Chip cerebral de Elon Musk: "Este puede leer y escribir sobre el cerebro" Mariano Sigman #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 13/2/2024 - Duracion: 12:29
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Transcripción
00:00:00muy bien 7:34 de la mañana y vamos a
00:00:04charlar un ratito con un gran este
00:00:07científico físico neurocientífico y gran
00:00:09divulgador Además este de las ciencias
00:00:11que publicó recientemente un libro junto
00:00:13a Santiago vinkins el libro se llama
00:00:15artificial y hablan de las preguntas
00:00:17acerca de la Inteligencia artificial y
00:00:19me interesaba charlar con Mariano sigman
00:00:21que es quien está en línea
00:00:23particularmente A partir de El último
00:00:24lanzamiento lo último tiene muy
00:00:26entusiasmado a elon musk el dueño de X
00:00:28que es su empresa de implant chso cómo
00:00:31andas qué tal Buenos días María Cómo
00:00:33estás bien todo bien Qué es esto
00:00:36implantarle chips a las
00:00:37personas bueno dicho así suena un poco
00:00:42extraño primero porque porque parece
00:00:45algo deliberadamente manipulado que creo
00:00:48que es uno de los medios justamente que
00:00:50tenemos la idea de que alguien le va a
00:00:51implantar algo a alguien sin que la otra
00:00:53persona lo sepa estoy de acuerdo La idea
00:00:56es muy antigua como todo Siempre pasa la
00:00:58frontera entre la ciencia y la
00:00:59ingeniería no que es decir visto desde
00:01:01el punto de vista científico no pasó
00:01:02nada en realidad esta semana es más un
00:01:04anuncio uno puede verlo como un anuncio
00:01:06que es meramente mediático Esta es una
00:01:08posibilidad de verlo creo que los
00:01:09científicos Lo pensaríamos más bien así
00:01:11es una idea muy antigua el cerebro
00:01:13codifica cosas que median aquello que
00:01:16nosotros hacemos Es decir hay hay hay
00:01:18circuitos cerebrales que se activan
00:01:20cuando hablamos cuando pensamos cuando
00:01:22imaginamos entonces vos podés pensar que
00:01:24si vos entendés Cómo funcionan esos
00:01:26circuitos si vos descifras ese algoritmo
00:01:29entonces podes reconstruir esas acciones
00:01:32a partir de la lectura de la actividad
00:01:33cerebral es como si te metes en en una
00:01:36línea telefónica como pinchar una línea
00:01:37telefónica vos entendés el código Y a
00:01:39partir de eso puedes descifrar lo que
00:01:41está hablado simplemente estudiando el
00:01:43código acá es la misma idea pero en el
00:01:44cerebro esta idea es muy antigua digo
00:01:47muy antigua digo tiene un siglo más o
00:01:49menos y tiene Yo me acuerdo cuando yo
00:01:51hacía el doctorado esto es fin del siglo
00:01:53XX siglo pasado años largos eh Y ahora
00:01:57propiamente se hace un siglo porque este
00:01:59siglo ya estamos bien entrados esta idea
00:02:01estaba muy de moda se llamaba interfaces
00:02:04máquina Cerebro en inglés Brain Machine
00:02:06interfaces donde vienen sus siglas bmi y
00:02:09la idea era justamente intentar
00:02:12descifrar o entender Cómo funciona el
00:02:14código cerebral para emular eh aquellas
00:02:17cosas y con estos se hacían para darte
00:02:19ejemplos por ejemplo viendo la actividad
00:02:22cerebral en la corteza visual de una
00:02:25persona que estáa viendo algo vos podías
00:02:27reconstruir la imagen de lo que esa
00:02:29persona estaba viendo eh eso puedes
00:02:32preguntarte Para qué sirve o cuál es la
00:02:34idea una por supuesto es algo meramente
00:02:36científico y la segunda es por ejemplo
00:02:38en pacientes que no pueden ver vos podés
00:02:41intentar reconstruir esa imagen o
00:02:43estimularle directamente si vos lo
00:02:45pensás al revés estimular directamente
00:02:47en su cerebro que es parecido esto es
00:02:49una ciencia ficción pero es bastante
00:02:51parecido a lo que se usa con los
00:02:52implantes cocleares en los que cuando
00:02:54vos tenés la coclea de una persona que
00:02:56no funciona vos podés y entendés cómo
00:02:59funciona el có el oído digamos el oído
00:03:02vos puedes estimular en esos puntos
00:03:04precisos Y hacer que una persona que no
00:03:06escucha eventualmente escuche a lo mismo
00:03:09Pues pensarlo una persona que no se
00:03:10mueve y que tiene su su cerebro funciona
00:03:14puede imaginar el el movimiento puede
00:03:16pensar el movimiento pero eso está
00:03:19desarticulado por ejemplo por una lesión
00:03:21en la médula del control cerebral sobre
00:03:23los músculos pero si vos entendés Cómo
00:03:25funciona el código podés intervenir y
00:03:27reemplazarlo Y hacer que esa persona
00:03:29puede a partir de sus propias ideas a
00:03:31partir de su propia voluntad a partir de
00:03:33su propio pensamiento articular su
00:03:35propio movimiento ahora Estamos
00:03:37Charlando con Mariano sigman ahora
00:03:38Mariano o sea uno puede pensar
00:03:40obviamente elon musk es un tipo muy este
00:03:44mediático de muchas maneras qué loco
00:03:46igual no una cosa parte de alguien que
00:03:47aspira a manejar por un lado el debate
00:03:49público a través de Twitter por otra
00:03:51parte Bueno apostó a los autos
00:03:53eléctricos eh A través de tesla quiere
00:03:55el el todo lo que tiene que ver con la
00:03:57explotación comercial de del mundo no
00:04:00satelital y los viajes espaciales
00:04:03etcétera y ahora está como su Chiche
00:04:06último no el último promociónes este de
00:04:08esta empresa que tiene él que quizás no
00:04:10es tan conocida por nosotros por lo
00:04:12menos de implantación de chips o de
00:04:15chips pero para personas vos pero vos
00:04:18decís Mariano que por un lado para la
00:04:20ciencia la vienen vienen trabajando
00:04:22estos los chips en situaciones de bueno
00:04:25gente que por ahí no no puede tiene
00:04:27algún tipo de enfermedad eh Por la cual
00:04:30no puede no mandar sobre sus órganos o
00:04:32tiene algún impedimento ahora ese chip
00:04:35puede tener un uso más generalizado con
00:04:37una cosa más no
00:04:38sé menos específica sí potencialmente
00:04:42puedes Ese es el punto justamente yo te
00:04:44decía creo que un científico por eso la
00:04:46primera reacción de un científico decir
00:04:47Bueno en realidad no ha pasado nada o
00:04:48sea esto es algo que sabíamos hace mucho
00:04:50tiempo pero después hay un momento en el
00:04:52que las ideas se empiezan a volver
00:04:54prácticas y se empiezan a volver simples
00:04:56y comunes y hay cambios cualitativos
00:05:00que resultan en
00:05:01cambios Perdón cambios cuantitativos
00:05:03pequeños cambios cuantitativos que
00:05:05resultan en cambios muy sustanciales o
00:05:06cambios cualitativos Acá está pasando
00:05:08algo parecido la idea de implantar un
00:05:11electrón en el cerebro a partir de eso
00:05:13reconstruir la actividad neuronal Y de
00:05:16alguna manera intervenir con la función
00:05:19de la persona de esa persona es una idea
00:05:21antigua pero cuando empiezas a meter
00:05:23muchos más electrodos cuando esos
00:05:24electrodos empiezan a ser inocuos cuando
00:05:26eso no produce infecciones ni lesiones
00:05:28Entonces se un asunto ya no teórico o o
00:05:31o no conceptual sino que se un asunto
00:05:34práctico y un asunto público además y
00:05:36entonces ahí empiezan todo tipo de
00:05:38cuestiones quién lo usa Para qué se usa
00:05:40Cómo se regula yo te voy a dar mi mi
00:05:43impresión de esto que creo que no es la
00:05:44más común es la siguiente hay hay un un
00:05:48un neurocientífico español que se llama
00:05:50asuste que hace mucho tiempo pormu una
00:05:52idea que es la de neuroderechos no que
00:05:54justamente se está anticipando a todo
00:05:57esto y la idea es bastante es muy
00:05:58razonable y creo cualquier persona
00:06:00estaré de acuerdo que es que todos hemos
00:06:02visto como progresivamente nos han ido
00:06:04manipulando manipulando lo que vemos
00:06:07manipulando con quién nos vinculamos
00:06:09manipulando lo que comemos a partir de
00:06:11digamos autopistas del deseo que son muy
00:06:13difíciles de regular a partir del mundo
00:06:15digital Y parecería ser como que el
00:06:17último bastión que uno tiene es la
00:06:19libertad de pensamiento última instancia
00:06:21vos podés pensar lo que quieras y nadie
00:06:23puede hacer nada al respecto porque no
00:06:24sabe lo que está pensando esta idea de
00:06:26que te implanten un chip parece eh
00:06:30que termina con este de dar el último
00:06:32asalto a la privacidad y a la libertad y
00:06:35al libre albedrío porque alguna manera
00:06:38si controlan lo que vos estás pensando y
00:06:40ya no Solo lo que hacés sino lo que
00:06:41estás diciendo Entonces eso es muy
00:06:43perturbador y yo creo que eso es cierto
00:06:45eh Y y la idea de que algunos monopolios
00:06:50algunos agentes con muchísimo poder
00:06:51controlen una herramienta que
00:06:54eventualmente
00:06:55podría digo podría porque esto no está
00:06:57pasando ahora eh manipular o leer lo que
00:07:01estamos pensando y no lo que estamos
00:07:02haciendo lo que estamos diciendo es un
00:07:04cambio muy sustancial respecto a la
00:07:06capacidad de manipular yo había pensado
00:07:08el chip al revés perdon Mariano más que
00:07:10te metía información que que te sacaba
00:07:12información o sea yo cuando Pensé en un
00:07:14chip decía no sé es como tener no sé una
00:07:16memoria adicional Como si fuese que ese
00:07:19chip te permite
00:07:20acceder ya sin necesidad de intermediar
00:07:23con una computadora no que te saque
00:07:26información de cómo pensas son las dos
00:07:29son las dos es decir puede leer el
00:07:31cerebro y puedes escribir en el cerebro
00:07:32de hecho Miguel nicolelis que era un
00:07:34brasilero que hace muchos años era Era
00:07:36como el pope de esto era uno de los
00:07:38grandes grandes científicos esto la
00:07:39gente ya se olvidó casi Pero él un
00:07:41científico era Era muy cercano a Lula
00:07:44cuando fue el mundial de 2014 en Brasil
00:07:46que nosotros llegamos en la final ese
00:07:48mundial lo inaugura la patada inicial a
00:07:51da una persona parapléjica una persona
00:07:52que estaba incapacitada de mover sus
00:07:54propios músculos con un exoesqueleto que
00:07:56había hecho Miguel nicolelis que lo que
00:07:58hacía era leía la información cerebral
00:08:00de esta persona la proyectaba no a su
00:08:02cuerpo porque no podía moverlo pero sí a
00:08:04una especie de esqueleto que lo sostenía
00:08:06y con eso él podía controlar un
00:08:08artilugio que movía su propio cuerpo
00:08:11Miguel nicolelis hacía ya muchos años
00:08:13que trabajaba en esto había hecho cosas
00:08:15de todo tipo por ejemplo para tees una
00:08:16idea y esto esty haciendo experimentos
00:08:18de vuelta del siglo pasado había hecho
00:08:20un experimento en el que leía la corteza
00:08:22motora es decir las neuronas que
00:08:24planifican el movimiento de un ratón o
00:08:26de una rata en un lugar del mundo estar
00:08:28en su laboratorio en Duke en North
00:08:30Carolina esa información que leía la
00:08:33mandaba vía internet a un colaborador
00:08:35que tenía otra rata en Japón y metían
00:08:39electrodos en la corteza motora la
00:08:40corteza que controlaba los músculos de
00:08:43perdón controlaba las neuril lasas que
00:08:45controlan los músculos de ese redor de
00:08:47ese ratón y inyectaban esa información y
00:08:50entonces tenías algo que se parecía a la
00:08:51telepatía era una tarea conjunta en la
00:08:54cual vos tenías una rata que de repente
00:08:55vi un laberinto tenía que resolver ese
00:08:57Laberinto pensaba lo que tenía tenía que
00:08:59hacer esa información viajaba a una rata
00:09:01que estaba del otro lado del mundo que
00:09:02se movía Y a partir de la solución que
00:09:04había esta rata la resolvía Entonces
00:09:05estás viendo las dos partes Claro que
00:09:07son la capacidad de leer el pensamiento
00:09:10y la capacidad de escribir en el cerebro
00:09:12ahora el tema con el cere manos de elon
00:09:14Mask me da mucho miedo
00:09:16miedo Sí sí pero como pasa con todas
00:09:18estas cosas todas estas tecnologías
00:09:20Ahora yo te El ejemplo más lindo para mí
00:09:22de todo esto y es existe hoy y y digamos
00:09:25existe como tecnología experimental para
00:09:27que tes una idea digamos de de estas
00:09:29cosas dónde van en su lugar también más
00:09:31entrañable es la capacidad de leer y
00:09:33escribir nuestros propios sueños es
00:09:35decir la mayoría de nosotros nos
00:09:37olvidamos nos olvidamos los sueños pero
00:09:39la idea de tener algo que te grabe tus
00:09:41sueños una especie de de iba a decir de
00:09:44DVD pero es es un poco
00:09:46anticuado de algún sustrato que es
00:09:48decías en la v podés después recuperar
00:09:50una memoria tuya que ha quedado perdida
00:09:52eso hoy existe como posibilidad Qué
00:09:55miedo existe como Pos más o
00:09:58menos comprar quiero decir no es algo
00:10:00que esté en el mercado justamente Pero
00:10:02existe como posibilidad miedo Qué miedo
00:10:04Qué miedo s Entonces si desp puedes
00:10:06mandar a tu psicólogo tu psico claro le
00:10:08mandas eh decís claro bueno Esto es lo
00:10:11que soñé mandas sí pero no sé si uno hay
00:10:14algo en inconsciente algo de lo que
00:10:15recuerda o lo que puede recordar de ese
00:10:17sueño hay cierta como penumbra en eso
00:10:19que tiene su gracia no este no sé si
00:10:21quiero saber
00:10:22tanto Bueno pero justamente la idea y
00:10:26eso sería el mejor de los mundos es que
00:10:27esa sea tu decisión claro decires saber
00:10:30y noes saber justamente Yo creo que el
00:10:32problema de la tecnología justamente es
00:10:33que nos permite ver cosas que antes no
00:10:35veíamos eso ha pasado siempre en la
00:10:36historia de de la tecnología nos permite
00:10:38ver cosas del cielo cosas de nosotros
00:10:40mismos cosas de nuestro cuerpo te
00:10:42permite Saber cosas y y esas cosas el
00:10:45saber siempre tiene un costo tiene un
00:10:47beneficio y tiene un costo para uno y
00:10:49para los demás porque cuando saben cosas
00:10:50de vos pueden usarlas pero a veces vos
00:10:52sabes cosas de vos que como decís vos
00:10:54tampoco queres Saber esto no es nuevo
00:10:56pero estamos llegando a un puntos de la
00:10:59tecnología en las cuales se empiezan a
00:11:01tocar fibras profundamente íntimas
00:11:04Entonces sí es lo que está pasando ahora
00:11:06pasa con la Inteligencia artificial pasa
00:11:08con el mundo digital pasa con que es que
00:11:10vemos tecnologías que
00:11:13eh que dan miedo y yo creo que lo que yo
00:11:17he pensado siempre respecto de eso es
00:11:19que y esto se vincula con otras cosas
00:11:21que yo hago que es que sí deberíamos
00:11:23tenerle respeto si deberíamos tener
00:11:25atención si deberíamos tener cuidado si
00:11:27deberíamos ver si estas noticias son
00:11:29ciertas o no lo son y en qué medida y
00:11:31está informados pero lo que creo que no
00:11:33sirve es entrar en pánico porque nunca
00:11:35sirve entrar en pánico claro bien
00:11:37justamente te aleja de ellas sí claro
00:11:39Mariano sigman físico neurocientífico es
00:11:42un gran divulgador su último libro es
00:11:44con Santiago biling pero tiene una gran
00:11:46cantidad de libros propios también
00:11:48artificial se llama y va alrededor de la
00:11:50Inteligencia artificial Gracias Mariano
00:11:52vamos Marí un abrazo hasta luego 15
00:11:54minutos para las 8 de la
00:11:57mañana
00:11:59[Música]
00:12:12Heart took me
00:12:17[Música]
00:12:26back