CHINA ¿EL VERDADERO SOCIALISMO DEL SIGLO XXI? | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 15/4/2025 - Duracion: 32:22
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Transcripción
00:00:00Estamos teniendo ahora una muestra
00:00:01concreta de qué significa el gobierno de
00:00:03Trump en términos de la Argentina y la
00:00:06región, que es un interés muy concreto
00:00:09de que China reduzca su eh sus vínculos
00:00:14con con nosotros y su injerencia o su
00:00:17relevancia económica o financiero. Eso
00:00:20está bastante claro. Eso no fue siempre
00:00:23así. E decíamos que que con el permiso
00:00:27de ustedes me gustaría eh que esta
00:00:30columna su eje, vamos a hablar de
00:00:33Argentina, pero su eje no sea la
00:00:34política
00:00:36argentina. Bueno, por primero porque
00:00:40fueron días muy intensos y ya se habló
00:00:42mucho, se saturó. Eh, pero déjame entrar
00:00:45así parte de una noticia argentina que
00:00:48tiene que ver con la famosa visita que
00:00:50tuvimos eh el placer de recibir al
00:00:53secretario del tesoro, el amigo Scott
00:00:56Besent en nuestro país por apenas 12
00:00:59horas.
00:01:01e esa visita que fue como el moio que se
00:01:05le puso el acuerdo con el fondo, ¿no?
00:01:06Para decirlo rápido, acuerdo del fondo,
00:01:08visita del secretario del tesoro e que
00:01:11despertó la la algaravía estudiantil eh
00:01:15de de Toto Caputo, del presidente y
00:01:19bueno y el resto de los secuaces. La
00:01:22verdad que medio raro todo el festejo,
00:01:24pero bueno, ya hablaron de eso, no no
00:01:27tiene sentido indignar. Pero sí que el
00:01:30secretario del tesoro, por lo menos por
00:01:32ahora, no vino a traer sus tesoros, o
00:01:34sea, no vino a traer dinero, sino eh
00:01:36algunas palabras.
00:01:38La verdad que lo más importante de lo
00:01:40que dijo, lo más importante dentro de eh
00:01:44declaraciones que fueron más bien
00:01:45escuetas tiene que ver con
00:01:49sugerir que Argentina debería en el
00:01:52momento pagar el SUP con China y
00:01:54profundizó en eso y eh se mostró como
00:02:00muy interesado en que ese vínculo se
00:02:03diluya más que se acentúe el de China
00:02:06con Argentina.
00:02:08En principio en el marco financiero, vos
00:02:11sabes que con China tenemos un un
00:02:14vínculo comercial muy grande y eh
00:02:18producto de ese de gran intercambio
00:02:20comercial e surgió la cuestión de que
00:02:24haya un swap chino, o sea, guita que el
00:02:26gobierno chino prestó a la Argentina,
00:02:29etcétera. Entonces, lo primero que hay
00:02:31que decir es que efectivamente estamos
00:02:33teniendo ahora una muestra concreta de
00:02:34qué significa el gobierno de Trump en
00:02:37términos de la Argentina y la región,
00:02:39que es un interés muy concreto de que
00:02:43China reduzca su eh sus vínculos con con
00:02:47nosotros y su injerencia o su relevancia
00:02:50económica financiero. Eso está bastante
00:02:53claro. Eso no fue siempre así. Eso está
00:02:56claro con esta administración de Trump,
00:02:59porque Trump eh está, por supuesto,
00:03:03intentando y hay muchos mucha evidencia
00:03:06eso,
00:03:07e volver a tener en principio una
00:03:11influencia en lo que ellos consideran
00:03:13que son sus sus zonas naturales de
00:03:16influencia, ¿no? Sí. Como lo es
00:03:17Latinoamérica, entre ellos
00:03:19Latinoamérica, está ahí el canal de
00:03:21Panamá como cuestión concreta. Después
00:03:24te puedes ir para la relación con
00:03:26México, con Canadá, con Groenlandia,
00:03:28¿no? Ahí hay como todo un golfo de
00:03:30México. Exacto. Un intento de
00:03:32influencia. Bien, respuesta de la
00:03:34embajada china, que esto por ella se
00:03:36habló mucho menos. La embajada china en
00:03:38Argentina respondió al secretario del
00:03:41Tesoro en unos términos bastante duros,
00:03:45que es algo que no solían hacer los
00:03:46chinos. Acá tenemos dos cosas que
00:03:48cambiaron el mundo. Por un lado, todo el
00:03:51plan eh trampista.
00:03:54Y por el otro lado, una china que
00:03:55siempre venía o no respondiendo siendo o
00:03:58bajando, ¿viste? Cuando hay dos medio
00:04:00peleándose y uno que siempre dice,
00:04:01"Bueno, eh, uno dice, no, lo que pasa
00:04:03que vos sos los peor y otro, che, pará,
00:04:05juntémon a conversar." No, pero vos No,
00:04:07pero mira, fíjate que esto no cumplí ese
00:04:10rol, chinos. Ya no, ya no, ya no estaba
00:04:12bajando, ya empieza a responder, no en
00:04:14los mismos tonos de de agresividados,
00:04:18pero empiezan a responder de otra
00:04:21manera. La embajada China de Argentina
00:04:23emitó un comunicado donde por un lado
00:04:26volvió a poner sobre la mesa la cuestión
00:04:27de la relación sur sur. China entiende
00:04:30que es un país del sur y en tanto tiene
00:04:32una serie de vínculos con África, con
00:04:34América Latina, eh, en términos como de
00:04:37mayor horizontalidad, por lo más que al
00:04:39mismo tiempo es un gigante económico.
00:04:42E resaltan ese comunicado que los
00:04:45préstamos que realiza China son sin
00:04:48condicionamientos políticos, los que
00:04:51hace a nivel global y ahí empieza a
00:04:53marcar una diferencia con Lo había dicho
00:04:54el propio Miley, ¿te acordas? Sí. cuando
00:04:57le explicó a quién afantino alguno de
00:04:58ellos que dice, "No, sabes que los
00:05:00chinos no te piden nada."
00:05:01boludo, esa es la Ahí es cuando te están
00:05:03pero haciendo es un poco distinto. Digo,
00:05:06por eso eso como entra en un contraesejo
00:05:09muy evidente con lo que pasó, acabo de
00:05:11escribir acuerdo con el Fondo Monetario,
00:05:13que sabemos que ese acuerdo lo gatilla
00:05:15Estados Unidos y después tenés la visita
00:05:17del secretario del Tesoro, ¿no? como que
00:05:19hay una presión, hay hay una
00:05:21condicionalidad en muchos aspectos,
00:05:23además que el propio programa del
00:05:25fondo ya sabemos que tiene una serie de
00:05:28pedidos de política interna, qué hacer
00:05:30con los jubilados, qué hacer con el
00:05:32déficit. Sí, los ch dicen, "Che,
00:05:34nosotros, mira que no pedimos nada."
00:05:37Sí, es nuestra política.
00:05:39Eh, en ese mismo documento agrega que en
00:05:42la medida de las posibilidades les
00:05:44interesa que los países se
00:05:46desarrollen. Esto lo puedes tomar como
00:05:48narrativo, ¿no? Y e y remarca dice,
00:05:52"Nunca busca busca China delinear una
00:05:55esfera de influencia ni apuntar contra
00:05:57terceros, de vuelta sin decirlo, siendo
00:06:00a diferencia de Estados Unidos.
00:06:04y como si quedaran dudas termina
00:06:06diciendo, acusando a Estados Unidos de
00:06:08intentar imponer una nueva doctrina
00:06:10Monro, la doctrina que en su momento
00:06:13presidente de Estados Unidos que eh
00:06:15explicitó la idea de que América era
00:06:17para ellos. Sí, todo el hemisferio,
00:06:19todo. Bueno, eh, entonces me parece que
00:06:24esto en una circunstancia menor como es
00:06:27la Argentina, eh vemos ese
00:06:31enfrentamiento entre Estados Unidos y
00:06:33China. Estamos teniendo en estos días
00:06:35una muestra concreta de cómo se va dando
00:06:38en un contexto que no lo tengo que decir
00:06:40porque los oyentes que escuchan eh esta
00:06:43radio lo
00:06:45saben, lo hemos contado mucho. El
00:06:47enfrentamiento cada vez más evidente que
00:06:49hay en términos de guerra comercial
00:06:51entre China y Estados Unidos, sobre todo
00:06:52las últimas semanas donde Trump, que eso
00:06:55también es una novedad, Trump empezó a
00:06:56poner una serie de lanceles muy altos al
00:06:58mundo, pero sobre todo a China y China,
00:07:01a diferencia de otros momentos. Salud
00:07:04empezó a responder con una escalada
00:07:07donde tampoco tuvo fin. Contesta con
00:07:10Aranceles para arriba, para arriba, para
00:07:11arriba. Sí, pero empieza a contestar de
00:07:12otra manera. Empieza a contestar, esto
00:07:14no lo hizo nunca, China no lo hecho
00:07:16nunca. Empieza a contestar con
00:07:19eh impedir la exportación de algunos
00:07:22productos que son muy importantes para
00:07:25la producción tecnológica, lo que llama
00:07:26Estados Unidos.
00:07:28A Estados Unidos o el resto del mundo en
00:07:30realidad. Sí, sí. Importante para
00:07:31Estados Unidos. Estados Unidos. Claro,
00:07:33para, por ejemplo, e la producción de
00:07:35tecnología, las famosas tierras raras y
00:07:37yo que sé, minerales un poco más
00:07:39extraños. Bueno, China dijo, "Che, no,
00:07:40esto ni, o sea, no lo exportábamos."
00:07:43empieza a hacer a haber una serie de
00:07:44problemas bastante más grandes. Y una
00:07:46cosa de software que que estuvimos
00:07:48viendo los últimos días de los famosos
00:07:49videítos que empezaron a circular donde
00:07:51se ven videíos hechos este con
00:07:53inteligencia artificial donde se ven a
00:07:56lo que sería un mundo donde los yanis
00:07:58tienen que volver a e este a producir eh
00:08:02los bienes finales. Esto es este las
00:08:05propias gorritas de eh Me American
00:08:08Meerican Gregen, eh las gorritas
00:08:10trampistas, ¿no? a a que se hacen en
00:08:13China, que se hacían en China y de
00:08:15pronto no a además lo hacen como de una
00:08:17forma bastante te diría así, agresiva
00:08:20con con los Yankeis, gordofóbicos,
00:08:22incluso. Sí, de de no los vi, son videos
00:08:25con IA hechos por China para verdear a
00:08:26los Yanis. Imagínate los gordos yankeis
00:08:29o esos tipo eh los de Wally tratando de
00:08:31coser una gorra, ¿viste? tratando de
00:08:33coser y y no pudiendo hacer nada por por
00:08:36inútiles. Agregar una línea nueva que
00:08:39tiene que ver con eh cómo serían si los
00:08:43la población tradicional de Estados
00:08:45Unidos, la población blanca de Estados
00:08:46Unidos tuviera que, por ejemplo,
00:08:47levantar la cosecha de manzanas, ¿sí? O
00:08:51de productos agrícolas que son los lo
00:08:53suele hacer los inmigrantes que están
00:08:55siendo expulsados a Estados Unidos. Es
00:08:56una forma de empiezan a mostrar una
00:08:58línea cultural argumental fuerte.
00:09:01Entonces, para los propios yankeis
00:09:03también, porque los yanis pueden mirar
00:09:04eso y decir, "Yo no quiero estar
00:09:06cociendo la gorra." Un momento, yo no
00:09:09quiero estarle cosechando la manzana.
00:09:11¿Vos me querés decir que esta guerra
00:09:12comercial termina con nosotros? con yo
00:09:14como un costurero. Por supuest, no es
00:09:17que es algo que vaya a ocurrir así, pero
00:09:20eh lo que me parece importante es
00:09:22mostrar que que China a diferencia de lo
00:09:24que venía haciendo
00:09:26históricamente empiezas a primero a
00:09:29entender que ahora tiene que este
00:09:31ataque, esta guerra comercial,
00:09:32responderla
00:09:33fuerte. Fuerte. Sí. Tan fuerte o más que
00:09:36los Estados Unidos. Sí. Hay una frase
00:09:38que a mí me quedó grabada, es la que la
00:09:39dijo hace un par de semanas este un
00:09:41líder chino que dijo, "Lucharemos hasta
00:09:44el final." Nunca decían ese tipo de
00:09:46cosas. Sí, nunca, nunca nunca
00:09:50politizaban tanto las respuestas que
00:09:53daban. Sí, meiss. Nunca politizaban
00:09:55tanto las respuestas que daban. Siempre
00:09:57de diplomacia. Ahora están politizando,
00:09:59ahora están diciendo esto, esto, esto es
00:10:02doctrina Monro, ¿no? Esto si ustedes van
00:10:07a tener un problema con su propia
00:10:09población y no sé si lo vieron también
00:10:12porque fueron muy virales, que también
00:10:15es muy irruptivo, los chinos empezaron a
00:10:17mostrar también con videos que después
00:10:20desparraman en las redes sociales
00:10:23que las marcas de primera línea de
00:10:26Occidente, las caras, las marcas caras
00:10:30que se fabrican barras fabricaban en
00:10:32China y que Ahora,
00:10:35eh, ¿qué es lo que quisieron mostrar?
00:10:38Porque la narrativa de Trump es eh los
00:10:40chinos nos vienen cobrando, ¿no?
00:10:43Haciendo pagar de más. Dice, "Miren lo
00:10:46que hacen las marcas occidentales, las
00:10:47de ustedes. Fabrican en China a un costo
00:10:50de 100 y se la venden a un costo de
00:10:535,000. ¿A quién le están choreando?
00:10:55¿Quién te está choreando? ¿Quién te está
00:10:56choreando? ¿Quién te está choreando? Y
00:10:58los chinos dicen, "Mire, que nosotros
00:10:59tenemos la misma marca, la misma ropa,
00:11:01todo." Y vale vale un cuarto o mucho
00:11:04menos un 10% de lo que pagan en París.
00:11:07En Madrid, pero cuando hablamos de
00:11:08marcas tipo Armani, se fabrican en
00:11:10China. Por supuesto que todo se fabrica
00:11:11en China, ese es todo el chiste. Hace 20
00:11:13años todos se fabrican en China, 30.
00:11:16De hecho, ya China para eso es eh no no
00:11:19juega, no es no es tan relevante. Los
00:11:21chinos están haciendo robots, autos y
00:11:23tecnología, pero siguen haciendo por una
00:11:25cuestión de costo y estructura eh sigue
00:11:28siendo en parte de la gran fábrica del
00:11:30mundo, no solo China, parte de de del
00:11:32sueste acético también, pero digo, no,
00:11:34ya no las marcas europeas y
00:11:37norteamericanas se fabrican fuera de
00:11:38Estados Unidos de Europa. Sí, lo que ahí
00:11:40están diciendo los chinos es te la están
00:11:42te están recontrabando los propios
00:11:44empresarios o dueños de esas marcas,
00:11:47¿eh? No. Entonces es otra muestra,
00:11:49perdón, cierro esto. Es otra muestra
00:11:52más allá de que tiene razón, es otra
00:11:54muestra de que empieza a haber una, vos
00:11:57le decías, batalla cultural, eh, como lo
00:11:59querramos decir, pero una respuesta
00:12:02política, sí, a lo que viene pasando del
00:12:05lado de los chinos, que venían callados.
00:12:07Sí, nosotros para occidente China no
00:12:09hablaba en esos términos. Sí, bueno,
00:12:12ahora sí está hablando. Eso, eso me
00:12:13parece es una gran novedad. Claro. Eh,
00:12:15no, lo que te quería preguntar era el A
00:12:17mí me me sorprende mucho todo el planteo
00:12:20de Trump porque no había un problema de
00:12:22desempleo en Estados Unidos. No, pero
00:12:24había otros problemas ese tiempo Bueno,
00:12:25pero no de desempleo, ¿no? ¿Y qué tiene
00:12:28que ver eso? Porque él cuando le habla a
00:12:29supuestamente a los trabajadores para
00:12:31quienes está haciendo todo este quilombo
00:12:32que está haciendo, es para volver a
00:12:34tener trabajo. Sí, claro. Y es lo que
00:12:36los chinos están diciendo. Ah, vos te
00:12:37vas a poner a hacer las gorras. Sí, no,
00:12:38pero el yan tiene un problema porque
00:12:39ellos tienen mucho empleo eh de gente
00:12:42vendiendo café de especialidad.
00:12:45es un tipo de empleo que es una
00:12:46porquería, es baja calificación, bajo
00:12:50salario, ese tipo de empleo, de servicio
00:12:52y dejaron de de ser este de tener
00:12:55fábricas con obreros industriales
00:12:56capacitados con sueldos altos. O sea, sí
00:12:58vos puedes tener empleo de muchas
00:12:59maneras. Claro, pero pero está bien,
00:13:01pero el de costurero de las gorritas no
00:13:03es mucho mejor que el de vender café. Es
00:13:05que el costura de gorrita no existe más.
00:13:07Es una narrativa. Por eso
00:13:10para el el punto es
00:13:12decir cuando cuando Trump está
00:13:16intentando esto de que las fábricas
00:13:18vuelan, yo que sé, no está pensando en
00:13:21costureras, estamos pensando en en
00:13:24trabajos más sofisticados de empresas
00:13:26que ya están robotizadas. La disputa va
00:13:29más por ahí. Lo que hace China, que es
00:13:31una una gastada, es decirles, en
00:13:34realidad es más complejo todo el asunto
00:13:35porque es decirles, miren, nosotros
00:13:37hicimos todo eso, ustedes se lo van a
00:13:38bancar. Nosotros para llegar a ser lo
00:13:41que somos ahora, estuvimos haciendo las
00:13:43gorritas. ¿Quién van a hacer las
00:13:44gorritas de ustedes si ustedes quieren
00:13:45volver a reindustrializarse y hacer un
00:13:48caminito y no sé qué? Bueno, pero igual
00:13:50más allá, digo, no es que es, o sea, la
00:13:52verdad, siempre te estoy diciendo son
00:13:53discursos que empiezan a escucharse que
00:13:55no estaban, sí, que no había una
00:13:57respuesta, que no había un soft power
00:13:59chino tan presente como empieza a ver
00:14:02ahora. Eso es una novedad. Entonces, y
00:14:04se lo tiran a las audiencias
00:14:06occidentales. Sí. No sol, por eso digo
00:14:09lo de los videos es para entretenerse.
00:14:12Cuando yo veo la respuesta de la
00:14:13embajada china en Argentina a la visita
00:14:16del secretario del tesoro, bueno, che,
00:14:18algo está pasando ahí. Sí, esa respuesta
00:14:20antes no
00:14:21era o no existía una respuesta o no en
00:14:24esos términos. Sí. E ahora y voy un paso
00:14:29más y esto va a ser hasta ahora todo
00:14:31esto c acabo decir está por todos lados,
00:14:33qué sé yo, algunos lo habrán visto, ¿no?
00:14:35Pero no, pero está bueno que vos no
00:14:36pongas en contexto en el sentido de
00:14:37decir, mirá que yo vengo viendo el
00:14:39comportamiento de China histórico y esto
00:14:42algo cambió, que es una respuesta
00:14:43política que no eso ellos no hablaban en
00:14:45esos términos.
00:14:47Bueno, pero denme un paso más porque en
00:14:49algún momento se empezaré a discutir
00:14:50esto que va a ser bastante más [ __ ]
00:14:52que
00:14:54es China tiene dos cosas que son muy
00:14:58relevantes. Una que tiene un sistema
00:15:01político y económico distinto al de
00:15:04Occidente, después lo tratamos de
00:15:06calificar. Asimismo, ellos se dicen que
00:15:08son un sistema socialista y más allá de
00:15:10que podamos discutir eso, el que
00:15:12gobierna se llama el Partido Comunista
00:15:14de China. Sí.
00:15:16Y el otro problema porque hasta ahí
00:15:18decir, bueno, está bien. Sí, con los
00:15:19rusos pasó lo mismo. Sí, la diferencia
00:15:21es que los chinos están siendo
00:15:24económicamente más efectivos que
00:15:26Occidente, están produciendo más y
00:15:28mejor, que era exactamente lo que no
00:15:31había logrado la Unión
00:15:32Soviética. La Unión Soviética tenía la
00:15:35banderita roja. La Unión Soviética decía
00:15:36que era socialista, gobernaba un partido
00:15:40comunista, eh eh controlaba ese partido,
00:15:44la economía del
00:15:45país, pero ni de cerca, sobre todo a
00:15:49partir de los años 60, 70, era más
00:15:51eficiente que las economías avanzadas
00:15:54capitalistas. Era más deficiente. Sí.
00:15:56Era menos. Era producía menos y peor. O
00:15:59sea, pero igual era una superpotencia.
00:16:01En la carrera espacial jugaban ellos.
00:16:03Sí, pero perdía. Pero jugaba. Sí, jugaba
00:16:06y perdía. De hecho, perdió el punto que
00:16:09perdió. O ¿qué matiz me querías poner en
00:16:11R? No, en el sentido en el que tampoco
00:16:12es que una economía e socialista va a
00:16:16ser necesariamente un desastre. Quiero
00:16:19decir, la verdad es que eran economías,
00:16:20fuer fue la URS fue una superpencia. Sí,
00:16:23pero no cualquiera se pone a hacer
00:16:24cohetes y los lanza al espacio. Seguro,
00:16:26seguro. ¿De dónde partió? Seguro. Ahora,
00:16:28el tema es que, y esto no hay mucha
00:16:30discusión, era una economía
00:16:34que eh era eh no producía ni siquiera
00:16:39los bienes que esa sociedad quería
00:16:41consumir. Bueno, o sea, como que no
00:16:43pudieron lograr el logro, no pudieron
00:16:46ser no pudieron cumplir. Una de las
00:16:48cosas que supuestamente un sistema que
00:16:50quiere reemplazar al interior tiene que
00:16:51cumplir, que es que sea mejor, que que
00:16:54produzca más, que produzca de forma más
00:16:56eficiente, más rápido, sino es que todo
00:16:58eso era peor. Económicamente la Unión
00:17:00Soviética era un desastre, por más que
00:17:02había hecho un montón de hitos como lo
00:17:04está nombrando u otros. Digo, cuando
00:17:06digo un desastre es en términos de
00:17:07eficiencia económica. Después la gente
00:17:09eran toda gente educada. Había una cosa
00:17:11que digo hasta los años 90, 2000, no sé
00:17:14cómo será ahora, pero una cosa que
00:17:15impactaba los que viajaban en Muscuz,
00:17:17que la gente en el subte leía libros,
00:17:20culta, todo bien, puedes hablar de
00:17:21logros, no me refiero a eso, pero cuando
00:17:24una fábrica eh soviética era más
00:17:28ineficiente que una fábrica
00:17:29norteamericana, no había debate con eso.
00:17:31Bueno, en China es al revés. Ustedes me
00:17:34miran, no están tomando con lo que estoy
00:17:36diciendo. Sí, yo te estoy escuchando,
00:17:37pero muy atentamente. No, no, pero que
00:17:40un sistema yo te estoy escuchando con
00:17:42toda la atención del mundo. Que un
00:17:43sistema estoy asorada. ¿Qué quieres que
00:17:45agregamos algo? Y que Pero escuchame
00:17:47esto. Que un sistema donde gobierna un
00:17:50partido
00:17:52comunista sea más eficiente en términos
00:17:55económicos de producción que un
00:17:58sistema capitalista es quilombo. Claro,
00:18:02es un notición. Es un notición. A mí me
00:18:04da muchísima pena que hayamos quedó del
00:18:06lado del eje para no adelante. Yo lo que
00:18:09estoy en principio de acá la novedad no
00:18:11es de dónde quedamos nosotros, sino que
00:18:13eso es una novedad histórica, sí que
00:18:17todavía nadie tomó cuenta de eso, eh,
00:18:19nadie lo pone en ese plano, pero es lo
00:18:21que es. Corta esto el canciller.
00:18:24Córtame esto. E, o sea, que está esto lo
00:18:28que está diciendo Fora. Decirlo de
00:18:29vuelta. Está perdiendo Trump.
00:18:31Está perdiendo occidente. Occidente.
00:18:33Está perdiendo Occidente y su sistema
00:18:34capitalista frente a todo. Yo no dije
00:18:37todo eso.
00:18:41Bueno, no, no porqueá, pará, pará. Es
00:18:44que eh puede ser que eso sea el final.
00:18:48Lo que voy es lo que está pasando ahora
00:18:50en principio que nadie perdió todavía y
00:18:52nadie ganó. Lo que pasa es algo muy
00:18:55extraño, dejémos el lugar de la
00:18:57extrañeza por ahora un rato, que es que
00:19:00algo que debía ser en los papeles de
00:19:02cualquier académico eh occidental o
00:19:05cualquier dirigente político occidental,
00:19:07que es socialismo, comunismo, igual
00:19:10ineficiencia. Sí, eso estaba así porque
00:19:12era la experiencia soviética. De pronto
00:19:14los chinitos hicieron otra y llegaron a
00:19:16otra ecuación que está desarmando todo.
00:19:19Porque en realidad, ¿por qué Trump hace
00:19:21la guerra con China?
00:19:23No tienen ni miedo que los invada los
00:19:25chinos. No tienen miedo ni siquiera que
00:19:27nosotros conviertamos a los chinos. Eso
00:19:28no eso es
00:19:30mentira. Se dan cuenta que los chinos
00:19:33están les están pasando por arriba en
00:19:35términos de eficiencia, de productividad
00:19:37y eso un sistema económico no lo puede
00:19:40permitir o si lo permite tiene que ver
00:19:42que entonces el otro sí probablemente en
00:19:45algún futuro pueda ganar.
00:19:48Yo insisto con esto. Si China fuera
00:19:50quiero fuera, estuviera gobernada por,
00:19:53no sé, fuera Corea del Sur, que es una
00:19:56democracia con más o menos, qué sé yo,
00:19:58hay y dos, tres partidos,
00:20:00no pasaría nada. El capitalismo no vería
00:20:03un peligro. Acá el problema, insisto,
00:20:06que gobierna algo que se llama Partido
00:20:07Comunista Chino. Y otra cosa, voy a
00:20:09decir, bueno, fe de presos son los que
00:20:11gobiernan, es lo mismo, es capitalismo,
00:20:12¿no? Mirá, no, no. El dos, tres datos,
00:20:16el 30% de la economía la maneja
00:20:18directamente el Estado. Dentro de ese
00:20:2030% están las áreas más sensibles,
00:20:22defensa, tecnología, todo eso. Eh, no
00:20:26hay bancos extranjeros en China
00:20:28operando, son todos chinos. El sistema
00:20:30financiero no se toca ni se jode, ni se
00:20:32comparte. Y el otro, 70% de la economía
00:20:35donde Pero los banqueros son son
00:20:37privados los bancos. Hay privados y
00:20:39públicos, pero todos chinos. No, no, no,
00:20:41no está el el banco francés. No, no.
00:20:44El sistema financiero está monopolizado
00:20:47por China. El 30% está manejado
00:20:50directamente por la economía, por por la
00:20:52este por empresas públicas, ¿sí? Que
00:20:55pueden ser de Estado nacional,
00:20:57provincial, local, mezcla, mix. Después
00:21:00el otro 70% hay de todo ahí adentro. Hay
00:21:03mucha economía privada China
00:21:05principalmente, hay economía privada
00:21:07extranjera. La China tiene una cantidad
00:21:09de inversiones extranjeras que es un
00:21:10poco todo la apesta de de la guerra
00:21:12comercial, es decir, bueno, arruinarle
00:21:14esa este esa inversión extranjera y ver
00:21:17si China con sus propios motores puede o
00:21:19no eh hacer frente a su propio
00:21:21desarrollo.
00:21:23Pero además de estos elementos que te
00:21:25acabo de decir, todas las empresas,
00:21:29resalto, todas las empresas
00:21:33cumplen los planes quinquenales
00:21:36desarrollados por el Partido Comunista
00:21:37Chino. Entonces, lo que tenés, si querés
00:21:40llamarlo socialismo, no lo llamen, tenés
00:21:43una economía que está planificada y
00:21:46dirigida
00:21:48a largo plazo. Y vuelvo entonces estamos
00:21:51en el 2025 asistiendo a esta noticia que
00:21:54es una economía planificada y dirigida
00:21:57por el Estado está volviéndose más
00:22:01eficiente en los propios términos
00:22:03económicos
00:22:05que las las occidentales y en particular
00:22:07las de Estados Unidos. Eso es lo que
00:22:09está pasando, eso es todo el ruido y eso
00:22:11es una novedad impresionante. ¿Qué va a
00:22:14pasar con eso? Si va a empezar, si el
00:22:17mundo, si los chinos, además en esto que
00:22:19que empiezan a tener soft power, que
00:22:21empiezan a comunicar lo que son,
00:22:22empiezan a surgir en un momento gente
00:22:24que dice, "Che, ¿por qué no hacemos como
00:22:26los chinos? Que implicaría una serie de
00:22:27cosas que no gobiern partidos un par de
00:22:29cositas. Pero pará pasar eso. Puede ser,
00:22:32porque la demostración de de algo que
00:22:33funciona es muy encantador. Ah, sí.
00:22:36Puede que no, puede que no. No sé qué va
00:22:38a pasar ahora. que esto es una novedad
00:22:39tremenda que medio que reescribe los
00:22:42libros eh de economía, de política, de
00:22:46economía política. Es más, nosotros
00:22:49seguimos hablando esto para hacer
00:22:50todavía más provocadoramente para
00:22:52Perdón, ¿puede puede decirse que eh los
00:22:55comunistas son mejores capitalistas que
00:22:57los capitalistas? Bueno, eso es un poco
00:22:58lo que decía Julia. Yo
00:23:01digo, eh, es que no es es que lo estás
00:23:03diciendo y después no lo queres decir.
00:23:05No, no, no nos está jugando
00:23:10siendo porque quiero que vayamos de a
00:23:12poco porque no quiero que digamos, ah,
00:23:14entonces yo le
00:23:16Entonces el comunismo funciona. Eso lo
00:23:18que está queriendo decir Fede. Pero es
00:23:20el [ __ ] después cuando nosotros
00:23:21queremos traducir a la gente lo que dice
00:23:24Fede, ¿no? Para que la gente entiende lo
00:23:25que estoy diciendo. No sé, Fede,
00:23:28a mí me parece muy espectacular la
00:23:32situación. Me parece muy espectacular en
00:23:34términos también de que nosotros tenemos
00:23:35en la cabeza la idea de que el
00:23:36socialismo está vinculado a las
00:23:38experiencias de Europa del Este, sí, y
00:23:40de la Unión Soviética, de Cuba. Sí.
00:23:43Bueno, el socialismo por ir a esto,
00:23:46quiero decir, o por mejor dicho, sin
00:23:48dudas también es esto, esta experiencia
00:23:50china que tiene otras características.
00:23:53Claro. Y fíjate que yo no te hablé
00:23:54todavía de que que buenos que son, te
00:23:57sacaron a no sé cuánta gente la pobreza.
00:23:59puedes hablar millones de cosas de más,
00:24:00pero olvídate eso. la lucha en la lucha
00:24:03económica, si donde se juega el corazón
00:24:06del asunto al final, porque yo insisto,
00:24:10esto algunas Cristina lo dice, digo,
00:24:13está bien, que es
00:24:16eh la gente el el el triunfo de de del
00:24:21muro de Berlín, o sea, la caída del muro
00:24:22de Berlín los 90, el fin del de ese
00:24:24campo socialista, también estuvo ahí
00:24:27adentro el reconocimiento de que los
00:24:28ciudadanos de ese lugar querían
00:24:30consumir, No, o como que el capitalismo
00:24:32ganó en esa en esa idea de che porque te
00:24:35gustan las cositas lindas, como a vos.
00:24:36Exacto, eso que decimos siempre. Te
00:24:38gusta Bueno, me gusta la guita para
00:24:39comprar cositas y de chocolatito. Bueno,
00:24:42los chinos lograron eh comprar las
00:24:44cositas, ¿sí? Con ese sistema
00:24:48y después hay todo un gran debate. Pero
00:24:50y la reparten adentro. La reparten
00:24:53desigualdad. La vida. Sí, pero pero
00:24:55digo, si vos también miras los últimos
00:24:5640 años de China fueron sacando a muchos
00:25:00millones de chinos de la pobreza. hace
00:25:0140 años son más desiguales que hace 40
00:25:03años, pero porque cuando empieza a ver
00:25:05cositas lindas también empieza a ver
00:25:06desigualdad. Bueno, por eso, por eso yo,
00:25:08pero para hay otro dato que a mí me
00:25:10encanta de China que es que el 70% de la
00:25:11gente es dueña de su propia vivienda.
00:25:13Sí, sí. Uh, eso sería muy
00:25:17de China puedes hablar un montón de
00:25:18cosas. Yo quería hablar de lo económico
00:25:20estrictamente porque eso es para
00:25:24mí la novedad histórica. La novedad
00:25:27histórica no es el reparto porque hubo
00:25:28sociedades más igualitarias. La propia
00:25:30Unión Soviética era más igualia que de
00:25:32China. Cuba logró nivel para hablar un
00:25:34país cercano, niveles de igualdad muy
00:25:36importante. Eso hay ejemplos de
00:25:39socialismos que lograban eso. Es que la
00:25:40conclusión era que había que vivir peor
00:25:42para eso. Exactamente. El tema es que
00:25:44los chinos están logrando repartir
00:25:45riqueza y no solamente pobreza. Y eso es
00:25:48una novedad. Pero más novedad todavía es
00:25:50que los chinos digan con este sistema
00:25:53planificado, con un partido comunista
00:25:56donde evidentemente la política manda la
00:25:58economía, o sea, no hay ningún
00:25:59empresario, sea chino o extranjero que
00:26:01en China tenga más poder que un
00:26:03subsecretario de ministros. No existe.
00:26:04Es así. La política manda. Vos después
00:26:07te pod no gustar el sistema político,
00:26:09eh, la gente no no vota a distintos
00:26:12partidos, un montón de cosas, pero digo,
00:26:14la política de la economía, esa es una
00:26:16que eso sea más
00:26:17eficiente que el modelo liberal eh
00:26:22capitalista. Es una novedad histórica
00:26:24que no siquiera todavía estamos en
00:26:26condiciones de evaluar, pero está ahí se
00:26:29está viendo y eso me parece
00:26:32superinesante y de eso se van a
00:26:34desprenderme veces circunstancias que
00:26:36todavía estamos recién estamos empezando
00:26:37a ver que van a ser políticas, que van a
00:26:39ser ideológicas el debate en nuestros
00:26:41países de Morondanga, nuestros países
00:26:44subdesarrollados, no me digas así, ¿no?
00:26:46Pero no estoy hablando de Argentina,
00:26:47digo, nuestros países en general, todos
00:26:48lo que no somos potencia. Sí, en un
00:26:51momento esta ecuación va a entrar, eh,
00:26:53en el momento vas a el debate político
00:26:54pedorro que solemos tener, donde estamos
00:26:56discutiendo ahora, si no tenemos que dar
00:26:58vuelta, ¿no? El momento va a empezar a
00:27:00decir, "Che, mira, estos planificaron y
00:27:03llegaron al lugar." Qué interesante.
00:27:06Hasta ahora eso estaba invalidado
00:27:07porque, ¿qué ibas a decir, "Che, la
00:27:10Unión Soviética planificó?" Sí, boludo,
00:27:12se colapsó, se estalló, se arruinó. Es
00:27:14casi como si planificar algo con
00:27:17sabiendo lo que hay que hacer y
00:27:19ejecutarlo eh influyera directamente en
00:27:21los resultados de la cosa. Eso parece
00:27:23estar ocurriendo. Claro. Y eso me
00:27:25parece, en serio, yo digo, cada vez que
00:27:26lo pienso, me vuele a parecer
00:27:30impresionante como cambio cultural. La
00:27:32experiencia más planificadora de este
00:27:34país fue el peronismo.
00:27:36Sí, claro, obvio, por lejos. Y eso salió
00:27:38bien. Sí, sí, pero como planificó hasta
00:27:41ahí, ¿no? Después le metieron las bombas
00:27:43en la Plaza de Mayo. Bueno, claro, por
00:27:44eso esa no la planificaste. ¿Qué pasó?
00:27:46Esa no la viste bien. ¿Qué pasó, Peruca?
00:27:49Eh, bueno, faltaron cuellos, eh, mao.
00:27:52Sí, eh, totalmente. Pero bueno, es una
00:27:54experiencia truncada, ¿viste?, ¿no?
00:27:56Entonces, que cuando es truncada, ¿qué
00:27:57pasa? Está bueno el ejemplo para pensar
00:27:59esto de China. Cuando es truncada, todos
00:28:01te pueden decir, bueno, en realidad era
00:28:04era insustentable el peronismo.
00:28:06¿Y cómo lo discutí? Si no sigó,
00:28:08¿entendés? Lo que te decir. Como que hay
00:28:09algo que los chinos vos tenés 50 años,
00:28:1260 años, ¿dónde?
00:28:14Eh, no más ya me perdí la cuenta. 49
00:28:1825 eh 76. Este es el momento. Es tu
00:28:23momento. 76 años. Bueno, son muchas
00:28:26décadas de planificación y sobre todo de
00:28:27los últimos 50 para ser más justos, eh,
00:28:30y los resultados son, no sé, como
00:28:34demasiado contundentes. Están ahí. ¿Para
00:28:36cuántos años son entonces? No, yo digo
00:28:38desde las reformas, ¿sí? Sí. Si querés
00:28:40tener el año 78, 79, bueno, tenés esas
00:28:43décadas, sí, eh, que que de desarrollo
00:28:48consistente. Pero bueno, está bien.
00:28:50Nada, veremos qué pasa. Y por todo eso
00:28:52habría que votar a Miriam Breakman.
00:28:54que no, no
00:28:57mir ahora en este país. Quiero saber
00:28:59cuál es el partido comunista en este
00:29:00país ahora. No, pero el es que eso la
00:29:03izquierda
00:29:04argentina sea el partido com la rusa, la
00:29:07liga la rusa no es la idea. O sea, los
00:29:09tr No, no, no. O sea, los trquistas son
00:29:11todos hijos. No está bueno lo que traen,
00:29:13eh, para para decir que no. En realidad
00:29:16son hijos de la cultura
00:29:17política de surg la Unión Soviética, que
00:29:21es la experiencia fracasada de
00:29:22socialismo. Yo son los mauístas de este
00:29:24país. Alderete. ¿Quiénes son los maistas
00:29:26de este país? Dame un referente alete de
00:29:29la fraternidad. Paraá. Pero Axel
00:29:31Kisilov. No, no, no, no. Todavía nadie,
00:29:35nadie está diciendo yo soy ellos. Hay un
00:29:37partido Mavista. Hay un partido Mavista.
00:29:39Sí. Ni s no sé. Nadie está diciendo yo
00:29:42soy bueno. Somos los primeros. No es lo
00:29:44mismo un trosco que un maestra. ¿Cómo
00:29:45hacerlo nosotros? Si lo traemos, le
00:29:47editamos el libro Sabino Bacanarvaja.
00:29:49Pero Sabino Carvaja es un peronista
00:29:51argentino que no no es un pero es más
00:29:53chino, tiene nombre en chino. No nos
00:29:55hagamos los boludos con esta tendencia.
00:29:57No sé qué va a pasar. No sé que Yo lo
00:29:59que estoy diciendo es que no no creo que
00:30:01se funden partidos comunistas o ya hay
00:30:04algunos eh eh hay imágenes semejancia de
00:30:06los chinos. Lo que creo que puede haber
00:30:08y me parece más interesante que esa vía
00:30:10es que lo que entra en el debate
00:30:13político de nuestros países que la
00:30:15planificación y tenés un ejemplo,
00:30:18¿viste? Que todos ponen el ejemplo de
00:30:19Estados Unidos y v decir, "Che, pero no
00:30:21tiene nada que ver, los Yankeis lograron
00:30:23eso, pero lo ponen de ejemplo, ¿sí? Que
00:30:26eh si vos incentivás a la iniciativa
00:30:29privada, te desarrollá. ¿Por qué? Porque
00:30:31Estados Unidos lo logró. Ahora va se van
00:30:33pu poder empezar a decir que si vos
00:30:35planificás sí tenés resultados. Sí, no
00:30:38me están
00:30:40escuchando una coluna están en otra.
00:30:43Pero por eso hay un hombre que condensa
00:30:45todo esto. Perdí la cuenta. 49 25 y es
00:30:49eh el chino Sanini
00:30:5375 76. Ahí va la cuenta. 49 25
00:30:5920 da 11.
00:31:03Perdí la cuenta. 49
00:31:0625 estaba yendo
00:31:10solito. Es el Chino Sanini o bien el
00:31:13PCR. Sí, el PCR no sé en qué anda, pero
00:31:18es un partido que siempre fue muy
00:31:19marginal la política argentina. era, eh,
00:31:23no es la realidad no no estoy
00:31:24ofendiendo, pero pasa que ellos estaban
00:31:26vinculados a la línea maoísta que es
00:31:29previa todo este viraje o esta cosa.
00:31:32Entonces, yo no sé si eso va a tener
00:31:34mucho futuro. Lo que sí insisto, dicen
00:31:36que Moreno tiene un coreano, es otra
00:31:37cosa ch son boludos porque dicen, "Voten
00:31:39a Kim, son boludos, es coreano, es otra
00:31:41cosa, son boludo." Bueno, es muy
00:31:42interesante. Moreno cree exactamente lo
00:31:45contrario lo que estoy diciendo yo. Él
00:31:46cree que hay que alinearse con Estados
00:31:48Unidos y que los chinos es son una
00:31:50especie de desgracia. Yo creo otra cosa.
00:31:52Qué diferencia, ¿no? Y pero bueno, justo
00:31:55justo lo de meter a lo de Moreno no
00:31:56servid. Déjalos, déjalos, déjalos,
00:31:58déjalos tranquilos. Es para otra.
00:32:01Quédense ahí porque nos vamos a quedar
00:32:02nosotros tres en esta mesa. Luego de
00:32:04esta musiquita que vamos a escuchar en
00:32:05este momento, vamos a la tierlist de
00:32:07economistas y vamos a querer sus
00:32:09opiniones, así que no se vayan. Pierlis
00:32:11de conom está yendo de corta a campeón
00:32:14del mundo.
00:32:16¿Qué es
00:32:18can hit haciendo backf o boogie? Oh.