Belín. A mí lo
01:29:28que me importaba era una historia con
01:29:31Fisher, pero
01:29:34Fiser estaba inacible
01:29:36toda vez que no atendía ni quería cerca
01:29:39a ningún periodista. La revista T había
01:29:41adelantado $200,000 para una entrevista
01:29:44y no la recibía y los tipos estaba
01:29:46enabi. ¿Sabes lo que si está enabi?
01:29:49No, no tenés ideas.
01:29:52Hace frío, me imagino.
01:29:53Pero no te se inventó el frío ahí. No
01:29:56tenés idea.
01:29:57Ahí crearon el frío.
01:29:58Pero no tenés idea. Puedes salir a la
01:30:01calle una cosa, resbal por todos lados.
01:30:03Está la nieve, una cosa. Tenés que estar
01:30:05adentro.
01:30:07F le ofreció000
01:30:09para una entrevista y lo aceptaron sin
01:30:13término. Los tipos fueron a requi.
01:30:18No había manera de que los pudiera
01:30:20recibir porque estaban en plena vigencia
01:30:23este la disputa del campeonato mundial.
01:30:26Dóe, claro, lo llama Kissinger a Fisher
01:30:32para decirle lo importante que porque
01:30:34cuando se fue en la primera partida por
01:30:37el celofan, el ruido, gente tomando jugo
01:30:40y qué s, ¿te imaginas si llega a jugarse
01:30:42en Estados Unidos y lo organiza esto
01:30:44cachibache que organizaron la Copa
01:30:46América
01:30:46y canta Shakira en el medio,
01:30:47claro? Le pide Kissinger en nombre de
01:30:51Nixon que por favor
01:30:53juegue la partida y que la gane y que
01:30:58Nixon lo espera con todos los honores,
01:31:02que representa a los Estados Unidos en
01:31:04plena guerra fría, que es importantísimo
01:31:08que un norteamericano termine de una
01:31:10buena vez con la hegemonía soviética
01:31:15y Fiser recibe toda esa presión a ese
01:31:17hombre quería ver yo
01:31:22consigo
01:31:24una cosa extraordinaria.
01:31:27Después de dos o tres horas de estar en
01:31:28el teatro ahí en Reavi,
01:31:31me pregunta
01:31:33Krammer si sé jugar al ping pong.
01:31:40Hago de cuenta que no me preguntaste
01:31:41nada.
01:31:43Vos siempre tenés que meter campeón
01:31:45estudiantil
01:31:47comprob
01:31:49o meteré campeón estudiante.
01:31:51No, campeón, fui campeón estudiantil.
01:31:53Claro, campeón universitario.
01:31:56Incomprobable.
01:31:58Ahora con Google menos incomprobable que
01:32:00antes. Imagínate Enrivi, ¿quién [ __ ]
01:32:03va a chequear si era?
01:32:05Me compré zapatilla,
01:32:07me compré un buzo.
01:32:10Yo lo que quería estar iba a devolver
01:32:12dos, tres pelotitas. Lo que quería era
01:32:14estaba buscando un sparring de ping pong
01:32:16con tanta mala suerte
01:32:19que hace tablas.
01:32:22Entonces, él tenía una hora para nadar
01:32:25y media hora para jugar al ping pong.
01:32:29Se suspende y los tipos me piden
01:32:31disculpas y yo me ofendo. No, viejo, yo
01:32:34vengo de Buenos Aires, me hacen esta
01:32:36[ __ ]
01:32:37No me jodas. Me preparé. ¿Cómo me No,
01:32:40pero yo necesito hablar con Fill?
01:32:45Yo vengo de Buenos Aires, viejo. Ustedes
01:32:47me prometieron, yo estoy acá. Yo ya le
01:32:50había hecho la caída, ¿viste? le había
01:32:53puesto en él la culpa de algo que él me
01:32:55había prometido, pero como consecuencia
01:32:58de que la partida estaba en tabla,
01:33:00habría que analizarla. ¿Y cuándo viene
01:33:02Quintero? Era a todo lo que se usted
01:33:04dijo que venía viene Quintero.
01:33:08Bueno,
01:33:09vamos a arreglar esto
01:33:13un par de minutos.
01:33:16Está bien. Después el tiempo lo
01:33:18manejamos nosotros, ¿viste? Vos ponerme
01:33:20frente a F. Mañana van a salir dos
01:33:24coches a las 3 men4.
01:33:27En la puerta principal va a ir el coche
01:33:29muleto con parte del equipo y por la
01:33:32puerta de atrás, por la puerta del
01:33:34garage va a ir Boby.
01:33:36La chapa del auto es tal, tal y tal.
01:33:40Bobby va a entrar por la puerta trasera
01:33:42del teatro y la gente va a ir a buscar
01:33:46el auto que va a la entrada principal,
01:33:48creyendo que Boby baja por ahí. vaya por
01:33:50la puerta trasera.
01:33:52Todo este protocolo en Islandia.
01:33:53En Islandia,
01:33:55pero que había mucha gente esperándolo
01:33:56en Islandia.
01:33:57Impresionante.
01:34:00En el teatro no estamos hablando de No
01:34:02estamos hablando de una cancha de fútbol
01:34:03ni de un estadio de
01:34:04Sí, sí, sí. Te sigo igual me parece una
01:34:05locura.
01:34:06No, pero era un fue un acontecimiento
01:34:09conmovedor, Tomás. el mundo paralizado,
01:34:13no solo los millones que juegan al
01:34:16ajedrez que seguían la partida, sino el
01:34:18mundo paralizado con esta cuestión que
01:34:21habían vinculado el ajedrez con el
01:34:23enfrentamiento entre Estados Unidos, que
01:34:25había tenido una sola manifestación
01:34:28cerca de las costas de Cuba cuando
01:34:30estuvieron a punto de ordenar el ataque
01:34:36y y
01:34:38Krusov lo paró.
01:34:40Nikita Crusó,
01:34:42aliado de Fidel Castro.
01:34:44Sí, sí, sí. La crisis de los misiles.
01:34:46Exactamente. La crisis de homicili.
01:34:48Después de eso vino esto.
01:34:51Clarísimo.
01:34:53¿Te das cuenta? Con una prensa de papel,
01:34:58que no es un hecho menor. No había
01:35:00televisión, espectacularidad,
01:35:03ni venta de humo, ni títulos, ni último
01:35:06momento, ni nada. Había una prensa que
01:35:08salía al día siguiente y te daba la
01:35:10partida, esto, lo otro, que unos
01:35:13analistas contratados a tal efecto que
01:35:15con excepción del diario de la nación
01:35:17clarín le daba mucha bola, mucha bola,
01:35:20páginas.
01:35:23Citrin Blumo un impulso, siendo
01:35:25secretario general de Clarín, le dio un
01:35:27impulso impresionante y la nación
01:35:29siempre le dio una gran atención de
01:35:32superficie del ajedrez.
01:35:35Estuve con Fish cuando llamé al
01:35:37associated Press para pedir un fotógrafo
01:35:42para registrar el momento.
01:35:44El tipo de la premio dijo, "Mire, señor
01:35:47este nosotros, ustedes son buenos
01:35:50clientes." La editora de Atlántida son
01:35:52buenos clientes, pero es la quinta vez
01:35:56que un periodista extranjero nos dice
01:35:57que va a estar con Fisher. No lo tome a
01:35:59mal, no podemos. Usted mándeme el
01:36:03fotógrafo que yo le pago el servicio. Se
01:36:05contrataba el fotógrafo de la AP o de la
01:36:08UPA, de la este prensa, ¿cómo se llama?
01:36:13Este, United Press International.
01:36:16Se contrataba el fotógrafo para que te
01:36:18hiciera la foto para un hot. No, no, no
01:36:21era que el tipo vivía con vos ni viajaba
01:36:23con vos. Te hacía la foto y nada más.
01:36:26Y el tipo estuvo.
01:36:27Estabas en el protocolo de autos, me
01:36:29estabas contando, para estar con Fisher.
01:36:31Y entró Fiser por esa puerta a la hora
01:36:33que me dijeron y uno de los
01:36:35guardaespaldas de la seguridad del
01:36:37teatro estaba, lo habían puesto vivo de
01:36:41que iba a ocurrir tal cosa. La gente de
01:36:44Fisher bajó Fisher del auto y se paró a
01:36:47hablar conmigo. Fuimos conversando,
01:36:49charlando. tenía la foto. Tenía la foto
01:36:52y tenía la historia el ping pongón, la
01:36:54natación, la partida, la partida en
01:36:58tablas, el llamado de Kissing, la
01:37:01reafirmación de Nixon, el grupo, cómo
01:37:03vivían, cómo comían, cómo era el hotel,
01:37:07cómo era la habitación. Esa es la
01:37:09historia.
01:37:11No puse una línea de ajedrez.
01:37:15Vos querías saber cómo es una historia.
01:37:17es esa. Vayan y busquen las partidas del
01:37:20Mundial entre Boris Spask y Bob Fis la
01:37:23van a tener. Lo que no van a tener es la
01:37:26historia que nunca se sabía ni se supo
01:37:31que yo pude escribir y que Time todavía
01:37:33le está esperando.
01:37:35Es ¿Quién era él? ¿Qué le pasaba a él?
01:37:37¿Cómo?
01:37:38¿Y a quién te encontraste? ¿Cómo era
01:37:40Fisher en ese encuentro?
01:37:42taciturno,
01:37:45introvertido,
01:37:50no tenía serenidad,
01:37:54vivía pendiente de mirar el tablero.
01:37:58El tablero era una fijación. Tablero de
01:38:01bolsillo, tablero en la mesa del café,
01:38:03tablero mientras cenaba, tablero,
01:38:06tablero todo el día.
01:38:11Esos fanatismos
01:38:13que trascienden el amor por el juego que
01:38:16realizan.
01:38:18La vida solo se justifica si tengo un
01:38:21tablero. De hecho, que murió en unas
01:38:24circunstancias trágicas porque después
01:38:26lo quisieron meter en cana.
01:38:29Lo metieron en cana en Japón.
01:38:33se casó con una japonesa y fue a morir a
01:38:36Reiabi
01:38:38en el lugar donde se había consagrado,
01:38:40donde había nacido el campeón del mundo
01:38:42que terminó con la hegemonía soviética
01:38:46en el ajedrez, al que Nixon no recibió
01:38:49nunca, ¿no?
01:38:51Una gran decepción para él. No, nunca lo
01:38:53recibió.
01:38:55lo [ __ ]
01:38:56y entonces, claro, y entonces ahí
01:38:59apareció con toda su día triba en contra
01:39:01del establimen, de la guerra y de todo
01:39:04demás.
01:39:06Personaje extraordinario. Muhamad Ali,
01:39:09Bobby Fisher, Pelé, Diego, Messi,
01:39:16conociste a todos. Ray Lena,
01:39:19Mano de Piedra Durán,
01:39:23Alfredo de Stefano.
01:39:26Bueno, soy el biógrafo de Diego.
01:39:28Estuvimos viviendo juntos en La Habana
01:39:31mucho tiempo.
01:39:32¿Querés contar algo de eso? Tenemos nos
01:39:35queda un nos quedan 10 minutos
01:39:38de esta. Yo seguiría
01:39:39yo solo vine para contestarte a vos
01:39:42de manera que voy a responder lo que me
01:39:44preguntes. ¿Cuál era la pregunta? Diego
01:39:46en La Habana.
01:39:49¿Qué Diego? ¿El primero,
01:39:53el segundo o el tercero? Porque fueron
01:39:55tres Diegos. Claro, este es hipnótico, o
01:39:58sea, no podes hacer nada. Es Diego en La
01:39:59Habana. ¿Y qué es Diego, hay muchos
01:40:01Diegos
01:40:03en La Habana? Tres.
01:40:05Hubo tres Diegos en La Habana, nada más.
01:40:07En La Habana tres entre Buenos Aires, La
01:40:11Habana, Dubai,
01:40:15Napoli,
01:40:16hay 20, cuanto menos 20 historias que te
01:40:20pueda contar de cada uno de esos Diegos.
01:40:23¿Cuáles son los tres Diegos de La
01:40:25Habana?
01:40:27El de el que llegó después del colapso
01:40:29de Punta del Este, después en la
01:40:32internación en Buenos Aires, donde
01:40:33estuvo en riesgo su vida.
01:40:38El Diego
01:40:41recuperado
01:40:43y solo
01:40:45con la compañía de Cópola,
01:40:48la familia.
01:40:50Cuando yo llegué estaba la familia,
01:40:53las dos, don Diego, doña Tota,
01:40:58la mamá de Claudia, Claudia
01:41:01Coco Villafi
01:41:04y
01:41:08no estaban las chiquitas,
01:41:11no, no estaban las pibas, ni Dalma ni
01:41:14Yanina, estaban los padres Diego
01:41:19los suegros.
01:41:21Ahí vi una imagen extraordinaria.
01:41:24Ese Diego me dejó una imagen
01:41:25extraordinaria.
01:41:28¿Cómo se comunicaba Diego con su papá?
01:41:32Un día a las 2 de la tarde
01:41:35calor,
01:41:38caían pájaros, plantas,
01:41:42el sol calcinaba todo.
01:41:48Habían terminado de almorzar, salen del
01:41:50chalé. Había dos chalés, un chalet para
01:41:52Diego y su familia y a pocos metros un
01:41:56chalé para Cópola.
01:41:59entre los dos chalés, el personal de
01:42:01asistencia, una ambulancia, una
01:42:04enfermera, un médico este de emergencias
01:42:10y el preparador físico.
01:42:14Yo volvía al hotel siempre con la
01:42:17ambulancia, le garpaba el viaje, era una
01:42:20manera de contribuir. Tipo me llevaban
01:42:22en la nunca viajé tanto en ambulancia
01:42:26y cuando me operaron.
01:42:29Bueno,
01:42:32sale Diego,
01:42:34le dice a Guille, vamos a jugar a Bocha.
01:42:38La cancha de bocha desvencijada,
01:42:41despareja,
01:42:43sin color, sin ningún atractivo,
01:42:47con unas bochas vetustas
01:42:50por el desuso,
01:42:5325, 30 met
01:42:57recto. Y entonces yo arranco
01:43:01y Guill me dice,
01:43:03"Dejalo,
01:43:06déjalo."
01:43:08Bueno,
01:43:10me quedo con Cópola
01:43:13en una hamaca. Cópola en una hamaca
01:43:15paraguaya
01:43:17tomada, sujetada
01:43:20con la cuerda a dos árboles
01:43:24y lo veo que se van caminando Diego y el
01:43:26papá.
01:43:29Y Diego lo lleva del hombro al papá.
01:43:34Diego lo lleva del hombro al papá. Con
01:43:36la mano izquierda le toma el hombro
01:43:39izquierdo al padre.
01:43:43Como a los 10 o 12 met
01:43:48paran,
01:43:51se miran
01:43:55a los ojos.
01:43:57Y Diego lo abraza a su papá.
01:44:0320 segundos.
01:44:06Luego vuelven a
01:44:09perfilarse hacia la cancha de Bocha, lo
01:44:12vuelve a tomar de hombro y juegan un
01:44:13partido. Se escucha las chanzas, las
01:44:17bromas, eh, qué s yo, dale Chitoro, que
01:44:20esto, que lo otro. Y vuelven. Cuando
01:44:23vuelven, vuelven de la misma manera.
01:44:28El Padre y el Hijo,
01:44:32fundidos en una sola imagen con dos
01:44:35anatomías,
01:44:38regresan
01:44:41y se vuelven a detener,
01:44:44se vuelven a mirar
01:44:46y se vuelven a abrazar.
01:44:49Comprendí entonces
01:44:54cuál era el idioma de Diego para decirle
01:44:57al padre todo lo que lo quería. Era todo
01:45:00lo que podía hacer.
01:45:03No había ni discursos ni palabras,
01:45:06apenas un abrazo y un beso.
01:45:09Una escena maravillosa.
01:45:12Yquis querido. Espectacular.
01:45:14Absolutamente todo. La pasaste bien,
01:45:17¿no? Más o menos. Más o menos.
01:45:19No esperabas, no lo esperaba. Esperab.
01:45:21No, no, no.
01:45:22Bárbara, barra. La pasé barra.
01:45:23La verdad que yo también eh siento que
01:45:26sos bienvenido. Cuando quieras, no sé,
01:45:28querés venir en otra oportunidad,
01:45:29podemos hablar. Nos ha quedado.
01:45:31Espera, espera que me cure un poco con
01:45:32nene, que no puedo jugar la gamba, has
01:45:34venido acá, ¿no? La próxima acá una
01:45:35contractura que
01:45:37sí vamos a vernos muchas veces, va, si
01:45:40te interesan estas historias.
01:45:41Sí, sí, sí, sí. Nos queda nos queda del
01:45:43otro lado. Mira, la gente, todos dicen
01:45:45que sí, no. Eso, ¿qué dice la gente?
01:45:47Está como loquita. Mira lo que les hemos
01:45:49ofrecido. Esto es este de primerísima
01:45:51calidad no existe en ningún lado.
01:45:52Cherkis, ahí tenés un Sí, mira,
01:45:55mira, mira. Estoy llorando. ¿Cómo lo vas
01:45:57a cortar? Reborde, hijo de [ __ ]
01:46:00hermoso todo. Gracias por estas dos
01:46:02horas de programas grabados. No puedo
01:46:04leerlo. No, no caigas, Chari. Es una
01:46:07trampa. Es 100% una trampa.
01:46:09Eh,
01:46:09no grabado, no. Vos tenés que decir como
01:46:12en la vieja época de LR1 Radio del Mundo
01:46:15o el primer canal 7
01:46:18tenía un solo vivo en exteriores cuando
01:46:21tenía el ¿Qué hora es en Roma?
01:46:23Claro, claro. Te cago. 2255 gente está
01:46:26listo.
01:46:27Cherkis, muchísimas gracias de verdad
01:46:28por estar. La pasé bárbaro.
01:46:31Me gusta contar este me gusta contar
01:46:33historias cuando me siento cómodo.
01:46:35Me siento cómodo cuando mi contertulio
01:46:40me da el homenaje de escucharme y cuando
01:46:44ese oyente, ese escucha, ese
01:46:47contertulio,
01:46:49ese interlocutor representa a muchos que
01:46:52quieren conocer estas historias.
01:46:54Lindo, Cherg. Muchísimas gracias. Se le
01:46:56doy las gracias también a los que están
01:46:57del otro lado y bueno, de hecho hacen
01:46:58posible que estos estos programas, vag
01:47:00la redundancia sean posibles y lo
01:47:02sigamos pudiendo hacer. Así que pido un
01:47:03fuerte aplauso eh a todos los que
01:47:05estamos acá también eh y nos retiramos,
01:47:09gente. Sigue la programación de Blender.
01:47:11Eh, gracias por todo y hacemos un pase
01:47:13mágico de mano. Mándame cortita, nos
01:47:15vamos, nos retiramos.
01:47:17[Música]
01:47:24[Música]
01:47:30[Música]
01:47:45Ah.
01:47:48[Música]
01:48:20He he
01:48:24[Música]
01:48:31[Música]
01:48:37he
01:48:46he.
01:48:52He
01:48:55he