Chris Meniw, creador de Zoe, la IA docente, habló con Sietecase en LIM
Radio Con Vos - 4/8/2025 - Duracion: 14:51
Transcripción
00:00:00Zapir Balsa nos contaba la historia de
00:00:02Zoe, la docente que es una inteligencia
00:00:05artificial e en la escuela en la escuela
00:00:08San José en Villa Cañas en Santa Fe.
00:00:11Bien. E nos llamó muchísimo la atención
00:00:14eh la historia y la convocamos si tiene
00:00:16la amabilidad de atendernos. Cris Meñev,
00:00:19que es la creadora de SOE, la
00:00:21inteligencia artificial docente. Eh,
00:00:25¿qué tal, Cris? ¿Cómo estás? Reinaldo 7K
00:00:27se te saluda en radio con voz de Buenos
00:00:28Aires.
00:00:29¿Qué tal? ¿Cómo están? Mucho gusto.
00:00:31Bien. Pregunta eh central eh ¿cómo es?
00:00:36¿Es para reemplazar maestros o qué?
00:00:40Bueno, la pregunta que me están haciendo
00:00:42desde hace dos semanas es hace un mes,
00:00:45hace un mes y medio que empezó de nuevo
00:00:47la nota, porque en realidad esto comenzó
00:00:49hace más de un año y medio, eh la
00:00:51primera prueba que se hizo con la
00:00:53profesora de inteligencia artificial,
00:00:55que se podría decir que fue la primera
00:00:56porque cuando anuncié esto y en los
00:00:58medios de Argentina salió en enero del
00:01:00año pasado la primer nota en C5N, a
00:01:03partir de ahí eh esto salió en en
00:01:05Colombia, en Ecuador, en México y bueno,
00:01:08y Ahora se haría la primera prueba en
00:01:10Argentina en un colegio en Santa Fe,
00:01:12Villacañas. Y la realidad es que no no
00:01:15es que reemplaza a docentes. Eso es lo
00:01:17primero este que que quiero decir a la
00:01:19gente que está oyendo que es docente,
00:01:21que no sienta miedo de que mañana se le
00:01:22va a terminar el trabajo. Pero sí es una
00:01:25señal de alerta que si siguen enseñando
00:01:27como están enseñando, lo más probable
00:01:29que sí pierden el trabajo, pero no
00:01:31porque la IA los reemplace, sino porque
00:01:33lo que estén ofreciendo sea algo
00:01:34totalmente obsoleto. deben de
00:01:36reentrenarse, como todos nos tenemos que
00:01:38reentrenar, en un mundo donde el
00:01:39conocimiento se está duplicando cada 12
00:01:41horas y en el 2030 se va a duplicar cada
00:01:4412 minutos, que obliga que los docentes
00:01:46en vez de impartir conocimiento, que es
00:01:49esto que digo, ¿no?, que se duplica cada
00:01:50vez más rápido, que hace que pongan
00:01:52jaque a lo que es la economía del
00:01:53conocimiento. Para pasar a la era de la
00:01:55innovación o a la economía de la
00:01:57innovación, el docente tiene que eh
00:02:00trabajar con inteligencia artificial, es
00:02:01algo obligatorio para justamente lograr
00:02:05que los jóvenes empiecen a trabajar no
00:02:07en adquirir conocimiento, sino en
00:02:09potenciarse en habilidades. Y es ahí
00:02:11donde una solución como SOE, actualmente
00:02:14en América Latina contamos con 26
00:02:16soluciones en inteligencia artificial,
00:02:18tal vez no con una profesora metumana,
00:02:20pero sí que la inteligencia artificial
00:02:21de alguna forma está haciendo que los
00:02:23jóvenes y que la gente que está
00:02:25estudiando aprenda de una manera
00:02:27diferente. Y esto no es una cuestión de
00:02:28decir, dejamos que la IA nos enseñe y
00:02:31nos olvidemos del humano o hacer que el
00:02:34humano nos enseñe pero nos olvidemos de
00:02:35la IA. es cuestión de reentrenar a la
00:02:37población y esto es parte de ese
00:02:39reentrenamiento.
00:02:41E y cuando decís esto, ¿no?, que que
00:02:43dejamos que el docente eh cumpla otro
00:02:47rol, ¿no?, que tenga que hacer otro rol.
00:02:49Eh, ¿a qué te referís puntualmente?
00:02:50Pensemos en un docente de, no sé, de
00:02:53primaria, ponele, o de secundaria, lo
00:02:55que quieras vos. Búscame el ejemplo que
00:02:56quieras. Eh, ¿qué qué sería? ¿En qué
00:02:59tiene que capacitarse? ¿En qué tiene que
00:03:01empezar a poner atención?
00:03:03principalmente dejar de pensar de que
00:03:04está educando, porque la palabra educar
00:03:06significa doctrinar. Hoy lo que tenemos
00:03:08que pensar es transmitir experiencias
00:03:11donde la inteligencia artificial, la
00:03:13realidad aumentada, el metaverso, porque
00:03:15no es solamente la inteligencia
00:03:16artificial. Cuando hablamos de impartir
00:03:17una experiencia entra todo el abanico de
00:03:19oportunidades que la inteligencia
00:03:21artificial o todas las tecnologías te
00:03:23pueden ofrecer para que el aprendizaje
00:03:24sea totalmente diferencial. Por otro
00:03:27lado, que en vez de estar diciendo que
00:03:29utilicen la memorización, que empiecen a
00:03:31ver de qué manera incorporan la
00:03:33inteligencia artificial para que los
00:03:35alumnos empiecen a tener más interacción
00:03:38social, porque tenemos un gran problema
00:03:39en el mundo, no solamente en América
00:03:41Latina, que la gente cada vez habla
00:03:42menos, interactúa más por mensaje, le
00:03:45está preguntando todo al chat GPT para
00:03:46que le haga prácticamente la resolución
00:03:48de su vida y ahí es donde uno dice,
00:03:50bueno, en este caso el docente lo que
00:03:52tiene que hacer es ser un coach
00:03:54motivacional, ser un guía del
00:03:56aprendizaje, decir al estudiante, por
00:03:58ejemplo, eh, saquen su celular, vamos a
00:04:01ver la cuestión de la Revolución
00:04:03Francesa, vamos a preguntarle a Chat
00:04:04GPT, ¿por qué se dio la Revolución
00:04:06Francesa? Y hagan cuatro o cinco
00:04:08preguntas que Chat GPT les responda.
00:04:10Entonces, sacan todos el celular, le
00:04:12preguntan al Chat GPT. Bueno, ya le
00:04:14preguntaron, perfecto. Ahora quiero que
00:04:16guarden el celular y que se junten en
00:04:17grupos y empiecen a debatir entre
00:04:19ustedes cómo hubiese sido el mundo si la
00:04:22Revolución Francesa no hubiese nunca
00:04:23existido.
00:04:24Discúlpame, Jorge. Yo creo que eh hay
00:04:28muchos docentes que trabajan realmente
00:04:30muy bien y hacen muy bien y hacen pensar
00:04:32a los chicos.
00:04:34Eh, no creo que sean todos como vos
00:04:37decís.
00:04:39En general, no, no, o sea, no es que uno
00:04:41dice que todos son así. Yo digo que la
00:04:42gran mayoría porque tampoco tienen el
00:04:44entrenamiento que deberían de tener. O
00:04:46sea, hoy, por ejemplo, para poder
00:04:47impartir clases si no utilizan ninguna
00:04:49herramienta tecnológica y en América
00:04:51Latina menos del 14% de los docentes
00:04:53utilizan inteligencia artificial para
00:04:55impartir clases y muchos dicen, "No usen
00:04:57el celular" como que eso fuera la
00:04:59solución, pero después cuando van a su
00:05:00casa los jóvenes usan el celular.
00:05:02Entonces esto no significa que los
00:05:04docentes en general sean malos o no
00:05:06estén capacitados para dar clases en el
00:05:08siglo XXI. Lo que quiero decir es que
00:05:10deben de empezar a utilizar herramientas
00:05:11tecnológicas más los que no están en esa
00:05:14cuestión que mencionas de que sí están
00:05:16inspirando, hacen pensar a los jóvenes.
00:05:18Porque si fuera que la gran mayoría de
00:05:20los profesores hace pensar a los
00:05:22jóvenes, no tendríamos los índices, por
00:05:23ejemplo, que tenemos en en América
00:05:25Latina principalmente. Uno de cada dos
00:05:27chicos no entiende lo que lee, cuatro de
00:05:30cada cinco no entiende matemáticas y
00:05:33ahora vamos a un mundo donde obligan que
00:05:35la inteligencia artificial se incorpore
00:05:37como materia. Eso es el sistema o es la
00:05:39culpa de los docentes.
00:05:41Eso es parte del sistema, pero también
00:05:43depende del docente que haga algo,
00:05:44porque si esperamos que el sistema
00:05:46responde y el sistema no responde, vamos
00:05:48a un mundo de subsidiados y de
00:05:49superhumanos, que eso es lo que nadie
00:05:51quiere, que el mundo se divida, ya no en
00:05:54clases sociales, sino en castas
00:05:55tecnológicas donde justamente los más
00:05:57ricos no solamente sepan utilizar
00:05:59inteligencia artificial, sino que
00:06:01aumenten sus extremidades, que que
00:06:03potencien su cerebro a tal punto que
00:06:04puedan leer lo que estamos pensando.
00:06:06Entonces, ese mundo que se viene, que
00:06:07parece distópico, lo tenemos a la vuelta
00:06:09de la esquina y encima en un mundo donde
00:06:11ya te están diciendo la inteligencia
00:06:13artificial es muy probable que ataque
00:06:15los trabajos cognitivos, o sea, los que
00:06:16requieren de la parte intelectual y es
00:06:19ahí donde mucho más los docentes deben
00:06:21de trabajar en la parte humana y deben
00:06:23de trabajar en ver cómo incorporan la
00:06:25inteligencia artificial para que estos
00:06:26jóvenes o la gente que está estudiando
00:06:28realmente no se capacite para tener
00:06:30conocimiento, sino que se capacite para
00:06:32adquirir habilidades. Y como decía Vin
00:06:34Toffler, estamos en una era donde lo
00:06:36importante es desaprender y aprender al
00:06:38mismo ritmo. Ahí que el gran desafío de
00:06:40los docentes es si el sistema no me da
00:06:42una respuesta, debo de yo ver si estoy,
00:06:44digamos, recibiendo un sueldo o si estoy
00:06:46como docente, ver cómo hago con un grupo
00:06:49de chicos o de jóvenes que no quieren
00:06:51interactuar entre sí, que no quieren ni
00:06:53siquiera tener relaciones entre sí,
00:06:55porque en los últimos informes que se
00:06:56dieron en Estados Unidos, el 80% de los
00:06:59jóvenes de la generación Z, si hoy
00:07:01pudiesen casarse con una inteligencia
00:07:03artificial, lo harían. Y eso es un gran
00:07:05problema porque muchos van a decir,
00:07:06"Bueno, entonces no incorporemos la
00:07:08inteligencia artificial, pero China lo
00:07:09va a hacer, Estados Unidos lo va a
00:07:11hacer, Reino Unido lo va a hacer." O
00:07:13sea, ¿qué va a pasar si son ricos y
00:07:14pobres? Se van a encontrar en una
00:07:15cuestión biológica. Sí.
00:07:17Eh, acá Paulina te saluda. Eh, vos estás
00:07:19afirmando que esto va a motivar a los
00:07:22alumnos a querer estudiar mucho más, a
00:07:25querer aprender mucho más mucho más y a
00:07:28tal vez querer compartir entre ellos. O
00:07:30sea, estás diciendo que esta es la
00:07:31herramienta para
00:07:33que para que efectivamente esto suceda.
00:07:35Y por otro lado, te quería preguntar si
00:07:36las actividades van a estar supervisadas
00:07:38por docentes reales, o sea, todos estos
00:07:41cursos y todo lo que se va a dar.
00:07:42Así es. Sí. Bueno, principalmente para
00:07:44contestar tu primera pregunta, yo fui
00:07:45víctima del sistema, o sea, a mí en la
00:07:48primaria eh no me no me adaptaba, tuve
00:07:50que dar quinto, sexto y séptimo grado
00:07:52libre. En el secundario era el típico
00:07:56gordito que todos tratan de tonto, que
00:07:58le va mal en el colegio, que lo cargan,
00:08:00que lo escupen al al verlo, porque me
00:08:02pasaba eso. O sea, yo decía, "¿Por qué
00:08:04me escupen? ¿Por qué me agreden tanto?"
00:08:06Simplemente porque era gordito y tímido.
00:08:09Y encima los docentes no me integraban
00:08:11al al y estaba yendo a una escuela
00:08:12privada y buena, no es que estaba yendo
00:08:14a una escuela donde donde valía todo,
00:08:16¿no? Entonces, yo fui víctima de ese
00:08:18sistema. Después me costó mucho la
00:08:20carrera de abogado porque no tenía
00:08:22conocimiento de cómo incorporar mi
00:08:24verdadera inteligencia con el sistema,
00:08:26porque el sistema y sobre todo en las
00:08:28carreras donde te enseñan a estudiar la
00:08:29memorización, que es la abogacía tal
00:08:30cual, yo no podía memorizar porque no
00:08:33tenía esa parte, digamos, bien
00:08:35entrenada. Entonces, ¿qué es lo que me
00:08:36decían algunos docentes? que deje la
00:08:38carrera no tenía que ser abogado porque
00:08:40no me daba la memoria y que
00:08:42prácticamente iba a ser un fracasado.
00:08:44Entonces, hoy años más tarde, después de
00:08:47todo recorrido que llevo de 15 años en
00:08:49lo que hago, con premios internacionales
00:08:51hablándole a congresos y todo lo demás,
00:08:53me doy cuenta que luché para conocerme a
00:08:56mí mismo y si hubiese tenido en ese
00:08:58momento un asistente que me hubiese
00:08:59guiado y a un docente que me que me
00:09:02hubiese dicho que me apoye en ese en ese
00:09:04asistente y a su vez él darme la parte y
00:09:06la contención humana, yo no hubiese
00:09:07pasado todo lo que pasé. Hubiese tenido
00:09:09tuviste un terapeuta.
00:09:11Tuve un terapeuta y el terapeuta también
00:09:13me ayudó a encontrarme en cuestión de
00:09:16conocerme a mí mismo diciendo, "Yo no
00:09:18soy alguien que le diga a la gente que
00:09:19no le da la cabeza, sino que soy alguien
00:09:21que aprende de manera diferente." Y en
00:09:22definitiva aprendía de manera diferente
00:09:24porque luego de que la psicóloga me
00:09:26dijo, "Cuando uno está preocupado para
00:09:28ser más inteligente es que realmente es
00:09:30inteligente, pero tienen que encontrar
00:09:31la vuelta para ser más inteligente. Hay
00:09:33que apasionarse al conocimiento, darle
00:09:35la vuelta desde ese lado. Ese
00:09:37acompañamiento humano me permitió
00:09:39surfear la carrera de abogado. Me gradué
00:09:41en menos de 4 años la carrera de
00:09:42abogado. Y después cuando vi el
00:09:44advenimiento de la inteligencia
00:09:45artificial en el 2022 con chat GPT dije,
00:09:49esto va a ser una solución para la
00:09:50educación. Y pensé esta cuestión de lo
00:09:53que es en función a cómo me hubiese
00:09:55gustado a mí que me capaciten. Primero,
00:09:57que me capaciten en microsesiones, no
00:09:59que me capaciten en una, dos, 3, cu
00:10:01horas, no, microsesiones cortas, donde
00:10:03qué voy a lograr de esa manera que se me
00:10:05active la parte perfrontal. que es
00:10:06muchas veces con la la educación
00:10:08tradicional no se activa porque no se
00:10:10utiliza ni la luz, ni el sonido, ni el
00:10:12movimiento y cuando utilizamos esos tres
00:10:13recursos se activa la parte personal en
00:10:15nuestra cabeza. Finalmente la parte que
00:10:18no es menor, la la cuestión de
00:10:20interactuar 24x7 a través de que yo
00:10:23tengo ese contenido, que en realidad el
00:10:24contenido no es lo que vale, sino lo que
00:10:26puedo pensar y reflexionar sobre ese
00:10:27contenido. ¿Para qué? Primero para que
00:10:29se me personalice el aprendizaje.
00:10:30Segundo, para resolver un conflicto y
00:10:32tercero para trabajar realmente tal vez
00:10:35en algo que pueda potenciarme en
00:10:37adquirir una nueva habilidad en un mundo
00:10:38donde cada vez vamos a tener que
00:10:39aprender habilidades nuevas.
00:10:41Perdóname, ¿cómo pasaste la abogacía a
00:10:43producir material de inteligencia e
00:10:48artificial para las escuelas? La primera
00:10:50pregunta. La segunda, ¿esto tiene
00:10:53autorización del Ministerio de
00:10:55Educación? Esto lo define la propia
00:10:58escuela. ¿Cómo es las dos cosas?
00:10:59Cuéntame.
00:11:00Bien, perfecto. El el viaje que hice de
00:11:02Mirato Sábes en el año 2013 me cambió
00:11:05prácticamente la percepción de la
00:11:06realidad y ahí es donde dije, "Quiero
00:11:08volcarme a la tecnología y me apasionó."
00:11:10Ya me gustaba la tecnología, pero no
00:11:11desde la primera experiencia que tuve en
00:11:13Emiratos Árabes y es donde yo decidí
00:11:15darle una vuelta de rosca a la cuestión.
00:11:17Después me convertí profesor
00:11:19universitario hablando de industria 4.0.
00:11:21Me especialicé en Industria 4.0. suré
00:11:25por diferentes países, diferentes
00:11:27congresos donde justamente hablaba de
00:11:29escenarios futuros, donde eso cada vez
00:11:31me fue llevando y me me apasionó cada
00:11:33vez más y a tal punto que bueno, me
00:11:35empecé a especializar en la tecnología.
00:11:37Y con respecto a la otra pregunta que me
00:11:39mencionabas, el colegio ha pedido una
00:11:41autorización, si bien es un colegio
00:11:43privado, ha pedido autorización al
00:11:45gobierno de Santa Fe para poder iniciar,
00:11:47que en definitiva no es que va a cambiar
00:11:48una currícula en el colegio, lo que va a
00:11:50hacer es hacer una actividad
00:11:52extracurricular con supervisión para
00:11:54contestar otra pregunta de un de un
00:11:56docente que esté tutelando lo que están
00:11:58haciendo esos jóvenes y obviamente el
00:12:00entrenamiento de la guía solamente está
00:12:02entrenada para poder contestar sobre
00:12:04inteligencia artificial y marketing. No
00:12:06es que es una inteligencia artificial
00:12:07que va a poder contestar cualquier cosa
00:12:09y va a tener una supervisión del colegio
00:12:12y también de los padres de lo que estos
00:12:13alumnos estén haciendo en el transcurso
00:12:15de dos semanas, que es lo que dura el
00:12:16workshop. Eh, perdóname, porque es una
00:12:19inteligencia artificial que contesta
00:12:20sobre marketing en el marco de, no sé,
00:12:23me hace un poquito de ruido. La
00:12:25inteligencia artificial como tal te va a
00:12:28capacitar en todo. En eso creo que
00:12:29estamos todos en lo correcto, ¿no? En
00:12:31este caso va a ser de marketing, o sea,
00:12:34va a ser inteligencia artificial
00:12:36aplicada en el marketing. ¿Y por qué se
00:12:37pensó esa materia? Porque el próximo año
00:12:41más del 90% de lo que veamos en redes
00:12:43sociales y que se cree en internet va a
00:12:45ser llevado a cabo por inteligencia
00:12:46artificial. Entonces, ya pasamos de una
00:12:48era de la postverdad a pasar a una era
00:12:51de la postrealidad, donde la misma
00:12:53inteligencia artificial. Sí. ¿Quién paga
00:12:55esto? La escuela.
00:12:57No, eso es una inversión privada que
00:12:59nosotros pudimos hacerlo a través de un
00:13:00inversor privado que nos ayudó para que
00:13:02podamos eventualmente poner esto en
00:13:04marcha porque no es algo que que vale
00:13:06dos centavos y es todo un trabajo atrás.
00:13:09donde también interviene un docente en
00:13:11el área pedagógica, interviene un
00:13:13docente del área de marketing en este
00:13:15caso que revisa el contenido y hace que
00:13:18bueno, justamente lo que los chicos
00:13:20vayan a recibir sea un contenido de
00:13:22valor.
00:13:22Mm. Y perdóname, eh vos, ¿qué te
00:13:25presentas? ¿Es una iniciativa individual
00:13:27son una empresa? Esta iniciativa surgió
00:13:30en la empresa Human Bersun, de la cual
00:13:33yo me desvinculé hace unos 6 meses atrás
00:13:35y a partir de ahí lo llevé, como fue una
00:13:37creación mía, lo empecé a llevar por
00:13:39diferentes lugares. Primero lo presenté
00:13:41en la Universidad País Innova en México
00:13:43y después lo estuve presentando en
00:13:44instituciones privadas en Colombia y en
00:13:46Ecuador, donde bueno, las las
00:13:47repercusiones han sido buenas.
00:13:49Obviamente también está el tema de lo
00:13:51político, de bueno, si esto se debe de
00:13:53incorporar de forma externa o si se debe
00:13:55incorporar de forma interna. Ahora en
00:13:57Argentina, justo da la casualidad que se
00:13:59empieza a hablar de que el próximo año
00:14:00va a haber una materia de inteligencia
00:14:02artificial, o sea, que está bastante
00:14:03avanzado en ese sentido el país, pero en
00:14:06materia de que una guía a te capacite,
00:14:08eso es otro cantar. Y bueno, y ahí
00:14:09veremos en base a esta prueba piloto que
00:14:11se hace en Santa Fe, cuáles son los
00:14:13resultados y si realmente podemos
00:14:15empezar a incorporar a nivel nacional. y
00:14:16me decís que esto tiene la autorización
00:14:18del Ministerio de Educación de la
00:14:19provincia de Santa Fe.
00:14:21Sí, una autorización y bueno y se le el
00:14:23colegio le ha pedido el permiso para
00:14:24poder hacer esta esta prueba que
00:14:27simplemente es una prueba piloto, no es
00:14:28que cambia la currícula, ni es algo que
00:14:30le obligan a los a los padres a que sus
00:14:32hijos hagan. Y esto fue consensuado
00:14:34también por los padres de los chicos del
00:14:35colegio.
00:14:36Bien, bueno, eh gracias por por
00:14:39atendernos, aclararnos algunas
00:14:40cuestiones. La vamos a seguir con el
00:14:41Ministerio de de Educación de Santa Fe.
00:14:44Muchas gracias. Gracias a ustedes. Hasta
00:14:45luego.
00:14:46Bien. 1 32.