CHINA VS ESTADOS UNIDOS: EXPLOSIVA BATALLA FINAL | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 17/10/2025 - Duracion: 2:02:07
Transcripción
00:00:00Empezar rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:10Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:12Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:16Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:25soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Rebor Shan Rebor Shel.
00:00:33Está empezando Rebor, siento felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:40[Aplausos]
00:00:41rebord.
00:00:42[Música]
00:00:43[Aplausos]
00:00:46[Música]
00:00:46[Aplausos]
00:00:48[Música]
00:00:54El Cali Dorado guarda una verdad.
00:00:57Se abrirán los cielos para descubrir
00:01:00imperios perdidos en la tempestad.
00:01:03Un propósito sagrado tendrás. Palopa.
00:01:08[Música]
00:01:12Solt solt
00:01:15porque soy china.
00:01:18Mitos desenterrados pueblan la tierra
00:01:22soltama
00:01:24guerras sueños y gritos de eternidad.
00:01:28Viva la patria. Viva la patria.
00:01:30Almas, héroes que sangran,
00:01:32constelaciones
00:01:36y una sola pregunta perdurará.
00:01:42Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:45Hay algo ahí. Hay algo ahí
00:01:47que se sepa.
00:01:48Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:50Se terminó el
00:01:51Hay algo ahí. Hay algo ahí. Azúcar.
00:01:54Hay algo ahí. Hay algo ahí. por una.
00:01:57Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:01ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay
00:02:04algo ahí.
00:02:07[Música]
00:02:21[Aplausos]
00:02:28[Música]
00:02:45[Aplausos]
00:02:48[Música]
00:02:51[Aplausos]
00:02:53[Música]
00:02:56[Aplausos]
00:02:57[Música]
00:03:09[Aplausos]
00:03:11[Música]
00:03:14[Aplausos]
00:03:15[Música]
00:03:18[Aplausos]
00:03:18[Música]
00:03:22[Aplausos]
00:03:23[Música]
00:03:43[Aplausos]
00:03:47[Música]
00:03:53[Aplausos]
00:03:54[Música]
00:04:04[Aplausos]
00:04:10[Música]
00:04:18[Risas]
00:04:18[Música]
00:04:24Bienvenidos,
00:04:25[Aplausos]
00:04:27bienvenidos.
00:04:30Rancio realesondrina,
00:04:33compatriotas,
00:04:35gente seria, gente de bien, gente mal.
00:04:40Bienvenido al multiculturalismo.
00:04:43Bienvenida a la discusión geopolítica
00:04:45del más alto nivel. Me venidó una pica
00:04:48de xenofobia, quizás. Eso lo lo purgamos
00:04:51ahora en un ratito.
00:04:54Gritamos solo. Bienvenidos al programa
00:04:58que va a dirimir de una vez y para
00:05:00siempre el duelo actual entre
00:05:03superpotencias.
00:05:05Aprovechen porque no sé cuánto más
00:05:06aguanto lo de los dientes, ¿eh? Así que
00:05:08lo mismo que yo lo de la paja, amigo.
00:05:09Bien, bien, bien.
00:05:10Termina lo estas y se acaba. Estamos
00:05:12bien, estamos bien, estamos bien.
00:05:13No solo vamos a dirimir el duelo actual
00:05:16de superpencias
00:05:18de superpencias,
00:05:20sino también el marco de alianzas
00:05:23estratégicas más convenientes para la
00:05:24República Argentina.
00:05:25Un fuerte aplauso,
00:05:28fuerte aplauso
00:05:32para lo que es este inmejorable esfuerzo
00:05:35de producción, la producción número uno
00:05:37del streaming nacional y el
00:05:38infotainment. Y también para esta mesa,
00:05:40nos falta uno, pero ya casi estamos. Eh,
00:05:41bienvenidos, bienvenidos a este programa
00:05:44de ilustres, este programa de ilustres
00:05:48absoluto.
00:05:49¿Qué está pasando?
00:05:50¿Qué pasa, Guille?
00:05:51Recuerden acercarse los micrófonos. más
00:05:53grande que vive política internacional
00:05:55es esto. Es extraordinario.
00:05:58Si esto fuera así en la política
00:05:59internacional, no hay más guerra, no hay
00:06:01más, todo bien, todo extraordinario,
00:06:04no hay quilombo. Compatriotas, este
00:06:06programa recién está arrancando y
00:06:07tenemos una mesa de ilustres, eh, en
00:06:10instantes nada más vamos a contar con
00:06:12dos embajadores, un Guillermo Moreno, un
00:06:14especialista internacional y Eva la
00:06:17China, que es la celebridad actual de
00:06:21este programa también.
00:06:23por favor. Y en este programa le aclaro
00:06:25a la gente que está en la casa, en este
00:06:27programa se define eh se define el marco
00:06:30estratégico de la República Argentina.
00:06:32El gobierno está mirando este programa
00:06:33para ver qué decide
00:06:34el gobierno. Está mirándolo Trump está
00:06:36mirándolo Shisin Ping, están mirándolo.
00:06:38Y sí, boludo, están mirándolo todo el
00:06:40planeta Tierra porque quieren ver
00:06:41básicamente cómo se define esto.
00:06:43¿Qué responsabilidad? Es una
00:06:44responsabilidad enorme. Es una
00:06:46responsabilidad enorme. ¿Por qué está
00:06:48Dil?
00:06:51Me dicen, no sé si es cierto o no, me
00:06:53dicen que Dyon antes de entrar saluda a
00:06:56la china Eva y le dice, "Vos sos lo más
00:06:58grande que hay." Y después Nabuel Prado
00:07:00le preguntó a Eva si sabía quién era. Y
00:07:02ella dijo, "No,
00:07:03no, no sab quién es él. ¿Cómo está,
00:07:06papá?
00:07:07¿Qué tal? Todo bien. Sí, la más grande
00:07:09que hay.
00:07:10Vos venís como votante, como civil. Yo
00:07:12vine en calidad de espectador hoy
00:07:15solamente. No, no, no quiero
00:07:17entrometerme acá. Eh, vas a tener que
00:07:19definir también, ¿eh? Vas a tener que
00:07:20definir por qué todos definimos los
00:07:21argentinos el mundo. Voy a ver quién me
00:07:23convence más hoy en la convencer a D.
00:07:26Showdown.
00:07:26Hay que convencer a Dilon. Bien,
00:07:28gente, tenemos varios eh debate a lo
00:07:31largo del programa y tenemos por solo
00:07:33por si no lo notaron unas pisquitas
00:07:35dement también
00:07:37que van a estar sucediendo.
00:07:38¿Qué qué será lo que viene entonces? Por
00:07:41si hasta ahora no le dimos señales lo
00:07:42suficientemente claras al respecto.
00:07:44Vamos a tener un debate político
00:07:46internacional serio, del más alto nivel.
00:07:48Eh, o sea, una cosa no quita la otra, va
00:07:50a haber contenido, va a haber sustancia
00:07:52y un poquito de tment. Info y
00:07:54info yement, el equilibrio saludable, lo
00:07:56que quiere la gente en sus casas.
00:07:57Exactamente.
00:07:58Mientras esperamos a Diego Gelar, que
00:08:00está llegando, va a completar el ala de
00:08:02extrema izquierda de la mesa. Voy
00:08:04presentando a quién va a estar a su
00:08:06lado, Guillote Moreno. Gracias por venir
00:08:07a mí una vez más,
00:08:10por favor.
00:08:14Seguimos con Fernanda Cornejo, también
00:08:16varias veces bienvenida en esta casa.
00:08:17Por favor, de estar nuevamente en este
00:08:19lugar tan lindo y grato y de este lado.
00:08:22Espectacular de este lado.
00:08:24Me estaba convenciendo Guillermo de irme
00:08:25al lado a su a la izquierda, pero no, no
00:08:28se di
00:08:28no sucedió. Bueno, vamos a ver. La noche
00:08:30es larga igual, eh, estamos recién
00:08:31arrancando a la ya presentada Eva y está
00:08:34también César Mayoral que fue embajador
00:08:37en China, ¿no? Bien. Eh, gobierno de
00:08:40Cristina, ¿no? ¿Estabas vos embajador en
00:08:42China?
00:08:42¿Cómo?
00:08:42Gobierno de Cristina. ¿Estabas embajador
00:08:44en China o estoy diciéolo malo?
00:08:45Gobierno de Cristina.
00:08:46Bien. César, te puedo hacer una pregunta
00:08:47porque no nos conocemos. ¿Esto te parece
00:08:49un desastre? ¿Crees que fue un error
00:08:51venir acá? ¿Te parece una gran equip?
00:08:53Dudo.
00:08:53¿Estás dudando? Bien.
00:08:55A ver si me convencen.
00:08:56No,
00:08:57no te preocupes. Suele pasar en los
00:08:58primeros momentos del programa. No, los
00:09:00primeros minutos mucha gente la primera
00:09:01vez que viene dice, "Yo sabía que esto
00:09:03era un error. ¿Quién [ __ ] me metió en
00:09:04este lugar?" Y digoción,
00:09:06la despresurización un poquito,
00:09:07pero después equilibramos presiones y
00:09:08vamos a andar bien.
00:09:09Digo esto mientras se acomoda Diego
00:09:11Gelar. No, llega cuando quieras vos,
00:09:12¿eh? No, no.
00:09:14Bienvenido. Fuerte el aplauso para Diela
00:09:17que viene ahora sí segunda vez. Vos
00:09:21reincidiste, vos viniste a este programa
00:09:23y dijiste quiero más, lo cual ya habla
00:09:25de vos. ni elo.
00:09:28[Música]
00:09:30Bueno,
00:09:31yo soy espia chino, ya quedo ya lo
00:09:33aclaramos el anterior programa.
00:09:35Tenemos un eh creo que hay una tendencia
00:09:37hacia China en la mesa porque
00:09:40no yo soy totalmente la meotas del
00:09:42imperio norteamericano.
00:09:45Bien
00:09:46sólido Ger. No te dejaste ni por un
00:09:48instante hacer dudar de la conveniencia
00:09:50prochina. No, no entró nada. Perfecto.
00:09:52Posicionamientos iniciales de la mesa.
00:09:54Guillote 1 te asocia a priori con la
00:09:57defensa de la conveniencia de la alianza
00:09:58con Estados Unidos estratégicamente.
00:10:00¿Esto es así o no tan así para vos?
00:10:03Yo sigo
00:10:05en esta etapa me parece que el Perón que
00:10:07hay que leer intensamente es el que va
00:10:09del 52 al 55
00:10:12y es el que defiende no América para la
00:10:15humanidad, sino América para los
00:10:17americanos. Bien,
00:10:18que no son los norteamericanos, es
00:10:20América para los americanos.
00:10:22Occidentalista. Entonces, claramente hoy
00:10:24el occidente ampliado, ya no es el
00:10:26occidente judeo cristiano, hoy es el
00:10:28occidente
00:10:29judeo cristiano islámico.
00:10:31Bien, bien, bien. Están, están ahí.
00:10:33También hay judeo cristiano.
00:10:35Arrancencias, hermano.
00:10:38Por favor,
00:10:38tampoco te están excluyendo, ¿eh? O sea,
00:10:40está diciendo ampliado. No,
00:10:41no, pero pero además el chino sos vos
00:10:43acá. Yo soy yo soy de hecho, yo hoy soy
00:10:46representante de como se ve la mayoría
00:10:47de la población mundial.
00:10:48¿En serio?
00:10:49Claro. Por eso es tan respetuoso lo que
00:10:50estoy haciendo.
00:10:51Se ven exactamente así.
00:10:52Exactamente. Exactamente. Yo quiero
00:10:54hacer notar en la mesa una pequeña
00:10:55demostración.
00:10:56Está bien lo que acaba de decir él. Es
00:10:57el de Occidente de la globalización. Yo
00:10:59soy el occidente del nacionalismo, así
00:11:02que está bien como está planteado.
00:11:03Y está y así ves también los problemas
00:11:04de un una pequeña cosita llamada
00:11:06democracia, ¿no? Entonces, como el ala
00:11:08de la mesa norteamericana ya está
00:11:09teniendo problemas, Occidente para las
00:11:11discusiones que se vienen.
00:11:13Americana. Americana queda más lindo.
00:11:15Am. Americana. Occidente.
00:11:17Americana.
00:11:18Vamos entonces ahora resto de la mesa.
00:11:20Fernanda, vos decías, eh, vos te dirías
00:11:23prochina.
00:11:24Yo soy chilena, mi tonada me delata y
00:11:28Chile logró Ah, qué hón, ¿no? Y Chile
00:11:31logró hacer un 50 y 50.
00:11:34Okay.
00:11:34Les vengo a contar un poco de eso, un
00:11:35poco de Estados Unidos, un poco de
00:11:37China, pero como están las cosas hoy en
00:11:39Estados Unidos, me quedo de este lado.
00:11:40Suena lo que diría alguien pro China,
00:11:42igual, ¿eh?
00:11:43Total. Bien. Okay. Perfecto, perfecto.
00:11:46Eva,
00:11:47salvo que tengas una revelación eh
00:11:49trascendente y nos dejes a todos de
00:11:51cara, uno asumiría que vos venís casi
00:11:54que en representación
00:11:56de eh la República China. Eso es así.
00:11:59Claro. No soy plo china, soy china.
00:12:03es un poco más que
00:12:04y en la disputa eh China Estados Unidos
00:12:07igual imagino que será
00:12:08igual yo no tengo esa visión dicotómica
00:12:12que estamos hablando. Todo lo que le va
00:12:15bien a Argentina, bienvenido, ¿no?
00:12:21Eh, ¿y vos cuándo podés sacar esto?
00:12:25Uy, uy, uy. La [ __ ] madre que
00:12:27vos querés que yo saque esta
00:12:29indumentaria. Es una falta de respeto.
00:12:31Este es mi este es mi gran homenaje.
00:12:33Entonces, lo que se viene que cancelar.
00:12:34A mí me perdí primero mucho estereotipo,
00:12:37¿no? De los años 50 cuando lo mismo
00:12:41de China. Eso está hablado directamente.
00:12:44Vos nunca fuiste a China.
00:12:46Yo nunca fui. Tampoco me invitaron.
00:12:48Tampoco me invitaron.
00:12:49Si nos invitan como programa. Está para
00:12:51ir.
00:12:51Sabe como voy. Si me invitan.
00:12:54Tenés que ir.
00:12:55Bueno, tengo que ir. No, solo que la
00:12:57primera la conversación y la negociación
00:13:00siempre tiene que pasado en respeto
00:13:03mutuo, ¿no?
00:13:04Eso,
00:13:05como planteamos en hay algo ahí, o sea,
00:13:07como hacemos en general en este
00:13:08programa.
00:13:09El respeto mutuo.
00:13:10Pero, ¿por qué los chinos tiene tiendes
00:13:12así?
00:13:12No, estos son míos.
00:13:16Es una interpretación. Es una
00:13:17interpretación, por favor. Es una
00:13:19interpretación. Tampoco todos los yanis
00:13:21se ven así como rufo en este momento. Yo
00:13:24estoy por entrar a un colegio ahora.
00:13:28Yo te voy a salvar siempre, amigo, eh.
00:13:30Voy a completar esta mesa. Estoy
00:13:31cabando una molotó.
00:13:32Voy a completar esta mesa. Tranquilo, se
00:13:34va a estabilizar. Está recién arrancando
00:13:35el programa. Está recién arrancando.
00:13:36Esto recién empieza. Imaginen los
00:13:39estímulos que siguen y que preparamos.
00:13:40Esto es el ground cero. El primer
00:13:42momento. Ground cero también. Buena
00:13:43referencia para el ala occidental.
00:13:45Ahí va.
00:13:46César, si yo tuviera que preguntarte
00:13:49para conocer un poco tu posicionamiento,
00:13:51vos creés que, perdón, no, me estoy
00:13:54adelantando otra pregunta. ¿Vos sos más
00:13:56pro chino o más pro Estados Unidos? a
00:13:57título personal.
00:13:58Yo creo que no se puede ser pro chino
00:13:59pro Estados Unidos, uno es pro
00:14:01argentino. En ese marco creo que la
00:14:03rivalidad que actualmente aflora de
00:14:07China con ese Estados Unidos es una
00:14:09reacción fundamentalmente producto de
00:14:12una reacción de Estados Unidos que tiene
00:14:15mucho miedo de que China lo sobrepase
00:14:19como lo está haciendo a nivel comercial
00:14:21y económico. Por supuesto, a nivel
00:14:24militar no hay discusión. Uno toma nada
00:14:27más cualquier dato que que recoja del
00:14:30armamento que tiene Estados Unidos y el
00:14:31que tiene China y se da cuenta que la
00:14:34diferencia es abismal a favor de Estados
00:14:36Unidos. Pero en lo económico, lo sobre
00:14:38todo en lo comercial, China ha
00:14:39sobrepasado a los Estados Unidos y como
00:14:43decía Tubicides, cuando una potencia se
00:14:45acerca que tiene menos a la que tiene
00:14:48más, inevitablemente hay conflicto.
00:14:52No es voluntad de China el conflicto.
00:14:55China cree que inevitablemente va a ser
00:14:58la primer potencia mundial
00:15:01en 20, 30 años en todos los aspectos,
00:15:04salvo que la competencia termine en un
00:15:08conflicto bélico.
00:15:09Claro,
00:15:09es lo que creo que China más quiere
00:15:11evitar.
00:15:12Por eso, digamos, su relación ahora muy
00:15:15cercana a Rusia, que es la otra gran
00:15:18potencia militar que después de Estados
00:15:20Unidos es la segunda en el mundo y que
00:15:23demuestra, digamos, cómo ha sobrepasado
00:15:25a Europa, que tuvo que aceptar
00:15:28mansamente que invadiera Ucrania y que
00:15:31digamos si todo termina como parece se
00:15:35va a quedar con los territorios que
00:15:36invadió Rusia. y con China tiene una
00:15:39relación privilegiada después de tantos
00:15:41años de desencuentros. El desencuentro
00:15:43de China con de Rusia con China empieza
00:15:47cuando Estados Unidos da el cambio
00:15:51enorme de ir a buscarlo a Mao Setú
00:15:54después de años de estar en conflicto
00:15:57con China y abandona su relación con
00:16:00Rusia y Rusia se queda, digamos, de
00:16:02alguna manera sola y es el principio de
00:16:04la caída de la Unión Soviética. Claro,
00:16:07ahí mencionabas la trampa de tu síes,
00:16:09¿no?, que es el gran ejemplo citado hoy
00:16:11de potencia emergente contra potencia
00:16:12consolidada. Eh, esto me permite, la
00:16:15verdad que ya abrir la mesa con para mí
00:16:17dos preguntas que están íntimamente
00:16:19relacionadas. Una es más de las dos son
00:16:21de opinión, pero una es más de
00:16:23desarrollo continuado. Una tiene más que
00:16:24ver con proyecto de país. Las dos
00:16:26preguntas son, la primera es en términos
00:16:29objetivos, ¿cuál creen que es la
00:16:31potencia en esa trampa de tucíides que
00:16:33va a prevalecer? O sea, si nosotros
00:16:35estamos en un lugar donde Estados Unidos
00:16:37ya está, o sea, no no tiene nada que
00:16:39hacer más que esperar lo inevitable y
00:16:41amortiguar el impacto o si efectivamente
00:16:43esa esa disputa no está ganada. Y la
00:16:46segunda, que por eso digo que intuyo que
00:16:48pueden estar relacionadas, ¿qué le
00:16:49conviene a la Argentina en ese mundo y
00:16:51en ese escenario con una trampa de tu ID
00:16:54de gigante desarrollándose en el plano
00:16:55global? ¿Qué es lo que más le conviene a
00:16:57la República Argentina?
00:16:59Primero, yo coincido totalmente con lo
00:17:01que dijo César, me parece que hizo una
00:17:03síntesis. que suscribo al 100%, me
00:17:07parece, al menos desde mi punto de
00:17:09vista, no hay nada para agregar respecto
00:17:11al al cuadro de situación de lo que
00:17:13estamos viviendo. Para adelante. Yo creo
00:17:16que este es el primer año, el primer
00:17:18siglo que no va a tener una potencia
00:17:21hegemónica, que va a tener una gran
00:17:23negociación. Acá hay dos posibilidades,
00:17:25que se desarrolle el conflicto militar o
00:17:28que se desarrolle
00:17:30el diálogo, la comprensión, la inclusión
00:17:33de dos mundos muy diferentes como son el
00:17:36mundo oriental y el mundo occidental.
00:17:38Nosotros venimos de Platón y Aristótelos
00:17:41y hay Aristóteles, ellos vienen de
00:17:43Confucio, son diferencias, después si
00:17:45querés hablamos, pero son dos mundos muy
00:17:47distintos. Entonces, esos dos mundos
00:17:50pueden entrar en conflicto o pueden
00:17:54llegar a un acuerdo. Mi eh proyección es
00:17:57que va a haber al final, aunque hoy se
00:17:59estén matando en el conflicto, no van a
00:18:02llegar a la confrontación porque
00:18:03alcanza, si bien China tiene un tercio
00:18:05de la capacidad militar de Estados
00:18:08Unidos, alcanza para que no quede una
00:18:09sola piedra en este planeta. Entonces,
00:18:12no hay negocio en la confrontación
00:18:14final. Y finalmente, a mi juicio, en la
00:18:16segunda mitad de este siglo va a haber
00:18:19un gran acuerdo. Vamos a ver un mundo
00:18:21más integrado que va a dialogar en un en
00:18:24un diálogo difícil, sin lugar a duda,
00:18:26entre el mundo occidental y el mundo
00:18:29oriental. Y es lo que nos conviene a
00:18:31todos, porque si hoy vemos China es el
00:18:34socio principal de 144 países en el
00:18:37mundo y Estados Unidos de 57, ¿eso va a
00:18:40cambiar? Yo creo que no. Coincido con
00:18:43César. esa hegemonía comercial,
00:18:45financiera, hasta tecnológica china se
00:18:48va a eh acrecentar, pero Estados Unidos
00:18:51es una gran nación y una gran potencia.
00:18:54Entonces, yo creo que por suerte,
00:18:55especialmente para la gente más joven,
00:18:58yo tengo alumnos en la facultad que
00:18:59nacieron a principio de este siglo y que
00:19:01van a poder disfrutar del año nuevo del
00:19:052099 con sus nietos y bisnietos
00:19:08seguramente en una enorme proporción y
00:19:11creo que va a poder pasar porque lo que
00:19:13va a regir es un gran acuerdo, una gran
00:19:15negociación y una gran convivencia entre
00:19:17las dos superpotencias.
00:19:19Diego, tengo una pregunta ahí. eh en
00:19:20esta negociación que vos estás
00:19:22planteando es volver de alguna manera a
00:19:24un mundo bipolar,
00:19:26¿no? Al contrario, de lo bipolar que hoy
00:19:28existe,
00:19:29pero eh no no hay un orden que se que se
00:19:32rearma junamente con esos dos refer.
00:19:34Creo Yo creo que al final se va a
00:19:35sintetizar, por ejemplo, ¿quién es el
00:19:37principal accionista de Mercedes-Benz en
00:19:39el mundo?
00:19:40Mamá.
00:19:42China con el 10% hoy es el mayor
00:19:45accionista de Mercedes-Benz alemana.
00:19:48Entonces, lo que yo creo que va a haber
00:19:49es se van a ir abriendo las empresas
00:19:51chinas, las americanas, las europeas a
00:19:54sistemas de accionario mundial. Se van a
00:19:57integrar en un dato donde se va a ir
00:20:00imponiendo desde lo privado inclusive
00:20:02esa globalización y nos vamos a
00:20:04encontrar con un mundo que va a
00:20:06reaccionar frente a la posibilidad de su
00:20:09extinción. El primer dato fue la segunda
00:20:11mitad del siglo XX que la evitamos, el
00:20:14conflicto nuclear entre Rusia y Estados
00:20:17Unidos. Vimos esos 100 días los famosos
00:20:20cuando fue el bloqueo de Cuba y
00:20:22estuvimos muy cerca de de una guerra
00:20:25mundial. Se evitó.
00:20:27Hoy ha cambiado el los protagonistas
00:20:29centrales son China y Estados Unidos. se
00:20:31va a desarrollar ese conflicto. Yo soy
00:20:33muy optimista que no, que lo que va a
00:20:35haber va a haber mucho conflicto y lo
00:20:37vemos eh sin lugar a duda en todos los
00:20:39países del mundo, los embajadores
00:20:41americanos tienen como tarea parar a
00:20:43China. Es su orden que viene de la
00:20:46Secretaría de Estado eh desde
00:20:48Washington, pero no la van a poder
00:20:50parar. Entonces, al final
00:20:52inevitablemente, por suerte, va a regir
00:20:55ese espíritu que acá está hablando la
00:20:57compañera chinoargentina. es un argena,
00:21:02que es que va a regir la convivencia.
00:21:04Creo que la evolución del mundo lleva a
00:21:06la convivencia y no a la extinción del
00:21:08planeta.
00:21:10opiniones.
00:21:12Para completar, digamos, yo lo que creo
00:21:14es que el Estado o la potencia que no
00:21:18acepta que la evolución
00:21:22continúe su curso es Estados Unidos,
00:21:25porque se da cuenta que si no produce
00:21:27algún cambio es irremediable
00:21:31el paso de China como la primer potencia
00:21:33mundial. Y ahí yo agregaría para no
00:21:36dispersar, el tema de hoy es que no hay
00:21:38potencias globales. Si Estados Unidos no
00:21:41acepta ninguna potencia en su Blackyard,
00:21:44en su patio trasero. Desde 1823, desde
00:21:48la doctrina Monroy hasta la fecha, nunca
00:21:50ha aceptado ninguna potencia. Primero
00:21:53extranjera y segundo americana que le
00:21:56dispute poder. Cuando le disputa poder,
00:21:58lo ve como un enemigo. Por eso ve a
00:22:01China como un enemigo. Y dice el señor
00:22:04Bessen dijo que que la Argentina se
00:22:07comprometía a echar a China
00:22:10de este la Argentina,
00:22:13este, lo que significa que la el
00:22:17conflicto está instalado. Pero yo
00:22:19también soy optimista. Yo creo que
00:22:21China, que es un país absolutamente
00:22:23conservador, que mantiene y sostiene
00:22:26instituciones que creó Estados Unidos
00:22:28cuando primero la guerra mundial, porque
00:22:29las Naciones Unidas las creó Estados
00:22:30Unidos y hoy China las apoya porque
00:22:33China no quiere conflictos y el
00:22:35conflicto que está teniendo Ucrania con
00:22:37Rusia tiene el apoyo hacia Rusia, pero
00:22:40es un apoyo más que todo,
00:22:42perdón, me dice, "Estás un poquito lejos
00:22:43del micrófono, eh, pero se está
00:22:44escuchando igual."
00:22:45Es un apoyo de alguna manera este no
00:22:47militar. le sigue comprando el petróleo
00:22:49que que había comprometido a comprarle y
00:22:52no apoya el el pedido de Ucrania del CES
00:22:56del fuego.
00:22:56Claro.
00:22:57Pero lo que es cierto es que si todo
00:22:59sigue igual, el paso de China es
00:23:02inalterable. El problema si va a ser a
00:23:04través de un conflicto militar, cosa que
00:23:06a China le costaría mucho y creo que lo
00:23:08va a tratar de evitar a toda costa o
00:23:11simplemente por el devenir de las
00:23:13fuerzas productivas
00:23:15o del del mercado o de la convivencia,
00:23:18porque digamos a ningún ser humano le
00:23:19interesa que haya una guerra nuclear,
00:23:21porque en esa guerra nuclear morimos
00:23:23todos. Igual hasta ahora lo que están
00:23:24coincidiendo es que la
00:23:27es inevitable la primacía de China, ¿no?
00:23:31A nivel planetario como su hegemonía
00:23:33económica.
00:23:34Hoy no hay hegemonía, hoy hay un intento
00:23:38de tener una hegemonía que no es global,
00:23:41porque China, digamos, en su patio tiene
00:23:44grandes problemas. Tiene la India, tiene
00:23:46Japón, o sea, China no ha podido dominar
00:23:49la región como la domina Estados Unidos.
00:23:51América. Si América Estados Unidos la
00:23:54domina totalmente. En cambio, China no
00:23:56toma ni puede determinar el futuro del
00:24:00Asia. O sea, es mucho más difícil para
00:24:02China. Adá se mezclan otros problemas
00:24:04que Estados Unidos no tiene. Estados
00:24:05Unidos no tiene un problema musulmán en
00:24:08América Latina,
00:24:10que es un tema global que introduce un
00:24:14tema de de discusión muy grande porque
00:24:16es un actor importante, digamos, más
00:24:19allá de toda la prueba está que la
00:24:21guerra este de Hamás, etcétera, ha
00:24:24tenido al mundo en vilo hasta hace pocos
00:24:26días. Por eso yo creo que no es
00:24:28inexorable, pero tiene muchas más
00:24:31posibilidades China de superar a los
00:24:33Estados Unidos y convertirse en un
00:24:35aliado de Estados Unidos, porque lo
00:24:38digamos el comercio entre China y
00:24:39Estados Unidos sigue siendo vivo, más
00:24:41allá de sus problemas, comercian y
00:24:44comercian mucho y yo creo que Chile
00:24:46quiere continuar con un mundo en
00:24:48evolución que construyó Estados Unidos y
00:24:51que ya quiere continuar. Esa sería te
00:24:54dejo Guille, que creo que querías decir
00:24:55algo, pero con eso que está diciendo y
00:24:57descartado, ojalá mirando para adelante
00:25:00un conflicto bélico, eh la confrontación
00:25:03entre ambas potencias no pasa a un plano
00:25:05económico eh y a través del comercio y a
00:25:08través de eh los aranceles y los tarifs
00:25:11y demás. Y perdón, Guille, que creo que
00:25:13te querías meter ya.
00:25:15No, no, no hay consenso en la mesa.
00:25:18No hay consenso en la mesa. Parecía que
00:25:20había consenso igualmente. Eh, no.
00:25:21Bueno, no puede ser que haya consenso
00:25:23menos uno, eso también es consenso,
00:25:26¿eh? Pero al menos uno no.
00:25:29Mira, yo creo que acá hay un año
00:25:32bisagra,
00:25:34es el año 2004,
00:25:37donde un presidente que había estado
00:25:40preso por fumar marihuana, que tenía
00:25:43cara de tonto,
00:25:45pero que llegó a a la primera
00:25:47magistratura en Estados Unidos, tuvo un
00:25:49discurso extraordinario
00:25:51que había ganado porque la Corte Suprema
00:25:53dijo que ganó. La discusión fue por los
00:25:57votos de Florida.
00:25:59Pero tuvo un discurso que dijo algo así
00:26:01como una superpotencia como Estados
00:26:04Unidos no puede depender
00:26:07para su suministro energético de
00:26:09terceros países
00:26:11y empezó a poner un montón de plata en
00:26:14otro tipo de energías.
00:26:16Ahí apareció
00:26:19la evolución del precio del maíz y de la
00:26:21soja
00:26:23porque lo transformaron en
00:26:24biocombustibles. Aparecieron esos
00:26:26ventiladores gigantes que no sabe para
00:26:28qué sirven. Se quería hacer energía con
00:26:31las mareas, pero de repente
00:26:34una energía que los norteamericanos
00:26:37tenían desde hacía 70 años,
00:26:40sabían que estaba ahí metida en las
00:26:41piedras, la hicieron comercial, que es
00:26:44el shacimientos
00:26:49más grandes del mundo. Entonces,
00:26:52el mundo que está hasta ese momento
00:26:54vivíamos era el mundo donde los
00:26:55norteamericanos se quedaban sin energía
00:26:58fósil.
00:26:59y la buscaban en el resto del mundo y se
00:27:01la traían por las buenas o por las
00:27:02malas. Si eran por los buenos, porque
00:27:05encontraban el precio que le servía y si
00:27:07era por las malas, porque era por las
00:27:08malas. El mundo era
00:27:12las guerras de los norteamericanos
00:27:14buscando la energía fósil y la y la
00:27:17metían en los yacimientos que ya se
00:27:18habían vaciado, que son las reservas
00:27:20estratégicas.
00:27:22Claro, ese ese ese discurso genera
00:27:28un avance tecnológico en la capacidad de
00:27:31hacer y augerar agujerear esas piedras
00:27:35es unas piedras pome gigantes que hay
00:27:37ahí abajo y que en esos interticios está
00:27:40el gas y está el petróleo. Tenés que
00:27:42romper las piedras, tenés que hacer un
00:27:44ducto, aumenta la presión y sale.
00:27:48Esto que lo cuento muy fácil, para el
00:27:50año 2010
00:27:53los norteamericanos ya lo habían
00:27:54desarrollado, que no es otra cosa que
00:27:56vaca muerta. Nosotros lo descubrimos
00:27:58seriamente en el gobierno en el 2012,
00:28:02pero en el 2010 la cosa ya estaba.
00:28:05Y para que tengamos orden de magnitud,
00:28:08que es importante esto, cuando Galucho,
00:28:10el tarambana de Galucho, firma el
00:28:13acuerdo con la con Chebrón y le da 6
00:28:17con50 al millón de BTU, el millón de BTU
00:28:20es la unidad de medida, no importancia
00:28:22$50 el millón de BTU. En ese mismo
00:28:26momento, el aparato productivo
00:28:28norteamericano
00:28:30compraba el millón de BTU a $2.50.
00:28:33Ah, no. Le digo a Galucho, mira Galucho,
00:28:37si esto sigue así, no vamos a poder
00:28:38fabricar arandelas. No fabricamos
00:28:40arandelas porque el tema central es que
00:28:45el mundo, pero sobre todo la clase
00:28:47dirigente norteamericana,
00:28:50sabe que está generando la tercera gran
00:28:53revolución dentro del modo de producción
00:28:55capitalista.
00:28:56La primera revolución es la industrial.
00:28:59Esa la entendemos todos. Transformar el
00:29:01agua caliente en movimiento. Nosotros
00:29:03podemos transformarla en un té, por
00:29:04ejemplo, acá un té, un mate que podría,
00:29:07sería muy bueno. Suponete que
00:29:09transformamos el agua caliente en té.
00:29:10Estás pidiendo un matecito, un tecito.
00:29:12Te entendí bien.
00:29:14Podes pedirlo sin problemas iguales. Es
00:29:15alguien quiere algo lo pide, no pasa
00:29:16nada. Mucho más que eso. No vamos a
00:29:18saber hacer los ingleses. Ciento y pico
00:29:21de años, 200, la revolución industrial,
00:29:23el agua caliente en movimiento. La
00:29:26segunda, y eso lo transformó a
00:29:28Inglaterra en el taller del mundo, la
00:29:30ganancia de productividad hizo que
00:29:32pudieran navegar 90 buques mercantes,
00:29:36remontar el Paraná y venderle a los a un
00:29:38país hermano más barato que lo que
00:29:40nosotros producíamos a 300 km. Ellos
00:29:42navegaban 14,000. Extraordinario lo que
00:29:45fue esa revolución. La segunda, la de
00:29:47Chaplín, las películas, la de tiempo
00:29:49moderno que empiezan a medir principio
00:29:52del siglo XX. La tercera gran
00:29:55revolución, la energética
00:29:57norteamericana, que no se habla todavía,
00:29:59no se está estudiando. Estados Unidos se
00:30:01transformó en el principal productor de
00:30:05energía fósil y que la utiliza,
00:30:09porque los rusos tienen más, pero no la
00:30:11utilizan. Ellos la utilizan en su
00:30:13aparato productivo, con lo cual acero,
00:30:16preto químic, aluminio, toda la
00:30:19estructura productiva que depende de la
00:30:21energía, los tipos tienen una ganancia
00:30:24de productividad como tuvieron los
00:30:25ingleses con la revolución industrial. A
00:30:27partir de ese momento necesitan un Trump
00:30:30para cambiar el mundo, porque la
00:30:32globalización que ellos conducían fue
00:30:36aprovechada por los alemanes y por los
00:30:38chinos y se le metieron en su zona de
00:30:40confort. Cuando ven que se le meten en
00:30:43su zona de confort, que es un poco lo
00:30:44que explica el embajador, reacciona la
00:30:47clase dirigente norteamericana y dice
00:30:49que cambiar el mundo y lo cambian
00:30:51extraordinariamente y vuelve se termina
00:30:53la globalización y vuelve el mundo
00:30:55nacionalista. Lo que pasa es que acá hay
00:30:57un gran debate. Si es el nacionalismo
00:31:00europeo segnófogo
00:31:03de aquellos que odian al distinto o el
00:31:06nacionalismo americano
00:31:08que incorpora el distinto amándolos
00:31:11aquel nacionalismo que en vez de
00:31:13levantar muros construye puentes, que
00:31:15tiene una sola doctrina creada por un
00:31:18pueblo nuevo. Y esa doctrina no te voy a
00:31:20explicar cuál es porque es maravillosa,
00:31:22pero somos el único pueblo que construye
00:31:25una doctrina nacionalista de brazos
00:31:27abiertos y amando al pueblo vecino. Y
00:31:29esto es lo que está en discusión en ese
00:31:32espacio. Al volver el nacionalismo y
00:31:35romper la globalización,
00:31:38lo que hacen es terminar con Alemania.
00:31:40Acá cuando venía la señora Merkel se
00:31:42paralizaba el país y la última vez que
00:31:45vino el primer ministro alemán no le
00:31:47prendió ni el aire acondicionado la
00:31:50cancillería. Eso se terminó con la
00:31:52guerra de Ucrania. Se ocupó Putín porque
00:31:54acá viene el tema y con esto hacemos el
00:31:56primer paréntesis.
00:31:58Si vos necesitabas, no, vos hablaste
00:32:00suficiente. Para un poquito, para un
00:32:02poquito.
00:32:03[Música]
00:32:07Cuando él cuando él cuando la clase
00:32:11dirigente tiene que elegir una alianza
00:32:13estratégica, hay una sola alianza de
00:32:16orden uno que él podría tener, que es
00:32:19Putín, porque le respetan los misiles
00:32:22nucleares,
00:32:24pero saben que no es una competencia
00:32:26nuclear económica, pero a su vez es el
00:32:31gran proveedor de energía, sobre todo de
00:32:33China. Y la competencia
00:32:36que tiene Estados Unidos no es en solo
00:32:38energía, es en alimentos. Son los dos
00:32:41vectores de competitividad del mundo
00:32:43nacionalista.
00:32:44Y China no tiene ninguno de los dos, ni
00:32:47alimentos ni energía. Tiene que ser
00:32:49provisto de esos dos temas. Así que la
00:32:53competencia del occidente ampliado y por
00:32:55eso se incorporan los islámicos, porque
00:32:57son grandes proveedores de energía y lo
00:32:59que está pasando en Medio Oriente es la
00:33:01incorporación del mundo árabe a
00:33:03occidente. De eso no hay ninguna duda.
00:33:05El primer viaje de Trump es Arabia
00:33:07Saudita, el segundo viaje es Emiletos
00:33:10Árabes. Y esto tenía que terminar con la
00:33:13paz en Medio Oriente que lo está pasando
00:33:15con todos los dolores de parto y con los
00:33:17dos estados como están diciendo y y
00:33:20obviamente acá viene la gran discusión
00:33:22que hacemos con el arsenal nuclear
00:33:24israelí porque esto es lo que está en
00:33:25discusión en Medio Oriente en este
00:33:27momento
00:33:27para para porque nadie puede abrir
00:33:29tantas pestañas a la vez
00:33:32un montón de preguntas
00:33:34imposible con el occidente ampliado
00:33:37versus una sola confrontación que es
00:33:39China de ninguna manera.
00:33:41Va a haber confrontación militar.
00:33:43Sí puede haber lo que alguna vez hubo
00:33:46entre Rigan y la Unión Soviética, que es
00:33:48el bloqueo, cuando le hizo el famoso
00:33:51bloqueo alimenticio.
00:33:52Pu hablar de que un escenario de
00:33:54Aranceles, guerra comercial,
00:33:55¿no? Y el bloqueo Ran prohibió al mundo
00:33:57venderle cereales a la Unión Soviética.
00:34:00El que rompó el bloqueo fue Argentina
00:34:02con Martínez de OS y con Videra. Pero en
00:34:04esa época puerto argentino era un puerto
00:34:07pesquero y ahora es un puerto que
00:34:09recibía armas, puede recibir naves
00:34:12nucleares. Por lo tanto, impedir ahora
00:34:15si te dicen un bloqueo a China de
00:34:16alimento, todo esto. Uy, uy, para, para,
00:34:20para, para, para, para, para, para,
00:34:21para, para, para, para, porque me dicen
00:34:23que hay show. No saques el arma. No
00:34:24saques el arma. Me dice que hay show de
00:34:27medio término. Hay show de medio
00:34:29término.
00:34:31Uy,
00:34:33es vivo, ¿eh?
00:34:36Show de medio término,
00:34:38100% real. Show de medio término
00:34:41[Música]
00:34:47vino rose
00:34:50vino.
00:34:51[Aplausos]
00:34:52[Música]
00:34:54Medio término. Toca la guitarra.
00:35:06Qué bárbaro. Lo que eso. Así lo pija.
00:35:10Axel.
00:35:12Fuerte el aplauso.
00:35:19Qué grande el gringo, gente. Y seguimos
00:35:22como si nada porque esto es info y taen
00:35:25que poder procesarlo. Vas de un estímulo
00:35:27a otro y se dice el debate como si nada,
00:35:29como si absolutamente nada.
00:35:30César está contento, me parece.
00:35:31Yo quiero estar empezando a a César Rí.
00:35:34Es verdad que César Ríe es así. Al
00:35:36principio, al principio, al principio
00:35:38hay algo ahí, es complejo y después uno
00:35:40a poco dice, "Bueno, okay, okay, quizás
00:35:42tengan algo, parecen giles, pero tienen
00:35:44algo." Empecemos a debatir de poquito.
00:35:48Que al principio me sentía un poco
00:35:50incómodo por tus looks,
00:35:52eva, por favor, no tenes que pedir
00:35:53perdón de nada acá. Eso se en Olga.
00:35:56Es que la
00:36:00Sí,
00:36:01[Música]
00:36:03sí, sí, sí, sí.
00:36:05No, porque la patria es como tu mamá,
00:36:08¿viste? Como que
00:36:11más hoy casi todos los periodistas habla
00:36:15inglés, lee material en inglés. Casi
00:36:18nadie habla chino, lee material en
00:36:20chino. Todos los funcionarios lo mismo.
00:36:23Casi toda Argentina entonces recibe más
00:36:26información en de Estados Unidos y
00:36:30todavía si encima podemos ese tipo de
00:36:33estereotipo es un poco ensuciar la
00:36:36imagen, ¿viste? Y justo hoy estamos acá
00:36:40es para abrir la charla, la conversación
00:36:44y tener un dialecto más sano.
00:36:47Lo cual también es un No, por favor, por
00:36:50favor. Lo cual también es un gran método
00:36:52chino, porque el chino también agarra y
00:36:54dice, "Estados Unidos capaz confronta,
00:36:55te saca un fierro y te lo pone en la
00:36:57cabeza y te dice, ándate la concha de tu
00:36:58madre." Cambio China te dice,
00:37:00"Tranquilo, tranquilo, que está todo
00:37:02bien."
00:37:02Muy senso.
00:37:04Es otra cultura. Voy a aprovechar para
00:37:06preguntarles a ustedes también que eh no
00:37:08se han expresado al respecto de esto.
00:37:10Volviendo a lo mismo, proyección,
00:37:12proyección, primera pregunta, si creen
00:37:15que es inevitable la eh primacía de
00:37:20Oriente por sobre Occidente, si es que
00:37:22esa es una forma de pensarlo. Primera
00:37:23pregunta y lo segundo, nuevamente, ¿qué
00:37:26creen que conviene a la República
00:37:27Argentina en su sistema estratégico de
00:37:29alianzas? Eva, vos, ¿qué pensás?
00:37:32Yo creo que para Argentina como quizás
00:37:35en como como China en diferente momento
00:37:39depende el contexto internacional
00:37:43también tiene diferente nivel de
00:37:45relación con Estados Unidos, ¿no? Como
00:37:48de los años como 50, 70 ni hablaba.
00:37:53Después en los años 80 y 90 son los
00:37:57mejores años y después empieza a
00:38:01pelearse. Entonces Argentina también
00:38:03obvio por su ideología, por su condición
00:38:08de su país, puede tomar diferentes
00:38:11estrategias según su necesidad en
00:38:14diferentes momentos. Lo que yo no
00:38:16entiendo es como uno puede ser pro
00:38:20Estados Unidos, pero tampoco tiene que
00:38:22ser como moreno, como todo antiina,
00:38:25antiina. Eso.
00:38:26Cuidadoillote. Eh, antiina, antiina.
00:38:28Pas.
00:38:29Igual lo respeto mucho. Yo sé que lo
00:38:33hacía por inglés nacional. Lo que no
00:38:37estoy de acuerdo es cuando para la
00:38:40importación de China, para todo, ¿no?
00:38:43Hasta que la yo exporto vino a China,
00:38:45hasta la boteca a veces no tiene la
00:38:48caja, ni no tiene colchón para producir,
00:38:52¿me entendés? Yo yo creo que vos podés
00:38:55parar cierto productos, vos querés
00:38:58proteger la industria argentina. Está
00:39:01muy bien, respeto tu intención, pero
00:39:04solo con la intención no es suficiente.
00:39:07Hay que tener mucho conocimiento, saber
00:39:09qué producto rechazar, qué producto sí
00:39:12puede, porque mucho producto también te
00:39:14va cuando después entrar también puede
00:39:17ayudar a la producción. Encima también
00:39:20sabemos acá muchos productos no tienen
00:39:23nada competitividad. Si solamente estás
00:39:27rechazando producto chino, ¿qué anda
00:39:29pagando? los consumidores finales. Al
00:39:32final el pueblo argentino tiene que
00:39:34pagar todo calo para cualquier producto.
00:39:37Hay que saber abandonar también algunas
00:39:40cosas, ser minimalista con su
00:39:45estrategia. No
00:39:47decís, Eva, respecto de que la Argentina
00:39:49compita con productos que objetivamente
00:39:52son más baratos e y en ese caso se
00:39:55pueden desarrollar mejor. Yo creo que
00:39:57Argentina primero tiene que saber muy
00:39:59bien porque Argentina no puede hacer
00:40:02todo esto. Estamos tenemos el consenso o
00:40:04no no puede tener un canal de industria
00:40:08completo como China, como por ejemplo
00:40:12Estados Unidos tiene su plan. Está muy
00:40:14bien para Estados Unidos. su planes.
00:40:17Nosotros los siete países más ricos como
00:40:20Japón, alemán, como estos siete países,
00:40:24manejamos la ligueza como el mercado
00:40:28financiero, ¿no? Manejamos la moneda.
00:40:32Después el el trabajo sucio lo hacen los
00:40:35chinos, que es fabrica medias, fabrica
00:40:39zapatos, hacer lopa por máximo
00:40:42televisor.
00:40:43Eso es su organización mundial. Ahora
00:40:47está enojado porque ¿qué? ¿Qué pasó? Los
00:40:50chinos también quiere hacer chip como
00:40:52nosotros, ¿verdad? Ahí empieza toda la
00:40:56pelea. Si est si los chinos se queda
00:41:01callados, sigue produciendo los las
00:41:04medias, nunca se va a enojar, ¿no? Nunca
00:41:08va tenemos que hablar la no hay algo
00:41:12similar a lo que vos decís para con
00:41:13respecto a Argentina, porque por ejemplo
00:41:15decís con razón a mi criterio, Estados
00:41:17Unidos se enoja porque nosotros ya no
00:41:19queremos hacer más medias, queremos
00:41:20hacer toda la cadena productiva. Vos
00:41:21decís, "Argentina no puede hacer toda la
00:41:23cadena productiva. No hay algo similar
00:41:26en ese pensamiento." Lo cual también
00:41:27quiero sumar una pregunta para todos,
00:41:29que es eh bueno, pero para, dame un
00:41:31segundo. Hay una pregunta para todos que
00:41:33es se dice una y otra vez, eh, lo
00:41:36escuché nombrar en todas partes, esto de
00:41:38que las economías de Argentina y Estados
00:41:41Unidos compiten entre sí, eh, y en
00:41:43cambio con China son complementarias. Es
00:41:45verdad.
00:41:46¿Vos estás de acuerdo, César? Yo iba
00:41:49este quería decir tres cosas que no
00:41:51tienen nada que ver en el silla, pero me
00:41:52parece importante decirla.
00:41:54Ella a lo mejor se ofendió por el la
00:41:56vestimenta, etcétera, de cómo entraron
00:41:58ustedes, etcétera, porque para los
00:42:00chinos es muy importante.
00:42:01Todo Rufo. Yo siento que Ruf ofendió más
00:42:04porque el arma es una cosiste como un
00:42:07americano.
00:42:08Todos sabemos que los americanos no se
00:42:09visten como él.
00:42:11Es un En cambio como se visten los
00:42:14chinos nosotros no sabemos. ¿Qué?
00:42:17No es mi vehículo de transporte. ¿Por
00:42:19qué tal dominor tiene cosas más
00:42:22avanzadas y chinando?
00:42:25¿Por qué no le das un par de
00:42:26explicaciones? Yo no tengo tantas ganas
00:42:28de moverme. Yo prefiero eh llegar en
00:42:30camioncito y después moverme caminando
00:42:32acá, pero me vece mucha la distancia,
00:42:34¿no? Y después otra cosa me parece
00:42:36paradójica, el discurso de ella parecía
00:42:39o estaba diciendo las mismo que está
00:42:40diciendo la Unión Industrial y no
00:42:42referente a China solamente, sino la
00:42:45necesidad que la industria argentina
00:42:47esté protegida porque si no no puede
00:42:49producir. Ese es un discurso de la Unión
00:42:52Industrial histórico,
00:42:54¿verdad? Primero fue con productos que
00:42:57no son muy sofisticados y después fue
00:43:01abriéndose a todos los productos, es
00:43:03decir, la necesidad de tener protección.
00:43:05Y una de las maneras de tener protección
00:43:06es el no solamente el arancel, sino el
00:43:08tipo de cambio.
00:43:11Es una manera de impedir de acuerdo al
00:43:13tipo de cambio que tenga, favorezco o no
00:43:15las importaciones, ¿no? También las
00:43:17exportaciones, pero digamos el tipo de
00:43:18cambio creo que es vital. Y el tema de
00:43:20que es complementaria la Argentina con
00:43:23respecto a la economía argentina, con
00:43:25respecto a la China, creo que no hay
00:43:26ningún tipo de discusión. Estados Unidos
00:43:28es competitivo. Fíjese que en este
00:43:31problema que hemos tenido este con el
00:43:34tipo de cambio, la visita de de Miley,
00:43:36etcétera, los primeros que se enojaron
00:43:38fueron los farmers,
00:43:41no fueron los los
00:43:42No, no está claro.
00:43:43O sea, la que Argentina tiene una
00:43:45economía que es absolutamente
00:43:47complementaria con la China.
00:43:50El tema está cuáles son los niveles.
00:43:52Guillermo, me imagino que no estás de
00:43:53acuerdo con esto. No, no, claro que no,
00:43:54porque este debate en la Argentina lo
00:43:58tuvieron Juan Bejusto y Carlos
00:43:59Pellegrini, fin del siglo XIX. Juan
00:44:02Bejusto diciendo, "¿Cómo vamos a
00:44:03fabricar zapatos? ¿De qué van a vivir
00:44:05los obreros que hacen zapatos italianos
00:44:07o franceses?" Y Carlos Pellegrini
00:44:09diciendo, "Sin industria no hay nación."
00:44:12Obviamente que no es en las categorías
00:44:15inglesas de complementarios
00:44:17o competitivos que tiene que ver con el
00:44:20orden global definido a partir de la
00:44:22revolución industrial inglesa. Eso lo
00:44:24que vos tenés que tener es una inserción
00:44:26industrial inteligente. Con eso yo
00:44:28coincido. Ningú de ninguna manera en
00:44:30este siglo se planteó en la Argentina
00:44:33una economía autárquica. Cuando vos
00:44:35decís no se puede fabricar todo es
00:44:37obvio. Por ejemplo, no tenemos bausita.
00:44:39Ahora recién hay algunas explotaciones
00:44:41de café muy menores, de bananas también
00:44:43hay un montón de cosas que la Argentina
00:44:45no hace. Ahora, eso no significa que no
00:44:47podemos tener un complejo industrial
00:44:49importante. Por ejemplo, nosotros
00:44:51teníamos el complejo más importante de
00:44:55transformación de soja en aceite, está
00:44:57bien, en el río Paraná. Hasta que los
00:45:00chinos se les ocurrió que tienen que
00:45:02hacer aceite. Entonces ahora nos compran
00:45:04la soja en poroto y ellos hacen el
00:45:07aceite. Cuando le vendíamos el aceite el
00:45:10más barato del mundo, se lo vendía la Y,
00:45:12¿por qué la China hizo eso? Y está bien
00:45:13porque la defensa de internacional, le
00:45:16vendemos el trigo a los brasileros y
00:45:18ellos nos mandan el pan que hacen la
00:45:20harina con nuestro trigo.
00:45:22Bueno, entonces en este esquema que vos
00:45:25te plantees, primero que gobernar bien
00:45:28es crear trabajo. Entonces la la
00:45:30pregunta es al revés. ¿La Argentina
00:45:33agota su fuerza laboral sin la
00:45:35industria? Si no la agota, tiene que
00:45:38tener industria. Uruguay agota su fuerza
00:45:41laboral sin tener industria. Puede ser.
00:45:43Paraguay puede ser. La Argentina ya no.
00:45:46Porque es un país medio. Por lo tanto,
00:45:48desde la visión peronista que gobernar
00:45:51es crear trabajo. Si vos no agotás tu
00:45:54fuerza de trabajo, no la agotás. Sin
00:45:56industria, tenés que reindustrializar
00:45:58todo, ¿no? Lo que es una inserción
00:46:00internacional inteligente. Ahora
00:46:03nosotros nosotros nos tocó ir a venderle
00:46:06caños con costura y sin costura a a Evo
00:46:11Morales, que habíamos hecho un montón
00:46:13para que Evo Morales fuera presidente.
00:46:15Está bien. Habíamos hecho un montón y
00:46:18fuimos a venderle caño. Teníamos un
00:46:19problema en campana.
00:46:22No, no te puedo comprar. ¿Y por qué no
00:46:23puedes comprar? No, porque nosotros
00:46:25tenemos una ley que dice que tenemos que
00:46:27comprar lo más barato. Y vos vas a
00:46:29comprar chino. Sí, claro. Ahora, ¿por
00:46:31qué es lo más barato chino? Porque está
00:46:33asociado a los costos. No, yo mandé dos
00:46:36misiones dos años seguidas a China entre
00:46:40comercio e industria para analizar los
00:46:43costos, no el precio de venta, eh los
00:46:46costos de la manufactura china. No
00:46:48estaban lejos de la Argentina, eh,
00:46:50estábamos muy cerca, ¿no? El precio de
00:46:53venta,
00:46:54la diferencia no estaba en el precio de
00:46:55venta. Entonces,
00:46:56es que participa el Estado,
00:46:58está subsidiado.
00:46:59Eh, bueno, entonces este es el tema
00:47:01central. Uno no tiene ningún problema
00:47:03porque con los costos de la industria
00:47:05china, costos, eh, planchada, planchada
00:47:08de fábrica,
00:47:09vos le sumás el flete y estás parecido.
00:47:14Si a eso le ponés un margen razonable de
00:47:16ganancia sobre el capital total
00:47:18empleado. Ahora resulta que no es el
00:47:20precio de venta. Y bueno, entonces ahí
00:47:22tenemos un problema muy serio.
00:47:24administración de comercio es necesario
00:47:26porque a su vez cuando te destruyen el
00:47:30salario industrial te baja el salario
00:47:33medio de la de cualquier país porque el
00:47:35obrero industrial es el mejor pago. Por
00:47:37lo tanto, llega la manufactura china, se
00:47:40cierran las industrias, te bajan los
00:47:43ingresos populares y te viene la
00:47:45desocupación. Y después todo lo
00:47:52vamos a ordenar un poquito. Eva va a
00:47:53tener que contestar sí o sí. Fernanda,
00:47:55todavía no te has posicionado y Leo
00:47:57Gelar me mira cada vez que habla
00:47:58Guillermo Moreno y me dice, "Déjame
00:47:59hablar, loco."
00:48:01No, muy cortito. Vos hiciste una
00:48:03pregunta. Vos hiciste una pregunta. ¿Qué
00:48:06es lo que nos conviene? a los
00:48:07argentinos. Yo estoy convencido que a
00:48:10los argentinos nos conviene la
00:48:11asociación con Estados Unidos, con
00:48:13Europa y con China, partiendo de que
00:48:16tenemos que recuperar lo que hemos
00:48:18olvidado, que es la asociación con
00:48:20nuestros vecinos y con Brasil. Yo soy un
00:48:22convencido que la integración regional
00:48:25es la clave de nuestro desarrollo.
00:48:26Pero le estás pateando afuera, Diego,
00:48:28porque acá se están matando. Están en
00:48:29una confrontación de todos los tiempos
00:48:31entre China. Lo que te estoy diciendo,
00:48:32vos preguntaste eso, yo te estoy
00:48:35contestando. Yo creo que la clave de
00:48:36nuestro desarrollo es la integración
00:48:38regional con nuestros vecinos. Tenemos
00:48:41un acuerdo que esperemos que fructifique
00:48:44pronto, que es con la Unión Europea. Nos
00:48:46va a venir muy bien. Tenemos una
00:48:49relación con Estados Unidos muy
00:48:50importante que creo que tenemos que
00:48:52desarrollar. nos ha venido bien que nos
00:48:53tiren una mano porque si no nos
00:48:55hubiéramos caído al precipicio la semana
00:48:57pasada, eh, con un default de 500,000
00:49:00millones de dólares. No le hubiera
00:49:02venido bien seguro al presidente mi ley,
00:49:04pero a ninguno de los argentinos. Y por
00:49:06otro lado, una relación con China
00:49:08importantísima que yo creo que hay que
00:49:10desarrollar. El propio presidente Miley
00:49:12lo sabe y por eso en estos dos años hay
00:49:14más relación con China que hace dos años
00:49:17atrás. Lo que falta es la integración
00:49:19regional que es Mercosur, UNASUR.
00:49:23Yo te diría que es Mercosur más Chile.
00:49:25Ese es nuestro lugar en el mundo.
00:49:26Nosotros tenemos que ver si si
00:49:28hiciéramos eso seríamos 300 millones de
00:49:31habitantes. Un azurno
00:49:33No, UNASUR no sé qué es hoy. Lo que sí
00:49:35sé que Mercosur más Chile es una zona
00:49:38que podemos integrar, que tenemos
00:49:40acuerdos muy importantes y que
00:49:42efectivamente somos la sexta economía,
00:49:44si operáramos en conjunto con 300
00:49:47m000ones de habitantes y 20,000 de km².
00:49:51seríamos la sexta economía mundial. No
00:49:53tenemos la decisión política de hacerlo
00:49:55y creo que eso es un gran error. En base
00:49:58a esa unidad económica y política,
00:50:01tendríamos mejores condiciones de
00:50:02negociar con Europa, con Estados Unidos,
00:50:05con la propia China. Yo creo que eso es
00:50:07lo que nos conviene hacer.
00:50:09A mí no me, la verdad que yo no estoy de
00:50:11acuerdo con el acuerdo Mercosur, Unión
00:50:13Europea para nada.
00:50:14No está de acuerdo en nada con Diego
00:50:15Geller.
00:50:16Bueno, por estamos de acuerdo nada. Sí,
00:50:19sería
00:50:22candidato. Él es candidato
00:50:24ahí tengo dos míos. Eh, aplaudan ustedes
00:50:28que aplaudan.
00:50:31Vos imagínate que él, con todo respeto y
00:50:33vos s que lo valoró, candidato de la
00:50:35UCD. Yo soy peronista, liberal. No es
00:50:37esto, no es el mundo de los libres de
00:50:39los acuerdos del libre comercio, es el
00:50:41mundo viejo. Ese se terminó, viene el
00:50:44mundo del nacionalismo y viene el mundo
00:50:47del futuro, donde los pueblos construyen
00:50:50la historia y efectivamente el mundo va
00:50:52a ser peronista, no va a ser, claro, va
00:50:54a ser peronista.
00:50:56El mundo va a ser peronista. Ya
00:50:58terminamos toda la discusión. Ahora la
00:51:00seguimos. Ahora la seguimos. Buena dupla
00:51:02igual, eh. Ahora ahora la revivamos
00:51:04porque estamos convocados acá a la
00:51:05batalla final y la batalla final en este
00:51:08momento no es solamente lo comercial
00:51:10propiamente tal, sino que tiene que ver
00:51:12con los recursos. La determinación que
00:51:15toma China sobre estas restricciones a
00:51:17la exportación de tierras raras, de
00:51:19minerales raros que hay en China, es lo
00:51:21que hace Yatilla que en Estados Unidos
00:51:23digan, "Bueno, perfecto, Donald Trump,
00:51:25voy a poner a partir del primero de
00:51:27noviembre unos aranceles nuevos a China
00:51:29de un 100%. Veníamos del 145, después
00:51:33bajó, después subió, ahora están 10: 10,
00:51:35¿cierto?" Dice Trump, si es que Shigin
00:51:39Ping no retrocede en esta decisión de
00:51:41que tienen que tener las licencias en
00:51:43Pekín completamente regularizadas para
00:51:45poder sacar las tierras raras y poder
00:51:47fabricar los misiles, los chips, los
00:51:50automóviles, no van a llevarse nada de
00:51:52esto. Esto hable todo un debate que
00:51:54tiene mucho que ver con lo que decía
00:51:56Diego y Guillermo, que es nosotros
00:51:59estamos en un continente donde hay
00:52:01muchas tierras raras, principalmente los
00:52:03tres países que más tierras raras tienen
00:52:05son Brasil, Argentina y Chile. ¿Con
00:52:08quién se va a juntar en dos semanas más
00:52:09Donald Trump?
00:52:11Y no en el salón oval para que le haga
00:52:14la clásica humillación que le hace
00:52:15incluso a sus aliados, como lo hizo con
00:52:18Selensk, con Miley. Se va a juntar con
00:52:20Lula y se van a juntar en Malasia.
00:52:23en una cumbre de la Sean, él cita a Lula
00:52:26y le dice, "Bueno, vente a conversar
00:52:27conmigo a los Estados Unidos, a la Casa
00:52:28Blanca." Lula le dice, "Por ningún
00:52:30motivo. Nosotros nos vamos a juntar en
00:52:32un lugar neutral, semineutral. la cumbre
00:52:34de la Sean de la de las naciones
00:52:36asiáticas, del sudeste asiático, van a
00:52:38ir para allá y ahí van a hablar recién
00:52:41este acuerdo probable que pueden generar
00:52:43en torno a los minerales raros, ¿no? En
00:52:48Estados Unidos, en la tierra de Donald
00:52:50Trump, donde ASI se da todos los
00:52:51gustitos correspondientes. Yo miraría
00:52:53mucho más a Brasil y cómo se está
00:52:54moviendo Lula. Yo decía, bueno, un poco
00:52:56de chovinismo nunca está tan mal. En
00:52:58Chile hay un acuerdo que es mitad y
00:53:00mitad, siendo que Chile es más bien un
00:53:02protectorado de los Estados Unidos. Yo
00:53:04venía escapando eso. Me tocó encontrarme
00:53:06con este gobierno acá. Estoy muy feliz y
00:53:08agradecida de que me hayan recibido en
00:53:09este país de todas maneras, pero me
00:53:12llama la atención que que no no están
00:53:15leyendo cómo es un mundo multipular y
00:53:18que finalmente el que está tomando las
00:53:19decisiones acá en la Argentina es Peter
00:53:20Lamelas. Peter Lamelas, el embajador que
00:53:23llega y dice, "No pueden tener ningún
00:53:25tipo de acuerdo con China. No, ya basta
00:53:27con el swap, ¿no? Argentina necesita de
00:53:30China, son economías complementarias,
00:53:32sí, necesita de Estados Unidos también,
00:53:34un poquito de equilibrio también, pero
00:53:35creo que, y vuelvo al título, la batalla
00:53:38final tiene que ver con los recursos en
00:53:40este momento.
00:53:42Tengo una pequeña aclaración. Eh, vieron
00:53:44que llegó la nueva promof con tu
00:53:46consumo, participas por viaje, puedes
00:53:48elegir ir a ver a Colapito en Brasil, el
00:53:50equipo de tenis en Italia, los Pumas en
00:53:52Inglaterra. Anda a IPF, paga con la app
00:53:54y elegí a quién ir a alentar. raspa y
00:53:56viaja. Habiendo dicho eso, no me digas
00:53:59que hay un show de medio término. Hay
00:54:01otro show de medio término. ¿Cuál es?
00:54:03Bienvenidos, bienvenidos a este show de
00:54:05medio término. ¿Cómo están amigos?
00:54:08Estamos a punto de jugar a Exportando
00:54:12Soja.
00:54:12Fuerte el aplauso. Exportando Soja.
00:54:16Fuerte el aplauso. Fuerte el aplauso.
00:54:20No, no es terrible acá. Vamos a ver qué
00:54:22país eh qué personaje exporta más hoja a
00:54:26su país. Eh, y lo tienen que hacer en un
00:54:29minuto. Les cuento
00:54:30para el país, la representación. Perdón,
00:54:31Rama, eh, no quiero enmarañar de esto,
00:54:33pero un poco me divertido.
00:54:34Cada país exporta soja a su país en
00:54:36representación de ellos mismos.
00:54:38Lo pensar eso.
00:54:39Ellos, ellos
00:54:40sí. A ver,
00:54:41van a exportar la soja hacia el país que
00:54:44están representando.
00:54:47Ahí va. Pero entonces son argentinos.
00:54:49¿Qué te parece? Están llevando soja de
00:54:51algún lugar a su país. No, no, no, no.
00:54:53Ellos son argentinos que exportan soja.
00:54:55O a China o a Estados Unidos.
00:54:56Ellos son argentinos.
00:54:58Ahí va, Rafa. Eh, me parece que es esa,
00:54:59¿eh?
00:55:00Me parece que es esa, Rafa, eh. Ahí va.
00:55:02Lo tenemos entonces. Lo tenemos
00:55:04entonces.
00:55:05Es que en realidad son enviados
00:55:07secretos, pero no lo podía decir, pero
00:55:10bueno, ya lo saben, así que después de
00:55:12todo tienen que ir corriendo a su país.
00:55:14Eh, amigos, primero los voy a conocer un
00:55:16poco. ¿Cómo te llamas ya para que te
00:55:17conozca la gente? Eh, Kimei Herrera,
00:55:19un gusto, Jimi. Fuerte el aplauso para
00:55:21mi amigo.
00:55:23¿Qué personaje te gusta más de Estados
00:55:25Unidos?
00:55:26Eh, Donald Trump.
00:55:28Bueno,
00:55:28Donald Trump. Medio. Está bien, medio.
00:55:31Conciso.
00:55:31Bien, bien, bien.
00:55:33Amigo, ¿cómo te llamas?
00:55:34Akira.
00:55:35Un gusto, Akira. ¿Cómo andas? Fuerte el
00:55:36aplauso.
00:55:39Si te pudieras comprar un producto de
00:55:42China, ¿cuál te comprarías?
00:55:44Eh, algunos gorritos o alguna cosita
00:55:46para un bazar. Excelente, conciso. Bien,
00:55:49ya conocimos a los personajes. Esto es
00:55:51exportando soja, como le dije, y los
00:55:53personajes van a tener que agarrar la
00:55:55soja. Justamente esto soja.
00:55:57Eso es soja.
00:55:57Sí. Sí. No, nunca viste una soja en tu
00:55:59vida, ruso.
00:56:00Jamás. ¿Cómo es lo mostraste?
00:56:01Se lo colocan acá en las piernas.
00:56:03Sí.
00:56:04A las hojas. Esto sojas
00:56:06y van caminando hasta su vaso aquí,
00:56:09hasta su país. Perdón, perdón, perdón.
00:56:12Acá van a tener que sin las manos,
00:56:15sin las manos colocar el vaso dentro del
00:56:17otro.
00:56:18Ahí va. Yo no quiero seguir sumando
00:56:20controversias. En el chat aportan que
00:56:21Akira es técnicamente japonés, pero
00:56:23bueno,
00:56:25pero tampoco es un problema porque es un
00:56:26argentino, no es un argentino exportando
00:56:30a China, al igual que Kimei es
00:56:31argentino, hasta donde sabemos es
00:56:33portando soja a Estados Unidos.
00:56:35Con Kimei no pasa nada. Entonces,
00:56:37exactamente, son argentinos enviados
00:56:38secretos exportando soja al otro país.
00:56:41Bueno, amigos,
00:56:42nunca nunca vi el proceso eh cómo cómo
00:56:44es en realidad, pero esto es lo que
00:56:45hacen los
00:56:46Esto sí, los grandes exportadores se
00:56:47ponen un pequeño vasito entre las
00:56:49rodillas y caminan despacito hacia otro
00:56:51vaso. Razón están cara, che.
00:56:52Sí, sí, sí. Por eso esto, por eso estos
00:56:54son expertos los que hacen eso. ¿Qué te
00:56:55pensas que era solo aristoclas
00:56:57terrateniente en la pampa húmeda, no
00:56:59boludo,
00:56:59no, no. Esta es la receta real, Rufo. En
00:57:01serio que así se hace. Tremendo, che.
00:57:03Acá eh va a ganar solo una persona. El
00:57:06que invoque primero los cinco vasos que
00:57:08hay acá o el que invocó más vasos en un
00:57:10minuto. Va a haber un temporizador a la
00:57:12vez. Okay,
00:57:13están para jugar.
00:57:14Estamos,
00:57:15amigos del público, cuando arranque el
00:57:17juego, griten con todo, ¿eh? Denlo todo.
00:57:20Yo confío en ustedes. Tengan sus vasos
00:57:22en las piernas.
00:57:24Pónganse acá si quieren ya para empezar.
00:57:27U.
00:57:27Tres, dos, unos ojos.
00:57:32Dale, per
00:57:34[Música]
00:57:36es un boludo. Lo hizo la primera,
00:57:38boludo.
00:57:41Es el enviado secreto.
00:57:42Es mucho. Mételo de nuevo.
00:57:45Dale, dale, dale, dale.
00:57:48Manera de boludo.
00:57:51[Música]
00:57:52Es con retención. Hay retenciones.
00:57:58Dale.
00:58:00[Aplausos]
00:58:02Él es mucho mejor exportando soja.
00:58:04Realmente tiene un talento para exportar
00:58:05soja.
00:58:06Es mucho mejor exportando soja.
00:58:07Jamás vi un exportador con tanto
00:58:09talento.
00:58:09Atención Sociedad Rural, hay algo del
00:58:11movimiento. Eh,
00:58:13[Música]
00:58:14[Aplausos]
00:58:15yo no lo puedo creer, eh. Ni ni en las
00:58:17mejores prácticas me ha salido todo
00:58:18esto.
00:58:20Este chico
00:58:21es impresionante.
00:58:21Este chico va a ser millonario, ¿eh?
00:58:24Este chico hace cuatro.
00:58:30Se terminó. Se terminó.
00:58:36Fuerte el aplauso. Fuerte el aplauso.
00:58:38Fuerte el aplauso. Fuerte el aplauso.
00:58:40Soja totalmente exportada. Ahora
00:58:42tremenda exportación de soja. Eh,
00:58:44seguimos con el programa, gente. Espero
00:58:45que les haya quedado claro nuestro
00:58:46punto.
00:58:46Bueno, yo agradezco que agradezco que no
00:58:49nos hiciste hacer eso.
00:58:51No terminó el programa todavía. Se te
00:58:52ocurrió solo. Tenías un poco de ganas,
00:58:54me pareció. No, no, no, no. ¿Y por qué
00:58:57hiciste esa aclaración? Seguro.
00:58:59Dejémoslo, dejémoslo a Guillermo que lo
00:59:01haría. No terminó el programa todavía.
00:59:03Diego. No,
00:59:04ojo, eh,
00:59:06no se nos había ocurrido. Nos corrió,
00:59:07eh, nos acaba de cor.
00:59:08Me parece más divertido directamente
00:59:11hacemos en competencia. Sí. Chao.
00:59:16Ojo que esto no termine con un desafío
00:59:18mano a mano de exportación de soja, eh,
00:59:20como todos sabemos que se exporta la
00:59:22soja oficialmente ahora, siempre que van
00:59:23un exportadora, respétenlo porque hace
00:59:25eso. Sí.
00:59:26Vamos a seguir después de este delicado
00:59:28equilibrio entre infotainment con un
00:59:31poco más del debate que se estaba
00:59:32generando. No es complicado esto que
00:59:33estamos haciendo. No es complicado. Hubo
00:59:36muchos argumentos en favor eh de esta
00:59:38economía complementaria que Guillermo
00:59:40dijo, "Mira, eso es una eh visión
00:59:43inglesa de división de roles en el
00:59:45mundo. Yo no estoy de acuerdo con eso ni
00:59:46para empezar. Y eh tuvo, me parece,
00:59:48algunas cosas que es quizás el
00:59:49contrapunto más fuerte con lo expresado
00:59:51por Eva. No sé, Eva, ¿qué pensás de los
00:59:53argumentos de Guillermo? O si estás de
00:59:56acuerdo con eso que dice,
00:59:57no es que habló tanto que me olvité.
01:00:01Claro,
01:00:02ya lo estás, ya lo estás buscando, Eva.
01:00:05Pero me acuerdo dos cosas fundamentales
01:00:08cuando hablaste de costo de aceite de
01:00:12enal para mí Argentina tiene que hacer
01:00:14aceite de soja, también tiene que hacer
01:00:18como litio para no exportar litio
01:00:21directamente sino patelía de litio.
01:00:23Tiene que cuando tiene ese tipo de
01:00:26ventajas tiene que tener industria acá.
01:00:29Pero no estoy de acuerdo que vos
01:00:31mandaste dos misiones allí a China, no
01:00:34sé dónde queda, con quién hablarlo. Y ya
01:00:37tenés la conclusión que China tiene
01:00:39ventaja en precio solo porque le
01:00:41participa el estado. Pero ojo, China con
01:00:45100 millones de habitantes.
01:00:49Mira, cada familia necesita un
01:00:52televisor, ¿no? Cinco personas más o
01:00:56menos forma una familia.
01:00:59Entonces en China, ¿cuántos televisores
01:01:02tiene que producir año?
01:01:05Ponele cualquier número 50 millones de
01:01:08televisores y Argentina solo 5000
01:01:11televisores. Obvio que tiene diferencia
01:01:14en el precio, no sin participación del
01:01:19estado. Obvio tiene sus ventajas.
01:01:23Eso no solamente en el tema de consumo
01:01:26por la población, también cuando
01:01:29producís 50 millones de televisores, vos
01:01:32comprar material más barato, tener gente
01:01:35más preparado, más profesional cuando
01:01:38pendés también podéis vender mejor
01:01:41porque vos acá todo caro también porque
01:01:45vende 10 vacas es igual que pender como
01:01:50la ganancia
01:01:52Nosotros siempre pensamos, ¿por qué
01:01:54Argentina tan caro si es clanero del
01:01:56mundo? Debería que cubrir la necesidad
01:02:00de alimentación de todo. Lo que pasa es
01:02:03para dueños de campo quizás con la
01:02:05ganancia de 10 vacas es igual que con
01:02:08una vaca si lo vende calo. Me entendés
01:02:11una vaca yo lo vendo ponerle, ¿no?
01:02:14$50,000
01:02:16cualquier número $50,000.
01:02:19Bueno, y otras 10 vagas también tener
01:02:21misma ganancia,
01:02:22pu es que no quieren resignar ganancia
01:02:24en cantidad. Si si tiene claro entonces
01:02:27no le conviene hacer este candidato no
01:02:30ese también como el interés es de
01:02:34comerciantes está contra de intereses
01:02:37del pueblo. Por eso a veces necesita la
01:02:40participación del estado.
01:02:43No tengo problema que vos sos de
01:02:46intervenir mucho en el estado, en la
01:02:49economía. Solo digo intervenir, pero con
01:02:53estrategia o con tiblencia de tiblendes
01:02:56y industrias. Eso.
01:02:58Bueno, mira, primero
01:03:02el hablar mucho tenés razón,
01:03:05pero con la cara que tengo, si no
01:03:07hubiese hablado mucho en mi vida,
01:03:08todavía sería virgen. Así que no tengo a
01:03:11ti.
01:03:12[Música]
01:03:13[Aplausos]
01:03:15Lo segundo es
01:03:18lo que lo que vos estás explicando sobre
01:03:21la escala,
01:03:23que la escala baja baja el costo y por
01:03:26lo tanto baja precio, que es lo que
01:03:27acabas de decir,
01:03:29eso ya no funciona. No es así, no es
01:03:32cierto. Si no los países no se hubiesen
01:03:35industrializado y hubiese sido solo
01:03:37Inglaterra el industrial.
01:03:40Pero China no solamente tiene población,
01:03:41sino la tecnología.
01:03:43Estamos de vuelta.
01:03:45y simpl
01:03:47también. Si nos vamos a interrumpir
01:03:48tenemos un lío.
01:03:50Está bien porque China porque si no me
01:03:53olvido.
01:03:56Perfecto.
01:03:59El problema, el problema. Entonces,
01:04:01¿cómo hablamos? Si vos te vas a olvidar,
01:04:02yo te dejo.
01:04:03No, habla tranquilo.
01:04:05Entonces, no es cierto de la escala, no
01:04:07es cierto lo de la tecnología.
01:04:11La la concepción peronista de tecnología
01:04:13es la tecnología conveniente,
01:04:16no es la tecnología dada. Vos estás con
01:04:19conceptos del mundo de la globalización
01:04:23que ya están dejanos, ya son ya en
01:04:26realidad esos conceptos, incluso los de
01:04:29las cadenas largas de abastecimiento
01:04:31contra las cadenas cortas de
01:04:33abastecimiento han sido modificadas. Soy
01:04:35las cadenas cortas de abastecimiento
01:04:38son más eficientes que las cadenas
01:04:40largas de abastecimiento. En la medida
01:04:42en que se entienda eso y que China suele
01:04:45estar lejos, al menos de América, las
01:04:48cadenas largas de abastecimiento serían
01:04:51más ineficientes para nosotros. Esas
01:04:53concepciones de la globalización como
01:04:55los acuerdos de libre comercio, tipo
01:04:57Mercosur, Unión Europea, solo en la
01:04:59cabeza de los globalizadores está. En la
01:05:02nueva economía ya nada de eso va.
01:05:05Tanto no va que la tecnología que tiene
01:05:10China es la tecnología que hace 20 años
01:05:13era la tecnología europea o
01:05:15norteamericana. con el proceso de
01:05:17adaptación. Obviamente hoy tienen cierta
01:05:20autonomía hasta ahí cierta autonomía,
01:05:24pero valoro que no son los mismos
01:05:26productos los que hoy están vendiendo
01:05:28que los que vendían antes. Ahora
01:05:31nosotros dejamos de producir un montón
01:05:33de productos que lo hicimos antes que
01:05:35China y lo estamos pagando con
01:05:37desocupación y pobreza. Por lo tanto,
01:05:41que yo haya mandado dos misiones, dos
01:05:44años seguidos a muchas empresas chinas
01:05:48a investigar los costos,
01:05:51puede ser que no sea una muestra del
01:05:53total de China, pero te aseguro que fue
01:05:56relevante. Y en términos de la
01:05:58importación que hace la Argentina de
01:06:01China, muy relevantes.
01:06:03No es que mandé a cualquier empresa,
01:06:06mandamos a empresas relevantes que les
01:06:09portaban de China a la Argentina para
01:06:12ver cómo estábamos, por ejemplo,
01:06:14zapatillas, textiles, metal mecánicas,
01:06:17química, etcétera. Así que yo te diría
01:06:19que no menosprecies el trabajo que
01:06:21hicimos. Trabajo que hicimos fue bien
01:06:24hecho. Como no tenés por qué decir que
01:06:26cuando administramos comercio no
01:06:28sabíamos lo que hacíamos. A mí me parece
01:06:31que en esos límites hay que parar porque
01:06:33si no ya empezamos a hablar de cosas que
01:06:35no sabemos. La realidad es que nos
01:06:39dijeron durante muchos años que lo que
01:06:42estábamos haciendo en la década ganada
01:06:45era el pasado, que Moreno se había
01:06:47quedado en el 45 con el y resulta que no
01:06:50éramos el pasado, éramos el futuro,
01:06:53porque lo que está haciendo Trump ahora
01:06:55es prácticamente lo que hicimos en la
01:06:58década ganada. Por eso podemos hablar
01:07:02con esperanza. Yo entiendo que Gispin
01:07:05fue el último gran presidente que fue a
01:07:08Davos en la primera gestión de Trump a
01:07:11decir, "Vengo a Davos a defender la
01:07:13globalización, cosa que después de Gis
01:07:15Spin, el más prominente dirigente
01:07:18político que defiende la globalización
01:07:20que yo he escuchado es él, Guelá."
01:07:22Después ninguno más defiende. Después
01:07:24ninguno más defiende la globalización.
01:07:26Ninguno, ninguno, ninguno. Se terminó,
01:07:30pero para para China la globalización le
01:07:34fue favorable y yo entiendo que la
01:07:37defienda. Lo que no estamos es
01:07:39defendiendo el interés nacional chino
01:07:42acá. Acá estamos defendiendo el interés
01:07:44de mi patria, el interés de la Argentina
01:07:47y el interés del pueblo.
01:07:51Estamos en el punto eh más alto del
01:07:54debate, así que es razonable decirles
01:07:56que nosotros hemos hecho una inversión
01:07:58extraordinaria de recursos porque
01:08:01tenemos qué qué no.
01:08:06Voy a ratificarlo. Voy a ratificarlo.
01:08:09Tal es así. Tal es así que hemos mandado
01:08:13nosotros. Sí, hay algo ahí, un
01:08:15corresponsal a China, porque nosotros no
01:08:17nos quedamos acá. Nosotros dijimos,
01:08:19"Alguien va a ir a China y vamos a
01:08:21mandarlo con toda la guita que tenemos
01:08:23exclusivamente algo ahí y la gastamos en
01:08:26esto para que ustedes vean nuestro
01:08:28informe del corresponsal en China. Vamos
01:08:30a verlo.
01:08:32Así que la banda,
01:08:34pleno especial
01:08:37chino Estados Unidos.
01:08:39Eh, yo vengo, por supuesto, de
01:08:42corresponsal
01:08:44chino. Estamos acá en el hotel con su
01:08:47debido superalmoadón,
01:08:50ostensiblemente
01:08:51ultra chino.
01:08:54Y le mando un beso a toda la bandeja de
01:08:57hay algo ahí. Les puedo mostrar un
01:09:00poquitito de mi superhabitación china.
01:09:04Todo haciendo referencia a mi
01:09:06especialidad que en este momento es
01:09:08China como corresponsal chino. Acá
01:09:14está una especie de la voz china.
01:09:19[Música]
01:09:22Falta de loquato de ellos.
01:09:25tiene el pelo de Riquelme,
01:09:29medio medio Riquelme. Eh, mi primera
01:09:33experiencia en China, les puedo contar,
01:09:36no no hablan inglés, muy poco inglés.
01:09:41Eh, quizás es un poco
01:09:45rara mi experiencia porque estoy en
01:09:47Boadín, que es como una provincia, no es
01:09:51ni Beijín ni Shangai. Eh, acá la banda
01:09:55no habla mucho inglés, tampoco tiene
01:09:57mucho interés en
01:10:01en tener en tener un diálogo ni nada. Y
01:10:05yo recién llegué. Es lejísimo, es otra
01:10:07cosa que puedo aportar, es otro dato que
01:10:09puedo aportar para este especial. Es muy
01:10:11lejos,
01:10:13¿eh? Y bueno, todavía todavía no la vi
01:10:16de día, pero
01:10:20quieren quieren ver un poco de super
01:10:22comida china.
01:10:24Como llegué tarde me dieron para cenar.
01:10:28No me gusta mucho, la verdad.
01:10:33Esto me llama la atención. Es como
01:10:37un cordero con un sushi, pero que
01:10:39tampoco es sushi.
01:10:47Unos dulceitos y no mucho más.
01:10:52Good caterine in China.
01:10:54Lo que sea me lo pueden preguntar.
01:10:56Especialista en China.
01:10:59Sabino va a ganar baja
01:11:01dos.
01:11:05Espectacular. Fuerte el aplauso. Eh,
01:11:08espero que haya resuelto todas las dudas
01:11:11que tenían sobre el gran gigante
01:11:13asiático. Este informe de nuestro
01:11:14corresponsal de su cuarto hotel. Tengo
01:11:16algunas preguntas, ¿sí? Para hacerle a
01:11:18Eva, porque imagino que esto
01:11:20Pero yo yo no puedo responder a Moreno.
01:11:24Sí, por
01:11:29A ver, a ver, a ver. Aro, aro, aro.
01:11:31Después de hacerme una acusación tan
01:11:35fuerte.
01:11:37diciendo solo él divente el interés de
01:11:41Argentina
01:11:43que yo viviendo acá primero China no
01:11:48necesita
01:11:49tanto Argentina como Argentina necesita
01:11:52a China
01:11:54lo que exporta a China todo esa tamaño,
01:11:59si vos no querés lo sacamos,
01:12:02no te preocupes.
01:12:04Pues si queréis inversión, turismo
01:12:07también lo mandamos.
01:12:08Viniste diciendo de Argentina, sos sos
01:12:10la República China en este momento, o
01:12:11sea, es sos la corporización de China.
01:12:14[Música]
01:12:16[Aplausos]
01:12:20Hay charla de cuerpo técnico. La otra
01:12:23somos
01:12:25no podéis culpar a China por los
01:12:29problemas económicos que tenemos en
01:12:32Argentina, ¿no? Poré no culpa a melo
01:12:37antes de China.
01:12:44Y cuando creamos
01:12:46trabajo, obvio, pero ojo, creamos
01:12:50trabajo de calidad, empleos de calidad,
01:12:53no sirve como tenemos 10,000 solo mozos
01:12:58sin ofender o solo lavar platos, pero
01:13:02ojalá que todo trabajo tiene que ver con
01:13:05el conocimiento, con la formación y eso
01:13:08también. Yo como una persona que vive
01:13:11Argentina lo tomo como mi mi país
01:13:15favorito. Hay que pensar qué falló en
01:13:19Coniset, en la universidad pública, por
01:13:22qué no podemos protegerlos mejor,
01:13:25cuidarlos mejor, ¿no? Si los científicos
01:13:29argentinos tienen que llorar,
01:13:32no puede llegar fin de mes. ¿De qué
01:13:34estamos hablando? De la tecnología de
01:13:36ciencia. ¿De qué estamos hablando?
01:13:41Aplaus en el debate. Yo iba a preguntar
01:13:43qué era lo que había para comer. Parte,
01:13:45¿qué parte me contestó de lo que yo
01:13:47dije? ¿Qué parte de lo que dijiste me
01:13:49estás contestando a mí? Yo no, yo con mi
01:13:51ley ya estoy hablando de mi ley que está
01:13:55chapita desde hace desde el día que
01:13:56empezó.
01:13:57No, vos dic que con producto China
01:14:00mataron toda la industria argentina y yo
01:14:02estoy difendiendo solo China y vos
01:14:05difendiendo Argentina. Yo soy
01:14:07tradicional. Ah. A ver si no entendemos.
01:14:10Estoy diciendo que la producción china
01:14:13de manufactura desplazó a la Argentina y
01:14:16es así.
01:14:17Pero eso puedan negociar.
01:14:19Pero si
01:14:22no vamos a negociar negociar Guillermo
01:14:24está hicimos durante la década que
01:14:28me está incomodando
01:14:30importación. Eh,
01:14:32claro. Entonces, ¿qué hac? Yo tengo una
01:14:34pregunta con eso, porque tú no diste el
01:14:36brazo torcer con Guillermo. Hablemos a
01:14:38uno porque si no la verdad que se me
01:14:40hace difícil. Sí, Guille, pero se nos
01:14:41hace complicado porque somos varios la
01:14:42mesa y quiero preguntarle algo a ella
01:14:44porque sabe mucho de China y ella no ha
01:14:45dado el brazo a torcer. Yo quiero saber
01:14:47si tampoco va a dar nunca el brazo a
01:14:49torcer porque eso es lo que está
01:14:50esperando Estados Unidos. Trump le dio
01:14:52un ultimátum y le dijo, "Yo te voy a
01:14:54poner los aranceles a partir del primero
01:14:56de noviembre si es que tú no cedes en
01:14:59este tema de la de las tierras raras."
01:15:02Sí, claro.
01:15:03¿Va a ceder o no va a ceder? Sí,
01:15:05claro. Generalmente nosotros lo peor que
01:15:08puede pasar una negociación es amenaza.
01:15:11Ameneza no queremos aceptar. Si vos
01:15:14querés, bueno, si quer querer negociar
01:15:17fuerte, negociamos fuerte por ahora
01:15:20dice,
01:15:22"No te vendo chipe." Bueno, si no me
01:15:25vende chipe, no te doy ti lala. Bueno,
01:15:27si si vos no me das lada dos aviones
01:15:32poín que compraste, yo no te doy los
01:15:35partes, así no podés mantener los
01:15:38aviones. Que no puede volar en China.
01:15:40Ja. Yo tengo industria nacional también.
01:15:43Yo puedo fabricar avión grandes.
01:15:47Entonces amenaza nunca va a funcionar.
01:15:50Pero ojo, ojo, tran. Una cosa es los
01:15:53dichos también hay que ver las acciones
01:15:56atrás, quizás mandar su gente andar a
01:15:58negociar con el chinito a ver a ver si
01:16:01si floja un poquito, ¿eh? Porque no
01:16:04podemos siempre creer lo que escuchamos,
01:16:07¿no? Siempre hay que ver sobre la mesa,
01:16:11bajo la mesa que hace eso.
01:16:17Noto que están conociendo a Eva acá en
01:16:19el lado occidental de la mesa y sus
01:16:21ancestrales técnicas de oriente para
01:16:23negociar. Diego, ¿tenés algo que
01:16:26sí? Sí. Dos datos. Uno, la mejor
01:16:27síntesis para mí de la relación entre
01:16:29China y Argentina es la China Suárez.
01:16:34Oh, que entiendo
01:16:38que entiendo claramente
01:16:41que entiendo
01:16:43que entiendo claramente después de de
01:16:45escucharlo a Guillermo por efectivamente
01:16:48es virgen hasta ahora.
01:16:50¿Cómo? y que el futuro y que el futuro
01:16:53es peronista para el mundo. Eso son las
01:16:55dos cosas que entendí de lo que dijo
01:16:57Guillermo.
01:16:58No, yo yo quiero yo quiero aclarar
01:17:01primero con la china Eva no tenía que
01:17:03preocuparse por tu marido.
01:17:09Seguento, con la China como país del
01:17:12estado no ten que preocuparse tu
01:17:14política porque China nunca va a meter
01:17:17tu política interna.
01:17:19Mm. Mira,
01:17:20dijo lo mismo hace un par de semanas.
01:17:22Dijo, "No te
01:17:23que no no fue así. No es la experiencia
01:17:26que tuve en el gobierno. No es cierto lo
01:17:29que decís. No es cierto. Salvo que vos
01:17:32estés en representación del gobierno. Yo
01:17:35estuve yo soy el secretario de comercio
01:17:37que más duró en la historia de la
01:17:38Argentina.
01:17:39Obviamente con un poco más de
01:17:42comprensión de todo lo que dije. Él
01:17:44tiene dos temas. Soy virgen más o menos.
01:17:46una vez. No, mira, ya está mi hija.
01:17:47No, no tiene nada de malo.
01:17:49Ahora, ahora ya tenés Ahora, ¿no es
01:17:51cierto lo que decís, las negociaciones
01:17:53internacionales son muy fuertes y está
01:17:56bien que así sea, cada uno discutiendo
01:17:59desde su interés. La realidad es que
01:18:02desde que nosotros adquirimos las
01:18:04manufacturas chinas, perdimos miles de
01:18:06empresas, capacidades técnicas y sobre
01:18:09todo los obreros industriales, cosa que
01:18:12ahora le va a empezar a pasar a Brasil,
01:18:14salvo que en esta reunión, que es lo que
01:18:16creo que va a pasar, van a empezar a
01:18:18arreglar.
01:18:20A mí no me pareció mal lo que está
01:18:22pasando hasta ahora, porque yo soy de la
01:18:23época donde Kissinger dijo, "Donde va a
01:18:26Brasil,
01:18:27ellos llaman Latinoamérica, yo lo llamo
01:18:29Hispanoamérica. Va, bueno, ahora cambió
01:18:32y esto para nosotros, esta relación país
01:18:34país nos viene bien. Lo de China está
01:18:38bien para el interés nacional chino,
01:18:42para el interés nacional argentino,
01:18:45tenemos que recuperar nuestras
01:18:46manufacturas.
01:18:48Es imprescindible y no somos
01:18:50complementarios o competitivos.
01:18:53Necesitamos agotar nuestra fuerza de
01:18:56trabajo y solo se agota con manufactura.
01:19:01Lo que sí te puedo asegurar que no vamos
01:19:03a hacer ninguna economía autárquica, no
01:19:06vamos a producir todo, simplemente una
01:19:08inserción internacional inteligente.
01:19:10Ahora, no nos dejen sin industria. Esa
01:19:14globalización donde a la Argentina la
01:19:16dejaron sin industria se terminó. Y el
01:19:20próximo gobierno peronista, según mi
01:19:21opinión, tiene que reindustrializar el
01:19:24país y mientras haya todos los productos
01:19:26chinos, eso no se puede hacer. Así que
01:19:29negociaremos. Sí, vamos a
01:19:31reindustrializar. Esto entra, esto no
01:19:34entra, mejoran nuestros productos y
01:19:37colocamos los excedentes en la región,
01:19:39no en Europa, no, en la región. Así fue
01:19:42como supimos tener el complejo
01:19:44industrial más importante de la región.
01:19:47Y la idea es que lo volvamos a tener.
01:19:49Simplemente eso.
01:19:52[Aplausos]
01:19:56Ahí mucha más cosa poder negociar, ¿no?
01:20:00Como no esta cosa sí, esta cosa no.
01:20:03También como si entra esta venir 10
01:20:06millones de inversión, vení 10,000
01:20:08chinos como turista, venir 10,000
01:20:11estudiantes. ¿Me entendés? Como
01:20:14uno puede a China pedirle chinos.
01:20:20Estoy interpretando tu palabra. Yo puedo
01:20:21decir, si me vas a importar este
01:20:22producto, quiero eh 2 millones de
01:20:24turistas chinos.
01:20:25Y sí, vos podés.
01:20:26Y y Chishin Pin te los manda.
01:20:29Hoy vacacionan en Ahora vacacionan en
01:20:31Córdoba.
01:20:32Son vacaciones centralizadas por el
01:20:34estado.
01:20:35La
01:20:36gran diferencia que tenemos China y
01:20:39Estados Unidos es el la caja deenda que
01:20:44tiene de buen presidente. Vos abrís la
01:20:48caja deenda de Trlán porque no puede
01:20:52hacerlo quizás mucho de economía
01:20:54regional de la de cada estado porque ahí
01:20:57está gobernador intendentes.
01:21:00caja de heramienta es solamente jugar
01:21:04mucho relación
01:21:07exterior, por eso todo tiempo joda con
01:21:09China, joda con China tanto show, ¿no?
01:21:12Pero la caja de la mienda de un chino
01:21:16justamente porque el poder es más
01:21:18concentrado, entonces ahí tiene miles
01:21:21cosas para ofrecer, solo que vos tenés
01:21:23que saber cómo pedir y cómo negociar.
01:21:26Perdón, Eva, tengo un comentario y una
01:21:28pregunta para hacerte, pero lo que
01:21:29acabas de decir no es exactamente lo
01:21:31mismo que dijo Peter Lamelas cuando dijo
01:21:33que Argentina tenía un problema de tener
01:21:36tantos gobiernos autárquicos que podían
01:21:38justamente hablar con China, o sea, no
01:21:39justamente la misma acusación de los dos
01:21:42lados, lo cual me hace sentir un poco
01:21:44inseguro como argentino.
01:21:46Está representando la posición promedio
01:21:48argentina. Antes de esa respuesta,
01:21:49déjenme decirles, atención, falta un mes
01:21:51para el festival de música independiente
01:21:53más importante del país. Music wins.
01:21:55Noviembre en Mandar Park, más de 20
01:21:57bandas y cuatro escenarios van a
01:21:58convertir Buenos Aires en una verdadera
01:21:59fiesta. En el lineup internacional van a
01:22:02sonar másc, Primal, Scream, Trash
01:22:04Sultana, entre otros. Todo Brendel va a
01:22:06estar en el y vos no te lo podés perder.
01:22:09Conseguí tus entradas en vent.com.ar
01:22:12con todos los medios de pago y hasta
01:22:14seis cuotas sin interés con tu tarjeta
01:22:16BBU B.
01:22:19Por favor, no me digas. Hay otro show de
01:22:23medio término. ¿Cuántos medios términos
01:22:24hay en
01:22:25Argentina la casa?
01:22:27[Aplausos]
01:22:30No, pitbullit.
01:22:35No puedo creer que Pitull. Qué pelo
01:22:38conseguimos a Pitull.
01:22:41con la gente, mirá.
01:22:44Oh, qué tirón
01:22:47[Aplausos]
01:22:48un show de pitbull.
01:22:52¿Cuánta guita teníamos al final? Para
01:22:54esto.
01:22:55Un corresponsal en China habla y canta
01:22:57al mismo tiempo. Guarda las tribunas,
01:22:59¿eh?
01:23:01Y conseguimos a Pitbol en exclusiva.
01:23:06Muchas gracias.
01:23:10Ya está. Uy, uy, uy, uy, qué, qué
01:23:13cortito,
01:23:14qué cortito. Claro, pagamos una parte.
01:23:16Claro, es que es muy caro Pitbull.
01:23:18Es muy caro.
01:23:18Es muy caro Pitbull. Entonces, lo
01:23:20conseguimos. ¿Cuántos fueron? Como ocho
01:23:23o 9 segundos de pitbull que tuvimos,
01:23:25pero inolvidables, ¿eh?
01:23:26Qué tremendo, gente. Qué tremendo que
01:23:29haya venido Pitbull. Qué programa, eh,
01:23:31la gente en el chat está diciendo qué
01:23:32programa, ¿eh?
01:23:33¿Qué país? Todos los climas. todos los
01:23:35climas. Gente, seguimos en el acalorado
01:23:38debate de la mesa y yo propongo un
01:23:40pequeño cambio de eje porque hemos
01:23:42hablado bastante de la República
01:23:43Argentina, pero hablemos un poco del
01:23:45planeta Tierra. Si tenemos que medir
01:23:47palmo a palmo a los Estados Unidos y a
01:23:50China, ¿se impone Estados Unidos en
01:23:53todas las categorías? China es solo una
01:23:55promesa. En una guerra absoluta full
01:23:59nuclear all in.
01:24:01Vos está diciendo que se pudre la momia
01:24:03de verdad. Estoy diciendo en una guerra
01:24:05absoluta full nuclear all in.
01:24:07No va a ha guerra.
01:24:08¿Qué? No estoy preguntando eso. Digo,
01:24:10por favor, déjame jugar un poco. O sea,
01:24:12es es Dame 2 minutos. Es eh okay.
01:24:16Hay guerra en este escenario. Hay una
01:24:19full guerra all in. Incluso aunque vos
01:24:21no quieras, o sea, vos ves la tele y
01:24:22decí, "No puede ser, eso no pu". No
01:24:23queda nada,
01:24:24no queda nada.
01:24:25Si hay guerra, no queda nada.
01:24:27No gana uno por sobre otro.
01:24:29No, pará, tengo una contrapropuesta.
01:24:30¿Qué pasa si van a pelear a la luna?
01:24:32¿Qué hace?
01:24:33¿Quién gana?
01:24:34¿Qué hace es?
01:24:34Bueno,
01:24:37es
01:24:37el más fuerte de Estados Unidos contra
01:24:38el más fuerte de China. Un mano a mano
01:24:40contra ejércitos. Los dos importan sus
01:24:41ejércitos a la luna y a pelear a la
01:24:43luna,
01:24:44¿eh?
01:24:44Se van los dos a pelear.
01:24:45Van los dos a pelear a la luna. ¿Quién
01:24:46gana? Esa pregunta. Sí, te gustó, Diego.
01:24:48Me estás jodiendo. O sea, esa te pareció
01:24:50más razonable que lo que yo dije, vas a
01:24:52contestarle a Rufo. Pelea la luna. No,
01:24:54no me concedes a mí una pequeña guerra
01:24:56nuclear. Es mucho más probable. En una
01:24:58pelea entre Estados Unidos y China,
01:25:00¿quién gana militarmente? China no tiene
01:25:02nada. O sea,
01:25:03no, con el tercio que tiene China
01:25:05alcanza como para que haga pomada todo.
01:25:07O sea, no hay ganador en una guerra
01:25:09nuclear en las condiciones. Pese a que
01:25:11tiene dos tercios Estados Unidos y un
01:25:14tercio China, le sobra con ese tercio
01:25:16que tiene China para que nos quede una
01:25:18so. Entonces es militarmente más
01:25:19picante. Eso es objetivo.
01:25:20¿Por qué dijo lo de que gana el
01:25:22peronismo?
01:25:23¿Por qué? Porque cuando él era peronista
01:25:25cantaba una canción que decía así,
01:25:27"Uy, este trapito
01:25:29cuando
01:25:34pasó
01:25:34lo que nunca fui queedista como te estás
01:25:37poniendo nervioso, Diego, eh te estás
01:25:38poniendo nervioso, eh contar algo tuyo.
01:25:41Escucha lo que cantaba cuando era
01:25:43peronista. Decía, "Los yankeis también,
01:25:45los rusos hicieron una conquista.
01:25:48Llegaron hasta la luna y encontraron
01:25:50peronistas.
01:25:54efectivamente cantaba esa boludez.
01:25:57No, compañero, no te bajé.
01:26:02[Aplausos]
01:26:04No te puedo contar todas las otras cosas
01:26:06que hice durante 30 años. Una cosa mejor
01:26:10que buen pelonista ve a otro pelonita.
01:26:14[Música]
01:26:15De a poquito, de a poquito.
01:26:17En la Argentina todos somos peronistas,
01:26:19lo decía el general Perón y en eso no
01:26:21tengo la menor duda.
01:26:22Entonces, no te bajaste tanto, no te
01:26:24bajé tanto.
01:26:24No, 30 años de peronismo. Pero por
01:26:26supuesto es una yo fui muy orgulloso de
01:26:29eso. Cero de kisnerista. Eso no fui
01:26:31nunca.
01:26:33Yo tampoco.
01:26:34¿Cómo
01:26:34no? Yo tampoco. A mí Kinner me decía,
01:26:38nos dice Kinnerita cuando quieren bajar
01:26:39el precio. Así que yo en esa no me meto
01:26:41porque no me gusta que me baje el precio
01:26:42ni a mí ni a nadie. Él lo puede decir,
01:26:45que hable con los quineritas.
01:26:46Él puede decir lo que quiera, por
01:26:48supuesto. Yo digo lo que quiero, él dice
01:26:49lo que quiera.
01:26:51Baje,
01:26:52el show de ustedes dos.
01:26:54Ustedes dos tienen que hacer teatro
01:26:55juntos.
01:26:56¿De quién fuiste? Secretario de comercio
01:26:57dijiste una cantidad de cosas que no
01:26:59entendí. Perodista,
01:27:00no. ¿De quién quiénes eran los
01:27:02presidentes? Tienes que ver el gobierno
01:27:04de la perodista. ¿Qué importancia tiene?
01:27:05Están para hacer una road movie juntos.
01:27:07Una pelita,
01:27:08una película juntos.
01:27:10A ver, las las locas locas aventuras. Yo
01:27:14Eva,
01:27:14yo tengo una consulta a Moreno.
01:27:17¡Upa! ¡Upa!
01:27:18Vos como tomase esa posición de
01:27:21pelonismo a la derecha, ¿es la
01:27:25estrategia para juntar votos o sos así
01:27:29como peleaste con Cristina y te odia?
01:27:33Quichilobo era una estrategia para
01:27:36juntar más votos o nosotros.
01:27:38Se ríe César. Eh, yo quiero notar que
01:27:40César César está completamente llegado
01:27:42alement César e ya a esta altura
01:27:45no mis categorías no son izquierda y
01:27:47derecha son globalizadores nacionalistas
01:27:49no son izquierda y derecha esas son
01:27:51categorías europeas que no explican la
01:27:53realidad nuestra no es izquierdas y
01:27:56derechas, es globalizadores
01:27:57nacionalistas. Yo diferencio así. Es
01:28:00claro que el gobierno del Partido
01:28:02Comunista Chino es globalizador. De eso
01:28:05no hay ningún problem.
01:28:05No, no. Yo soy 80% pelonista.
01:28:09No estoy hablando de vos, estoy hablando
01:28:10del gobierno chino. El Partido Comunista
01:28:14Chino, que es el gobierno de China, es
01:28:16globalizador.
01:28:18Entonces, como yo divido entre
01:28:20globalización y nacionalismo, no divido
01:28:23entre derechas y izquierdas. No te puedo
01:28:25contestar esta historia de peronismo de
01:28:27derechas. No son categorías.
01:28:28globalización y nacionalismo.
01:28:31Él es globalizador, no hay ninguna duda.
01:28:34El Partido Comunista Chino es
01:28:36globalizador y hay algunos en Argentina
01:28:39épocas también, ¿no?
01:28:40No, el actual, el actual y el y lo
01:28:42conocí a Jispin, hablé con él, estuve y
01:28:45lo considero una persona inteligente,
01:28:47pero no soy marxista,
01:28:48no soy globalizador, soy peronista y
01:28:52nacionalista popular, diendo que va
01:28:54junto el pueblo con la patria. Por eso
01:28:57no soy europeo. Nacionalismo europeo es
01:29:00la patria únicamente, el pueblo. Yo soy
01:29:03en América somos del nacionalismo
01:29:06popular, pueblo y patria al mismo
01:29:09tiempo, pero somos los que creemos que
01:29:11la historia la escriben los pueblos y
01:29:13que todos los pueblos son necesarios con
01:29:16sus características y especificidades.
01:29:19En realidad la Concepción China es bien
01:29:22globalizadora, como la expresó GCPIN en
01:29:25Davos.
01:29:26Eva, vos estás de acuerdo con eso que
01:29:27China hoy representa una posición de
01:29:30globalización en el mundo? Yo creo que
01:29:33una defensa también porque cuando tenés
01:29:36una un Estados Unidos tan fuerte, tan
01:29:39metido en diferentes países, en realidad
01:29:42por la seguridad
01:29:45del mundo necesita una persona, un país
01:29:49que más o menos está al mismo nivel para
01:29:51lograr un equilibrio, si no estamos peor
01:29:56porque todas las reglas diseña por una
01:29:59persona, por un país. Ellos todos los
01:30:02días puede fabricar bich total tengo yo
01:30:08todo mundo con como tiene que pagar lo
01:30:11que yo fabriqué me entendé yo soy
01:30:14Estados Unidos estoy hablando. Me
01:30:15entendés eso. Entonces le conviene tener
01:30:19China en este sentido. Y cuando vos
01:30:23dices nacionalista, todo eso, me parece
01:30:25que son conceptos muy comunes y muy
01:30:28entraron al lugar común y muy no es
01:30:32mentiloso, pero muy tramposo, porque acá
01:30:35todos amamos a Argentina. Acá en este
01:30:38estudio todos amamos a Argentina,
01:30:41hacemos claro, entendés? No sos única
01:30:45nacionalista. Acá si estamos acá es la
01:30:47porque Argentina se avance.
01:30:50Muy bien.
01:30:51Tengo una duda muy importante y yo sé
01:30:53que estamos todos pensando, ¿qué pasa
01:30:54con ese 20% Eva? Dijiste 80% peronista y
01:30:58ese 20%
01:31:00autocrítica. Todo lo que hizo mal de
01:31:03pelotismo. Todo lo que hizo mal muchas
01:31:06cosas hicieron mal. Brill. Yo estoy
01:31:09totalmente de acuerdo.
01:31:11Era un centro para vos,
01:31:13pero él aparece y cabecea, pero desde, o
01:31:15sea, es
01:31:16Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
01:31:21Guill
01:31:2420 años va a decir que todo lo que dice
01:31:26ahora son boludez. Espero dentro de 20
01:31:28años estar vivo. Ojalá si en 20 años
01:31:31estoy vivo.
01:31:34Ahora yo le digo que son boludeces. Lo
01:31:35que él dice que hace 30 años hacía
01:31:37boludens, ahora son boludens, él lo va a
01:31:40decir dentro de 20 años. César, me
01:31:41interesa preguntarte con esta discusión
01:31:44al respecto de categorización, ¿no?
01:31:46Nacionalismo y globalización, eh,
01:31:49una clasificación de Moreno, no están
01:31:51los libros.
01:31:52Claro, no estás de acuerdo vos porque
01:31:53los libros no está.
01:31:55Yo creo que digamos que es inevitable,
01:31:57es inevitable que hay globalización.
01:32:03A veces uno uno puede cum la historia
01:32:06Moreno,
01:32:06¿verdad? La realidad implica que hay una
01:32:08globalización. Después hay algunos que
01:32:10defienden lo interés nacional cuando es
01:32:12contrario a la globalización, pero la
01:32:14globalización existe. Nunca hubo un
01:32:16mundo tan interconectado como ahora. No
01:32:18habría una reunión como esta hace 30
01:32:21años ni 40 años, digamos. El hecho de
01:32:23que estemos juntos significa que estamos
01:32:25globalizados. Ahora, ¿qué significa el
01:32:28nacionalismo contra la globalización? es
01:32:30otra cosa, es bastante para discutir
01:32:32cómo se cómo se impide que la
01:32:34globalización perjudique a lo a una
01:32:36nación o a un pueblo. Eso debería ver
01:32:39teóricamente estamos discutiendo de
01:32:41economía nada más acá estamos
01:32:42discutiendo de producción, de comercio,
01:32:45digamos, eso no es solamente una nación.
01:32:47Una nación es la cultura y una cultura a
01:32:50veces es antiglobalizadora y a veces es
01:32:52globalizadora. Yo creo que la Argentina
01:32:54ha sido un país con una cultura muy
01:32:56fuerte y muy particular y eso nos ha
01:32:59salvado de todos los errores económicos
01:33:01y políticos que hemos cometido. Todavía
01:33:03la nación, la Argentina es un país que
01:33:05está de pie, es un país que teóricamente
01:33:08una persona a la cual no le tengo
01:33:10ninguna simpatía y creo que comparto esa
01:33:13antipatía con mucha gente, la tiene que
01:33:15llamar para para lograr un apoyo en
01:33:18Latinoamérica. Sí, la Argentina pasa a
01:33:20ser una país vital en el diseño de
01:33:23Estados Unidos.
01:33:25¿Y eso les parece lo que está pasando
01:33:27hoy entre Argentina y Estados Unidos?
01:33:28¿Les parece bueno? ¿Les parece?
01:33:29A m no me parece para nada bueno, pero
01:33:31no decía que era un golazo. No, yo lo
01:33:35que dije que no salvar en la necesidad
01:33:38si no intervenía la Secretaría del
01:33:40Tesoro. No lo digo contundentemente, nos
01:33:43íbamos al default. Yo le digo gracias a
01:33:45esa intervención porque no hubo más
01:33:47remedio. Creo creo
01:33:50sin lugar a dudas creo que los errores
01:33:52fueron nuestros. No tendríamos que haber
01:33:54llegado a esa situación. Esos son
01:33:56nuestros errores. La credibilidad la
01:33:58tenemos que construir nosotros. No el
01:34:00señor Besen desde el Departamento del
01:34:02Tesoro ni desde Beijín.
01:34:04Ha habido una humillación.
01:34:06Bueno, sin lugar a dudas, cuando tiras
01:34:08la esponja te la tenés que comer.
01:34:10Hab una humillación. Ha habido un hecho
01:34:12poco común y aparte hoy mismo y ayer el
01:34:16estesoro americano vende dólares para
01:34:18que el dólar esté bajo.
01:34:19Comprar dólares.
01:34:21Realmente como argentino no me siento
01:34:23orgulloso de eso. Vas a estar orgulloso.
01:34:26Yo tampoco. ¿Estás super de acuerdo con
01:34:28Diego Gilar o mega de acuerdo?
01:34:30No, no. Yo creo que el acuerdo país
01:34:32país,
01:34:33como está volviendo el comercio país
01:34:35país, en realidad los libros sobre
01:34:37nacionalismo y globalización hace 15
01:34:39años que están, ¿lo podés haber leído o
01:34:41no, pero que no existen? No es cierto,
01:34:44sobre todo hay mucho escrito. Pero al
01:34:47margen de esto, a la pregunta,
01:34:49el acuerdo país país es muy importante.
01:34:51¿Cómo está implementado?
01:34:53Ahora, en un gobierno peronista ese
01:34:55acuerdo país país, va en función de la
01:34:58reindustrialización de la Argentina en
01:35:00el marco de América para los americanos,
01:35:02lo cual me parece fantástico porque lo
01:35:04que está en discusión es la recuperación
01:35:06de la hegemonía en el Atlántico Sur y no
01:35:09vamos a recuperar Malvinas con los
01:35:10chinos. No hay ninguna posibilidad de
01:35:12recuperar Malvinas con los chinos. No sé
01:35:15si lo vas a recuperar con en América,
01:35:18pero que hay muchas más posibilidades de
01:35:21que América para los americano implique
01:35:23que recuperas Malvinas, que que hagas
01:35:25una alianza
01:35:27recuper porque América para los
01:35:29americanos implica que se vaya Carlos io
01:35:32de Canadá, cosa que está planteado, que
01:35:34se vayan los Reyes de Dinamarca de
01:35:36Groenlandia y que se vaya Carlos Io de
01:35:39Malvina. Esto es una realidad posible en
01:35:42América para los americanos. en una
01:35:44relación con los chinos, esto es
01:35:45imposible. Esto es absolutamente
01:35:47imposible. Entonces, si no recuperase
01:35:50hegemonía, participación, al menos en el
01:35:52Atlántico Sur, la discusión sobre la
01:35:54Antártida está perdida. Y no solo eso,
01:35:57porque ellos van a tener un presidente
01:35:59llamado Catz, que en el último debate
01:36:03con Boric, cuando perdió, dijo, "Vamos a
01:36:06rediscutir la Patagonia con los
01:36:08argentinos porque cuando la perdimos
01:36:10estábamos en guerra con los bolivianos y
01:36:12los peruanos y ahora también lo está
01:36:14diciendo bien." Y tiene un acuerdo de
01:36:16defensa estratégico con los británicos y
01:36:19lo único que hay entre los británicos y
01:36:20los chilenos la Patagonia Argentina.
01:36:22Todo esto está en juego. Este es un
01:36:24debate extraordinario.
01:36:27Este es un debate extraordinario porque
01:36:30tema no joda y demás con chiste. Estamos
01:36:33discutiendo temas muy profundos,
01:36:36muy profundos. La Argentina no puede no
01:36:40recuperar participación en el Atlántico
01:36:43Sur. Y esto obviamente si hay una
01:36:45confrontación que no va a ser militar
01:36:48entre el occidente ampliado que incluye
01:36:51a los islámicos y China, esto va a ser
01:36:54así. Ahora, el final de esto no es
01:36:56militar. Obviamente que yo entiendo que
01:36:58si vos decís, "Mira, ya perdió Alemania,
01:37:00va a perder China, no es el ganador del
01:37:03nuevo mundo, se tiene que enojar."
01:37:06Bueno, está bien. Ahora fue el ganador
01:37:07de la globalización y nosotros los
01:37:09perdedores. Ahora esto se dio vuelta. Es
01:37:11así de fácil. Te pregunto, a vos
01:37:13dónde te gustaría vivir, en un
01:37:14departamento, en una casa, en una
01:37:16quinta, en un PH, en una cabaña. Si te
01:37:17queres modar y estás buscando la casa
01:37:18que soñas, no pierdas más el tiempo,
01:37:20buscala y encontrala en rmax.com.ar.
01:37:22Acordate, en cualquier ciudad, barrio o
01:37:24provincia de Argentina. La casa que
01:37:26soñas está en rmax.com.ar.
01:37:29Ah, qué debate que me gustar. No te lo
01:37:31puedo creer. Otro más.
01:37:35[Aplausos]
01:37:36¿Qué
01:37:37pasó? ¿Cómo estás?
01:37:38Arriba.
01:37:39¿Qué está pasando? R. A ver, contarle a
01:37:40la gente si me parece que se un poquito
01:37:42de ta, ¿no?
01:37:43¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Me parece que hay
01:37:44algo de acá porque vamos a jugar a
01:37:47lanzamiento nuclear. Fuerte el aplauso.
01:37:49Se viene
01:37:51que es esto, amigo.
01:37:52Se parece,
01:37:53se parece conceptualmente al reoleo de
01:37:56bolso. Puede ser.
01:37:57Tiene, tiene cosas parecidas.
01:37:59Hay elementos, no
01:37:59puede. Sí que se parece. Me
01:38:01lo estabas reconociendo recién. Me
01:38:02parece que alguien te dijo que no. No
01:38:03puede ser que haya cosas, pero hay algo
01:38:05muy distinto.
01:38:06Tenemos una bomba nuclear. Muy bueno.
01:38:10Así se ve una bomba nuclear.
01:38:11Muy bueno.
01:38:12Así son las bombas nucleares. Para
01:38:14quienes no lo conocen, eh, se lo
01:38:15muestro. Eh, los participantes van a
01:38:18tener que lanzar la bomba nuclear hacia
01:38:20los distintos puntos del otro país, del
01:38:22país eh, al que le quieren lanzar la
01:38:24bomba.
01:38:25Sí, claro.
01:38:26Y bueno, vamos a ver quién es el que más
01:38:28acierta. Okay, son cinco tiros cada uno.
01:38:32Estamos para hacerlo.
01:38:33Estamos 100% para hacerlo.
01:38:34Bueno, empieza a Estados Unidos.
01:38:36¿Estamos listos, amigo? O sea, tira la
01:38:38primera bomba. Unación que
01:38:39tira. Puedes tirar la bomba así. Así. No
01:38:41me tires esta, ¿sabes?
01:38:42Claro.
01:38:43Okay. Está, estás,
01:38:44estoy, estoy listo.
01:38:45Tenés, te tenés fe.
01:38:46Muchísima.
01:38:47Listo. ¿Sabes dónde están? No mires los
01:38:48planos, ¿eh?
01:38:49Sí, sí, ya sé.
01:38:50Ah, qué es medio batalla naval. Batalla
01:38:51naval.
01:38:52Esto es como batalla naval,
01:38:53che. ¿Por qué Yankee tiene un tatuaje
01:38:54estudiante de la plata en la espalda?
01:38:56No es S yanke, acuérdate que son
01:38:57argentinos, ¿eh?
01:38:58Son exportadores de soja y en este caso
01:39:00lanzadores de atómicas.
01:39:01Sí, exactamente. Son argentinos
01:39:02secretos, exportadores de soja y que van
01:39:05a lanzar
01:39:06Sí.
01:39:07Una pequeña aclaración para ambos
01:39:08participantes. Saben que si le pegan a
01:39:10un reflector quedan descalificados. Sí.
01:39:12Y probablemente este programa no siga
01:39:13más que tenido sentido
01:39:15y seguramente se la van a ver con el
01:39:17seguridad afuera, así que mucho cuidado.
01:39:19Drop the nuk.
01:39:20¿Estás listo?
01:39:22Dale.
01:39:22¿A quién le hablo?
01:39:24Lanzamento nuclear.
01:39:27Dale.
01:39:28Le pegó algo
01:39:30acá. Listo, mándale, mándale, mándale.
01:39:32A ver, a ver, a ver.
01:39:34Uh,
01:39:35es más difícil.
01:39:37No saben dónde están las posiciones.
01:39:39Segundo tiro. No, no tienen ni idea. No
01:39:41miran los planos, nada. Y no
01:39:44amigo, pará. Te recomiendo lanzarlo así
01:39:46porque se está moviendo mucho, ¿eh?
01:39:48Tampoco tienen un
01:39:49uh lanzamiento nuclear.
01:39:53Yo tengo que confesarles mientras siguen
01:39:55jugando que cuando arrancan todos los eh
01:39:57desafíos siempre pienso, "Este va a ser
01:39:59solo malo". Y sin embargo, al primero
01:40:01que lo
01:40:04Sí,
01:40:06al primero que logra algo me emociono.
01:40:07Viene mejor Estados Unidos en bombas
01:40:09nucleares. Eh,
01:40:10van tres tiros cada uno, dos Estados
01:40:13Unidos adentro. Eh, amigo, te quedan dos
01:40:15tiros. César está metido. China ganó en
01:40:18soja y Estados Unidos está ganando en
01:40:19bombas. Eh, hay algo en esto.
01:40:23¿Estás listo, amigo?
01:40:24Uno tiene comercio nada más y otro. Va
01:40:27lanzamiento, amigo.
01:40:29Sigan. No paren, hermano. Hay que
01:40:30hacerlo rápido. Stement. Uh,
01:40:32uy.
01:40:33China no encuentra la forma de agredir a
01:40:35Estados Unidos.
01:40:38Bueno, no
01:40:41no no no no.
01:40:42Es el último tiro de cada uno. Se
01:40:43termina acá.
01:40:44Estados Unidos es un baile nuclear
01:40:46directamente.
01:40:46Tíralo perro.
01:40:48Y afuera de Estados Unidos ya tiene muy
01:40:50clara. Lánzalo, amigo.
01:40:52Mira, mira cómo tira. Mira, tira para
01:40:54César. No, no importa, no importa.
01:40:57Aplauso. Se termina acá el lanzamiento
01:40:59nuclear. El punto para Estados. Aplauso.
01:41:02Yo lo que quiero decir es realmente
01:41:04milagroso, milagroso que China ganó en
01:41:07Soja, pero lejos, lejos en sus
01:41:10artificios de exportación y Estados
01:41:12Unidos le pegó un baile nuclear. ¿Acaso
01:41:14el ta? El ta proveyó quizás una de las
01:41:17definiciones más contundentes de la
01:41:18noche, hay mucha enseñanza. Esto no
01:41:21hay mucha enseñanza. Hay un poquito de
01:41:23ciencia que se nos cayó con el tammer.
01:41:25¿Cómo? César. ¿Cómo? César. ¿Qué? ¿Qué?
01:41:27Aprendemos el cuento. Ah, está bien,
01:41:29bien, porque queda el micrófono medio
01:41:30lejos. Y César está mira de frente los
01:41:32acontecimientos.
01:41:34Yo lo único que quería decir que quiero
01:41:36recordar que en el Consejo de las
01:41:38Naciones Unidas, China siempre acompaña
01:41:41la posición argentina en el tema
01:41:42Malvino.
01:41:44Contestación de ala china de la mesa,
01:41:47eh, cosa que los todos los países de
01:41:50Occidente en su mayoría ninguno la
01:41:52acompaña, salvo España y alguno más. Y
01:41:54esto no es una cosa menor, eh, porque
01:41:58China
01:41:59más o menos generalmente nunca participó
01:42:02ese tipo de dicho público a
01:42:05sopleteliotelio de otros países
01:42:07y por eso la Argentina no puede dejar de
01:42:09apoyar la existencia de Taiwán como
01:42:12parte integral de China.
01:42:13De China. Exacto.
01:42:14Ahí yo te quería contestar tu pregunta.
01:42:17Yo voy a
01:42:20sobre la actualidad de Argentina y
01:42:24Estados Unidos. No voy a citar una frase
01:42:27de Celtina, ¿no?
01:42:30Y tod nuestras vidas nos enseñaron a
01:42:33tener relaciones carnales con los que
01:42:37nos lograron, que los sacaron todo, que
01:42:41no hicieron nada. ¿Por qué no podemos
01:42:44tener relaciones comunes, normales,
01:42:49diplomáticas,
01:42:51estratégicas
01:42:52con
01:42:58Rebor, Rebor, no le entendí nada, pero
01:43:00estoy de acuerdo?
01:43:04Viva,
01:43:07viva.
01:43:08Tengo que decir Eva, que nunca las veo
01:43:10venir. Es la segunda vez que este
01:43:11programa y yo no sé cuándo va a arrancar
01:43:13eso.
01:43:14No sé cuándo va a arrancar. Yo, ¿te
01:43:16quiere decir algo?
01:43:17No, lo bueno de que de que el arque no
01:43:19solo no me entiende a mí, tampoco
01:43:20entiende a la china.
01:43:24Vamos, mirá, quedan quedan los últimos.
01:43:27Este programa ha pasado muy rápido,
01:43:29gente, muy rápido. Quedan los 15 minutos
01:43:31finales, con lo cual me parece que
01:43:32podemos hacer dos cosas en simultáneo.
01:43:34A ver,
01:43:34la primera es eh preguntarle a César eh
01:43:38si la pasó bien, que es la primera
01:43:39persona que en esta mesa todos los demás
01:43:41más o menos ya estaban, ¿no?, curados de
01:43:43espantos. Para decirlo rápido. Mientras
01:43:45César nos brinda su reflexión, yo quiero
01:43:47proponerle a nuestra producción que
01:43:49tengamos una votación pública en el
01:43:51chat, porque hay que votar China o
01:43:53Estados Unidos. Al respecto de todo,
01:43:55entra todo conveniencia en relaciones,
01:43:57potencia militar, ¿quién prevalece? ¿Qué
01:43:59conviene? China o Estados Unidos se
01:44:02debate ahora en el chat a partir de este
01:44:03momento, fase final. Y eh César, ¿la
01:44:06pasaste bien? ¿Te gust
01:44:11me sorprendieron algunas cosas, no?
01:44:12Realmente
01:44:14hay una inventiva muy particular del
01:44:16programa. Creo que no, no nunca conocí
01:44:19un programa parecido a este.
01:44:20Exactamente. Sí, exactamente, porque
01:44:24nadie hace infilment en la República,
01:44:25¿no? Y además como dijo como dijo
01:44:27Guillermo Moreno, digamos, más allá de
01:44:29todo discutimos cosas que son
01:44:31importantes para el futuro de la
01:44:33Argentina.
01:44:33Sí, claro.
01:44:34Y con mucho estilo.
01:44:35Con un poquito de con un poquito de ta.
01:44:36Y hay gente que cree que no se puede.
01:44:38Mira vos.
01:44:39Eh, Diego ¿Qué crees que tenés en común
01:44:41con Guillermo Moreno? Algo tenés que
01:44:43tener en común.
01:44:45Tien soundtrack ahora. Es muy difícil
01:44:47eso. Es muy difícil así. Es muy difícil.
01:44:50Yo creo que somos antitéticos. Sin lugar
01:44:53a él perteneció a un gobierno que generó
01:44:5550% de pobre. Después habla de la
01:44:57soberanía, de todo.
01:45:02Estoy de acuerdo con no podés parar de
01:45:03buscar, Diego. O sea, igual realmente lo
01:45:06digo para animar el programa.
01:45:07Su giran la costa atlántica va a ser
01:45:09impresionante, ¿eh? Va a ser
01:45:11impresionante.
01:45:15Dice cada cosa dice este
01:45:19como el tipo está buscando voto, dice,
01:45:22"A ver con quién me peleo y digo, con
01:45:23las boludces más grandes." Ah, Moreno. Y
01:45:25ahí arranca y me tira los 50 de pobre.
01:45:28Que era perodista, pero ya no es. No,
01:45:30los que piensen como vos seguro no me
01:45:32van a
01:45:34poner risasondo.
01:45:36Entonces dice orgullosamente peronita
01:45:38por esa boludece que decía, el tipo
01:45:40tiene una contradicción encima fue
01:45:43juventud peronista y ahora es su CD,
01:45:45boludo. Mira lo que tengo que aguantar.
01:45:49¿Qué te parece?
01:45:50Los dos pasaron por la JP, fíjate.
01:45:52Los dos. Yo sigo.
01:45:53Bueno,
01:45:56la de
01:45:58la J de
01:45:59De hecho, cumpliste años ayer, Guillote.
01:46:01Feliz cumpleaños.
01:46:03Discúlpame, yo sigo en la JP Morgan.
01:46:11Canto, canto, canto.
01:46:15Está revestordinado el canto, eh.
01:46:18Quizás
01:46:19era en otro idioma.
01:46:22[Aplausos]
01:46:24muy feliz
01:46:26que sufra muy feliz
01:46:30te salió mejor.
01:46:35Pelón pelón
01:46:38Todo sucede a la vez. Todo sucede a la
01:46:41vez.
01:46:42Fernanda,
01:46:43quiero contarles algo, por favor.
01:46:45Esta experiencia ha sido maravillosa. Yo
01:46:46tengo la mala costumbre de mirar un
01:46:48poquito el papel de al lado.
01:46:49No, no estás haciendo investigaciones
01:46:51y este estaba un poco difícil de
01:46:52entender y tuvo una clase rápida de dúo
01:46:54lingo y les digo que dice ahí,
01:46:58qué dice eso son anotaciones originales
01:47:00de Eva, eh, realizadas en pleno juernes.
01:47:03Ah, justamente
01:47:05ahí dice Eva y Perón, un solo corazón.
01:47:07Qué va, ¿no? Bueno, pero para permitirme
01:47:12sospechar. Parece casi armado. Parece
01:47:15casi armado. Te deja una ahí.
01:47:18No que ver. Dice ahí dice hay que
01:47:20reventar Estados Unidos.
01:47:22Estaba diciendo, están adentro, no
01:47:24sospechan nada. No sospechan nada. Ya
01:47:26está. Se las recontrapuse. Hay mentir
01:47:29también porque mucha fake news. Encima
01:47:32yo no no estoy mucho de acuerdo con tema
01:47:36de militancia. A mí me parece que no
01:47:39queremos militancia sumisa, queremos
01:47:41militancia inteligente, que cada uno que
01:47:44con su formación, con su capacidad
01:47:47participa en Argentina para que sea
01:47:50mejor, no solamente como solo confiar
01:47:53una persona o se guía a una persona. Eso
01:47:57bien, en este momento se
01:48:02no lo viste, fue demasiado rápido. Fue
01:48:05fue un plano de un segundo con unos
01:48:06niveles dement extraordinarios. Tenemos
01:48:094000 votos efectivos en 4 minutos. Voy a
01:48:12hacer una pregunta a mi producción, a
01:48:14Manu, ¿me escuchas ahí desde el Centro
01:48:15de Cómputos Internacional de la ONU?
01:48:18Hola, Toby. Sí, ¿cómo estás?
01:48:22No, no hace falta, Manu. Tranquilo.
01:48:23Escúchame. ¿Hay algo parecido a eh
01:48:26alguna tendencia irreversible? ¿Está
01:48:28parejo o? ¿No está parejo? ¿Me puedes
01:48:29adelantar algo sin darnos definiciones?
01:48:31Sí, sí, sí, sí. Totalmente. To
01:48:33qué
01:48:33claro que hay paliza táctica.
01:48:35Paliza táctica.
01:48:35Paliza táctica.
01:48:36Paliza táctica.
01:48:37Paliza táctica. Sí.
01:48:38Mira vos. Es decir, que toda nuestra
01:48:39audiencia ha sido completamente coptada
01:48:43y quizás con su población reemplazada en
01:48:46un sistemático y paciente plan. Eh, eso
01:48:50es lo que estás diciendo, Manu, vos. No,
01:48:51yo
01:48:52cómo
01:48:52eso es lo que estoy diciendo. Tob. Sí,
01:48:54gracias por traducirte.
01:48:56Bien, perfecto. ¿Cuáles son los
01:48:57porcentajes? Ya está. Decilo, decilo,
01:48:59decilo, charlémoslo. A ver, charlémoslo
01:49:00un poco.
01:49:01Okay. Bueno, quería hacer un chiste,
01:49:03pero lo dejas. 83 a 17.
01:49:0683 a 17.
01:49:08Sí, sí, sí, sí.
01:49:08Ah, bueno.
01:49:108317
01:49:12está por ahora. La pueden dar vuelta.
01:49:15Los bots de ese país pueden darse vuelta
01:49:17todavía.
01:49:17¿Cómo le dan vuelta? ¿Cómo le dan
01:49:19vuelta?
01:49:19¿Quién ganó
01:49:2083? Todavía no sabemos.
01:49:22¿Quién cree que ganó la mesa? ¿Quién
01:49:23cree que votó la gente? ¿China o Estados
01:49:25Unidos?
01:49:26Mm.
01:49:27China. Yo creo que debe haber sido,
01:49:29no, no importa, no que gane pelonismo,
01:49:32que gane el mejor.
01:49:35El nivel de desconfianza que me generan
01:49:37todas las declaraciones populistas de
01:49:39EVA son tremendos. Es 8317 hizo así,
01:49:42cheque y dijo, "No importa, no importa
01:49:45que gane el mejor, no pasa nada." un
01:49:47poquito de partido comunista chino.
01:49:49Ganar, ganar no es importante. Ganar no
01:49:51es importante. Mira lo que es esto.
01:49:52Mira,
01:49:53lo importante es perpetuarte en el
01:49:54tiempo. Exactamente.
01:49:56Y van a vivir hasta los 180 años,
01:49:58dijeron. Entonces, tenemos un tiempo
01:49:59para poder ver si logran o no el
01:50:01cometido
01:50:01en su última conversación. Ahora están
01:50:03cayendo más votos. No sé si eh con otra
01:50:06tendencia o con lo que sea, pero
01:50:09Ay, tengo hambre.
01:50:13[Música]
01:50:16Qué rico. Qué bueno. Hoy vino che. Hoy
01:50:19vino mirá.
01:50:22[Música]
01:50:24Este y este y este y este es el
01:50:27destello, ¿no? Mira lo que es el
01:50:29destello. Mira, mira, mira.
01:50:32Uy, la ensaladería.
01:50:34La ensaladería.
01:50:36Ah, bueno.
01:50:39Bueno. Ah, bueno. Perdón.
01:50:44¿Qué?
01:50:47Ah, bueno, hay comida, pero para un
01:50:49contingente.
01:50:52A ver esto lo mira, lo mira. Acá
01:50:56quieren cambiar. A ver, mira, un
01:50:58intercambio, un intercambio.
01:51:01[Música]
01:51:04Mira cómo come ahora. Mira, mira como
01:51:07eso no lo iba a comer y este sí lo com
01:51:10los los peronitas son así de generosos.
01:51:13Hasta le de comer a
01:51:14y tenemos en la mesa eh algo asiático,
01:51:18¿no? Generalicemos un poquito.
01:51:20Sí, no es asiático.
01:51:21Y un poquito de eso. Parece un elogar
01:51:23que tiene un bastoncito de polliloco con
01:51:26hicimos moren un poquito de pochiloco,
01:51:28lo cual es un poquito occidental y medio
01:51:30yankee también. Entonces, mirá la
01:51:32cocina, la cocina fusión entre unos
01:51:34chicken fingers asiáticos. Sí, señor.
01:51:37Gente, eh primero y antes de ir a
01:51:39resultados y quizás quizás un poquito
01:51:41más deinment, permítanme hacer un pedido
01:51:43nada más, un fuerte aplauso lo que ha
01:51:45sido esta mesa constituida
01:51:50que realmente nos permite hacer un
01:51:53programa que es único, como lo ha
01:51:55definido acá César, es un programa que
01:51:57el único que hoy por hoy se dedica al
01:51:58infotainment en la República Argentina.
01:52:00Quiero ahora sí con casi 6,000 votos
01:52:03efectivos, es decir, que hubo más gente
01:52:05en esto todavía que fue convocada. Eh,
01:52:07Manu, vos podés confirmarme entonces la
01:52:10supremacía del nuevo hegemón o no.
01:52:12Sí, Tomy, aprovecho también para decirte
01:52:13que hoy se queden al cierre que va a
01:52:15haber aventuras de Juli. Baru.
01:52:17Ayer lo prometiste.
01:52:19Ayer me hicieron la cama. Hoy es el
01:52:21cierre más grande del mundo.
01:52:22Hoy viene las aventuras de Julio Manu.
01:52:23Recargadas,
01:52:24recargadísimas, recargadísimas. Había
01:52:26mucha gente enojada ayer con que no
01:52:27recargadísimas, ¿eh? 8218 básicamente
01:52:30nuevo campeón. Un puntito, sumito. Lo
01:52:33digo en el idioma del equipo ganador.
01:52:35Okay.
01:52:35Swia y José, o sea,
01:52:39Estados Unidos.
01:52:40Todo bien.
01:52:43Bien la pronunciación o no. Más o menos.
01:52:45Está bien. Está bien. Se entiende el
01:52:47cariño.
01:52:50La pronunciación te pareció una [ __ ]
01:52:52Es chino. No, pero el cariño sí. tenía
01:52:54que agradecer a las malcas, a la pauta,
01:52:57todo eso.
01:52:58Pero, pero, pero pero lo hice, lo hice.
01:53:00No te preocupes, no te preocupes. Esto
01:53:02es el agradecimiento comercial, todo
01:53:03está bajo control y agradecemos al
01:53:05Partido Comunista Chino también por su
01:53:09falta.
01:53:09No, no, no hace falta,
01:53:11gente. Eh, sin más preámpulo, si no
01:53:14quieren hacer ninguna otra cosa, yo voy
01:53:16diciendo que no, no
01:53:17otro más.
01:53:19No me digas que hay un show de medio
01:53:21tiempo al final del programa. El famoso
01:53:29tremendo. Es un show. Es
01:53:30un final de medio tiempo
01:53:34histórico.
01:53:40Qué bárbaro.
01:53:41Mira lo que es el infotable, papá.
01:53:44Que el resto saque del medio. Ahí va. A
01:53:48ver, esto.
01:53:50[Música]
01:53:55[Aplausos]
01:53:56[Música]
01:54:09[Música]
01:54:12[Aplausos]
01:54:15[Música]
01:54:25doesn't make a differ make
01:54:29we got each other and
01:54:33[Música]
01:54:45take
01:54:52Fuerte el aplauso.
01:54:55Chao, gente. Nos vemos el domingo. Inf.
01:54:59[Aplausos]
01:55:10[Música]
01:55:30Ah!
01:55:33Ah!
01:55:35[Música]
01:56:05He he
01:56:09[Música]
01:56:19[Música]
01:56:25[Música]
01:56:33he.
01:56:37He
01:56:40he he
01:56:43[Música]
01:56:53[Música]
01:57:00las aventuras
01:57:03de Juli Manu,
01:57:06creando los créditos, las aventuras de
01:57:10Juli Manu,
01:57:12creando los créditos, las aventuras de
01:57:16Juli, Manu,
01:57:18creando los créditos, las aventuras,
01:57:23[Aplausos]
01:57:25las aventuras de Jul
01:57:29[Música]
01:57:30creando los crédit
01:57:36Las aventuras de Julim
01:57:40[Música]
01:57:42creando los créditos, las aventuras,
01:57:45[Música]
01:57:48las aventuras
01:57:51de Julim Manu,
01:57:54creando los créditos,
01:58:00las aventuras.
01:58:02de Juli Manu,
01:58:06creando los créditos, las aventuras de
01:58:09Juli Manu,
01:58:12creando los créditos, las aventuras de
01:58:15Julio Manu,
01:58:18creando los créditos. Las aventuras de
01:58:21Julimanu.
01:58:23[Música]
01:58:24Las aventuras de Julimanu.
01:58:30Creando los créditos.
01:58:33Creando los créditos.
01:58:35[Aplausos]
01:58:39Las aventuras de Julimaru
01:58:44creando los créditos, la aventura.
01:58:50[Aplausos]
01:58:53[Música]
01:59:00[Música]
01:59:26Las aventuras
01:59:28de Julimanu
01:59:32creando los créditos, las aventuras de
01:59:35Julimanu,
01:59:37creando los créditos, las aventuras de
01:59:41Julio Manu,
01:59:43creando los créditos, las aventuras.
01:59:47[Música]
01:59:51Las aventuras de Julio
01:59:57creando los créditos,
02:00:03las aventuras de Julimanu
02:00:09creando los créditos, las aventuras,
02:00:15las aventuras
02:00:17Julimanu
02:00:19[Música]
02:00:21creando los créditos,
02:00:27las aventuras de puliva
02:00:32creando los créditos, las aventuras
02:00:39con cariño loco.
02:00:41Una bendición tener a gente como ustedes
02:00:43soportándonos.
02:00:47Les agradezco para siempre.
02:00:51Gracias.
02:00:54Gracias.
02:00:57Nos vemos
02:00:59seguramente en algún momento.
02:01:02Cariño.
02:01:03Bueno, Manu, ¿qué tenés para contarnos
02:01:04hoy?
02:01:05Y yo creo que acaban de ver las
02:01:07aventuras de Julio Malvo acaban de
02:01:08mejorar. Hola, Rama. Un 100% 200%
02:01:11200%. Acabamos de ver la el cierre más
02:01:13grande del mundo, de hecho. Y bueno,
02:01:15esto si quieren canciones personales,
02:01:17nos pueden escribir a nuestros
02:01:18Instagram. Chean esta canción, esta
02:01:20canción, nosotros veremos si la hacemos
02:01:22o no. Pues nada.
02:01:23¿Cómo es tu Instagram?
02:01:24@desauniversal. El tuyo,
02:01:26el mío es Julián Ariel Luna
02:01:28con doble X al final.
02:01:30Con doble X es el tuyo.
02:01:31Doble X al final. Otaku,
02:01:34sí, por una serie otaku que vi. Pero
02:01:36bueno, esta incorporación nueva que
02:01:37hicimos, la verdad que no se paga solo,
02:01:39así que dejo acá Vidalias visa.
02:01:43Si quieren dolor de plata también para
02:01:44viaje a Japón, estamos todos de acuerdo.
02:01:46No sé tu alias, Juli,
02:01:47no por ahora no. Por ahora no, pero
02:01:49porque esta nueva inversión la hiciste
02:01:51vos.
02:01:51Sí, verdad, verdad. Pero esperemos que
02:01:52Blender lo pague igual. No,
02:01:54esto lo vamos a cortar.
02:01:55No, no, no. Esto va a estar eh Blender,
02:01:58¿qué p administración tienda de alg?
02:02:00Te queremos, Blender, te queremos. Te
02:02:02queremos mucho. Eso lo dijo Manu. Juli.
02:02:05Eso lo dijo Manu.