CHINA-TAIWÁN: un CONFLICTO DETENIDO en el TIEMPO | Kevin BRYAN en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 8/5/2026 - Duracion: 35:37
Transcripción
00:00:01Hay conflictos que parecen dormidos,
00:00:04pero siguen ahí acumulando tensión
00:00:06debajo de la superficie.
00:00:08Hoy vamos a hablar de China y Taiwán,
00:00:11una disputa que lleva décadas abierta y
00:00:13que muchos ven como uno de los grandes
00:00:16focos de conflicto del siglo XXI. ¿Por
00:00:20qué Taiwán es tan importante para China?
00:00:22Y por qué y por qué una isla
00:00:25relativamente pequeña puede tener tanto
00:00:28peso en el equilibrio mundial.
00:00:31Bienvenido y un fuerte aplauso para
00:00:33recibirlo, Kevin Bran. [aplausos] Vamos,
00:00:36Kevin. [ovación]
00:00:39Gracias.
00:00:39¿Cómo andas, Kevin?
00:00:40Bien, contento de volver. Nosotros
00:00:42contento de recibirte y sobre todo
00:00:44también contento porque voy a aprender
00:00:46algo de lo que desconozco e ignoro
00:00:49completamente. No entiendo el conflicto
00:00:51China Taiwán. Bien, bueno, eh
00:00:54indudablemente estamos hablando de uno
00:00:55de los temas de agenda más importantes
00:00:58eh tanto de ahora como de las últimas
00:01:01décadas, ¿no? Un conflicto que en
00:01:02realidad ahora vamos a tratar de
00:01:03explicar un poco de dónde viene, su
00:01:05origen y la situación a nivel
00:01:07internacional que y las divisiones que
00:01:09se generan en torno a este tema, ¿no?
00:01:11Así que sin perder mucho tiempo, vamos a
00:01:13empezar con el primer mapa que tenemos,
00:01:15eh, que es básicamente el mapa genérico
00:01:18de donde tenemos el continente, tenemos
00:01:21el sector de de China continental y
00:01:23tenemos enfrente una isla que ahí
00:01:26estamos, ahí tenemos el mapa de la China
00:01:28continental y tenemos enfente Taiwán,
00:01:30¿no? Eh, esto es como un poco para
00:01:32ubicarnos en términos espaciales
00:01:34bien
00:01:35de el territorio del cual estamos
00:01:37hablando. Para poder empezar a hacer un
00:01:39poco de historia de esto, lo primero que
00:01:41vamos a decir es que eh esa isla,
00:01:43Taiwán, estuvo directamente asociada a
00:01:45lo largo de distintas décadas y
00:01:47distintos siglos. Siempre estuvo
00:01:48conectado con el continente, con los
00:01:50acontecimientos que ocurrían en China.
00:01:52Siempre cuando nosotros hablamos de
00:01:53China hablamos de una civilización,
00:01:55estamos hablando de una cultura que
00:01:57tiene 4000 años de historia, ¿no?
00:01:59Distintas dinastías y demás. Ahora hay
00:02:02una
00:02:02y en Taiwán también más o menos esa
00:02:04cantidad de años
00:02:05y en Taiwán quizás no tanto, pero la
00:02:06incidencia política del continente sobre
00:02:09la isla siempre estuvo. Hubo algunos
00:02:11pocos momentos donde hubo algunas
00:02:12dinastías locales, ¿no?, que pudieron
00:02:14por ahí contrarrestar un poco a la
00:02:15influencia continental, pero realmente
00:02:17en general eh siempre hubo una
00:02:19articulación. De hecho, en términos
00:02:20étnicos, eh la etnia mayoritaria en
00:02:23China es la etnia HAM, que son el 92% de
00:02:26la población, ¿no? Y en Taiwán es el
00:02:28100%. Todos
00:02:29exactamente o sea pertencen a esa etnia.
00:02:30todos pertenecen a esa etnia, ¿no?
00:02:32Entonces, estamos hablando de que en
00:02:33términos étnicos también hay una
00:02:34articulación, en términos religiosos
00:02:36también, digo, ahí están la influencia
00:02:38del taoísmo, la influencia del
00:02:40confusianismo, distintas corrientes eh
00:02:42filosóficas.
00:02:44Para avanzar un poco con esto, entonces
00:02:46decimos, en términos históricos siempre
00:02:48estuvieron unidos y articulados. Ahora
00:02:50el problema empieza a finales del siglo
00:02:53XIX, ¿no? Momento en el cual vamos con
00:02:56la siguiente imagen. En la historia de
00:02:57China se produce un acontecimiento que
00:03:01se conoce como el siglo de la
00:03:02humillación.
00:03:03¿Qué fue el siglo de la humillación?
00:03:06¿Qué fue el siglo de la humillación? El
00:03:07siglo de la humillación es una etapa de
00:03:09casi 100 años. Ahí esa imagen lo va a
00:03:11sintetizar muy bien, de finales del
00:03:12siglo XIX. Es el momento en el cual los
00:03:15europeos logran irrumpir y tener
00:03:18incidencia en los asuntos de China.
00:03:19China siempre estaba de alguna manera
00:03:21como aislada, ¿no? Tenía un desarrollo
00:03:23cultural propio, económico propio. Y a
00:03:26partir del siglo XIX, momento el
00:03:27expansionismo europeo, los británicos,
00:03:29los franceses, etcétera, empiezan a
00:03:31tener influencia en los asuntos de
00:03:33China, ¿no? Y ellos dicen, "Es el siglo
00:03:35de la humillación porque desde 1842,
00:03:39momento en el cual China pierde Hong
00:03:41Kong, que es una localidad, la han
00:03:43recuperado después, hasta
00:03:45a manos de ¿quién la pierde?" la vieran
00:03:47la mano de los británicos durante un
00:03:48acontecimiento que llama las guerras del
00:03:50opio, unas guerras donde los británicos
00:03:52eh básicamente comercializaban
00:03:54ilegalmente opio, metían el opio eh en
00:03:57China, o sea, los primeros el primer
00:03:59gran cártel de la historia lo crearon
00:04:00los británicos. Es
00:04:01piratas siempre piratas y en todos lados
00:04:03piratas.
00:04:04Es increíble.
00:04:05Piratas sin arcos.
00:04:06Piratas sin arcos van de la mano, ¿no?
00:04:08Eh, así que eso como una cuestión
00:04:10importante. Ahora, ¿por qué es relevante
00:04:12esto? Porque durante los siguientes 100
00:04:14años hasta el final de la Segunda Guerra
00:04:16Mundial, China de una manera o de otra
00:04:18va a tener algún tipo de ocupación
00:04:19extranjera, ¿no? A veces van a ser
00:04:22sectores donde van a estar los
00:04:23británicos ocupando Hong Kong, van a ser
00:04:25los portugueses ocupando Macao desde
00:04:26hace mucho tiempo antes. Vamos a tener
00:04:29también la presencia de otros actores,
00:04:31Rusia con presencia también sobre todo y
00:04:34queriendo influir en los asuntos de
00:04:35Mongolia que está al norte. Digo,
00:04:37distintos actores que van a tratar de
00:04:39tener influencia y el más importante,
00:04:41que no es un europeo, va a ser Japón.
00:04:44Japón, de hecho, logra arrebatarle
00:04:46Corea, que era una zona donde tenía
00:04:48influencia China, eh, y empieza también
00:04:50a ocupar, por ejemplo, Taiwán. O sea,
00:04:52una de las primeras cosas que Japón hace
00:04:53es arrebatarle Taiwán a China a finales
00:04:56del siglo XIX. Entonces, de ahí en
00:04:57adelante ya tenemos por primera vez una
00:04:59ocupación de Taiwán a manos de una
00:05:02potencia extranjera que no tiene nada
00:05:03que ver culturalmente con China. Bien,
00:05:05bien ahí el la figura que representa al
00:05:09chino, el que está detrás, está
00:05:11intentando frenarlos. O sea, su su gesto
00:05:13es como de preocupación o está
00:05:15conduciendo eso
00:05:16no es de alguna manera es como que está
00:05:18eh, a ver,
00:05:20loco.
00:05:20Claro, como que no como que no tiene
00:05:21tampoco igualmente grandes herramientas
00:05:23para poder frenarlo porque esta es la
00:05:25etapa decadente, diríamos, de las
00:05:26últimas dinastías de China. Bien,
00:05:28estamos en una etapa en la cual
00:05:30políticamente China está muy debilitada
00:05:31y eso lo aprovechan claramente los
00:05:33europeos que vienen con todos los
00:05:34avances de la revolución industrial y
00:05:37claramente logran llevarse por delante
00:05:38todo esto. Ahora,
00:05:40esto va a llevar en la historia de China
00:05:42a un proceso que es los que nos va a
00:05:44llevar a la siguiente imagen, donde el
00:05:45año 1911, antes de la Primera Guerra
00:05:48Mundial, eh en China se produce una
00:05:51revolución que es una revolución
00:05:52nacionalista. Es una revolución
00:05:54nacionalista que lo que busca es
00:05:56derrocar, poner fin a los 4,000 años de
00:05:58dinastías que China tenía.
00:06:00¿Qué propósito?
00:06:00¿Qué propósito? Exactamente. Eh, y de
00:06:04alguna manera enfrentar a las potencias
00:06:06extranjeras que estaban presentes en
00:06:08territorio chino, ¿no? Enfrentar a los
00:06:10ocupantes. Ahí aparece la figura del
00:06:13padre moderno de China, que muchos
00:06:15piensan que es Mausetum y no es
00:06:16Mausetum. El padre moderno de China es
00:06:18Sunhatsen, que es una figura que ahora
00:06:21después vamos a ver una imagen de él. es
00:06:23venerado o es querido tanto en la
00:06:26República Popular China como en Taiwán
00:06:29en la actualidad. O sea, es una figura
00:06:30que une
00:06:31unánime.
00:06:31Unánime. Exactamente. Es la figura del
00:06:33nacionalismo chino. Es este hombre que
00:06:36está acá.
00:06:36O sea, es eh un prer chino. Es un prer
00:06:39para China y para Taiwán. Exactamente,
00:06:41en ambos lugares.
00:06:42Entonces, acá estamos hablando de una
00:06:43figura que logra finalmente su propósito
00:06:46de poner fin con una insurrección y
00:06:49muchos apoyos populares que consigue.
00:06:51Logra poner fin a las dinastías en
00:06:53China. De ahí en adelante China se
00:06:54transforma en una república, una
00:06:56república de tintes liberales, ¿no? O
00:06:58sea, estamos lejos todavía la
00:06:59experiencia de que se transforme en la
00:07:01República Popular China. Estamos
00:07:02hablando de una República eh
00:07:04incipientemente liberal, eh pero que
00:07:07igualmente muy rápido empieza a tener un
00:07:09montón de conflictos internos por pugnas
00:07:11en el poder, ¿no?
00:07:12¿Qué año esto, perdón,
00:07:13esto es 1911, ¿no? Y muy rápidamente,
00:07:16solamente unos meses va a estar en el
00:07:18poder Sun Chatsen, porque después en
00:07:21estas peleas por el poder arranca un
00:07:23ciclo de mucha inestabilidad política,
00:07:26donde hay dos cuestiones acá que tengo
00:07:28que resaltar y que son fundamentales
00:07:30para entender el conflicto de Taiwán,
00:07:31que es que en el año en en ese periodo
00:07:35surge un partido que es un partido que
00:07:37se va a llamar Cuomintán. Ese Cuomintán
00:07:40es un partido político, son los
00:07:41nacionalistas, es un partido
00:07:43nacionalista, republicano y demás que su
00:07:45nombre va a ser Comingam, no va a estar
00:07:47fundado por este mismo hombre.
00:07:49No existe ya. No,
00:07:50no, sí sigue existiendo. Ahora el giro
00:07:53que de los acontecimientos cuando
00:07:54terminemos va a ser impresionante.
00:07:57Eh, el Comamitan es entonces un partido
00:07:59que representa el nacionalismo
00:08:00republicano en China, ¿no? Muy poco
00:08:03tiempo después, ya a raíz de lo que fue
00:08:06la revolución rusa y demás, ¿qué surge?
00:08:08Surge el Partido Comunista Chino en
00:08:101921. Entonces acá vamos a tener los dos
00:08:13grandes partidos que van a marcar la
00:08:14vida política de China.
00:08:15¿Y el Partido Comunista Chino lo funda
00:08:17Mao o lo funda otro? No, Mao está es
00:08:19todavía no es de los principales
00:08:21dirigentes, los fundan otros dirigentes,
00:08:22pero Mao muy rápidamente va a ascender,
00:08:25sobre todo por el carisma que tenía como
00:08:26líder, ¿no? Pero está dentro de la
00:08:28estructura fundacional, pero no es de
00:08:30los principales que aparece en 1921
00:08:32cuando se funda el partido, ¿no?
00:08:34Igualmente va a recobrar protagonismo
00:08:35rápido. Ahora sí nos vamos a la
00:08:37siguiente imagen donde va a aparecer
00:08:38Mao. Bien. Eh, Mau de alguna manera se
00:08:41va a transformar en el líder del Partido
00:08:44Comunista a partir de 1927.
00:08:47Y acá vamos viendo como los
00:08:49acontecimientos nos van llevando a que
00:08:51el problema de China en ese momento era,
00:08:54¿qué modelo político tener, tener un
00:08:56modelo político comunista con una
00:08:59dictadura del proletariado, como se
00:09:01utilizaba en términos marxistas, o tener
00:09:03del otro lado un sistema republicano
00:09:05liberal, que era lo que defendía el
00:09:07comintang durante los siguientes
00:09:09o sea, perdón, caída eh la la eh la
00:09:12dinastía,
00:09:12caída. Exactamente. Caí
00:09:14se discute políticamente cómo se
00:09:15organiza.
00:09:16Exactamente.
00:09:17Bien. Perfecto.
00:09:18De ahí nosotros mencionamos eh voy a
00:09:20jugar con otra figura que aparece porque
00:09:22si tenemos a Mao del lado del Partido
00:09:24Comunista Chino, del lado del Coming
00:09:26Town, Sun Chatsen después muere unos
00:09:28años después y el mando del Comintang lo
00:09:31asume otra figura que tenemos creo en la
00:09:33imagen anterior en realidad lo tenemos,
00:09:36que es eh Chankai Cheek, que es este
00:09:38hombre. Este hombre es fundamental para
00:09:40entender la formación de Taiwán. Como
00:09:42decimos hoy, cuando hablamos de Taiwán,
00:09:44este hombre es fundamental. ¿Por qué?
00:09:47Porque él es quien se hace cargo del
00:09:48comomitán de este partido nacionalista y
00:09:50es quien va a llevar las riendas
00:09:52políticas de China hasta 1949.
00:09:56Pregunta.
00:09:56¿Es rival de Mao?
00:09:58Exactamente.
00:09:59En términos ideológicos, en términos
00:10:00políticos, son los dos grandes modelos
00:10:03de China.
00:10:03Y son contemporáneos.
00:10:05Son contemporáneos. Exactamente. Uno
00:10:07está pensando en un modelo liberal y el
00:10:08otro está pensando en un modelo
00:10:09comunista.
00:10:09¿Y quién ganó? Kevin,
00:10:11al final de todo este recorrido. Ya
00:10:13sabemos exactamente, pero avanzamos un
00:10:16poco más. Estos dos van a estar
00:10:17peleándose entre 1927 y 1937. Son 10
00:10:22años de conflicto donde los liberales
00:10:25eran más fuertes en las ciudades, los
00:10:27comunistas eran más fuertes en el campo,
00:10:28donde tenían mayor incidencia. Y acá
00:10:30avanzamos a la imagen donde se ve la
00:10:33gran muralla china. Y ahí pongo en
00:10:34contexto eh de dónde está sacada esa
00:10:37fotografía. Yo digo 1927 a 1937 se están
00:10:41peleando. ¿Qué ocurre en 1937?
00:10:44Que digo se corta ahí. Lo que ocurre en
00:10:461937 es la invasión de Japón a China.
00:10:49Una invasión que ocurre 2 años antes de
00:10:51que empiece la Segunda Guerra Mundial.
00:10:52Oficialmente,
00:10:53militarmente Japón era más fuerte que
00:10:55muchísimo más fuerte, muchísimo más
00:10:57fuerte al punto de que va a avanzar y va
00:10:59a ocupar todas las grandes ciudades,
00:11:00Shanghai, Beijin, etcétera, las va a
00:11:02ocupar todas Japón. O sea, realmente fue
00:11:04una cuestión de que arrasa por completo
00:11:07con las defensas que incipientemente
00:11:09China tenía, que encima estaba
00:11:11desangrándose en una guerra civil
00:11:12interna. Claro. Claro.
00:11:13Entonces ahí es el momento en el cual
00:11:15lo eh ocurre una situación muy
00:11:17paradójica que es el incidente de Shian.
00:11:19¿Qué es el incidente de Shan? Es un
00:11:20momento en el cual militares
00:11:21nacionalistas,
00:11:23o sea, que trabajaban para este hombre
00:11:25chancaicha el que habíamos hablado
00:11:26antes, lo secuestran a sus propias
00:11:29tropas lo secuestran. ¿Por qué? Porque
00:11:32lo que toman la decisión es decirle,
00:11:35"Corta la guerra con Mao, cortá la
00:11:36guerra con los comunistas, unámonnos y
00:11:39enfrentemos los japoneses, que son los
00:11:41verdaderos ocupantes, que aparte los
00:11:42japoneses durante su ocupación
00:11:44perpetraron un genocidio contra la
00:11:46población china." Sí.
00:11:47Entonces ahí es donde efectivamente
00:11:50termina ocurriendo un giro y los
00:11:52nacionalistas dejan de lado sus
00:11:54diferencias con los comunistas por un
00:11:55tiempo.
00:11:55Ah, lo convencieron.
00:11:56Lo lograron convencer. Y finalmente,
00:11:59un método efectivo.
00:12:00Un método efectivo. No vamos a
00:12:01[carraspeo] cuestionar como lo
00:12:03importante fueron los resultados.
00:12:04Funcion,
00:12:05¿eh? Entonces, de ahí en adelante hasta
00:12:07el final de la Segunda Guerra Mundial va
00:12:09a haber como una especie de frente unido
00:12:11entre comunistas y nacionalistas para
00:12:12enfrentar a los japoneses. Bien,
00:12:13llega al final de la Segunda Guerra
00:12:15Mundial, 1945, y ¿qué pasa? se reactiva
00:12:19el conflicto porque claro, la guerra
00:12:21terminó y hay que resolver cuál es el
00:12:24modelo que va a tener China, ¿no?
00:12:26Perfecto.
00:12:26Y acá empiezan a entrar en juego varias
00:12:28cuestiones importantes. Del lado del
00:12:30Comingan, del lado de los liberales
00:12:33nacionalistas, vamos a tener a Estados
00:12:36Unidos apoyando como gran actor que
00:12:38emerge de la Segunda Guerra Mundial. Y
00:12:40por supuesto del otro lado apoyando a
00:12:42Mao,
00:12:43lo vamos a tener. Exactamente, a los
00:12:44rusos apoyando sistemáticamente. Esta
00:12:47guerra va se va a extender desde el 45
00:12:49al 49 y en el 49 vamos a la siguiente
00:12:52imagen donde tenemos el momento en el
00:12:53cual Mao proclama oficialmente la
00:12:56República Popular China. Y acá, ¿qué
00:12:59ocurre? Se da la victoria los las tropas
00:13:01comunistas. Las tropas comunistas ganan
00:13:04eh la guerra. ¿Y qué ocurre con el
00:13:07Cuomintan? El comentá uno diría, "Bueno,
00:13:09perdió la guerra, se desintegra o bueno,
00:13:12a la parrilla."
00:13:13Exacto. ¿Qué es lo que van a hacer? Van
00:13:15a abandonar el continente y van a
00:13:18exiliarse,
00:13:19¿no?
00:13:20En Taiwán, donde van a formar un
00:13:22gobierno en el exilio.
00:13:23Pero, perdón, eh, la República Popular
00:13:25China no ejercía soberanía sobre Taiwán.
00:13:27Cuando termina la ocupación japonesa,
00:13:30cuando la ocupación japonesa termina en
00:13:31el 45, oficialmente la isla vuelve al
00:13:34territorio de China. Bien,
00:13:35entonces cuando la guerra la pierde el
00:13:38Cuomintán, el territorio es parte de
00:13:40China. Entonces, ellos parten y se
00:13:41exilan en esa isla donde los comunistas
00:13:44Exacto. Los comunistas no iban a poder
00:13:45llegar por lo menos inmediatamente, ¿no?
00:13:48Entonces acá se genera que dentro del
00:13:50continente vamos a terminar teniendo al
00:13:52Partido Comunista Chino y en esta isla
00:13:54pequeña vamos a tener al Cuomintán, que
00:13:57va a formar un gobierno en el exilio
00:13:58apoyado, por supuesto, por Estados
00:13:59Unidos, ¿no? Acá eh vamos con otra de
00:14:03las imágenes que tenemos. También ahí
00:14:05tenemos bien la imagen donde se ve todo
00:14:07el sector en amarillo, que es todo lo
00:14:09que está controlado en ese momento por
00:14:11el Partido Comunista y los nacionalistas
00:14:13controlando la isla de Taiwán. Acá hay
00:14:16una situación muy interesante que se va
00:14:18a dar en durante la década del 50 y ahí
00:14:20vamos con el siguiente mapa que tenemos,
00:14:22que es la gente piensa que Taiwan es eh
00:14:27sol como como entidad es solamente la
00:14:29isla principal, pero en realidad Taiwán
00:14:31controla otras islas muy chiquitas que
00:14:33están enfrente de China. que son las que
00:14:34ustedes están viendo en circulitos
00:14:36azules, la isla de Kingman, la isla
00:14:38Matsu, son islas que quedaron congeladas
00:14:40en el tiempo y están controladas
00:14:42oficialmente por Taiwán aún hoy.
00:14:44Okay.
00:14:44Aún hoy, pero que están enfente de
00:14:46ciudades de China. Bien, estas islas
00:14:49fueron durante la década del 50 razón de
00:14:51crisis, de tensión, porque China no se
00:14:53animaba, obviamente, a realizar una
00:14:55operación para tomar la isla principal,
00:14:57pero sí intentaba en algunos momentos
00:14:59tomar estas islas. Matsu Kingman y más,
00:15:01nunca pudo tener mucho éxito porque
00:15:04siempre estuvo detrás de Taiwán, Estados
00:15:06Unidos
00:15:07y siempre jugó la dissión nuclear porque
00:15:09ya estamos en un momento en el cual las
00:15:11armas nucleares tienen un factor de
00:15:13disuación y China todavía no tenía armas
00:15:15nucleares. China las va a tener recién
00:15:17en la década del 60 las armas nucleares.
00:15:19Entonces, esto de alguna manera va a
00:15:21implicar cierto conflicto y cierta
00:15:23tensión que se va a sostener en la
00:15:24década del 50 y también del 60.
00:15:26Bien,
00:15:27vamos a la siguiente imagen que tenemos.
00:15:29Yendo atentamente, Kevin. Lo estoy
00:15:30entendiendo por primera vez.
00:15:31Bien, vamos a la siguiente imagen que
00:15:33tenemos y ahora damos un salto temporal.
00:15:35Nos vamos a la década del 70.
00:15:37Bien.
00:15:37¿Por qué nos vamos a la década del 70?
00:15:40Porque ocurre lo siguiente, década del
00:15:4370 Estados Unidos va a tener un giro
00:15:44totalmente pragmático y de este discurso
00:15:48que tenía en la Guerra Fría de enfrentar
00:15:50al comunismo y demás, eh va a aprovechar
00:15:55una crisis, una ruptura que tiene la
00:15:57década del 60 la China comunista con la
00:15:59Unión Soviética, diferencias entre
00:16:01ellos, ¿no? Y ahí va a encontrar la
00:16:04opción de poder tratar de normalizar los
00:16:07vínculos con China. ¿Para qué? para
00:16:09sacar un aliado de la Unión Soviética.
00:16:11Entonces, deja de lado las diferencias
00:16:13ideológicas. Se olvidan que mao era
00:16:15comunista, se olvidan este tipo de
00:16:17cuestiones y ¿qué hacen? Lo sientan en
00:16:19la mesa de negociación. Vamos a la
00:16:21siguiente imagen que donde tenemos a e
00:16:23Henry Kissinger, el gran hacedor de esta
00:16:26estrategia que ahí está con Mausetum.
00:16:29Buena foto, eh, foto histórica, año
00:16:311973,
00:16:33donde ¿Qué es lo que hizo Henry
00:16:35Kissinger
00:16:36hasta 1971?
00:16:38Estados Unidos reconocía que el gobierno
00:16:42oficial de China era el gobierno que
00:16:44estaba en la isla. El gobierno oficial
00:16:46de China era elintán que estaba en esa
00:16:48isla. En 1971, para cambiar esta
00:16:51estrategia y acercarse a China, ¿qué
00:16:54hacen? Le sacan el reconocimiento al
00:16:56Cuomintán y reconocen como gobierno
00:16:58oficial de China a la República Popular,
00:17:01al gobierno de Mao.
00:17:02Le sueltan la mano al Cuamintán.
00:17:03Le sueltan la mano al Coamintán. Sí,
00:17:05pero siguen reconociendo a Taiwán como
00:17:08no como como estado, ¿no? En
00:17:09como estado, o sea, parte de China.
00:17:11Exactamente. Sigue siendo todo como
00:17:13parte de la República Popular China. Ese
00:17:15es el momento de quiebre de este
00:17:16conflicto. Por en la década del 70
00:17:17Estados Unidos le suelta la mano
00:17:19alamintán y abraza por cuestiones
00:17:21pragmáticas para ponerse en contra de la
00:17:22Unión Soviética, etcétera, abraza a la
00:17:24República Popular China. Bien.
00:17:26Y ahí es el momento en el cual
00:17:28oficialmente China de alguna manera va a
00:17:31buscar nuevos reconocimientos, nuevos
00:17:33apoyos. De hecho, en Naciones Unidas
00:17:35hasta 1971,
00:17:37el país que votaba, cuando se decía
00:17:39votaba China en Naciones Unidas, la que
00:17:41votaba era la que estaba el gobierno que
00:17:44estaba en Taiwán.
00:17:45Claro.
00:17:46Hasta 1971 no votaba el gobierno de Mao.
00:17:49El gobierno de Mao no participaba,
00:17:50no participaba, estaba totalmente
00:17:52excluido de Naciones Unidas. Esa
00:17:54integración se va a partir del 71 y es a
00:17:57partir de este giro que se produce y que
00:17:59después deriva esta foto entre Kissinger
00:18:01y Mausetum, ¿no?
00:18:02Bien,
00:18:03de ahí nos vamos a la siguiente imagen
00:18:05para que vayamos viendo cómo fue el
00:18:07cambio de este reconocimiento y que es
00:18:09reinteresante porque acá vamos a ver
00:18:11también la postura de cómo nuestro país
00:18:12cambió en relación a esto. ¿Qué es ese
00:18:15mapa que estamos viendo ahí?
00:18:16¿Quiénes reconocen a Taiwán y quiénes
00:18:18reconocen a China? Exactamente. Los
00:18:20países en azul son los que en el año 49
00:18:22reconocían al gobierno que estaba en
00:18:24Taiwán como el gobierno oficial.
00:18:25Reconocían al Commintang como el
00:18:27gobierno oficial de China
00:18:28después de la revolución de
00:18:30Después de la revolución. Fíjense que
00:18:31está Argentina.
00:18:32O sea, Perón reconocía Taiwán.
00:18:33Exactamente. Estamos en ese en esa
00:18:35línea. Ahora, ahora eso va a ir
00:18:39cambiando bruscamente a partir de la
00:18:41década del 70. Cuando Estados Unidos
00:18:43mete ese volantazo, es el momento en el
00:18:45cual toda América Latina empieza a
00:18:46cambiar, Europa empieza a cambiar los
00:18:48reconocimientos y todos empiezan a
00:18:50reconocer que el verdadero gobierno es
00:18:53el que está en la República Popular.
00:18:55Tengo un penalazo.
00:18:56A ver,
00:18:57¿por qué Paraguay? No,
00:18:57¿por qué Paraguay?
00:18:59¿Por qué Paraguay
00:19:00tiene es increíble cuando uno ve el mapa
00:19:02ese es una excepción total? El gobierno
00:19:05de Paraguay es un gobierno que tiene un
00:19:06vínculo muy estrecho con Taiwán. Es un
00:19:09gobierno que Taiwán le ha eh financiado
00:19:11muchísimas obras durante mucho tiempo y
00:19:14hay entramados que los han ido
00:19:17revelando, incluso periódicos
00:19:18estadounidenses, el Financial Times, por
00:19:20ejemplo, donde hay funcionarios
00:19:22paraguayos que se han beneficiado de
00:19:24seguir manteniendo el reconocimiento a
00:19:26Taiwán. O sea, Taiwán hace políticas de
00:19:28regalías para de alguna manera sostener
00:19:30ese reconocimiento y que quede
00:19:32congelado. Paraguay es el único que
00:19:33resiste en ese sector
00:19:35y Centroamérica
00:19:36y los de Centroamérica han ido cambiando
00:19:38porque ahí hay algunos que todavía están
00:19:39en azul, pero eh en los últimos dos
00:19:41años, por ejemplo, Nicaragua cambió el
00:19:43reconocimiento, hubo varios, Honduras
00:19:45también, hubo varios que fueron
00:19:47cambiando el reconocimiento, siguen
00:19:49resistiendo ahí algunos países como
00:19:50Haití, etcétera, pero hoy por hoy,
00:19:53cuando vamos al mapa mundial, solamente
00:19:55son 13 los países que consideran que el
00:19:58gobierno oficial de China es el que está
00:20:00en Taiwán. El resto reconocen a la
00:20:03República Popular China como principio.
00:20:05Bueno, esto, ¿por qué se dio tamb
00:20:07qué países son? Sea Puerto Rico,
00:20:09eh los que están en ese sector, tenemos
00:20:11Haití, tenemos a Guatemala, tenemos a
00:20:14Paraguay y después tenemos muchos de los
00:20:16famosos estados que están en en Oceanía,
00:20:19que son muy chiquitos.
00:20:21Exactamente. Todo ese tipo de estad yo,
00:20:24perdón, desde el fuera fan famosos
00:20:28famosos famosos como lo que se dice
00:20:29famosos. Tuú es un chicle. No,
00:20:31sí es verdad,
00:20:32parece, ¿no? Tal cual.
00:20:33Con todo el respeto a la gente de
00:20:34Tubalúa,
00:20:35le mandamos una
00:20:36le mandamos un saludo a la gente de
00:20:37Talua.
00:20:37Hay alguien mirando.
00:20:38No, no, ya nos pueden declarar persona
00:20:40no grata porque con esto
00:20:41no civilicen tual, por favor.
00:20:42Claro.
00:20:43Bien, Kevin, seguimos.
00:20:44Bien, eh avanzamos un poquito más. Así
00:20:46vamos con otra de las imágenes que
00:20:48también tenemos. Todo esto se va a
00:20:50mantener entonces hasta eh más o menos
00:20:53año 2016.
00:20:56O sea, durante todos estos años se va a
00:20:58dar que China va a crecer, se va a
00:21:00convertir en la potencia que conocemos,
00:21:01etcétera. Y cuál es la cuestión que
00:21:04China también juega como moneda de
00:21:05cambio para algunos países le dice, "A
00:21:07ver, yo voy, te prometo una inversión
00:21:09multimillonaria, te construye un
00:21:11aeropuerto, un puerto, un ferrocarril,
00:21:12lo que vos quieras, pero
00:21:14pero de quiénes Taiwán, exactamenteo de
00:21:17nuevo, tenés que hacer ese giro del
00:21:20reconocimiento que es fundamental.
00:21:23Entonces, eh, y eso implica que el mapa
00:21:25se teñó completamente de rojo,
00:21:26¿no?
00:21:28Ahora, ¿qué es lo que ocurre en 2016?
00:21:30Que en 2016 en Taiwán, durante todos
00:21:32estos años, el Cuomintán siguió
00:21:33gobernando Taiwán durante tiempo
00:21:37sostenido, ¿no? Hasta 2016. En 2016,
00:21:41¿qué ocurre? Ocurre que aparece un
00:21:43partido político que es el partido
00:21:45demócrata, progresista, democrático
00:21:46progresista en realidad, que es el que
00:21:49están viendo ustedes ahí en imagen con
00:21:50la islita color verde y demás. que qué
00:21:54propone, cambia completamente la lógica
00:21:56y lo que propone es la idea de la
00:21:57independencia de Taiwán, que Taiwán pasa
00:22:00a ser un país independiente, que deje de
00:22:02estar buscando a ver quién me reconoce,
00:22:03qui pasar a ser directamente un país
00:22:05independiente. Esto es un problema por
00:22:08varias razones. Primero porque China no
00:22:10lo va a permitir nunca porque China
00:22:12considera que Taiwán es territorio
00:22:13propio. Lo fue siempre. Lo hablábamos al
00:22:15principio cuando decíamos esto de unidos
00:22:17por siglos de historia, ¿no? Entonces
00:22:20este partido gana las elecciones en
00:22:222016.
00:22:23Perdón, tengo una una duda.
00:22:24Hasta ese momento de querer eh
00:22:27declararse un país independiente,
00:22:29¿sí?
00:22:30¿Cuál era la identidad de los taiwanes?
00:22:32Siempre jugaron con una postura muy
00:22:34ambigua. Nunca decían que iban a
00:22:35proclamar la independencia, pero siempre
00:22:38la idea era seguir tratando de ver de
00:22:40qué manera en algún momento eh podían
00:22:43quizás revertirse la situación por un
00:22:45colapso del Partido Comunista Chino, por
00:22:46lo que fuera, tratar de aspirar a que el
00:22:49Cuomintán vuelva a ser protagonista y
00:22:51demás. Por eso digo que nunca se buscó
00:22:53la independencia totalmente hasta que
00:22:56surgió este partido.
00:22:57Este partido cambia completamente las
00:22:59reglas. Este partido busca la
00:23:01independencia de Taiwán y es el partido
00:23:02que está actualmente en el poder. Bien,
00:23:05ahora si podemos vamos a otra de las
00:23:08imágenes que tenemos.
00:23:10Se está en poder significa se presenta
00:23:11elecciones y ganó.
00:23:12Exactamente. 2016 se presentó a las
00:23:14elecciones y finalmente y derrota al
00:23:15Comintán. O sea, el Comintán pierde el
00:23:17poder, ¿no? Y eso es un hecho no menor.
00:23:20Ahora, ¿qué es lo que está ocurriendo? Y
00:23:21ahora paso a explicar esta imagen que es
00:23:24de este año. Esta imagen pasó hace tres
00:23:25semanas atrás, un hecho histórico. ¿Por
00:23:28qué?
00:23:29Porque desde ese momento en adelante en
00:23:31el que estábamos hablando, eh, el
00:23:33gobierno que está en Taiwán juega,
00:23:35coquetea con la idea de voy a proclamar
00:23:37la independencia y demás, pero ¿qué
00:23:39pasa? China todo el tiempo le dice, "Si
00:23:41vos proclamas la independencia, nosotros
00:23:43vamos a tomar la isla por la fuerza." O
00:23:45sea, es una línea roja, por así decir.
00:23:47Trompadas.
00:23:48Exactamente. Vos proclamás la
00:23:49independencia, tened las consecuencias,
00:23:51que es nosotros vamos a intervenir
00:23:52militarmente a tomar la isla.
00:23:53Pero te hago una pregunta, ¿por qué yo
00:23:55tengo incorporada la idea de que Taiwán
00:23:56tiene una capital que es Taipei?
00:23:58Exactamente, porque técnicamente cuando
00:24:01el Coamintán se retira designa una nueva
00:24:03capital. Entonces siempre estuvo ese
00:24:05juego de estatus
00:24:05cuando se retira allá
00:24:06en el 49, cuando abandona la China
00:24:09continental y se va, design una nueva
00:24:10capital temporal.
00:24:12Bien. Capital de China,
00:24:13exactamente. ¿Qué va a ser Taipei, ¿no?
00:24:16Ah, o sea, para para eh Taiwana hasta
00:24:19ese momento, Taipei era la capital de
00:24:21China. Exacto.
00:24:22Y tengo una pregunta, ¿por qué hasta
00:24:25hasta declaración de si se quieren
00:24:28independizar lo vamos a invadir?
00:24:31¿Por qué no pasó hasta este momento,
00:24:32digamos, con la situación que que ya
00:24:35existía? Básicamente porque China eh
00:24:38tiene eh yo siempre lo explico de esta
00:24:39manera, China tiene otros tiempos, o
00:24:41sea, los chinos desde que cambió la
00:24:42situación del estatus, esto en el la
00:24:44década del 70, ellos sienten que están
00:24:46avanzando y que cada vez más tienen más
00:24:48apoyo la comunidad internacional y que
00:24:50de alguna manera Claro que de alguna
00:24:52manera por efecto eh depresión,
00:24:55paciencia histórica,
00:24:56exactamente eh eh se va a terminar dando
00:24:59el proceso en el cual Taiwán va a
00:25:01terminar volviendo. Aparte no hay que no
00:25:02hay que dejar de lado que con esa
00:25:05paciencia y con esa persistencia fue
00:25:07como en 1997 China recuperó Hong Kong y
00:25:11en 19 en 1999 recuperó Macao que estaba
00:25:14controlado por los portugueses. O sea,
00:25:16territorios que estaban controlados por
00:25:17otras potencias pasaron a ser
00:25:19controlados de vuelta por China siempre
00:25:21bajo esta lógica de persistencia, ¿no? Y
00:25:24la misma lógica se aplica a este caso.
00:25:27¿Qué es lo que ocurrió entonces este
00:25:28año? que fue un giro. Bueno, actualmente
00:25:30sigue gobernando este partido, el
00:25:31Partido Democrático Progresista, pero
00:25:34acá hay un giro de los acontecimientos
00:25:36muy interesante. ¿Se acuerdan que
00:25:38hablamos todo este tiempo del Cuomintam?
00:25:39La veo venir.
00:25:41¿Qué es lo que lo que planteó el
00:25:42Cuomintán ahora?
00:25:45A ver qué se estamos con Shin Pin.
00:25:49Perfecto. [aplausos]
00:25:50Muy bien. El
00:25:51soy politólogo.
00:25:54Genio. Marcos. Gracias Marcos. Denle la
00:25:56cancillería Marcos. Un título a
00:25:58Marcosudo.
00:25:59Exactamente.
00:26:00O sea, se está dando actualmente un
00:26:02acercamiento entre el Cuomintán
00:26:04enemistado históricamente con el Partido
00:26:06Comunista Chino, con el partido de
00:26:08Yishin Ping, que es el que representa la
00:26:10República Popular China. ¿Qué es lo que
00:26:12dicen? dicen, "Tenemos que dejar de lado
00:26:14las diferencias ideológicas con las que
00:26:16se mataron durante muchísimo tiempo.
00:26:17Dejemos de lado las diferencias
00:26:18ideológicas. Prioricemos que el mundo en
00:26:20el que viene hay que estar lo más unidos
00:26:23posibles y China es una sola y la
00:26:26civilización china es una a lo largo de
00:26:28la historia. Entonces, dejémonos de lado
00:26:30de divisiones.
00:26:31China first.
00:26:32China first. Exactamente. Es muy
00:26:34interesante. [risas]
00:26:35A ver que jugar con lo que dice el
00:26:36canciller.
00:26:37Lo que dice el canciller. Exactamente.
00:26:39Eh, entonces nos encontramos con esa
00:26:41situación y la foto que veíamos recién
00:26:42es de la líder actual del Cuomintán que
00:26:45viajó para reunirse nada más y nada
00:26:47menos con Shin Ping. Tres semanas.
00:26:50Exactamente. Peleazo. Peleaz.
00:26:53Somos gente de China. [risas]
00:26:55Exactamente.
00:26:55Somos mujeres China. Eh, exacto. Y
00:26:59si yo recuerdo hacer final de gobierno
00:27:00de Biden hubo también una tensión, eh,
00:27:03¿por qué creo que Nancy Pelosi
00:27:05Exacto
00:27:06viajaba a Taiwán y China le había dicho,
00:27:08"Si si aterric en Taiwán le bajamos el
00:27:10avión?"
00:27:11Exacto.
00:27:11Pero yaó, no hubo hubo una tensión
00:27:14durante unas horas de porque decidió ir
00:27:16igual si le bajaban, no le bajaban, al
00:27:18final no le bajaron el avión.
00:27:19Pero digo, ¿cómo juega eh hoy Estados
00:27:21Unidos en este en este en este conflicto
00:27:25eh actual? Es muy interesante porque
00:27:27para la estrategia de Estados Unidos, a
00:27:29ver, volvemos a lo mismo, en el terreno
00:27:30diplomático, Estados Unidos reconoce que
00:27:33eh el gobierno oficial de China es la
00:27:35República Popular China, ¿no? Ahora, hay
00:27:38una posición muy ambigua con eso porque
00:27:40durante décadas Estados Unidos siguió
00:27:42suministrando armas y lo sigue haciendo
00:27:43hasta el día de hoy a Taiwán. armas en
00:27:45el sentido de decir, si algún día eh la
00:27:48República Popular China decide tomar la
00:27:50isla por la fuerza, tenés los fierros
00:27:52para defenderte, ¿no? Es un poco eso.
00:27:55Ahora, ¿qué tanto Estados Unidos
00:27:57eventualmente podría llegar a ejercer
00:27:59una eh defensa efectiva de Taiwán? Es
00:28:03muy difícil porque pensemos que la isla
00:28:04está literalmente enfrente de China.
00:28:07China, a ver, no tiene la armada de los
00:28:09Estados Unidos, pero tiene una armada
00:28:10muy importante, lo suficiente como para
00:28:12poder bloquear la isla.
00:28:14¿Por qué? China le importa tanto la
00:28:16isla.
00:28:17Primero que nada, por la cuestión
00:28:18económica, porque a ver, buena parte de
00:28:21la industria semiconductores, que tiene
00:28:23mucho que ver con la industria
00:28:23tecnológica, todo lo que son celulares,
00:28:25computadoras, etcétera, made in Taiwán.
00:28:27Exactamente. Está directamente
00:28:29centralizado en buena medida en Taiwán.
00:28:31Eso es algo que ahora China lo está
00:28:32intentando descentralizar para eliminar
00:28:34justamente eso, pero hay una centralidad
00:28:37tecnológica que tiene Taiwán en ese
00:28:39sentido.
00:28:39El made in Taiwán me hace reforzar la
00:28:41pregunta esta de por qué yo sé que
00:28:42Taiwán tiene una capital y por qué lo
00:28:44made in en Taiwán no está catalogado
00:28:47como made in China. Bien, ahí entramos
00:28:49en la cuestión de cómo en las empresas
00:28:51estadounidenses, que son las que muchas
00:28:53veces catalogan Silicon Valley y demás,
00:28:55jugaban este doble juego
00:28:56excelente
00:28:57que le permitía mantener cierta
00:28:59ambigüedad con la cuestión de Taiwán,
00:29:01¿no?
00:29:01Fantástico.
00:29:02Eso eh como otra cuestión. Bien, y un
00:29:04poco para avanzar con alguna cuestión
00:29:06más ya como modo de cierre que me
00:29:08gustaría para terminar de entender la
00:29:10cuestión de Taiwán, tenemos una imagen
00:29:11final de Shishin Pin.
00:29:13Dale, buena foto, ¿eh?
00:29:14Ahí la tenemos. Es la tapa de su disco.
00:29:15Eh, es la tapa de su disco. Exactamente.
00:29:18Eh, emana aura, como dicen los loses
00:29:20[risas]
00:29:21ahora.
00:29:22Eh, ¿por qué por qué esta foto de Shin?
00:29:25Porque Shin tiene una estrategia junto
00:29:27al Partido Comunista Chino que es la
00:29:29idea de que nosotros, o sea, el plan que
00:29:32ellos tienen para Taiwán es un plan que
00:29:33está pensado hasta el 2049.
00:29:36Ellos, nosotros pensamos siempre a corto
00:29:38plazo, ¿no? 2 años, 3 años, 4 años con
00:29:41furia. Ellos están pensando en un plan a
00:29:432049. ¿Por qué? Porque ellos dicen,
00:29:45"Tenemos tiempo hasta 2049 para poder
00:29:48reunificarnos en términos pacíficos y en
00:29:51términos diplomáticos con Taiwán. Lo
00:29:53vamos a hacer mediante esto,
00:29:54acercamientos con el Cuomintán,
00:29:56acercamiento en algún momento el
00:29:57Cuamintán que pueda vencer
00:29:58electoralmente al partido democrático
00:30:00progresista y que se pueda dar la
00:30:02reunificación pacífica. Hay toda una
00:30:04estrategia de eso,
00:30:05pero los taieses no quieren saber nada.
00:30:07los taiwanes, la población taiwanes está
00:30:08dividida con esto, o sea, tenemos un
00:30:10diríamos un escenario tercios. Hay
00:30:11sectores que quieren eh realmente la
00:30:13reunificación, que serán un 25% de la
00:30:16población que quieren la reunificación.
00:30:18Después tenemos un sector que debe ser
00:30:20el 60% que es partidario de no proclamar
00:30:23la independencia. Cuidemos, no no
00:30:25pisemos el palito con la independencia
00:30:26porque nos van a invadir y la vamos a
00:30:28pasar muy mal. Claro.
00:30:30Eh, pero mantengamos esta postura media
00:30:32ambigua y veamos de qué manera podemos
00:30:34negociar algo que no implique perder
00:30:36nuestra posición, nuestro sistema
00:30:38político,
00:30:40eh, y que de alguna manera evitemos la
00:30:42invasión.
00:30:44Y del otro lado tenemos un 15%, un que
00:30:46algunos tienen 20, que es a la guerra,
00:30:48independencia y a la guerra. Bien, esa
00:30:50es la situación más o menos que tenemos
00:30:52hoy a nivel de distribución de de
00:30:53Tengo una pregunta para saber cómo se
00:30:55posiciona gelatina en este conflicto.
00:30:57El coming o el Partido Comunista Chino
00:31:00reconocen que las Malvinas son
00:31:02argentinas.
00:31:03Eh, en los dos. Sí.
00:31:04Bueno, estoy con ambos.
00:31:05Bueno, muy difícil elegiras.
00:31:07Exactamente, los dos.
00:31:08Los dos.
00:31:09El partido independentista que está
00:31:11actualmente,
00:31:12esos no.
00:31:13Bueno, que se vayan a
00:31:14Esos están desligados. Sí, sí, sí. Se
00:31:15desligan porque tienen acercamientos con
00:31:17otro tipo de potencias. Claro. Perfecto.
00:31:19Em, ¿cómo pensás que va a seguir este
00:31:22conflicto, Kevin?
00:31:23Yo creo que China,
00:31:24los próximos 5,000 años,
00:31:26los próximos, vamos a tirarlo del 2049.
00:31:29Yo creo que la agenda de China está muy
00:31:30clara con esto. Creo que va a seguir
00:31:32presionando eh más allá de que quizás
00:31:34Estados Unidos y demás a veces coquetea
00:31:36con la hipótesis de que China puede
00:31:38llegar a intervenir a a quizás a
00:31:40realizar un proceso de una eh
00:31:42intervención directamente sobre Taiwán.
00:31:45Eh, creo que en realidad la agenda del
00:31:48Partido Comunista Chino va por otro
00:31:49lado. Me parece que en realidad ellos
00:31:50están pensando en esto, una transición
00:31:53política, una transición más pacífica
00:31:55donde por supuesto cada cierto tiempo
00:31:56tenés que mostrar capacidad militar,
00:31:58tenés que mostrar que si los
00:32:00independentistas empiezan a coquetear
00:32:02mucho con eso, si tenés que responder,
00:32:04vas a responder. Pero yo creo que la
00:32:06primera carta de China no es claramente
00:32:08la idea de una intervención directa en
00:32:09términos militares. No descarto que
00:32:11deben tener, por supuesto, no uno, sino
00:32:13varios planes elaborados al respecto.
00:32:14Tienen que hacer, saben cómo hacerlo,
00:32:16saben cómo hacerlo, pero creo que la
00:32:17estrategia sigue siendo esto de eh
00:32:19estrategia por goteo, ¿no? En algún
00:32:21momento va a terminar llegando el
00:32:22proceso de la unificación que va a tener
00:32:25también mucho que ver con esta
00:32:26consolidación a nivel internacional de
00:32:28China como gran superpotencia del
00:32:30sistema internacional.
00:32:31Kevin, es un placer escucharte. Ya
00:32:33sabemos cuándo es la próxima vez que nos
00:32:34veamos.
00:32:35En dos semanas. En dos semanas vuelvo
00:32:37y ya sabemos de qué vamos a hablar.
00:32:38Todavía no. Así que vamos viendo
00:32:40qué podrá pasar de la nueva. Bueno, vaya
00:32:41uno a saber, vaya uno a saber. Los
00:32:43leemos en el chat también, ¿no? No sé si
00:32:45podemos hacer columnas a la carta.
00:32:47Sí,
00:32:47a pedido. Eh, los leemos en el chat.
00:32:49Dale, Marcos.
00:32:50En algún momento Taiwán y Hong Kong
00:32:53eh intercambiaron mensajes.
00:32:55Eh, y durante todo lo que fue la etapa
00:32:57de la Guerra Fría, el auge de la Guerra
00:32:59Fría, sobre todo de al 50, al 60, sí,
00:33:01porque como el el sector de Taiwán
00:33:03estaba muy articulado con Estados Unidos
00:33:04y Hong Kong está ocupado por los
00:33:06británicos, había una comunicación
00:33:08directa. diríamos dentro de un
00:33:09alineamiento anglosajón de socavar o de
00:33:12mantener a China dividida, ¿no? Pero sí
00:33:15hubo en varios momentos que después, por
00:33:16supuesto, se fue e a ver alejando hasta
00:33:19el proceso en el cual Hong Kong termina
00:33:21reintegrado en en la República Popular
00:33:23China con un estatus especial, pero
00:33:25reincorporado al fin.
00:33:28Yo por primera vez entendí el conflicto.
00:33:30Sí,
00:33:30por primera vez entendí el conflicto.
00:33:31Querido Kevin Brian, es un placer
00:33:33escucharte. Muchísimas gracias. Quiero
00:33:34decirle a la producción, a mis
00:33:36compañeros del aire y a los que están
00:33:37mirando del otro lado, que esta semana
00:33:40hicimos programones, que pasó de todo en
00:33:43industria nacional y en el puente, eh,
00:33:45que vemos que ustedes lo están valorando
00:33:47porque cada vez hay más gente mirando
00:33:48este programa, no solamente en vivo,
00:33:50sino también on demand. Ningún programa
00:33:52baja de las 100,000 eh personas mirando,
00:33:55así que se los agradecemos. Ha sido una
00:33:57gran semana en materia de socios, de
00:33:58suscriptores pagos también, que es
00:34:00nuestra principal vía de financiamiento
00:34:01y eso también lo valoramos mucho. Eh, el
00:34:04lunes discutimos, charlamos acá con Nico
00:34:06Goodman sobre el fenómeno Miriam Bregman
00:34:08en las encuestas. El martes tuvimos mesa
00:34:11de chóeres de colectivo. Eh, ayer vino
00:34:15Nacho Levi, estoy hablando del puente
00:34:16nada más. Eh, ayer vino Nacho Levi y hoy
00:34:19conversamos con Irina Hauser, con el
00:34:21pollo Sobrero y con Fabián Waldman. Eso
00:34:24solamente en el puente. Yo no te estoy
00:34:26escuchando, Felipe, pero voy a tratar de
00:34:27hacer un poco de memoria. Tuvimos la
00:34:28mejor cobertura posible del caso Adorni.
00:34:31Hemos reído muchísimo, tanto el lunes
00:34:33con con Quintín como el martes con
00:34:35Charo. Nos hemos divertido mucho.
00:34:37Ayer no se opina.
00:34:38Ayer él no se opina. Exactamente.
00:34:40Metimos muchas promos. Arrancamos una
00:34:42nueva columna estacional de astronomía.
00:34:46Vino vino Diego Bagú. Nos dejó la cabeza
00:34:48así. Estamos en condiciones de afirmar
00:34:50que el universo se está expandiendo.
00:34:51Estamos en condiciones de afirmar que el
00:34:53universo se está expandiendo. Tuvimos
00:34:55clase de lengua, análisis sintáctico.
00:34:57Es insoportable este programa, la
00:34:59verdad, gente.
00:35:00Vino Diego Yenú.
00:35:02La verdad que pasa de todo y si ustedes
00:35:03valoran lo que pasa en este programa,
00:35:05hoy China,
00:35:06hoy China con Kevin Bryan. Si ustedes
00:35:08valoran que nosotros podamos hacer todo
00:35:09esto, les pedimos a quienes tengan la
00:35:11posibilidad que se asocien a gelatina.
00:35:14tienen promo brote durante todo el fin
00:35:16de semana, 10% de descuento, así que se
00:35:19los agradecemos, querido Kevin Brian,
00:35:21eh, buenas semanas, nos vemos en 15
00:35:24días.
00:35:25Muchísimas gracias. Un columnista de
00:35:27lujo que hemos incorporado este año.
00:35:29Industria Nacional sigue
00:35:32de la siguiente manera.
00:35:35He.