Christian Buteler, economista | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 17/9/2025 - Duracion: 16:25
Transcripción
00:00:00Seguimos
00:00:03en Argentina Macondo como todos los
00:00:05martes acá en Radio con vos. Lo
00:00:08saludamos a Cristian Buteler, economista
00:00:10que nos está atendiendo en esta noche.
00:00:12Hola, Cristian, ¿cómo estás? Nacho Otero
00:00:14y Rodrigo Alegre, te saludamos acá en
00:00:15Argentina Mancondo.
00:00:17Buenas noches, Nacho y Rodrigo, gracias
00:00:18por llamar.
00:00:19No, gracias a vos por atendernos. Bueno,
00:00:21queremos hablar un poco de el
00:00:24presupuesto con lo que presentó el
00:00:26presidente Javier Miley en la noche de
00:00:27ayer en esta cadena nacional, que ya e
00:00:30es costumbre que lo haga de esta manera,
00:00:32con algunos números que eh queremos que
00:00:36nos ayudes a a pensar, ¿no? Primero, el
00:00:38dólar, ¿no? El gobierno prevé para
00:00:40diciembre de 2026 un D en 1425
00:00:45y es una cotización que sería por debajo
00:00:48de lo que está hoy en unos 1480
00:00:51aproximadamente.
00:00:53Así es. De hecho, incluso el de
00:00:55diciembre del 2000 eh de 2027 es 1470
00:01:01cuando hoy terminó en 1468,
00:01:041469.
00:01:06Eh, lo que sucede acá, lo que tenemos
00:01:08que entender es cómo se arma el
00:01:09presupuesto. El presupuesto se arma en
00:01:12el primer semestre del año. Cada
00:01:14departamento hace sus proyecciones,
00:01:18luego pasa, digamos, al sector donde
00:01:20realmente lo el laboran, eh, que eso es
00:01:23entre julio y agosto, lo presentan en
00:01:25septiembre y tiene que ser aprobado
00:01:27antes de diciembre. Bueno, lo cierto es
00:01:29que en el primer semestre, cuando
00:01:31seguramente en Economía se sentaron e
00:01:34hicieron las proyecciones, eh no
00:01:36tuvieron en cuenta el el contexto que
00:01:38estamos ahora, o sea, la Argentina era
00:01:40otra, ¿no? En ese era el momento de eh
00:01:43todo marcha de acuerdo al plan, de un dó
00:01:45en 1200 y demás. Lo cierto es que las
00:01:49variables económicas eh se cayeron muy
00:01:52fuerte y muy rápido en los últimos dos
00:01:55meses. Pues es que hoy justo hablaba con
00:01:58alguien y me decía el presupuesto que
00:02:00presentó el presidente Javier Miley, un
00:02:02poco también tomando esto que vos
00:02:03decías, se me hace acordar al extraño
00:02:05caso de Benjamin Bottom porque es como
00:02:07un presupuesto que ya nació viejo.
00:02:10Sí, es así. O sea, no, pero a ver, para
00:02:12ser justos con con mi ley, no es al
00:02:16único presidente que le ha pasado eso,
00:02:18¿no? O sea, con lo inestable que es la
00:02:21economía argentina que vivimos en
00:02:22crisis, en crisis y como siempre el
00:02:25presupuesto se se elabora de la misma
00:02:26manera, ¿no? O sea, las proyecciones y
00:02:28los presupuestos de los distintos
00:02:30departamentos se hacen en el primer
00:02:32semestre y se después se presenta en
00:02:35septiembre. No es la primera vez que se
00:02:38presenta un presupuesto que ya queda
00:02:41viejo en esas en esas proyecciones
00:02:43macroeconómicas que son las que estamos
00:02:44marcand y en en cuanto a la lupa puesta,
00:02:49por ejemplo, en la balanza comercial,
00:02:52¿no? La el déficit que se prevé entre lo
00:02:56que Argentina exporta y lo que importa,
00:03:00ese es un número para prestarle
00:03:01atención. entiendo que ahí también están
00:03:02bienes y servicios, o sea, está también
00:03:05el lo que lo que consumen los argentinos
00:03:08a través del turismo. E, ¿cómo lo viste
00:03:10eso? Porque
00:03:12eh está bastante por arriba de las
00:03:15exportaciones.
00:03:17Sí, es cierto. Eh, y lo cual a veces eh
00:03:21decís, "Bueno, ¿cómo se llega a un tipo
00:03:24de cambio que va a crecer, digamos, por
00:03:27debajo de la inflación y que va a crecer
00:03:29tampoco, incluso siguiendo? eh los los
00:03:33lineamientos que que habían puesto en
00:03:35esta en estas estimaciones, cuando, por
00:03:38ejemplo, eh la balanza comercial, que es
00:03:40la principal, digamos eh proveedora de
00:03:43dólares, te da negativo. Bueno, el
00:03:45gobierno te puede decir que ellos tienen
00:03:46pensado que las inversiones van a llegar
00:03:48muchos dólares de inversiones y demás y
00:03:50que eso va a compensar. Eh, lo cierto es
00:03:54que eh bueno, no siempre sucede de esa
00:03:58manera y si vos tenés un déficit es muy
00:04:00probable que el tipo de cambio tienda a
00:04:02subir, ¿no?, a bajar. O sea, si son más
00:04:04los dólares que salen que los que entran
00:04:07y el dólar, el precio del dólar tendría
00:04:10que subir y y no bajar. Eh, ahí hay que
00:04:13ver y hay que analizarlo, son muchas
00:04:15páginas, realmente todavía no no lo pude
00:04:17ver por completo. Eh, hay que ver,
00:04:20bueno, cómo piensan que compensará la
00:04:23inversión esa salida de dólares netos
00:04:25para que te termine dando un tipo de
00:04:27cambio que se mueve tan poco.
00:04:29Cristian Rodrigo Alegre, hoy, ¿qué tal?
00:04:31¿Cómo estás? Buenas noches.
00:04:32Eh, ahí el presidente en el mensaje de
00:04:34ayer decía, "Lo peor ya pasó de lo que
00:04:37pudiste ver." entiendo, obviamente que
00:04:38es muy extenso el presupuesto, creo que
00:04:40son más de 6,000 y algo de páginas. eh
00:04:44ves un presupuesto
00:04:46que sigue aplicando motosierra o empieza
00:04:49a ser un poquito más eh laxo con el tema
00:04:52de destinar fondos a distintas
00:04:54reparticiones o áreas en específico.
00:04:56digo porque en el mensaje aparecía,
00:04:58bueno, vamos a aumentar un 5% de las
00:05:01jubilaciones por arriba de la inflación,
00:05:03vamos a plantear mayores recursos a las
00:05:05universidades, un poco también de cara a
00:05:07lo que puede llegar a pasar mañana en la
00:05:08sesión, pero digo, en en lo que viste de
00:05:10lo general, ¿es un presupuesto que eh
00:05:14aparece la motosierra o o no aparece
00:05:17tanto?
00:05:18Mira, la realidad es que no aparecería
00:05:20tanto, lo cual también llama un poco la
00:05:23atención, ¿no? Porque todos los e
00:05:26digamos muchos rubros dan crecimiento en
00:05:31términos reales, o sea, crecimiento de
00:05:33presupuesto, ¿no? Crecimiento en
00:05:35términos reales que es que es, o sea,
00:05:37que es por por arriba de la inflación,
00:05:39¿no? O sea, que van a tener más partidas
00:05:41que sus partidas van a crecer incluso
00:05:43por arriba de la inflación, lo cual eh
00:05:47hace bastante difícil, ¿no?, que poder
00:05:49lograr eso, mantener el superáis fiscal
00:05:52eh y digamos eh que que te cierre ese
00:05:57número. Tendrías que tener un
00:05:58crecimiento que ni siquiera con lo que
00:06:00ellos proyectan ahí te estaría te
00:06:02estaría dando, ¿no? O sea, eh la
00:06:04realidad que hay algunas partes del
00:06:07presupuesto que si bien en la
00:06:09presentación del presidente parecerían
00:06:12que eh buscan aflojar un poco la
00:06:14motosierra, cuando vos empezas a ver los
00:06:17números eh decís acá a simple vista, por
00:06:20lo menos, hay cosas que no me cierran,
00:06:22¿no? ¿Cómo vamos a gastar más? Si
00:06:25sostener el equilibrio, digamos, si el
00:06:29crecimiento que estás proyectando no me
00:06:30estaría dando como para eso. Y eso ni
00:06:32hablar con que el crecimiento sobre todo
00:06:36para este año es también está
00:06:38sobreestimado. ¿Por qué? por de vuelta
00:06:41vuelvos a mismos, porque como esto se
00:06:42hizo a principio de de del año, digamos,
00:06:45no se tomó la caída que estamos viendo
00:06:47en estos últimos meses, ¿no? Eh, la
00:06:49relatividad es que la economía por eh el
00:06:52estimador mensual de la actividad
00:06:53económica eh te da que el Argentina dejó
00:06:57de crecer, la actividad económica dejó
00:06:59de crecer en febrero de este año. Eso es
00:07:02un eso es un un dato, digamos, que es
00:07:04que te acerca bastante a lo que termina
00:07:07después siendo el producto bruto
00:07:08interno, ¿no? Entonces ahí vemos que la
00:07:12realidad vamos a a tener problemas para
00:07:15no solamente para el 2026, sino para el
00:07:172025 cumplir con esos 5,4. Entonces, si
00:07:21la el crecimiento se traba un poco, sí,
00:07:25va a ser muy difícil que vos puedas
00:07:27darle a todas las partidas que eh que
00:07:29estuve viendo un crecimiento real
00:07:32positivo, ¿no? O sea, me parece que no
00:07:34te va a terminar cerrando.
00:07:36CL hasta dónde el hacer
00:07:41definiciones taxativas ayuda en este
00:07:44tipo de situaciones. O sea, a Macri eh
00:07:48le pasó que, por ejemplo, dijo, "Ya van
00:07:49a venir los brotes verdes, el segundo
00:07:52semestre va a ser muchísimo mejor." Eh,
00:07:54hubo otros que también le pasó lo mismo.
00:07:56Y llega un momento en donde, obvio, eso
00:07:58en en el instante que es dicho puede
00:08:00resultar esperanzador, pero después si
00:08:02vos te acercas a ese momento y eso no
00:08:04sucede, puede ser un boomerang. ¿Hasta
00:08:06dónde la frase de ayer lo peor ya pasó
00:08:11dentro del mundo económico puede generar
00:08:14eh un impacto?
00:08:17Mira, me parece a mí que lo principal
00:08:20que se pone
00:08:22en duda es cuando se dicen las frases y
00:08:25ya en al momento en que la que se dicen,
00:08:29la gente empieza a dudar de las mismas,
00:08:31¿no? E, por ejemplo, eh, comprar campeón
00:08:35no te la pierdo. Sí. De eh de Caputo.
00:08:39Cuando dijo esa frase, todo el mundo
00:08:41estaba diciendo que el dólar estaba
00:08:42barato. Sí. dijo esa frase y desde ese
00:08:45momento 2 de julio hasta hoy un 20%.
00:08:49Entonces, la verdad, si bien uno no sabe
00:08:52qué es lo que puede llevar a pasar en el
00:08:54futuro y demás, cuando se frase que ya
00:08:57desde el origen de de de la frase uno ya
00:09:02no la no la cree y el tema ahí es donde
00:09:05vistes rápidamente terminas
00:09:07convirtiéndote en en un meme. Entonces,
00:09:10lo peor ya pasó cuando lo que estamos
00:09:12viendo es que la actividad en los
00:09:14últimos dos meses ha caído muy fuerte y
00:09:16que probablemente porque no podes bajar
00:09:19las tasas hoy en día, porque si bajar
00:09:20las tasas sube el dólar. Si el dólar
00:09:22sube se te va arriba de la brecha, si se
00:09:24te va arriba la derecha tenés que salir
00:09:25a vender. Eh, en si salís a vender te
00:09:28genera más inestabilidad. Todo antes de
00:09:30una una elección. Eh, muy probablemente
00:09:34los próximos, digamos, semanas vamos a
00:09:36seguir igual o peor, te diría yo, ¿no?
00:09:39Eh, hasta después de las elecciones que
00:09:41el gobierno modifique eh parte de
00:09:44programa económico, es muy difícil que
00:09:46vos puedas sentir que lo peor ya pesado.
00:09:49Yo creo que hoy estamos en una del plan
00:09:53del programa de MI, estamos en una de
00:09:55las peores partes. Bien, obviamente fue
00:09:58muy difícil al principio, ¿sí? cuando
00:10:01cuando seó, cuando tomó eh y lo
00:10:03implementó. Bueno, rápidamente, digamos,
00:10:06las variables dentro de la volatilidad,
00:10:09de la salida de la crisis y demás fueron
00:10:11yendo en línea de lo que el gobierno
00:10:15decía que iba a ser, ¿no? La inflación
00:10:17iba a empezar a bajar, íbamos a tener
00:10:19algún algún rebote eh en en la economía,
00:10:23íbamos a tener también estabilidad en lo
00:10:26monetario. Bueno, hoy en día estamos en
00:10:29en un momento en que eso no sucede, o
00:10:30sea, que todo lo que te dice el gobierno
00:10:32te está pasando al revés de lo que ellos
00:10:35mismos estiman. Por ejemplo, eh saliste
00:10:37a este nuevo esquema cambiario y
00:10:39dijeron, "No, el dólar va a ir al piso
00:10:42de la banda porque los fundamentos
00:10:43macroeconómicos así lo determinan y hoy
00:10:46estamos a dos pesos del techo."
00:10:48Bueno, dijeron, eh, de sí que ustedes
00:10:50viajan al exterior, se no se caería como
00:10:52un piano.
00:10:54Exactamente. Por eso, eh, o sea, hubo un
00:10:56un, digamos, es como que le perdieron el
00:10:59timing a la economía, ¿no? Y a partir de
00:11:02esa pérdida del timing en la economía,
00:11:05muchas de las medidas que fueron
00:11:06haciendo han sido contraproducentes. Por
00:11:09ejemplo, la última que yo recuerdo fue
00:11:12el haber decidido intervenir con dólares
00:11:15del tesoro en el tipo de cambio.
00:11:17Terminaste gastando 500 millones de
00:11:18dólares, no pudiste controlar el tipo de
00:11:20cambio y perdiste las elecciones.
00:11:23Cristian, hace un par de horas salió una
00:11:26entrevista, seguramente la viste,
00:11:28obviamente un colega tuyo, sé que por
00:11:30entre colegas no se no se opina, pero
00:11:33digamos causó bastante revuelo, que es
00:11:35la de Joaquín Cotani, que estuvo en el
00:11:36equipo de Luis Caputo y él planteaba,
00:11:39obviamente, que había que hacer cambios,
00:11:40un poco también en sintonía con lo que
00:11:41estás mencionando vos, pero él decía
00:11:43básicamente que había que después de las
00:11:45elecciones, si es que las circunstancias
00:11:47no lo forzaban antes, liberar el tema de
00:11:50las bandas y directamente eh que el
00:11:52central vaya vaya a comprar reservas,
00:11:55apareciendo el central comprando
00:11:56reservas, obviamente ahí generando que
00:11:59digamos eh aumente obviamente el precio
00:12:03de del dólar y que iba a haber unos
00:12:05meses por ahí de inflación y recién ahí
00:12:09un poco de estabilidad. ¿Cnís un poco en
00:12:12que esa es la una de las salidas que
00:12:14tiene o quizá la más alcance que tiene
00:12:16el gobierno o creés que no que no es por
00:12:19ahí?
00:12:20No, no coincido al 100%. O sea, cuando
00:12:22vos te pones a analizar un poquito la
00:12:25conjuntura, vos ves que obviamente el
00:12:27nivel de tasas que se que subieron para
00:12:29que el dólar eh digamos no no llegue al
00:12:32techo de la banda y y llegar más
00:12:34tranquilos a las elecciones, no lo vas a
00:12:36poder sostener. ¿Por qué no lo vas a
00:12:37poder sostener? Porque eso te derrumbó
00:12:40la la actividad económica. Bueno, cuando
00:12:42vos bajas la tasa, el tipo de cambio
00:12:45está solo, sube, ¿no? El equilibrio hace
00:12:47que al bajar la tasa el tipo de cambio
00:12:49eh eh suba. Después de eso, lo que está
00:12:51marcando él, o sea, vos necesitas volver
00:12:53a comprar dólares, o sea, lejos de
00:12:55vender en el techo de la banda, por más
00:12:57que se en el techo, el el tesoro
00:12:59necesita comprar, ya sea el tesoro
00:13:01concentral, uno de los dos necesitan
00:13:02comprar dólares. Vos tenés de acá a el 9
00:13:05de julio unos vencimientos por eh 8,000
00:13:08millones de dólares. El tesoro tiene
00:13:10nada más que 1000, tiene que comprar los
00:13:127,000 restantes. Entonces tiene que
00:13:14tiene que volverse comprador. Si se los
00:13:17compras todos al al Banco Central,
00:13:19terminas debilitando el balance del
00:13:20Banco Central, algo que por lo cual le
00:13:23pediste es el préstamo al al FMI, o sea,
00:13:26tampoco eso es positivo. Entonces, tiene
00:13:28que terminar comprando dólares, podrá
00:13:31algo conseguir con algún préstamo, algún
00:13:33repo nuevamente, o sea, no lo descarto,
00:13:36pero dudo que pueda conseguir los 7,000
00:13:38millones de dólares que que necesite.
00:13:39Entonces, no puede vender, tiene que
00:13:42comprar. Estás ya hoy en día en el techo
00:13:44de la banda. Eh, claramente no lo van a
00:13:47poder sostener el techo de banda. La las
00:13:49opciones pueden llegar a ser o
00:13:51eliminarlo totalmente y flotar al precio
00:13:54que es una flotación sucia donde vos
00:13:56puedas haber intervención del Banco
00:13:58Central, pero digamos sin sin un techo
00:14:01eh que te que te haga intervenir hoy
00:14:03mismo, o sea, porque la intervención de
00:14:06que hoy tiene que hacer el Banco Central
00:14:07es muy directa, o sea, tiene que vender
00:14:09en el techo de la banda, no es que tiene
00:14:11que empezar a vender cuando pasa el
00:14:13techo, no, no tiene que vender en el
00:14:15techo la bana. Entonces, eh en ese
00:14:17contexto o el dólar se te va a ir para
00:14:19arriba o sacar la banda o por lo menos
00:14:22la subís. Una de las dos cosas tiene que
00:14:24pasar, no podés seguir en el esquema que
00:14:26tenés actualmente.
00:14:27También sucede algo, Cristian, es que en
00:14:28este esquema, la verdad es que el gran
00:14:32problema del dólar es que no tiene
00:14:34precio. No sabemos cuánto sale el, no
00:14:36sabemos cuánto, cuál es el tipo de
00:14:38cambio, ¿no? porque no sabemos cuánto se
00:14:40va si de repente le sacan la banda y en
00:14:44y lo peor es que de repente teniendo
00:14:46esta banda entonces como que también no
00:14:49tenemos precio, pero a la vez tenemos
00:14:51además si parámetros de si está caro
00:14:54está barato. Entonces como que en
00:14:55definitiva no no no terminó sirviendo,
00:14:59por lo menos en la concepción liberal de
00:15:01la economía, este esquema de flotación
00:15:02de bandas.
00:15:04La única momento que vos pasas a saber
00:15:05cuál es el precio del dólar es cuando el
00:15:07dólar sea libre. cuando las empresas
00:15:09puedan comprar y vender libremente. Hoy
00:15:10no pueden comprar, las empresas no
00:15:12pueden comprar ni en el mercado oficial
00:15:14ni en el mercado financiero, porque si
00:15:16compran el mercado financiero quedan
00:15:17también afuera del del mercado oficial.
00:15:20Y recién ahí vos vas a poder establecer
00:15:22cuál es el tipo de cambio eh real para
00:15:25la economía argentina, ¿no? ¿Cuál cuál
00:15:27es el tipo de cambio? No sé si si
00:15:29quieres llamarlo de equilibrio, si
00:15:31quieres llamarlo al cual, digamos, la
00:15:34economía argentina puede funcionar, que
00:15:36de eso se trata, ¿no? O sea, no se trata
00:15:37de un precio en sí, sino de cuál es el
00:15:39tipo de cambio en el cual, digamos, la
00:15:42Argentina por su nivel de productividad
00:15:45puede funcionar, ¿no? Y puede abastecer
00:15:47los necesarios, no solamente para pagar
00:15:50la deuda, sino lo que te pide la gente
00:15:52para via dejar, lo que te pide la gente
00:15:53para ahorrar, lo que te piden las
00:15:56empresas para ahorrar. Y bueno, y
00:15:57probablemente ese tipo de cambio sea
00:15:59superior a lo que estamos eh manejando
00:16:02hoy. El actual es mejor que el anterior,
00:16:05sí, no tengo ninguna duda, pero no es el
00:16:08definitivo y Argentina tiene que ir
00:16:10hacia un tipo de cambio libre si quiere,
00:16:12digamos, en algún momento normalizar la
00:16:14política cambiaria.
00:16:15Gracias, Cristian, te mandamos un gran
00:16:16abrazo,
00:16:17por favor. Buenas tardes y buenas
00:16:18noches.