Cielo Salviolo, ex directora de Paka Paka y gestora cultural sobre los cambios en el canal.
Radio Con Vos - 5/9/2025 - Duracion: 15:36
Transcripción
00:00:00Eh, me pasaron una placa de
00:00:05del canal Paca Paca diciendo más seguro
00:00:07para los chicos, anunciando como que
00:00:10ahora el canal era más seguro para los
00:00:13chicos. Eh, y la verdad que me
00:00:15sorprendió, ¿no?, que antes era
00:00:16inseguro. Me sorprendió el concepto que
00:00:19estaban difundiendo. Nosotros le pedimos
00:00:22nota al actual director de Paca Paca y
00:00:25no hemos podido lograr que acepte eh
00:00:28porque le queríamos preguntar sobre eso,
00:00:30por qué ahora era más seguro y si antes
00:00:32era inseguro. La última vez que habló,
00:00:34por lo menos que que se hizo que tuvo
00:00:36bastante repercusión, los dichos de
00:00:38Wally Gómez, así llama el nuevo director
00:00:40del canal, fue cuando anunció eh que
00:00:44iban a incorporar al a Dragon Ball esta
00:00:49tira de dibujos a eh Paca Paca,
00:00:52argumentando que estaba prohibido
00:00:55durante la gestión anterior un dibujito
00:00:58que además tiene difusión enorme por sus
00:01:01canales privados, ¿no? Pero lo explicaba
00:01:02de esta manera.
00:01:06Lo tenés.
00:01:07Fue la gestión anterior. Suprimió,
00:01:11por ejemplo, Dragon Ball, por eso yo lo
00:01:13tomo como una batalla cultural que que
00:01:14lo pongan. suprimió Dragon Ball por
00:01:17considerarlo machista y contenido
00:01:20violento, etcétera, otras cosas, porque,
00:01:22bueno, tenían una ideología bastante
00:01:24particular que afectaba, nos afectó
00:01:27bastante. Eh, esta restitución de poner
00:01:30Dragon Ball y demás, ¿es un poco batalla
00:01:33cultural o porque realmente Dragon Ball
00:01:35consideras que que tiene valores
00:01:37correctos y demás?
00:01:40Mira, yo en esto
00:01:42eh la batalla cultural la doy desde que
00:01:45nací.
00:01:47Yo fui siempre liberal y no lo sabía
00:01:49hasta que lo descubrí 2008, 2009.
00:01:52Sí.
00:01:52Este, bueno, tengo a un maestro que que
00:01:57eh Rodolfo, que es el que me me hizo dar
00:02:00cuenta que era que era liberal, pero
00:02:02cuando trabajo soy profesional.
00:02:04Bien,
00:02:04y trato de hacer todo lo que tengo que
00:02:07hacer. Y en este caso, además de que
00:02:09creo que da para equilibrar y que da
00:02:12valores y que tiene, el que no vio
00:02:14Dragon Ball y lo critica como usted,
00:02:15chica, mal,
00:02:18no entiende que va Dragon Ball, no es la
00:02:19pelea, es todo lo otro que da. Yo te
00:02:21quiero te quiero contar algo personal
00:02:23para que me entiendan.
00:02:24Yo te dije que mi familia venía de de
00:02:27obrera. Sí. Bueno, yo también yo
00:02:29trabajaba eh yo trabajé de los 7 años y
00:02:33cuando salí a trabajar a las 5 de la
00:02:34mañana antes de ser artista porque
00:02:36después me fue
00:02:38bueno, me fui trabajando de artista,
00:02:41me fue llevando, pero me maté haciendo
00:02:43esto porque nadie nadie te da nada. Esto
00:02:45saben que es así, muchachos.
00:02:47Eh, yo trabajaba, salía a trabajar a las
00:02:505 de la mañana, pero antes miraba Dragon
00:02:51Ball para llenarme de de fuerza.
00:02:56Eh,
00:02:57no sabía que era artista, eh, Wali
00:02:59Gómez, artista que es plástico. No, no
00:03:01sabemos, no lo sabemos. Bueno, si alguna
00:03:04vez nos da una entrevista se lo podemos
00:03:05preguntar. Eh, lo que dice y es
00:03:08incorrecto es que la gestión anterior
00:03:11había prohibido Dragon Ball cuando no lo
00:03:12emitía. Pacapca no emitía Dragon Ball.
00:03:15Eh, más allá de las calidades o no que
00:03:17tenga el el dibujito Dragon Ball, eh lo
00:03:21emitía Cartoon Network, que es un canal
00:03:23privado que decidió dejar de emitirlo
00:03:25luego de cuestionamientos por un
00:03:27capítulo en el que se reproduce el
00:03:28ejercicio de una situación de violencia
00:03:31sexual. Eh,
00:03:33ahí Cartoon Network, no, Paca, deja de
00:03:36emitirlo, pero bueno. Eh, había un
00:03:39personaje que se llamaba el maestro
00:03:40Roshi, que eh viejo baboso que estaba
00:03:43todo el tiempo encima de las mujeres, se
00:03:45habían viralizado varios de estos
00:03:46episodios, se había generado tanto ruido
00:03:47en redes sociales.
00:03:48El Cartoon Net lo levanta.
00:03:49Sí. En lugar de censurar esas partes que
00:03:51era difícil porque aparecía todo el
00:03:52tiempo y estaba naturalizado, deciden
00:03:54levantarlo.
00:03:55Bien, dice, "Nos lo invitimos y listo."
00:03:56Bien. Eh, Wally Gómez me dicen que es
00:03:58caricaturista,
00:04:00dibujante de anime.
00:04:01Dibujante de anime. Bien. Eh, en la
00:04:04nueva programación lo que sabemos que
00:04:06está una serie francesa del 2011, llama
00:04:08Moke, no sé si se pronuncia así, dos,
00:04:11eh, que son dos amigos que viajan por el
00:04:12mundo en bicicletas.
00:04:15Los quien, otra serie francesa. Seis
00:04:17amigos con personalidades únicas que se
00:04:18juntan en la escuela a dibujar. Los
00:04:20Motor Home 2 ya era parte esto de la
00:04:24programación anterior, es una de las
00:04:25cosas que sobrevivieron a jugar la
00:04:28ajedrez desde la historia hasta cómo se
00:04:30mueven las piezas. Está bueno eso. Una
00:04:32propuesta original de Pacaapca producida
00:04:34con técnica de eh stop motion.
00:04:38Reportajes paca a paca, entrevistas a
00:04:40científicos. Yo vi la de Maldacena. Eh e
00:04:44esto es lo que hay ahora. Argentinitos.
00:04:47Chicos de todo el país cuentan sus
00:04:48intereses. Hay una serie polémica. No sé
00:04:51si vos la viste esta eh garba eh
00:04:55Totales, ¿cómo se pronuncia?
00:04:57Totalle Twins.
00:04:57Tutwins. ¿Qué es estos?
00:05:00Eh, tres personajes, cuatro personajes.
00:05:03Etan, Emily, Gabi, Derek, viajan por el
00:05:05tiempo para mostrar que la libertad y la
00:05:07economía también es una aventura quizás
00:05:09la más connotada con las ideas
00:05:11libertarias. No, no la vi, pero se
00:05:13habían viralizado fragmentos por la
00:05:15explicación que te das. Son teorías muy
00:05:17parecidas a las que expresa Javier Miley
00:05:19y justamente tiene estas charlas de
00:05:21economía sobre que la emisión monetaria
00:05:22genera inflación y demás.
00:05:24A ver, ¿tenemos algún fragmentito? A
00:05:26ver.
00:05:27Trabajos y requieren un título, médicos,
00:05:29abogados, contadores y otras personas
00:05:31superdivtidas. Pero esos diplomas son
00:05:33muy caros y hay muchos trabajos muy
00:05:35buenos que no los requieren.
00:05:37Entonces, la universidad es una pérdida
00:05:39de tiempo.
00:05:39No, solo estoy diciendo que no todo se
00:05:41estudia en la universidad y que hay
00:05:43muchas maneras de educarse. ¿Qué tal si
00:05:45nos ponemos en marcha, Gabi?
00:05:46A la orden, Mikey. Mike.
00:05:48Bien, este es sobre la universidad. A
00:05:50ver, ¿tenés otro sobre los subsidios?
00:05:53El siguiente.
00:05:53Ustedes han sido afectados por algo más
00:05:55aterrador que un monstruo.
00:05:58Un subsidio.
00:06:00Jamás imaginé que un subsidio podría
00:06:02arruinar las cosas de esta manera.
00:06:04Miren, podemos tener necesidades y
00:06:06deseos como alimento, refugio, educación
00:06:08y atención médica, pero los únicos
00:06:10derechos que tenemos son los que no
00:06:12obligan a nadie a trabajar para
00:06:13nosotros. Nuestra vida. Ustedes han sido
00:06:16afectados por algo más aterrador que un
00:06:18monstruo.
00:06:20Un subsidio.
00:06:22Bien, bajada de línea libertaria full,
00:06:24¿no? Eh, después tengo un tweet sobre
00:06:27Samba. Cuando la gente preguntaba por
00:06:30Samba, eh, le la respuesta fue, "Y
00:06:33Samba, tranquilos, lo estamos
00:06:35arreglando." Pero bueno, a mí me
00:06:37sorprendió todo esto, todo este recuerdo
00:06:39que estamos haciendo, todo este repaso
00:06:41tiene que ver con ese, ese anuncio que
00:06:44yo vi, me sorprendió diciendo nuevo paca
00:06:47paca, más seguro para los chicos.
00:06:49Entonces, la pregunta que yo me hacía y
00:06:51se la, a ver, se la hubiera querido
00:06:52hacer a eh Wally Gómez, el director de
00:06:57del canal, eh por qué ahora era más
00:07:00seguro y antes no era seguro. No sé que
00:07:01estaban mirando ellos en esta
00:07:03publicidad. Eh, sí nos sí aceptó
00:07:05atendernos Cielo Salviolo, que es
00:07:08exdirectora de Pacaapaca. Eh, Cielo,
00:07:10¿cómo estás? Reinaldo 7K se te saluda en
00:07:12Radio con vos.
00:07:13Hola, ¿cómo les va?
00:07:15Bien. ¿Cómo estás viendo todo este
00:07:17proceso de de cambios en en el canal?
00:07:21Bueno, lo vengo viendo como vos hicieron
00:07:24un raconto muy muy preciso de los
00:07:26anuncios de la programación que se
00:07:28hicieron hace unos meses y que
00:07:30viralizaron alguno de los segmentos
00:07:31sobre todo de de Tattle Twins.
00:07:34Celebro que hayan invitado al actual
00:07:36director porque en aquel momento yo
00:07:39también cuando en algunas notas que nos
00:07:40hicieron a quienes estábamos en la
00:07:42gestión anterior a cargo del canal sobre
00:07:45qué pensábamos de la programación, yo
00:07:46decía siempre, bueno, hay que ir a
00:07:48preguntarle a quienes tomaron la
00:07:49decisión de armar esta programación,
00:07:51¿no? Y entre esas preguntas, ¿por qué un
00:07:53canal educativo dice que la universidad
00:07:55es una pérdida de tiempo? Por ejemplo,
00:07:57¿no? Entre otras cosas.
00:08:00Eh, y sobre la cuestión, yo también miré
00:08:03eh vi esa el anuncio de un canal que
00:08:06ahora es un espacio seguro, eh, sin
00:08:09politización, dice, y sin cuestiones
00:08:11partidarias. Menos mal, ¿no? Porque si
00:08:14uno no, después lo que acabamos de
00:08:15escuchar.
00:08:16Totalmente. Totalmente, totalmente. Eh,
00:08:19y creo que ahí además hay que hacer una
00:08:21distinción que es más profunda y que no
00:08:22es el análisis superficial de
00:08:25sinolitización, ¿no? Una cosa es la
00:08:27línea editorial que tienen los canales y
00:08:29otra cosa son cuestiones vinculadas al
00:08:31adoctrinamiento. Pacapca tuvo una línea
00:08:33editorial, que no quiere decir que haya
00:08:36doctrinado, como tiene ahora una línea
00:08:38editorial, pero además adoctrinadora,
00:08:40porque los contenidos de Tattle Twin son
00:08:42profundamente eh adoctrinadores.
00:08:46Y después la espera, ¿puedes explicar la
00:08:49diferencia? Porque se me ocurre que
00:08:51alguien que está escuchando dice,
00:08:52"Bueno, pero ustedes también eh
00:08:54adoctrinaban." ¿Por qué? ¿Por qué vos
00:08:55decís, "Ahora sí hay una línea que
00:08:57adoctrina más allá de la línea
00:08:59editorial?"
00:09:00Porque una línea editorial es tomar
00:09:01decisiones respecto a qué llega la
00:09:03programación de un canal basada en una
00:09:05mirada y en un enfoque. Pacapaca tuvo
00:09:07siempre una mirada vinculada a los
00:09:08derechos de las infancias. Entonces,
00:09:11desde esa mirada nosotros trabajábamos
00:09:13contenido de la currícula escolar con
00:09:16una perspectiva de derecho. Nosotros
00:09:17trabajamos esi como línea editorial, ESI
00:09:20educación sexual integral, pues tiene
00:09:22que ver con los derechos de las
00:09:23infancias. contamos la historia desde
00:09:25una mirada vinculada a los derechos con
00:09:27Sam.
00:09:29No decíamos en esa cuando hicimos ese
00:09:31capítulo eh polémico y que circuló, digo
00:09:33polémico por la por lo que generó sobre
00:09:36la economía está Marx, pero está Adam
00:09:39Smith también,
00:09:40digamos, están todas las miradas
00:09:42puestas. Nosotros fuimos siempre en
00:09:43búsqueda de tener todas las miradas
00:09:45sobre un tema. Cuando uno baja un una
00:09:49línea como la de TLE Twins en la que
00:09:52dice, "Esto está bien, esto está mal y
00:09:54cierra la discusión, bueno, eso es
00:09:56adoctrinar,
00:09:57no hay no hay no hay no hay diálogo
00:09:59posible sobre eso."
00:10:00Eh, ¿de dónde sale Tatel Twin? ¿Sabes?
00:10:03Yo entiendo que es eh bueno, digamos de
00:10:05lo que he leído, que es una producción
00:10:07eh mormona en Estados Unidos, que es
00:10:12vive desde hace mucho tiempo en YouTube,
00:10:14que también ha sido muy cuestionada en
00:10:16YouTube, tanto por quienes la siguen
00:10:18como ideológicamente, ¿no? porque porque
00:10:21tiene esta bajada tan obsena si se
00:10:23quiere sobre algunos temas eh como
00:10:26quienes no, pero es un contenido que
00:10:27circula hace bastante tiempo en YouTube.
00:10:31Y y solo te digo esto, digo, asumo esto,
00:10:34la línea editorial es la que hizo que
00:10:36Pacapca podría haber comprado Dragon
00:10:37Ball, pero no lo compró.
00:10:39Claro,
00:10:39no es que censuró, uno toma decisiones
00:10:42de que llega a la pantalla y que no
00:10:43llega. Vos acabas de nombrar dos
00:10:45contenidos que nosotros evaluamos antes,
00:10:47eh, Muk.
00:10:49Sí. y que son, digamos, cosas que
00:10:52nosotros habíamos evaluado en la gestión
00:10:53anterior y que las hubiéramos puesto al
00:10:55aire, por ejemplo. Esos son decisiones
00:10:56editoriales, ¿no? Que llega al aire y
00:10:58que no, porque uno no toca todos los
00:11:00temas ni cuenta todas las historias
00:11:02porque posible.
00:11:03Lógico, lógico. Eh, y además me parece
00:11:05importante la diferencia entre eh una
00:11:07línea editorial que que está bien que la
00:11:09tenga, una gestión, la puede tener,
00:11:11puede elegir en qué marcarla, en qué
00:11:13hacer hincapié. lo que no se tiene que
00:11:14hacer es adoctrinar, está claro, ¿no?
00:11:17Eh, por eso me pareció a mí tan raro ese
00:11:20mensaje que me me llevó a que en la
00:11:22producción empezáramos a pensar un
00:11:23poquito la nota, eh, porque este este
00:11:27mensaje es más seguro para los chicos,
00:11:28como si antes hubiese sido un territorio
00:11:30inseguro para Capaca, ¿no?
00:11:33Totalmente. Que por supuesto que no lo
00:11:34fue. tres generaciones de niños, niñas
00:11:37crecieron con el canal, eh aprendieron
00:11:40un y siguen reconociendo todo lo que
00:11:43aprendieron. Y la prueba más fuerte de
00:11:44eso incluso es que aún hoy, sin estar al
00:11:47aire, samba para cualquier efeméride es
00:11:50un contenido casi obligado en todas las
00:11:52escuelas y atraviesa todas las escuelas,
00:11:54¿no? Por mencionar un ejemplo.
00:11:56Sí. Samba que que tranquilamente se
00:11:58podría haber mantenido, ¿no?
00:12:00Claro que tranquilamente se podría haber
00:12:01mantenido. Eh, lo único que yo vi es una
00:12:04imagen cuando anunciaron e ese proceso
00:12:07de mejora, entre comillas, que estaban
00:12:09haciendo, pero no sé eh qué planes
00:12:12tienes para Samba porque tampoco han
00:12:13anunciados, ¿no? Solo esto que vos
00:12:15mencionabas hace un rato.
00:12:16Chile, Walter Garvarino te saluda.
00:12:19Cuando eh sacan Paca Paca por primera
00:12:22vez, ¿con qué soñaban a la hora de crear
00:12:23el canal?
00:12:25Ay, qué pregunta linda. E soñábamos con
00:12:29lo que pasó en algún sentido que igual
00:12:31nos sorprendió y nos desbordó que era un
00:12:34canal que arrancó sin estar en la grilla
00:12:37de Cabelevedición, porque digo, si nos
00:12:38remontamos aquel nosotros nacimos eh y
00:12:42tard tardó un montón entre que que el
00:12:43canal llegara a la grilla de cabelizción
00:12:45y se masiv se popularizara.
00:12:48Eh, pero soñábamos con eso, que que con
00:12:51una pantalla que representara a todas
00:12:53las infancias, que permitiera que los
00:12:55niños y las niñas de Argentina se
00:12:57cuenten, cuenten sus historias, podamos
00:13:00ver sus escuelas, sus casas, sus
00:13:01comunidades, eh sus barrios, eh escuchar
00:13:05sus tonos, escuchar sus voces y con una
00:13:08pantalla educativa que entendía eh que
00:13:11lo educativo es una invitación a
00:13:13conocer, a explorar, a hacerse preguntas
00:13:15que no clausura el sentido y esto me
00:13:17parece vital volver para decirlo, ¿no?
00:13:19Que no clausura el sentido, sino que
00:13:20abre diálogos y que abre preguntas. Eh,
00:13:24y con la apuesta y este sueño de de
00:13:26posicionar a las infancias como un
00:13:28colectivo, y esto digo, lo vinculo al
00:13:31sin politización. Nosotros, yo tengo
00:13:34otra mirada sobre lo que implica la
00:13:36política en términos de es aquello que
00:13:38nos permite construir lo común entre
00:13:40todos y esa construcción necesita de las
00:13:42miradas de las infancias y por eso
00:13:43también Paca soñó y habilitó todos los
00:13:47espacios posibles para que las infancias
00:13:50se cuenten
00:13:51eh, y hagan preguntas, incluso
00:13:53cuestionen al mundo adulto.
00:13:54Cielo, ¿qué tal? Acá Paulina te saluda.
00:13:57¿Por qué crees que un personaje como
00:13:58Samba generó tanta incomodidad en
00:14:01ciertos sectores políticos?
00:14:04Eh, porque
00:14:06precisamente creo que esa incomodidad
00:14:09tiene que ver con que Samba fue un
00:14:10personaje muy afina a los niños y los
00:14:13niños incomodan y las niñas incomodan.
00:14:15Digo, es como cuando hacen preguntas que
00:14:18el mundo adulto no sabe contestar,
00:14:19incomodan. Samba es irreverente. Samba
00:14:22desacralizó
00:14:24eh a las figuras de la historia, pero
00:14:25para acercarlas al cotidiano de los
00:14:27niños y de las niñas se permitió el
00:14:29humor. Eh y además le contó por primera
00:14:32vez a las infancias en clave de una
00:14:35serie audiovisual episodios de la
00:14:37historia que nadie había contado desde
00:14:39ese lugar. Me refiero a la última
00:14:40dictadura eh y a la guerra de Malvinas,
00:14:43¿no? Por decir dos de los episodios más
00:14:45eh sensibles que hicimos, para los
00:14:48cuales trabajamos durante más de un año.
00:14:51Tuvimos 40 versiones de un guion hasta
00:14:54que quedamos con el guion que iba a
00:14:55funcionar. Todo lo hicimos con un
00:14:57cuidado para esto de espacio seguro o no
00:14:59seguro, con un cuidado enorme en diálogo
00:15:02con el Ministerio de Educación, con
00:15:04educadores,
00:15:05con especialistas en temas de infancia y
00:15:08creo que lo que samba fue a contar cosas
00:15:10que a veces los adultos no sabemos y no
00:15:13queremos contar y que cuando las
00:15:15contamos generan preguntas y generan
00:15:17preguntas que incomodan.
00:15:18Claro.
00:15:18En buena hora además.
00:15:20Eh, cielo, muchas gracias por
00:15:21atendernos. Eh,
00:15:23un placer. Gracias a ustedes.
00:15:25Cielo Salviolo, la exdirectora de
00:15:26Pacaapaca. Eh, todo esto a partir de
00:15:29este mensaje que apareció en el canal
00:15:32diciendo paca paca más seguro para los
00:15:34chicos eh que a mí me generó