CIENCIA AFUERA: ¿Por qué Milei hace lo contrario del mundo? | TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 10/12/2025 - Duracion: 34:28
Transcripción
00:00:00Vamos a empezar por una historia que es
00:00:01de lo más importante que pasa en estos
00:00:03días, mientras hablamos de reservas,
00:00:05derechos laborales, que son cosas muy
00:00:07importantes, [música] obviamente,
00:00:08minería, etcétera. Está pasando algo que
00:00:10es muy importante y muy triste también y
00:00:13que refleja una vez más la experiencia
00:00:16extrema que estamos viviendo. A ver, lo
00:00:19voy a lo voy a tratar de explicar de
00:00:20esta manera, tiene que ver con la
00:00:21ciencia, pero déjenme hacer un
00:00:23desarrollo para eh para poder
00:00:25explicarlo.
00:00:27Hace unos días estuvieron acá dos
00:00:29investigadores, uno diría yo a ojo mayor
00:00:33de 70 y una diríamos de alrededor de 50.
00:00:37muy fascinados, muy muy eh muy
00:00:40entusiasmados porque habían descubierto
00:00:42algo que fue noticia mundial, una vacuna
00:00:45para los investigadores argentinos, ¿no?
00:00:47Para eh que de repente puede prevenir el
00:00:50cáncer eh puede prevenir puede atacar,
00:00:53puede ayudar a curar el cáncer de piel
00:00:56más agresivo que existe.
00:00:59Eso que inventaron ellos es un trabajo
00:01:00de 30 años que empezó con una hipótesis
00:01:03que era una hipótesis muy audaz y muy
00:01:05resistida hace 30 años que era la idea
00:01:07de que tal vez los tumores se podían
00:01:11combatir con el sistema inmunológico.
00:01:13¿Qué significa eso? Porque hasta ese
00:01:14momento la mirada dominante eh y casi
00:01:17absoluta sobre cómo pelear contra el
00:01:20cáncer, imagínense 30 años eh un poquito
00:01:24más, pero por ponerle 30 años, la mirada
00:01:26dominante era que era quimioterapia o
00:01:28rayos, que el sistema inmunológico
00:01:30servía para protegerte de virus, de
00:01:32bacterias, de otro tipo de eh de
00:01:35situaciones amenazantes para el cuerpo.
00:01:37No voy a hablar técnicamente eh con
00:01:39corrección técnica porque no la tengo,
00:01:41realmente no soy un especialista. Así
00:01:42que los médicos, los científicos que
00:01:43estn escuchando, disculpen que haya
00:01:46algunos términos que no sean muy
00:01:47precisos, pero lo que lo que quería
00:01:49decir es que ellos tuvieron esa teoría,
00:01:51una teoría que algunos científicos del
00:01:53mundo tenían y que hoya es indiscutible.
00:01:55Claro, esa teoría podía haber fallado,
00:01:57pero hubo eh gente que apostó, que
00:02:01probó, que seguramente se equivocó, que
00:02:03gastó Guita al pedo, que después que no
00:02:05es al pedo, porque la búsqueda tiene que
00:02:06ver con llegar a un resultado por una
00:02:08vía o por otra y que finalmente esa
00:02:10hipótesis se comprobó y que de esa
00:02:12hipótesis surge la idea de que vos ponés
00:02:14una vacuna, es su alerta al sistema
00:02:16inmunológico para que cuando aparezca un
00:02:18tumor al que vos querés atacar, lo
00:02:20ataque, lo identifique rápidamente y lo
00:02:22ataque con fuerza. es como entrenar al
00:02:24sistema de defensa del organismo para
00:02:26que pueda atacar frente frente a eso.
00:02:29Eso es una genialidad. Es una genialidad
00:02:31e solo gente genial, pero además es una
00:02:34genialidad producto de un eh sistema
00:02:38como un ambiente. Los yanques dirían un
00:02:40environment. ¿Qué significa eso? Que hay
00:02:41mucha gente investigando, compartiendo
00:02:44conocimientos, errando, investigando de
00:02:47nuevo y de eso salen algunos que la
00:02:49pegan. Eso es lo que existe en la
00:02:52inmensa mayoría de los países y se llama
00:02:54ciencia básica. Vos cuando leés los
00:02:56proyectos de ciencia básica, vos decí,
00:02:58"¿Para qué van a estudiar esto? ¿Cómo
00:03:00evoluciona el ADN del pingüino en
00:03:02Sudáfrica en los últimos 20 años en
00:03:05función de?" Bueno, eso es parte de la
00:03:07curiosidad humana. Es como en algún
00:03:10momento decir, "Che, este [ __ ] de
00:03:11Galileo, ¿por qué está mirando con un
00:03:13microscopio?" Y bueno, un día eh no digo
00:03:15Galileo Copérnico descubre que la Tierra
00:03:18gira alrededor del sol y no al revés.
00:03:20Claro, un grupo de ignorantes y este
00:03:21[ __ ] está mirando qué hace con el
00:03:23telescopio todo el día. Hay un grupo de
00:03:26ignorantes que cuando veía a Galileo o a
00:03:28Copérnico decía, "¿Qué hace este
00:03:30[ __ ] con el telescopio todo el día?"
00:03:31Quédate con este con esta idea porque
00:03:34vamos a llegar a los ignorantes de esta
00:03:35época.
00:03:38Eh, mientras la gente que hacía el
00:03:39cáncer de piel, eh, la vacuna contra
00:03:41cáncer de piel investigaba eso, hay un
00:03:45flaco que se llama Gabriel Raminovic que
00:03:47está investigando una proteína. No me
00:03:49pregunten qué es una proteína porque no
00:03:51lo voy a saber explicar, pero parece que
00:03:52es algo muy importante para el cuerpo. Y
00:03:55estaba investigando una proteína que se
00:03:56llama galectina 1. ¿Por qué investigaba
00:03:59eso? Porque el tipo tenía la teoría, él
00:04:02y su equipo, de que la galectina se
00:04:05había eh era un gran una gran aliada de
00:04:09muchos tumores, tumores muy importantes
00:04:10y de los más eh masivos, porque
00:04:14desarmaba la capacidad del sistema
00:04:16inmunológico, otra vez el sistema
00:04:18inmunológico, para atacar tumores.
00:04:21Entonces, si la teoría que decía que si
00:04:23yo bajo la cantidad de galectina, de
00:04:25repente el sistema inmunológico se
00:04:27activa más fuerte y frena los tumores.
00:04:30Años tratando de estudiar la galectina,
00:04:32estudiar cómo funciona, si la saco, si
00:04:34la quito, si la pongo, si la la
00:04:36revuelvo, no sé qué. Y descubrió que
00:04:38efectivamente er es así, que si le
00:04:39bajabas un poquito de galectina, los
00:04:41tumores se derrotaban porque vos le
00:04:44ganabas.
00:04:46Y descubrió una cosa más ese equipo tan
00:04:48interesante como eso, que claro, como la
00:04:51galectina
00:04:52desarma el sistema inmunológico, tal vez
00:04:55podía servir y ponerle más galectina al
00:04:57organismo, ponerle que se displique así
00:05:00para combatir algunas enfermedades
00:05:03autoinmunes. ¿Qué significa una
00:05:05enfermedad autoinmune? Cuando el sistema
00:05:07inmunológico
00:05:08ataca, en lugar de un virus o un tumor o
00:05:11algo así, ataca al propio organismo
00:05:13porque detecta como un invasor algo que
00:05:15no lo es. ¿Saben qué es una enfermedad
00:05:17inmunológica? Por ejemplo, Lela. es una
00:05:19enfermedad autoinmune. Entonces, si vos
00:05:22le subís lactina podés curar a
00:05:24enfermedades y si vos le bajá, depende
00:05:26del caso, podés curar enfermedades.
00:05:28Es un descubrimiento gigantesco para la
00:05:31lucha contra el cáncer y qué sé yo. Y es
00:05:32un tiene un reconocimiento internacional
00:05:35que es impresionante y están haciendo
00:05:37una empresa para venderle galín al
00:05:38mundo, o sea, que además de descubrir
00:05:40algo que va a curar, de repente puede
00:05:43dar una ganancia.
00:05:45Esto llévalo a mil cosas. la soja
00:05:47transgénica, la soja que el trigo que
00:05:50resiste no sé qué, es decir, la sequía,
00:05:53o sea,
00:05:54la sequía,
00:05:54hay mucha gente en el mundo investigando
00:05:57un montón de cosas. Claro, hay un montón
00:06:00de otra gente que no entiende esto. Yo,
00:06:03por ejemplo, vos me estoy estando la
00:06:05proteína galectina, decía, uy, este
00:06:07[ __ ] no va a ganar guita. ¿Qué le va
00:06:09a dar al mundo este boludo que estuviera
00:06:11calectina? Bueno, resulta que yo sería
00:06:13un ignorante si cortara eso. Hay tipos
00:06:17que decían, "¿Qué hace el [ __ ] de
00:06:19Galileo?" No sé si Galileo usa un
00:06:20telescopio, pero ponerle que lo
00:06:22descubrió las cosas con telescopio,
00:06:23"¿Qué hace con el boludo perdiendo
00:06:25tiempo con el telescopio mirando al
00:06:26cielo?" Claro, ignorantes y [ __ ]
00:06:29hay en todas las épocas. generalmente va
00:06:31junto el concepto. Un ignorante suele
00:06:34ser eh y es [ __ ] pontifica sobre
00:06:36todo, habla sobre todo, etcétera.
00:06:39Bueno, la Argentina siempre se
00:06:42caracterizó en América Latina por tener
00:06:43un sistema científico muy potente. En
00:06:45los últimos años eso está en quilombo.
00:06:47Eh, vos tenés datos que suben más
00:06:50inversión, menos inversión, un poco
00:06:51mejor, un poco peor, etcétera, pero
00:06:53venimos bastante mal comparado con lo
00:06:55que éramos.
00:06:57Eh, y les quiero contar algo que
00:06:59resolvió el gobierno, pero tengo que
00:07:00darle una vuelta más. El sistema
00:07:02científico argentino está eh el estatal,
00:07:05quiero decir, eh, que es el más potente,
00:07:09está eh dividido en dos, tres partes,
00:07:11digamos, el financiamiento.
00:07:13Hay una parte eh vamos a centrarnos en
00:07:15dos de las tres. Una tiene que ver con
00:07:17los salarios, con los salarios de los
00:07:19investigadores, con las becas a los eh
00:07:22doctores, a postdoctores, a digamos hay
00:07:24salarios y becas. Y eso es eh una parte
00:07:28de esto. Lo segundo que tiene es
00:07:31proyectos. Es decir, que voy a decir,
00:07:32"Bueno, estos tipos le vamos a pagar por
00:07:34vía uno, que es el CONISET,
00:07:36básicamente." Básicamente después hay
00:07:39matices que se le puede agregar yo. Vía
00:07:41el CONISET le pagamos sueldos, sueldos,
00:07:43becas, etcétera. Y después está una
00:07:46agencia del poder ejecutivo que lo que
00:07:49banca son proyectos que todos los años
00:07:52desde hace mucho tiempo, se presentan
00:07:544,500, 5,000 proyectos y son elegidos
00:07:57alrededor de 1000 1500 para darles plata
00:07:59para que puedan investigar algo. Los
00:08:01proyectos de los que estamos hablando en
00:08:03parte importante se han financiado de
00:08:04esta manera. Esos proyectos se llamaban
00:08:06creo que Pict, proyecto de innovación en
00:08:08ciencia y tecnología. Cuando vos ves la
00:08:10historia de los de ¿Por qué es así?
00:08:13Bueno, esto fue siempre una discusión.
00:08:16¿Quién tiene que manejar? Si las
00:08:17universidades, si los científicos, si el
00:08:18poder ejecutivo, qué sé yo. Hasta que
00:08:20hubo un comunista que se llamaba Fidel
00:08:23Castro. No, no era un comunista, no se
00:08:24llamaba Fidel Castro. Era un hombre que
00:08:26trabajaba para Mening, que se llamaba
00:08:27Juan Carlos del Bello, que dijo, "Vamos
00:08:29a hacer así. El CONISET va a bancar
00:08:31básicamente va a elegir los
00:08:32investigadores, va a bancar más o menos
00:08:34la guita y la agencia del poder
00:08:36ejecutivo va a decidir los proyectos y
00:08:38va a financiar los proyectos. Bueno, de
00:08:40ahí en más eso se realizó de esta manera
00:08:43y entonces estamos hablando de 30 años
00:08:46un gobierno liberal, o sea, no estamos
00:08:48hablando de un gobierno ni quicherista,
00:08:50ni de ultraderecha, ni de
00:08:52ultraizquierda, un gobierno de Menem
00:08:54diciendo, ¿cómo hacemos para tener
00:08:55ciencia? ¿Por qué hacían eso? Porque
00:08:58cualquier gobierno del mundo quiere
00:08:59tener ciencia. Es una cosa elemental.
00:09:02Fíjense, Trump en Estados Unidos, ¿qué
00:09:04es lo que define en gran parte la
00:09:06fortaleza de un país? La potencia
00:09:07científica. ¿Qué qué define la capacidad
00:09:10de defensa de un país? La potencia
00:09:12científica. A ver, si un país tiene
00:09:15potencia científica, puede desarrollar
00:09:16medicamentos con la longevidad, es un
00:09:19negocio espectacular. podrías generar un
00:09:20montón, pero tenés que tener gente
00:09:22formada, una estructura, una un
00:09:24environment, un ambiente que sea
00:09:26productivo en ese sentido.
00:09:29Entonces, cuando uno ve la evolución de
00:09:31todo esto, dice, "Bueno, está bien, pero
00:09:32vos tenés un quilombo porque es un país
00:09:34que no tiene guita y entonces, ¿cuánta
00:09:36guita ponés? ¿Cuánto eh de estos
00:09:38proyectos que se venían dando, ¿cuántos
00:09:40habrá inventado alquillerismo para
00:09:41dárselos planeros? No sé, ponerle que
00:09:44tenés muchas dudas sobre cómo
00:09:45funcionaba. Reformás, reformas. dice,
00:09:48"No me gustó este plan, no me gustó que
00:09:49investigara, no sé, el sexo oral de
00:09:51Batman, que el elemento que se usaba
00:09:53siempre para decir, mira lo que es el
00:09:54Coniset que una caricatura."
00:09:56Claro, obviamente, pero por que tenés
00:09:581000 reparos, reformas. Lo que no se le
00:10:01ocurre a nadie en el mundo mundial es
00:10:03desarmar un sistema científico.
00:10:06Bueno, la semana pasada el gobierno
00:10:08nacional resolvió que no va a haber más
00:10:11proyectos de innovación científica y
00:10:13tecnología, que todo eso que estamos
00:10:14diciendo que sirve para desarrollar
00:10:18investigar la galactina uno, desarrollar
00:10:21el trigo resistente a la sequía,
00:10:23desarrollar una vacuna contra cáncer de
00:10:25piel, pero eso en algún lugar estoy
00:10:27siendo injusto porque estoy diciendo los
00:10:30proyectos que tuvieron éxito. Esos
00:10:31proyectos tienen éxito porque hay un
00:10:33ambiente donde hay mucha gente
00:10:34estudiando, leyendo, compartiendo ideas,
00:10:36etcétera, etcétera, etcétera, ganando
00:10:38dos mangos tratando de descubrir algo.
00:10:41¿Qué s yo? El otro día vino acá una
00:10:43investigadora que hace ranas albinas. Tú
00:10:45estás estudiando ingeniería genética, o
00:10:47sea, no está, ¿para qué sirve los ramas
00:10:48de albinas? Diría un [ __ ] No, no está
00:10:51estudiando ingeniería genética. Es una
00:10:53eh investigación de punta en el mundo.
00:10:56De punta.
00:10:57Entonces, eh, claro, el gobierno decide,
00:11:01¿sabes qué? Pero además lo hace de
00:11:03manera tramposa al principio y ahora de
00:11:05manera agresiva. O sea, tramposa, ¿qué
00:11:07significa? Que ya estaban los eh
00:11:10proyectos del 2022 elegidos ante último
00:11:13año de Alberto Fernández y en el 2024
00:11:16tenían que empezar a pagarlos. Vos
00:11:17imagínate, un científico se presenta,
00:11:20ganó su proyecto y tiene un grupo de
00:11:22gente alrededor, "Che, ganamos, vamos a
00:11:23poder investigar lo que sonamos."
00:11:24Perfecto. Y los tipos llegan y no le
00:11:26pagan, o sea, no le pagan, no le dicen
00:11:29nada y lo van posponiendo, posponiendo,
00:11:30posoniendo, posponiendo. Eh, 2023 ni
00:11:33siquiera ya estaba. Es como una
00:11:35licitación que después, bueno, tenían
00:11:36que elegir, ya se iban presentados los
00:11:385000 directamente no eligieron. 2024 no
00:11:41abrieron el tema, 2025 acaban de
00:11:43denunciar que se terminó el proyecto. O
00:11:45sea, cero de nuevo, a cero.
00:11:49Entonces, cuando vos ves esto, ves un
00:11:51proyecto de país, que es un proyecto de
00:11:53que no exista un país, porque no estamos
00:11:55hablando de eh che, para esto acá allá
00:11:59ni siquiera te hacen como con el fisu
00:12:01que te inventaban hechos de corrupción.
00:12:02No, no decidimos que no hay más
00:12:03científicos en el país. Entonces, lo que
00:12:06estamos contando es algo que es mucho
00:12:08más importante que la ciencia. es
00:12:10importantísimo, pero es mucho más
00:12:11importante que la ciencia, que es eh por
00:12:15un lado la destrucción de la idea de un
00:12:18país que no tiene que ver solamente con
00:12:21la ciencia, es como piensa esta gente.
00:12:24Entonces, estamos en un gobierno que no
00:12:26da pie con bola en lo económico. Ya
00:12:27vamos a hablar de eso, que no no le no
00:12:30le sale bajar la inflación. Le salió
00:12:32bajarla a 2 y5%, pero no le está
00:12:34saliendo ahora. que tenemos inflación
00:12:36alta con 1000 anclas que hacen mucho
00:12:38daño a la economía, que vive dependiendo
00:12:40de Trump, todo el tiempo hablan de
00:12:42Trump, menos mal que no se hallar de
00:12:43nuevo Caputo, todo eso no le sale lo
00:12:45único que vinieron para hacer y el medio
00:12:47destruye, destruye, destruye y festeja
00:12:49cosas que no hay que festejar.
00:12:51Entonces, cuando vos te ponés a mirar
00:12:53toda esta historia, decís, "Che, pero
00:12:55¿qué [ __ ] están haciendo?"
00:12:58Entonces te aparece de fondo el tipo que
00:13:02le decía a Galileo, "Este, "Che, ¿qué
00:13:05haces vos con el telescopio mirando al
00:13:06cielo? ¿Está todo? ¿Estás loco vos o a
00:13:08Copérnico?"
00:13:10¿Dónde aparece el tipo? Escucha este
00:13:13audio. Este audio es un audio histórico.
00:13:14Es un audio que ocurra cuando Miley
00:13:16acaba de ganar las eh paso. Entonces va,
00:13:20ustedes se van a acordar, además tuvo
00:13:21trascendencia mundial, va al programa de
00:13:23Johnny Viale que le festeja los chistes,
00:13:26eh, y hay un hay una especie de, no sé,
00:13:31pizarrón donde están pegados los
00:13:32ministerios y dice, "Fano está afuera,
00:13:35afuera, afuera." Y en un momento aparece
00:13:38la ciencia técnica y ahí está el tipo
00:13:40que le dice a Galileo, "¿Qué haces,
00:13:41boludo, mirando con un telescopio?
00:13:43¿Porque no entiende? ¿Porque no sabe?
00:13:46Porque escuchen la agresividad, está
00:13:48hablando de otras personas, personas que
00:13:50no ganan mucha guita, que se rompen el
00:13:52alma investigando y y vas a ver la
00:13:55agresividad y la ignorancia en un
00:13:58minuto. El tipo que le dice a Galileo o
00:14:01a Freud o a Einstein, "Chi, eso es la
00:14:03teoría realidad, ¿qué [ __ ] es?" y se
00:14:05lo dice porque no entiende. Y entonces,
00:14:08¿qué hao? ¿Qué hago? Definancio a
00:14:09Einstein. ¿Por qué? Porque no entiendo
00:14:11lo que está investigando. Escuchalo.
00:14:14Ciencia, tecnología e innovación.
00:14:15Licenciado. ¡Uf! Chas
00:14:19nada. Eso que queda en mano del sector
00:14:20privado.
00:14:21Ciencia y tecnología,
00:14:22obvio.
00:14:23Y el CONISET
00:14:25que quede en mano del sector privado.
00:14:26Uy, vas a tener un despelote. El coniset
00:14:28en mano del sector privado.
00:14:30Que que se ganen la plata sirviendo al
00:14:32prójimo conviene mejor que le da mejor
00:14:33precio. ¿Cómo hace la gente de bien? ¿Y
00:14:34qué vas a hacer con toda la gente que
00:14:36que vive del estado que trabaja en el
00:14:38CONISET?
00:14:39Y y ¿qué productividad tienen
00:14:41los científicos? ¿Qué va a pasar con
00:14:43eso?
00:14:43¿Y qué qué han qué han generado?
00:14:45Desarrollo, investigación.
00:14:47No se nota. No se nota.
00:14:49O sea, cerrás el consecto.
00:14:52Buscaremos otra forma de de asignarlo a
00:14:54otras cosas porque evidentemente
00:14:55otra otra marcha más. Además, no se
00:14:58nota, no se, ojalá hubiera 100,000
00:15:00marchas. Ojalá hubiera 100,000 marchas
00:15:02con esto, porque a mí me parece que la
00:15:03comunidad, así como reaccionamos frente
00:15:05al Garraham, reaccionamos frente al tema
00:15:07discapacitados, hay que reaccionar
00:15:09respecto de nuestros científicos, no por
00:15:11ellos, porque obviamente todos están
00:15:13desarmando la Argentina y se están yendo
00:15:16porque además les bajaron el sueldo un
00:15:1836%, pero además de bajarles el sueldo,
00:15:21sus ingresos, lo que genera es si vos no
00:15:23tenés proyecto, ¿para qué te van a pagar
00:15:24el sueldo? Entonces, finalmente se van
00:15:26los científicos también. Entonces,
00:15:28cuando uno ve todo este panorama que
00:15:30estoy describiendo, muestra un daño que
00:15:33están haciendo innecesario, estúpido,
00:15:35tonto, eh, una ideología sobre cómo se
00:15:38construye un país, que lo que no da
00:15:40rendimiento, ventaja, o sea, lo que no
00:15:43son bonos no sirve para nada porque eso
00:15:44te da un 6% en un año. Entonces, ahí
00:15:46puedes calcular si existe 6 100% 6% y
00:15:48después 6% y con eso ahorro más dólares
00:15:50y me hago la cancha de fútbol que tiene
00:15:51Caputo en su casa. Pero eh los
00:15:54científicos no sirven para nada porque
00:15:55no dan rendimiento inmediato, inmediato,
00:15:57ya guita dólares. A ver, eh la discusión
00:16:02sobre la política científica en la
00:16:04Argentina ha tenido distintos momentos.
00:16:06Yo un momento como ridículo que yo eh
00:16:10del soy contemporáneo tiene que ver con
00:16:12un personaje que yo eh respeto
00:16:14intelectualmente mucho, que fue un
00:16:16político, ya no es político, se llama
00:16:17Rodolfo Terráneo. Creo que es muy es un
00:16:20gran historiador, gran periodista, un
00:16:21tipo con una cabeza distinta. El tipo
00:16:23había estado exiliado en Venezuela,
00:16:25había sido asesor de Carlos Andrés Pérez
00:16:26en aquel momento, después estuvo en en
00:16:28había sido un periodista muy destacado
00:16:29en Venezuela, se había ido a Londres y
00:16:32cuando volvió un tipo que no era para la
00:16:34política porque era era de verdad un
00:16:36intelectual. Entonces tipo como raro en
00:16:39ese mundo, o por lo menos yo lo veía
00:16:41como raro y yo le decía, "Volve al
00:16:42periodismo, donde las bolas con la
00:16:44política, no es lo tuyo, que sé yo."
00:16:45Pero bueno, él insistía por ese lado y
00:16:47llegó a jefe de gabinete donde le fue
00:16:49bien, qué sé yo, pero eh pero cuando
00:16:51llegó llegó con un libro que se llamaba
00:16:53Argentina siglo XXI, que era un libro
00:16:55que eh que fue un bestseller que tenía
00:16:57una tapa azul y la ha emplateado, que me
00:17:00acuerdo que se destacaba eso. Hoy lo
00:17:01verías. Sería una edición vieja en aquel
00:17:03momento, era muy novedosa. Y cuando vos
00:17:05veías el el el texto, era un texto letra
00:17:08grande, muy didáctico, para para lo que
00:17:10entienda cualquiera que decía, "Che, si
00:17:12pones mucha guita en ciencia ahora en 20
00:17:15años la Argentina va a estar muy bien
00:17:16porque va a generar mucha mucho." En ese
00:17:19momento Alfonsín le dio, era un muy
00:17:21caótico el país, pero le dio, había un
00:17:22secretario de técnica se llama Manuel
00:17:24Sadowski, hicieron cosas fantásticas,
00:17:26por ejemplo, una escuela en el parque
00:17:27Pereira Araola, eh, siendo la plata, que
00:17:30era la Sly, que era una escuela de capos
00:17:32de informática que formaba chicos en
00:17:34informática, buscando en qué áreas, lo
00:17:37que era, gente tratado de pensar un
00:17:38país, eh, pero claro, después vi los 90
00:17:41y no le dieron bola, pero a mí me
00:17:43causaba gracia que había una discusión
00:17:44por izquierda contra eso. Entonces hubo
00:17:47un libro que se llamaba La ilusión del
00:17:48progreso apolítico, que decía, si no hay
00:17:51una revolución socialista, no va no
00:17:53vamos a ser felices. Con lo cual, pensar
00:17:55que vía ciencia podemos ser felices una
00:17:57boludez. Eh, me acuerdo que lo escribió,
00:18:00me acuerdo qui hizo el prólogo, pero
00:18:01para qué. Eh, 20 años después, cuando
00:18:04viene Kilser, interpreta eso con una
00:18:07expresión muy fuerte de Adrián Pensa,
00:18:09eh, y empieza a a darle bola al sistema
00:18:12científico y a y y con 1000 problemas,
00:18:151000 discusiones, pero empieza a darle
00:18:17bola 20 años más tarde, cuando Terráneo
00:18:1920 años antes había dicho, "Che, en el
00:18:212003 vamos a hacer una potencia
00:18:22científica si nos ponemos ahora."
00:18:24Bueno, después de Kitcher con los
00:18:27problemas, qué sé yo, después del 2015
00:18:28se empieza a complicar las cosas, pero
00:18:30todos los gobiernos lo defienden. O sea,
00:18:33vos ves los números de Macri y nada,
00:18:35está defendiendo la cantidad de vos ves
00:18:37la la la cantidad de dólares que se
00:18:39gastaba. Estaba bastante bien comparado
00:18:41con lo que vino después. A ver, ¿saben
00:18:43cuánto cuesta? ¿Cuánto se gasta en esto?
00:18:45Si se gastara lo mismo que se gastaba en
00:18:48el 2023, se debería gastar 80 millones
00:18:52de dólares por por año. Nada.
00:18:54Eh, digamos, si vos no comprás los
00:18:57avioncitos de Petri, tenés para los 4
00:18:59años de mi ley en proyectos científicos
00:19:01que van contra el cáncer, a favor de la
00:19:03la soja. Y si vos le agregá a todo esto
00:19:05que estoy dando los recortes que hay en
00:19:06el INTA, en el Inti, es decir, cosas que
00:19:09sirven para la producción, vos ves la
00:19:11idea de país que tienen estos chavones,
00:19:14es la idea de un país donde a Galileo le
00:19:16dice, "Che, a mí qué me importa si la
00:19:17tierra es redonda o no. A mí qué me
00:19:19importa que vos descubras una vacuna
00:19:21contra el cáncer. A mí qué me importa lo
00:19:22que vos estás estudiando cuando todo el
00:19:25[ __ ] mundo hace lo contrario.
00:19:27Entonces, de nuevo, eh estos esta
00:19:30noticia de que eliminan los proyectos
00:19:32científicos apareció jueves o viernes y
00:19:34hay tantos temas que uno, no sé, hay
00:19:36temas muy importantes, por ejemplo, la
00:19:38semifinal de
00:19:40conseguir un mensaje a Santiago del
00:19:42Claro. Entonces, uno no tiene tiempo
00:19:43para todo. Por eso me demoré unos días
00:19:44para poder explicarlo. No fueron muchos,
00:19:46tenía que haber explicado el lunes, lo
00:19:47expliqué el miércoles. igual lo
00:19:48explicaste muy bien, así que no te
00:19:50disculpamos, te disculpamos la demora.
00:19:52Perdonado. Bueno, siendo las 8:33
00:19:54minutos de la mañana, eh cambiamos un
00:19:56poco de tema, aunque tiene que ver con
00:19:58esto, ¿no? Estuvo mirando, hay muchas
00:19:59versiones sobre proyectos de reforma
00:20:01laboral, sobre proyectos de alivio
00:20:03impositivo. Ayer sobre el final del
00:20:05programa eh Noe contó que bajaban 2% las
00:20:08retenciones a gran parte de los
00:20:09productos agropecuarios. Así que no
00:20:11dale,
00:20:11vamos a centrarnos en lo que me parece
00:20:13que es uno de los eh puntos eh nodales
00:20:18del proyecto de reforma laboral que
00:20:20tiene que ver con algo del fondo de cese
00:20:23laboral que hablábamos ayer, pero
00:20:26rediseñado. Ayer contábamos que este
00:20:29fondo de CC Laboral que el gobierno
00:20:30aprobó en la ley bases finalmente no
00:20:32tuvo éxito porque encarecía los costos
00:20:35de los empleadores. ¿Qué decidió el
00:20:38gobierno para lograr que ahora sí tenga
00:20:41éxito sin encarecer los costos de los
00:20:44empleadores? Bueno, básicamente de
00:20:46financiar al Estado, que el Estado ponga
00:20:49la plata en ese fondo eh que ahora se
00:20:52llama de asistencia laboral para que el
00:20:54Estado termine siendo el que financia eh
00:20:57las los des indemnizaciones. ¿De qué
00:21:01manera? Bueno, hoy los empleadores hacen
00:21:04un aporte al sistema previsional
00:21:05argentino, al CPA. Ese aporte es del eh
00:21:099%,
00:21:11va a pasar a ser del 6% y ese otro 3%
00:21:15que hoy los empleadores aportan el
00:21:17sistema previsional lo van a aportar a
00:21:19este fondo de asistencia laboral. Es
00:21:22decir, no le cambian las contribuciones
00:21:23patronales en este punto a los
00:21:26empleadores, si se las bajan por otro
00:21:28lado, pero lo que sií hacen es sacar del
00:21:31fondo eh solidario de jubilaciones y
00:21:34mandarlo a este fondo [música]
00:21:36eh de asistencia laboral. Entonces
00:21:38empezamos a ver ahí un financiamiento
00:21:40del sistema eh de reparto de me
00:21:43intercura matemática, que 3% de el
00:21:46salario no alcanza a ser un eh por 12 no
00:21:48alcanza a ser un salario por año.
00:21:50Teóricamente eso tiene que ser un acero
00:21:51campo año. Debe haber alguna
00:21:52compensación por otro lado también, ¿no?
00:21:54Bueno, lo que tenemos es que este fondo
00:21:56va a ser un fondo que va a ser
00:21:58administrado financieramente, como era
00:22:01en su momento el Fondo de las
00:22:02Jubilaciones Privadas de las AFJP, va a
00:22:05estar administrado por la Comisión
00:22:06Nacional de Valores, eh tutelado por los
00:22:09ministerios de Economía y Capital
00:22:10Humano. Obviamente, quienes administren
00:22:13ese fondo van a cobrar una comisión. Ahí
00:22:15ya hay alertas de un negocio financiero
00:22:17en cernes con la guita de las eventuales
00:22:20indemnizaciones que alguna vez eh si
00:22:23efectivamente existen eh pagará el
00:22:25Estado. Pero vamos a escuchar ayer al
00:22:28ministro de Economía, Luis Caputo,
00:22:29hablando de este de este eh proyecto en
00:22:32general de la reforma laboral,
00:22:34detectando lo que para mí es un
00:22:36diagnóstico totalmente erróneo respecto
00:22:38del eh sistema laboral, que él dice hoy
00:22:40el principal problema es que no puedes
00:22:41echar a la gente. Lo dice de esta
00:22:43manera.
00:22:44Algunas cosas ya han trascendido, pero
00:22:46son cosas fuertísimas, potentísimas, eh,
00:22:49desde lo que es el, digamos, lo que hoy
00:22:53lo que ya habrán visto en el diario, que
00:22:55es el el FAL, que es este nuevo régimen,
00:22:58eh, para, digamos, para facilitar el lo
00:23:03que lo que es el proceso de de despidos
00:23:06o de mutuos acuerdos, que es clave para
00:23:09que se sientan cómodos para después
00:23:10poder tomar gente, ¿no? Porque hoy de
00:23:13vuelta uno de los principales problemas
00:23:14para tomar gente es que es que no la
00:23:16puedes echar.
00:23:18Es muy gracioso cuando empieza a
00:23:19titubiar porque no no quiere decir
00:23:21despidos y dice, "Bueno, para facilitar
00:23:24eh el proceso de despidos [risas] y
00:23:28después dice o acuerdo mutuo." ¿Cómo
00:23:31acuerdo mutuo? Acuerdo
00:23:33no sé de qué mundo habla. Nahel Prado lo
00:23:35imita fantásticamente en pasaron cosas.
00:23:38Le detectó exactamente ese tartamudeo
00:23:41cuando para facilitar eh este el proceso
00:23:45de qué palabra hago que no sea despido.
00:23:47Bueno, no se me ocurrió despidos.
00:23:48Despidos
00:23:49y [risas] dice mutuo acuerdo le dice el
00:23:52hijo de fuerza.
00:23:52Bueno, ya hay cálculos de cuánta ITA va
00:23:54a perder LAN ANCES con este esta
00:23:57reasignación de esos tres puntos
00:23:59porcentuales al Fondo de Asistencia
00:24:01Laboral para Financiar Despidos. Eh,
00:24:03Elizabeth Peder, una colega a la que
00:24:05quiero mucho, que trabaja en el diario
00:24:07Clarín, que es muy precisa con estos
00:24:08temas, calculó unos 2,600 millones de
00:24:11dólares anuales que va a perder Lancés
00:24:14por eh esta decisión y que podría eh
00:24:17trepar esa pérdida los 4,700 millones de
00:24:21dólares al año si tomarial
00:24:25tomes en cuenta, eh si tomas RIPTE o si
00:24:28tomas eh otras informaciones del INDEC.
00:24:31Esto es para todos, para todas las
00:24:33empresas. Esto es permanente. Entonces,
00:24:35el de financiamiento de LANES va a ser
00:24:38permanente. Y ya hay una mirada de los
00:24:40especialistas de que esto empieza a
00:24:43sentar las bases de la posibilidad de un
00:24:45regreso del sistema de AFJP o eh de
00:24:49privatización de las jubilaciones. ¿Por
00:24:51qué? Porque esto es muy parecido a lo
00:24:53que hizo Domingo Cabalo en el 94 durante
00:24:56el gobierno de Carlos Menem. En aquel
00:24:58momento se llamó reducción integral y
00:25:00permanente de las contribuciones
00:25:02patronales y definanció de tal forma el
00:25:06sistema de jubilaciones público que
00:25:08terminó eh tendiendo el terreno, eh
00:25:13allanando el camino para el ingreso del
00:25:15sistema de jubilaciones privados. De
00:25:17hecho, en aquel momento cuando Cabalo eh
00:25:20lanza este sistema, dice, "Esto es para
00:25:25disminuir los costos laborales y
00:25:27fomentar el empleo registrado. Hoy con
00:25:29el diario del lunes eh la lectura
00:25:31general es que claramente el objetivo
00:25:34oculto de esa decisión era [música] eh
00:25:37tender eh allanar el terreno para la
00:25:39llegada de las AFJP. Vamos a escuchar
00:25:41cómo lo anunciaba Cabalo en el 94. A
00:25:43ver,
00:25:43las leyes más concesivas que permite
00:25:46retirarse con menor edad, con menor
00:25:48número de aportes o que dan más del 70
00:25:50al 82%
00:25:52de como retribución al jubilado van a
00:25:55ser eliminadas. El sistema previsional
00:25:57va a quedar con 26 puntos entre aporte
00:26:00patronal y aporte personal, que es más o
00:26:02menos eh el porcentaje de aportes que
00:26:05tienen casi todos los sistemas
00:26:06previsionales del mundo. Y hay dos
00:26:08paquetes de leyes que están actualmente
00:26:10en el Congreso que van a permitir
00:26:12aumentar el número de aportantes en
00:26:14relación a cada beneficiario. Una es la
00:26:17ley de empleo que establece un incentivo
00:26:20para que de aquí en más el grueso de los
00:26:23trabajadores
00:26:25sean blanqueados y hagan aportes
00:26:27jubilatorios. Otro otro paquete
00:26:30impositivo es el otro otra paquete de
00:26:33legislación es el impositivo que al
00:26:36eliminar el impuesto a las ganancias
00:26:38sobre la cuarta categoría en la medida
00:26:40en que el receptor de ese ingreso haya
00:26:43está como dato de color está con Juan
00:26:45Carlos de Pablo y con Luis Beldi en ahí
00:26:47en un programa de televisión. Cierro con
00:26:50esto, eh esta rebaja de aportes
00:26:51patronales de cabalo, eh obviamente no
00:26:54generó eh empleo, terminó con 20%
00:26:57desempleo eh aquel eh periodo. Los
00:27:00aportes patronales fueron restituidos
00:27:02por Kner cuando llega la presidencia y
00:27:04durante la presidencia de Kner y después
00:27:06eh la primera presidencia de Cristina se
00:27:08terminan generando 4 millones y pico de
00:27:10puestos de trabajo registrados. Entonces
00:27:12los aportes patronales parece que no
00:27:14eran finalmente el problema. A ver, eh,
00:27:16hay toda una un punto de vista que que
00:27:19hoy es mu mucho más extremo porque eh
00:27:22que la década del 90, porque cabalo con
00:27:25anunciando todo esto generó mucha
00:27:27desocupación, no mucha más ocupación. Yo
00:27:29me acuerdo una vez charlando con Leuco
00:27:31al aire con el programa que hacíamos con
00:27:33la nata que se llama Rompecabeza, que
00:27:34Leuco decía, "No puede haber más
00:27:35flexibilización porque cada vez hay más
00:27:37flexación y cada vez hay más despidos y
00:27:39cada vez más hay desocupación." Es
00:27:40evidente que no cierra una cosa con la
00:27:42otra, que la flexibilización trae más
00:27:43empleo, pero de cualquier manera, bueno,
00:27:45insiste por ese lado y veremos. Quiero
00:27:48recorrer muy rápidamente otras noticias.
00:27:50Miley llegó a Noruega para participar de
00:27:54eh la el otorgamiento del Premio Nobel a
00:27:57María Corina Machado y lo hizo eh
00:28:00vestido con un mameluco de IPF,
00:28:03el que usa para cariciar los perros.
00:28:04Paraar. La ves ahí bajando,
00:28:08llegando a un hotel vestido de mameluco,
00:28:10eh, que anda las preguntas del mundo,
00:28:13eh, me parecer [risas] a mí, eh, pues,
00:28:15¿y eso qué es? Pero bueno, es como le
00:28:18gusta vestirse a él. Hay una canción de
00:28:21Mariana Wols eh, histórica que sonaba
00:28:24así.
00:28:25ía celosito en mameluco.
00:28:31pasaba por la calle [música] Chacapuc,
00:28:38mirando las vidrieras de reojo,
00:28:44sin alcancía, [música]
00:28:48pero con antojo.
00:28:56Y ahí viene Osías, celosito mameluco
00:28:58caminando. Por fin se decidió y en un
00:29:01pasar
00:29:03todo esto y mucho más quiso comprar.
00:29:07Quiero tiempo, pero tiempo no apurado.
00:29:12Tiempo de jugar que
00:29:14Tiempo de jugar que es el mejor. 8:43
00:29:16minutos de la mañana. Eh, bueno, ahí
00:29:19estamos con mi ley.
00:29:21¿Te parece un osito más meluc? Sí, pele
00:29:24un poquito. [risas] Eh, a ver, se aprobó
00:29:26ayer, recorro algunas noticias que son
00:29:28importantes. Eh, se aprobó ayer eh el
00:29:31proyecto de la ley que facilita la los
00:29:35proyectos mineros en Mendoza con una
00:29:37resistencia de eh un grupo de gente
00:29:40importante, pero con una mayoría
00:29:41abrumadora en la Cámara de Diputados,
00:29:43porque Mendoza ha votado masivamente por
00:29:45el proyecto oficialista. Al mismo
00:29:48tiempo, eh,
00:29:50Caputo, Luis Caputo, el ministro de
00:29:52Economía, está haciendo lo imposible
00:29:55para que el mercado eh nada, financie un
00:29:58poquito la el vencimiento de intereses
00:29:59que hay en enero, emitiendo un bono que
00:30:01fue vendido con bombos y platicios como
00:30:03ingreso de la Argentina al mundo y la
00:30:05verdad que no es eso lo que está
00:30:07pasando, pero bueno, merece explicarse
00:30:09en un contexto de un poquito más de
00:30:11tiempo. Por ahí en un ratito eh lo
00:30:13explicamos. Hay algo que no quiero dejar
00:30:16de poner, que es que ayer cuando explica
00:30:18todo esto, además de las cosas que puso
00:30:20eh Noe recién, en un momento dijo, "No
00:30:22es momento de flotar, no es momento. Es
00:30:24demasiado como poco precavido que el
00:30:27dólar flote en la Argentina." Ya lo
00:30:29había dicho M ley, ya lo había dicho
00:30:30Caputo. Escucha Caputo cuando habla de
00:30:32no es momento, es el audio número cinco,
00:30:34eh, no es momento de flotar. Escucha,
00:30:36hay que tratar de ir de lograr que la
00:30:38gente vaya mutando de expectativas
00:30:39adaptativas a expectativas racionales y
00:30:42eso es un proceso. Entonces en ese
00:30:45proceso las bandas hoy contribuyen. Es
00:30:49muy pretencioso
00:30:52querer flotar de un día para el otro.
00:30:54Es muy pretencioso querer flotar de un
00:30:56día para el otro. Eh, hace unos meses,
00:30:59nada, 3 meses, 4 meses, en agosto, eh la
00:31:03discusión era, "Che, ¿qué está pasando
00:31:05con el dólar? Porque el dólar está muy
00:31:06barato." Bueno, la discusión del dólar.
00:31:09Y entonces él estuvo en [ __ ] y cuando
00:31:12estaba en [ __ ] empezaron a decir a
00:31:15bromear con esto y ocurrió esta escena.
00:31:18Escucha,
00:31:19una pregunta que subyce, que está
00:31:21permanentemente dando vueltas y que no,
00:31:24realmente no está muy claro. Está bueno
00:31:26que se lo vuelvo a preguntar. El dólar
00:31:28está intervenido.
00:31:29Flota,
00:31:32flota
00:31:34el dólar, flota
00:31:35flota
00:31:37y la taza también. [risas]
00:31:38Bueno, ahí está todo el equipo económico
00:31:40gritando flota con tronco y y Fantino.
00:31:44Flota, flota, flota. Y ahora dice que es
00:31:47muy pretencioso querer que flote, o sea,
00:31:49no flota.
00:31:50Eso vale no solamente para esto, todo lo
00:31:53que dice Caputo, hay que darle una
00:31:55vuelta y una vuelta y una vuelta y una
00:31:57vuelta porque está defendiendo cosas que
00:32:00él sabe que tiene que vender humo todo
00:32:01el tiempo. Y entonces eh vos ves que su
00:32:04palabra, bueno, para cualquiera que la
00:32:06vaya siguiendo, que no me refiero a mí,
00:32:08no me refiero al pueblo argentino, o
00:32:10sea, los inversores saben que Caputo
00:32:12miente y que Caputo da vuelta a las
00:32:14cosas y te vende humo todo el tiempo. Y
00:32:16después empez a explicar por qué no
00:32:18entra dinero a la Argentina, porque está
00:32:20en manos de alguien que todo el tiempo
00:32:21está vendiendo algo que todo el mundo
00:32:23sabe que no es así o que no es tan así
00:32:25como él dice. Ayer salieron datos de
00:32:27evolución industrial, hay una caída del
00:32:295% respecto de el mejor momento de mi
00:32:32ley y
00:32:34después hay datos de importaciones que
00:32:35vamos a dar y hay una serie de noticias
00:32:38que si yo encontrara eh la síntesis de
00:32:41acá está que hizo Lu, [música] las
00:32:44podría contar de noticias
00:32:45internacionales que son eh una más
00:32:47impresionante que la otra. Quizá la más
00:32:50importante, la impresionante de todos,
00:32:51es lo que está pasando entre Estados
00:32:53Unidos y México, porque Trump le dijo a
00:32:56México que eh tienen que empezar a
00:32:58mandarle agua porque Estados Unidos no
00:33:00tiene suficiente agua para el sector
00:33:02agropecuario y hay un acuerdo de 1944
00:33:05donde México se compromete a suplir a
00:33:09Estados Unidos con el agua que le falte.
00:33:10Mira vos. Y ahora como no hay suficiente
00:33:12agua en el mundo, eh, en parte también
00:33:14por inteligencia artificial, por muchas
00:33:16cosas, Estados Unidos Tr dijo, "Flaco,
00:33:18Shima, ¿me mandas agua porque si no te
00:33:20meto aes?" Y están ahí otra vez peleando
00:33:23porque al tipo se le ocurre, bueno,
00:33:24primero Estados Unidos, me mandan el
00:33:26agua que necesito o lo reviento a todos.
00:33:28Eh, en la agenda internacional, hablando
00:33:31los reviento a todos, eh, ayer aviones
00:33:34de combate norteamericanos entraron en
00:33:35el espacio aéreo venezolano por 40
00:33:37minutos, algo que habitualmente es
00:33:39motivo de guerra, pero bueno, en el
00:33:41mundo loco que estamos no es lo que está
00:33:43ocurriendo. Y en el mundo loco que
00:33:45estamos, Europa está endureciendo la
00:33:47política migratoria. de la Unión Europea
00:33:49probó una reforma que permite, escucha,
00:33:51crear centros de retención en terceros
00:33:53países y acelera los rechazos de asilo,
00:33:55o sea, centros de retención, campo de
00:33:56concentración, no, no digo el nazismo,
00:33:58pero campos de refugiados donde mandás.
00:34:02Entonces, yo te pongo un campo de
00:34:03refugiados en Argentina y mandamos para
00:34:05y no digan que no a nunca, nunca que no
00:34:08a todo porque andás a ver cómo sigue eh
00:34:11esta historia. Bueno, en cualquier caso,
00:34:13son las 8:48 minutos de la mañana, Mundo
00:34:15Loco no es el que nosotros elegimos.
00:34:18Pero bueno, ese que nosotros contamos,
00:34:20¿eh? Y además, ¿qué importancia tiene
00:34:22eso al lado de?