Ciencia argentina en crisis: "No queremos ser la última generación de científicos del país"
Radio Con Vos - 9/8/2025 - Duracion: 39:46
Transcripción
00:00:00se va a sumar a la mesa de Vamos a
00:00:01calmarnos para el programa del sábado
00:00:03que viene, donde digo, no va a estar
00:00:05físicamente, pero sí en espíritu,
00:00:07¿no? Por supuesto que sí, eso sí es muy
00:00:08importante. Eh, pero ahora vamos a
00:00:10hablar de otro tema. tiene que ver con a
00:00:12lo que venimos hablando en Vamos a
00:00:13calmarnos, que es la situación que están
00:00:15atravesando los científicos y las
00:00:17científicas en eh Argentina a partir de
00:00:21eh una decisión del gobierno nacional de
00:00:25eh avanzar o profundizar la destrucción
00:00:28de la ciencia en nuestro país. Ustedes
00:00:30saben que lo que denominamos eh complejo
00:00:33científico y tecnológico argentino eh
00:00:36está compuesto por 18 organismos eh 18
00:00:39organismos relevantes eh entre los que
00:00:42está, no sé, el CONISET, está la agencia
00:00:44IMAS de Masí, está la CONEA, digo,
00:00:47organismo donde se hace ciencia de
00:00:49calidad y que han llevado a la Argentina
00:00:51a ser un país destacado eh como jugador
00:00:53regional en cuanto a la producción de
00:00:55ciencia y técnica y ahora una situación
00:00:56realmente muy pero muy difícil que están
00:00:59eh a atravesando, que nos trae, por
00:01:01supuesto, reminiscencias a lo que en la
00:01:03década del 90 se llamaba la fuga de
00:01:05cerebros y que el escenario empieza a
00:01:08ser similar en el sentido de el
00:01:10deterioro sustantivo que se está
00:01:12produciendo en la ciencia y técnica en
00:01:14nuestro país a partir, por supuesto, de
00:01:15la cuestión presupuestaria. En ese
00:01:17contexto es que tenemos eh varios
00:01:19invitados que e a contramano de lo que
00:01:23indica el tiempo histórico actual se
00:01:24dedican a hacer ciencia, lo cual, bueno,
00:01:27yo qué sé, es una decisión que han
00:01:30tomado, eh es una decisión que han
00:01:31tomado. Eh está con nosotros, les voy a
00:01:34presentar uno a uno, eh, Florencia
00:01:36Cairol. Florencia es biotecnóloga,
00:01:38graduada en la Universidad Nacional de
00:01:40Quilme, científica del CONISET. Bueno, y
00:01:42un montón de cosas más. Voy a tener que
00:01:44resumir los títulos que tienen porque
00:01:45todos tienen muchos títulos. Y es muy
00:01:47complejo, entonces, pero sepan que es
00:01:48una científica destacada. Flor, ¿cómo te
00:01:50va? ¿Cómo andás?
00:01:50¿Cómo estás? Mucho gusto y muchas
00:01:52gracias por por la invitación.
00:01:54Por favor, un placer eh que estés acá.
00:01:56También está con nosotros Agustín
00:01:57Ormazábal. Agustín es doctor en ciencia
00:01:59y tecnología biofísica, licenciado en
00:02:02biotecnología, docente universitario.
00:02:04Aus, ¿cómo andas?
00:02:05Muy bien, muchas gracias por la
00:02:06invitación.
00:02:06Un placer, chez también. Y también Ada
00:02:09Blidner, doctora en Ciencias Biológicas
00:02:11de la UA, investigadora del CONISET y
00:02:12demás. Ada, ¿cómo estamos?
00:02:14Muy bien, muchas gracias por invitarnos.
00:02:15Bueno, gracias a los tres, eh a las tres
00:02:17también por estar eh en este lugar.
00:02:18Lo ignorante que me siento, digo, lo lo
00:02:21por ¿qué no estudié? Es terrible.
00:02:23El contraste es muy fuerte. El contraste
00:02:25realmente muy fuerte. Por eso hemos
00:02:26reducido a la mínima expresión los
00:02:28títulos que tienen.
00:02:28Sí, sí, sí, sí, sí.
00:02:30No, no los hemos eh mencionado todos. Es
00:02:33simplemente una una mínima parte. E
00:02:36quiero antes de de meternos en
00:02:37profundidad por el motivo principal por
00:02:39el cual los queríamos invitar, que es
00:02:40que ustedes que son los protagonistas de
00:02:42esto, describan la situación de la
00:02:43ciencia técnica en Argentina. Primero me
00:02:45gustaría que cada uno cuente qué hace,
00:02:47que la gente del otro lado sepa a qué se
00:02:49dedican ustedes. Arranquemos por vos.
00:02:50Vale, perfecto.
00:02:51Eh, bueno, voy a tratar de hacerlo
00:02:54fácil, pero sobre todo entretenido,
00:02:55porque creo que es un poco es un poco el
00:02:58eh el desafío que tenemos los
00:02:59científicos, que es que se entienda,
00:03:00pero además no aburrir, ¿no? Porque
00:03:02mucho título, pero responder. [ __ ] qué
00:03:04[ __ ] hacer esto. Bueno,
00:03:06no entendí nada.
00:03:07Bien. Bueno, eh yo trabajo en cáncer. A
00:03:10mí siempre desde muy chica me gustó la
00:03:11idea de curar el cáncer, ¿no? Después me
00:03:13di cuenta que no era tan fácil como
00:03:15pensaba, que no había un cáncer y no
00:03:16había forma de curar un cáncer, sino que
00:03:19el cáncer son muchas enfermedades y es
00:03:21una familia de enfermedades que
00:03:22obviamente eh está en todo el mundo y
00:03:25afecta a muchas personas. E y bueno,
00:03:28otra cosa que me interesó mucho cuando
00:03:30empecé la facultad empecé a estudiar
00:03:31biología porque me di cuenta que tenía
00:03:33que estudiar biología para curar el
00:03:34cáncer, entonces estaba como s tenía un
00:03:36objetivo muy claro y en la facultad me
00:03:39encontré con la inmunología, que es el
00:03:40estudio de nuestras defensas y dije,
00:03:42"Ay, bueno, ahora no sé qué quiero,
00:03:43quiero la inmunología, quiero el
00:03:44cáncer." Y por suerte se pueden hacer
00:03:46las dos cosas que es a lo que me dedico,
00:03:48que es tratar de curar el cáncer
00:03:50despertando las defensas del paciente
00:03:52para que elimine solo a ese tumor, ¿no?
00:03:54Porque sabemos que nuestras defensas,
00:03:56así como nos defiendes de de virus, de
00:03:57bacterias, que nos damos las vacunas,
00:04:00que sigamos dándonos vacunas, otra cosa,
00:04:01¿no? Un paréntesis,
00:04:03eh nos damos las vacunas, se nos prepara
00:04:05para defendernos de infecciones. También
00:04:07estamos preparados para defendernos de
00:04:08células tumorales, porque las células
00:04:09tumorales no son normales. Empiezan a
00:04:11mutar, se vuelven raras, se vuelven
00:04:13monstruosas y las podemos reconocer y
00:04:15eliminar y la mayoría de las veces no
00:04:16nos enteramos y esas cosas pasan adentro
00:04:18nuestro y seguimos vivos. Sí. Obviamente
00:04:21cuando un paciente llega a la clínica es
00:04:22porque algo falló. Claro,
00:04:24algo de ese sistema falló y nuestras
00:04:26defensas, nuestra nuestra vigilancia,
00:04:28bueno, se le escapó algo. Básicamente lo
00:04:31que hacemos en el laboratorio es
00:04:32entender cuáles son esos mecanismos de
00:04:34escape, cómo hace el tumor para
00:04:35escaparse y empezar a como frenarlo de
00:04:38distintos frentes, que es básicamente
00:04:40tenemos distintas proteínas que
00:04:42estudiamos o digamos cuestiones
00:04:44moleculares que podemos con drogas
00:04:46bloquear, eliminar para que nuestras
00:04:48defensas de nuevo se activen y puedan
00:04:50matar ese tumor. Carísimo, lo explicaste
00:04:53carísimo. Todo entretenido y y uno así
00:04:56casi una película de Marvel te.
00:04:58Sí, sí, es importante la verdad. ¿Qué
00:04:59haces? ¿Qué hace? No, trato de curar el
00:05:01cáncer. Ah, bueno.
00:05:04Trato es la palabra clave.
00:05:06Está bien. Bueno, está bien, pero está
00:05:07está la voluntad, está la intención. Eh,
00:05:09Agus, ¿vos a qué te dedicas?
00:05:11Bueno, yo a diferencia de mis compañeras
00:05:12que están acá soy teórico, lo cual
00:05:14entorpece incluso más la posibilidad de
00:05:16hacer una descripción divertida de lo
00:05:18que hago, pero a mí me divierte.
00:05:21divertido, ¿no? Eh, lo que hago es
00:05:24trabajar precisamente a nivel molecular,
00:05:26al igual que hace, pero desde el punto
00:05:28de vista computacional, yo hago
00:05:29simulaciones,
00:05:30yo simulo esas moléculas para intentar
00:05:32entender cómo es exactamente y a partir
00:05:36de esos movimientos que uno describe en
00:05:38la simulación, trata de aprovechar ese
00:05:40funcionamiento con un fin determinado.
00:05:42por ejemplo, utilizarlo para eh terapias
00:05:45antitumorales, desarrollo de
00:05:47antibióticos, incluso para métodos de
00:05:48diagnóstico, pero mi formación es más
00:05:51bien teórica, entonces eh implica que mi
00:05:55instrumental típico como el que uno se
00:05:57imagina cuando empieza en el laboratorio
00:05:58de Dexter, sino que trabajamos con
00:06:00pizarrón, computadora de cálculo y es a
00:06:03partir de los resultados de esos
00:06:04cálculos que tratamos de entender a esas
00:06:06moléculas y aprovechamos ese
00:06:08funcionamiento con un fin determinado.
00:06:10Okay, me encanta. Se entendió perfecto
00:06:12también es una haces haces
00:06:13simulacrosment.
00:06:14Eh, claro, sería son simul Mis amigos
00:06:17dicen que trabajo de de o muchos de mis
00:06:19amigos dicen que trabajo de jugar al
00:06:20Minecraft. Es verdad que los resultados
00:06:23de las simulaciones se ven como algo
00:06:24parecido a eso. Y y ¿qué aplicaciones
00:06:27tiene, por ejemplo, eh esas
00:06:28simulaciones? O sea, haces, por ejemplo,
00:06:30puedes hacer una simulación para qué.
00:06:32Bueno, en este momento tengo dos líneas
00:06:34de investigación en simultáneo. Yo estoy
00:06:35haciendo mi posdoctorado, soy becario
00:06:37posdoctoral de una de las instituciones
00:06:38que vos mencionaste, que es la agencia
00:06:40I+D+I. Y dentro de esas dos líneas estoy
00:06:44diseñando en la computadora algo
00:06:47equivalente a lo que serían anticuerpos,
00:06:48pero con algunas diferencias químicas
00:06:50importantes para poder detectar, por un
00:06:52lado, tempranamente algunas patologías
00:06:54que están relacionadas con la salud
00:06:55sexual y reproductiva y por otro lado,
00:06:57para diseñar antibióticos. Hay bacterias
00:07:00que son superresistentes y que por lo
00:07:02tanto requieren de la necesidad de
00:07:03pensar en nuevos antibióticos y que
00:07:05incluso tengan un approach diferente al
00:07:07que vienen teniendo los tradicionales.
00:07:09Precisamente el diseño de esos nuevos
00:07:11antibióticos es algo que estamos
00:07:12intentando desarrollar en nuestro
00:07:13laboratorio.
00:07:14¿Qué te parece, doctor? No, me parece
00:07:16que digo todavía falta la compañera, en
00:07:18finir, pero pero a riesgo que ellos eh a
00:07:21veces están sintiendo como una presión
00:07:22de de hacerlo divertido y todo, pero es
00:07:24superinesante en cada área de lo que
00:07:26están definiendo que sea diverso
00:07:31ni
00:07:31basta de la condena de la diversión.
00:07:34Claro. Y lo que están contando, yo estoy
00:07:36así como alucinado como lo que hacen. Me
00:07:38parece superinesante.
00:07:39Qué bueno. Eh, sí, definitivamente.
00:07:41Flor, ¿vos qué haces?
00:07:42Bueno, me dejan la presión a mí ahora.
00:07:44Tengo que ser divertida.
00:07:45No, para nada,
00:07:46no. Bueno, lo que veo que tenemos en
00:07:48común es que desde muy chicos,
00:07:49evidentemente, como que medio que nos
00:07:51gustaba algo concreto. La oncología
00:07:54siempre la tuve en cuenta, la parte de
00:07:55endocrinología que es eh las hormonas
00:07:58que tenemos en el cuerpo y que
00:07:59sincronizan todos nuestros tejidos,
00:08:02órganos y demás. Eh, soy biotecnóloga de
00:08:05la Universidad de Quilmes también y
00:08:07médico de Kilmes. Sí, soy más platense,
00:08:09pero bueno, ya soy más kilmenia, me
00:08:11parece, porque ya hace más tiempo que
00:08:13vivo en Kilmes que Mar de Plata. Me van
00:08:16a matar de Mar de Plata, eh, pero bueno,
00:08:19yo trabajo en oncología en particular
00:08:21con un tipo de cáncer de de la sangre,
00:08:24¿sí? Que son las leucemias y los
00:08:25linfomas. Y básicamente lo que buscamos
00:08:28es encontrar eh blancos moleculares, es
00:08:31decir, buscar como el talón de aquiles,
00:08:34¿sí? A dónde darle, porque con una sola
00:08:36terapia convencional no pasa esto que
00:08:39está el escape de los tumores eh al
00:08:42sistema inmune o que se hacen
00:08:43resistentes a ciertas terapias.
00:08:45Entonces, lo que buscamos es encontrar
00:08:47por qué, en particular una línea eh
00:08:50actual. Eh, busco entender por qué
00:08:53algunos pacientes sí responden a una
00:08:55terapia en particular y por qué otros
00:08:57no. Y encontrando a nivel célula, ¿qué
00:09:01es lo que sucede? Quizás podemos
00:09:02encontrar, bueno, podemos hacerlos
00:09:04responder a futuro y y buscar marcadores
00:09:07diagnósticos fácilmente
00:09:10detectables en sangre, por ejemplo, que
00:09:12te puedan ayudar a predecir, bueno, este
00:09:14paciente va a responder a esta terapia,
00:09:18este paciente eh no sé como
00:09:22individualizar eh la terapia eh por
00:09:26paciente y y generar una una mejor
00:09:29desarrollo y que el tratamiento
00:09:31sea efectivo, ¿sí? O por lo menos como
00:09:35ir eh monitoreando, ¿sí? Diciendo,
00:09:37"Bueno, vamos por acá, vamos por allá."
00:09:39O sea, esa es como la idea, el objetivo
00:09:41final que me gustaría eh a lo que me
00:09:44gustaría llegar. Eh, pero bueno, todo a
00:09:46nivel molecular y todo celular que a mí
00:09:48me fascina y nos divierte porque creo
00:09:51que lo que tenemos en común es que a
00:09:53nosotros nos tiene que divertir. Cuando
00:09:54algo de lo que estás haciendo te aburre
00:09:56es lo peor que puede pasar porque no
00:09:58querés que hay momentos que nos
00:10:00aburrimos, por supuesto, y que nos
00:10:01frustramos, pero ni hablar. Pero bueno,
00:10:04igual es fascinante ese punto de
00:10:05conexión que tienen eh todos, que es
00:10:07esta cuestión de la pasión, ¿no?
00:10:09Volviendo al inicio del programa, cuando
00:10:11escuchamos el fragmento ese de Benjamín
00:10:13en el secreto de sus ojos, diciendo, "Lo
00:10:15único que no puede cambiar es de
00:10:16pasión." Bueno, ustedes tienen pasión
00:10:18por la ciencia y lo han expresado muy
00:10:20bien y muy sintéticamente.
00:10:22Antes de preguntarles por el estado
00:10:23actual de lo que está pasando, a modo
00:10:26simplemente de breve introducción, dos
00:10:28datos que me parecen relevantes para
00:10:30entender el contexto, para darles pie a
00:10:32lo que ustedes tengan para decir, que es
00:10:34que e el la reducción presupuestaria del
00:10:38complejo científico tecnológico
00:10:40argentino de estos 18 organismos eh
00:10:42desde que asumió el presidente Javier
00:10:44Miley es del 46,1%.
00:10:47una catástrofe y además eh una un signo
00:10:51claro de que hay una intención
00:10:53deliberada de destruir eh el complejo
00:10:55científico tecnológico argentino, porque
00:10:57hay un desinterés total por ello. Eh, y
00:11:00piensan ustedes que la caída del
00:11:01presupuesto en el 2024 fue del 30,3%. O
00:11:05sea, también una catástrofe. Y esto
00:11:07segundo y último antes de ya escucharlos
00:11:09a ustedes, es que eh los países
00:11:12desarrollados del mundo tienen 10
00:11:14investigadores por cada 1000 habitantes
00:11:17de la población económicamente activa.
00:11:19Repito, 10 investigadores por cada 1000
00:11:21habitantes de la población
00:11:22económicamente activa. Argentina, que es
00:11:24un país que por su tradición en ciencia
00:11:26y técnica regionalmente está bien parado
00:11:29en comparación con la religión, tiene
00:11:31tres investigadores por cada 1000
00:11:33habitantes de la población
00:11:34económicamente activa. ¿Para qué doy
00:11:36esto? Porque para ser un país
00:11:38desarrollado necesitas un desarrollo eh
00:11:41vigoroso, vital de la ciencia y la
00:11:43técnica. decir, necesitamos más
00:11:45investigadores por cada 1000 habitantes,
00:11:47no menos investigadores por cada 1000
00:11:48habitantes. Y lo que está pasando es que
00:11:51la tendencia marca que se va a ir
00:11:53reduciendo esto. Un último dato, la
00:11:56pérdida de investigadores del CONISET,
00:11:58que es solamente uno de los 18
00:11:59organismos de que compone el complejo y
00:12:01científico tecnológico argentino, desde
00:12:03diciembre del 2023, desde que asumió mi
00:12:05ley, se redujo en 576.
00:12:08Solamente en un organismo. Estoy
00:12:09diciendo, hecho esta introducción, los
00:12:12escucho. Quien quiera arrancar para
00:12:13contar qué es lo que están atravesando y
00:12:15qué es lo que están viendo ustedes.
00:12:18Bueno, lo que estamos viendo es eh la
00:12:20paralización total casi por completa
00:12:23virtual porque no lo terminan de decir
00:12:25en palabras se cierra la agencia de I+D
00:12:29o queremos cerrar en conet o demás, pero
00:12:33virtualmente estamos paralizados. Eh, lo
00:12:37que decís del CONISET, de si bien parece
00:12:39que no son tantos, el CONISET lo que
00:12:40hace es formar gente, ¿sí?, esos futuros
00:12:44investigadores, o sea, que darle también
00:12:47ahí si en el futuro va a ser mucho peor
00:12:49de lo que nosotros creemos. Y bueno,
00:12:52nosotros somos apasionados y nos gusta
00:12:54lo que hacemos. Por eso estamos
00:12:56acostumbrados a estos benes, a bancarnos
00:12:59un montón de cosas, pero lo que vemos es
00:13:00que básicamente no se puede trabajar,
00:13:03salvo eh en ejemplos puntuales donde
00:13:07tenés algún tipo de financiamiento
00:13:09exterior y demás, que es muy difícil, es
00:13:11muy complicado y que igualmente lo que
00:13:14importa es que todos puedan trabajar y
00:13:16que todas se puedan desarrollar. Ahora,
00:13:18eh con respecto a ese punto, el
00:13:20financiamiento exterior, incluso en ese
00:13:22caso, a vos conocés bien el tema, eh no
00:13:25están llegando los fondos que tienen
00:13:26asignación específica, ¿no?
00:13:28Peor aún llegan los fondos y no se
00:13:30ejecutan por motivos que no tenemos del
00:13:32todo claro. Te mencionaba antes que yo
00:13:34pertenezco como becario posdoctoral a la
00:13:36agencia I+D+I, que es un organismo que
00:13:38es el principal en la principal entidad
00:13:40de financiamiento de proyectos
00:13:41científicos y de becas que tiene nuestro
00:13:44país y que la mayor parte de los fondos
00:13:46que administra, si bien es una
00:13:48institución pública, no provienen del
00:13:50tesoro nacional o del Estado, sino de
00:13:52organismos internacionales como el B, el
00:13:54Banco Mundial, el BCI. tal vez les
00:13:56suenan porque son precisamente entidades
00:13:58bancarias con las que nuestro país se
00:13:59está endeudando mucho este año.
00:14:01Eh, y esos eh organismos son
00:14:04precisamente los que envían fondos para
00:14:06el financiamiento exclusivamente de
00:14:08ciencia y tecnología en nuestro país. a
00:14:10partir del informe 142 que presenta
00:14:12Francos ante el Congreso y en particular
00:14:15de las preguntas 166, 476 a 480 y 1560,
00:14:20que son preguntas que introdujimos los
00:14:22becarios, es que nosotros estimamos que
00:14:24el país recibió 46,000ones dólar para la
00:14:27función científicotecnológica a través
00:14:29de la agencia que incluso tiene ya
00:14:30asignados otros 196,000ones y que sin
00:14:33embargo, por razones que se desconocen
00:14:35no están siendo utilizadas para lo que
00:14:37corresponde, que son los proyectos que
00:14:39están paralizados hace ya 2 años. Claro.
00:14:41¿Cuál ganaba la situación? No, porque eh
00:14:43en el discurso extremista fiscalista del
00:14:46gobierno esto ni siquiera lo tocaría
00:14:48porque es plata de organismos
00:14:49internacionales que además tiene
00:14:50asignación específica.
00:14:51Exacto. Y que no es necesario devolver
00:14:53adunos casos son fondos que
00:14:55responsabiles. Exacto.
00:14:56Es es absolutamente grave. Esto nosotros
00:14:59como becarios motivó una serie de
00:15:01presentaciones en el Congreso. Quienes
00:15:02somos becarios y becarias de la agencia.
00:15:04Hace 16 meses que tenemos la la beca
00:15:06congelada. Fíjense cómo no se está
00:15:08usando el dinero en nuestro sector. 16
00:15:10meses por debajo de la línea de la
00:15:12pobreza, ¿no? Con estipendios que no son
00:15:14precisamente de privilegio. Ni siquiera
00:15:15estamos teniendo recibo de sueldo. En la
00:15:17Patagonia directamente se nos dio de
00:15:19baja la obra social. Ese es el contexto
00:15:21en el cual se están subejecutando estos
00:15:24fondos. Nosotros nos presentamos a
00:15:25través de tres proyectos al Congreso,
00:15:27nos presentamos en audiencia pública, eh
00:15:29dimos cuenta del estado de situación y
00:15:31hasta hicimos un acompañamiento, una
00:15:33denuncia ante la justicia precisamente
00:15:34por esto. Y de hecho, la justicia a
00:15:37través del juez de primera instancia dio
00:15:38por válido nuestro recurso eh instando
00:15:42al Estado a que en el plazo de 15 días
00:15:43hábiles dé cuenta del estado de
00:15:44situación de estos fondos. Y el estado
00:15:47hizo o más bien el gobierno hizo uso de
00:15:49una cantidad que ya quisiéramos que
00:15:51usara para la ciencia de la tecnología
00:15:53para apelar ese fallo. Fíjense ustedes
00:15:55la resistencia que hay a dar cuenta de
00:15:58cuál es estado de la situación de esos
00:16:00fondos. Y por último, para no
00:16:01monopolizar el uso de la palabra, quiero
00:16:03decir que la agencia, si bien tuvo un
00:16:05decreto que modificó la composición de
00:16:07su directorio en esa semana trágica de
00:16:09de decretazos contra la ciencia, eh lo
00:16:12redujo de 11 personas a solamente tres,
00:16:14sigue sin designar a un nuevo directorio
00:16:17y por lo tanto la mayor parte
00:16:19paralizado,
00:16:19está totalmente paralizado y las
00:16:21decisiones dependen de dos autoridades
00:16:22únicamente que son Natalia Vendaño, la
00:16:24presidenta y Rita Cuevas, que es la
00:16:26presidenta del FONSIT, precisamente el
00:16:28fondo que administra esos recursos que
00:16:30provienen del exterior.
00:16:31Eh, estamos hablando con Florencia
00:16:34Cairol, que es biotecnóloga, estamos
00:16:35hablando también con Agustín Normasal,
00:16:37que es doctora en ciencia y tecnología
00:16:39biofísico y estamos hablando también con
00:16:41Ada Blinder, que es doctora en Ciencias
00:16:43Biológicas, investigadora del CONISET.
00:16:45Ada.
00:16:46Bueno, creo que algo que hablamos
00:16:47también con los chicos un ratito es que
00:16:50es muy difícil. Hay hay como una creo
00:16:52que decisión de de no de no contar lo
00:16:55que está pasando. Quiero decir, no se
00:16:58comunica muy bien lo que está pasando.
00:16:59Hay como una parálisis en la cual no
00:17:00sabemos qué va a pasar, pero los hechos
00:17:02nos dicen que la carrera de investigador
00:17:04está cerrada. Hay chicos que eh
00:17:06salieron, digamos, recomendados porque
00:17:09creo que algo que está bueno contar
00:17:10también es que ninguno de los puestos
00:17:12que tenemos de Coniset son a dedo. No es
00:17:15que es un puesto político, todo se
00:17:16compite, todo se concursa, son concursos
00:17:19largos. Para entrar a carrera, uno
00:17:20concurso un año y le sale recién al año
00:17:22y medio siguiente. Eh, las carreras de
00:17:25las becas de doctorado son concurs, son
00:17:27concursadas, eh se presentan muchos
00:17:29chicos. tenés que presentar el proyecto,
00:17:30¿no? El proyecto, el lugar, los
00:17:31directores, tu tus antecedentes, tú eh
00:17:34cuánto el promedio de la facultad.
00:17:36decir, realmente hay que demostrar que,
00:17:38por supuesto que es difícil decir que
00:17:40uno es el mejor, pero hay que demostrar
00:17:41que uno va a ser capaz de generar lo que
00:17:44lo que promete dentro de ese ámbito.
00:17:47Hablando de eso, la carrera de
00:17:48investigador, que es como contaba Flor
00:17:49hace un rato, bueno, Coniset forma
00:17:51investigadores desde que salen de la
00:17:52facultad, becarios doctorales,
00:17:54posdoctorales y después investigadores
00:17:56de carrera que serían como ya siendo
00:17:58parte de la planta estable de CONISET.
00:18:01Eso está cerrado. ¿Qué quiere decir? que
00:18:03hay chicos que fueron recomendados, que
00:18:04fueron evaluados por todos nosotros, nos
00:18:06evaluamos a nosotros, a veces se llama
00:18:08investigadores de afuera, es decir,
00:18:10digamos, nos tomamos mucho trabajo en
00:18:12evaluarnos a nosotros mismos, eh, y no
00:18:15están entrando y tampoco es que se dice
00:18:17está cerrada, ese es el tema, ¿no? Como
00:18:19hay una decisión de que parte que no
00:18:23entendemos si es eh adrede o por miedo,
00:18:26¿no? Porque están las dos opciones. Es
00:18:27por miedo decir, yo le tengo que decir a
00:18:29toda esta gente que le voy a cerrar el
00:18:30coniset. No solo a nosotros, para la
00:18:32sociedad es sumamente importante que
00:18:34exista la ciencia soberana y nacional.
00:18:36Es decir, no podemos depender la ciencia
00:18:37de otros, pero supongamos a esta gente
00:18:40le decir que se a quedar sin trabajo. O
00:18:42lo hago a propósito para que parte de
00:18:44digamos del malestar sea el no saber,
00:18:46¿no? Porque está la otra opción que sea
00:18:48parte de una crueldad y yo esta gente
00:18:50voy a dejar que se vaya sola o que se
00:18:52marchite la planta. No, como una cosa
00:18:54que yo no la riego y veo que pasa
00:18:56y está pasando eso, ya se están yendo, o
00:18:58sea, hay un montón de casos, hay un
00:18:59montón de becarios,
00:19:00se van o no ent no toman la beca porque
00:19:03realmente no les alcanza para vivir,
00:19:05¿eh? O porque te frustras, porque no
00:19:07puedes trabajar, o sea, no podés. Hay
00:19:09institutos, yo estoy en un instituto que
00:19:10es doble dependencia, entonces con ISET
00:19:13pone los recursos humanos, que seríamos
00:19:15nosotros y un par de cosas más cuando
00:19:17había más dinero. Y la UCA, que es donde
00:19:19está el instituto, mantiene con el
00:19:22instituto. Ahora, bueno, aunque sea
00:19:25tenemos luz, vienen a limpiar, tenemos
00:19:28ciertos insumos que necesitamos, pero
00:19:30hay institutos que no tienen
00:19:33ni para apagar la luz, o sea, a ese
00:19:36nivel estamos y eso es muy frustrante y
00:19:37además e nada, es triste y y lo que
00:19:43resulta es que ganas realmente de de
00:19:46hacerlo. Igual todos queremos hacer
00:19:47ciencia en Argentina. Somos, creo que un
00:19:51grupo de personas que somos agradecidos
00:19:54que nos hemos formado en la universidad
00:19:55pública, que somos agradecidos que nos
00:19:57hayan dado la oportunidad de tener becas
00:19:59que nos formaron como doctores, como
00:20:01investigadores y queremos devolver eso a
00:20:03la sociedad. Y todo eso que se invirtió,
00:20:05porque es una inversión, ahora la están
00:20:08tirando abajo. Y yo creo que esa drede,
00:20:10esa drede por ahí desde la parte de de
00:20:13CONISET o de las autoridades no van no
00:20:16quieren decir y están internamente
00:20:18algunos tratando de que esto no suceda.
00:20:20difícil la situación, pero yo creo que
00:20:22es adrede y lo peor es que eh si en
00:20:25algún momento esto se quiere revertir,
00:20:27va a tomar mucho más tiempo de lo que lo
00:20:31que toma así eh en un segundo romper
00:20:34todo.
00:20:35Claro. Bueno, eh tenemos un ejemplo
00:20:37reciente que es lo que pasó durante el
00:20:39menemismo, ¿no? durante el gobierno
00:20:41como más rápido,
00:20:43esto yo mucho más veloz, pero decía
00:20:45ejemplo reciente de consecuencias de que
00:20:47se fueron un montón de científicos a
00:20:49trabajar al exterior eh y que después
00:20:52llevó tiempo volver a incentivarlos para
00:20:54que vuelvan a la Argentina, eh que
00:20:57desarrollen ese conocimiento en la
00:20:59Argentina, ¿no? No fue de un día para el
00:21:00otro. Eh, y ahora, bueno, parece que hay
00:21:03es muy vertiginoso, ¿no?, lo que está
00:21:05sucediendo. E, ¿cuáles son las las
00:21:08consecuencias
00:21:09de un país para ustedes eh que relega eh
00:21:13desarrollarse en ciencia y técnica?
00:21:15Yo ahí creo que tengo una respuesta a
00:21:17partir de una pregunta, que pensemos
00:21:20quienes estamos acá, quienes nos estarán
00:21:22escuchando en tres países a los cuales
00:21:24nos gustaría que al menos en algún
00:21:26aspecto nos parezcamos un poco más.
00:21:28El que a ustedes les parezca, ¿no?
00:21:29Yo ya te digo tres, ¿eh? Te digo Estados
00:21:32Unidos,
00:21:33bien.
00:21:33Eh, te digo Alemania
00:21:35bien.
00:21:36Eh, y te digo ponerle España.
00:21:39Sumamos en China también
00:21:41China.
00:21:42España por la comida.
00:21:43España por la comida. Subo China. Dale.
00:21:45Ahora hagamos el ejercicio de ver en
00:21:48información oficial y pública cuánto
00:21:50dinero invierten esos países en ciencia
00:21:52y tecnología. Y probablemente pensaste
00:21:54en tres países que invierte mucho más
00:21:55que tengo
00:21:573 4 5% del PIB. es impresionante.
00:22:00Nosotros en este momento estamos
00:22:01invirtiendo el 0,15%
00:22:03del PIB en la función científico
00:22:05tecnológica. Y eso no es casualidad. El
00:22:08hecho de que esos países tengan
00:22:09estándares de vida que son envidiables
00:22:12en algún punto tiene que ver
00:22:13precisamente con que invirtieron en
00:22:15ciencia y tecnología en primer lugar. Me
00:22:17obligaste a hacer algo que no me gusta
00:22:18mucho hacer, que es periodismo.
00:22:21Tuve que ir a buscar los datos,
00:22:21lamentablemente. Efectivamente,
00:22:23Argentina en 2023, el último dato
00:22:25disponible es 0,11%
00:22:28la inversión privada, ¿no? Porque está
00:22:30la pública y la privada, ¿no? Vos decís,
00:22:31"Bueno, che, eh, los privados cuánto
00:22:34invierten no e también, ¿no? En
00:22:36Argentina los privados no invierten
00:22:39esto es muy relevante. Eh, 0,11% los
00:22:42privados invierten. Pero, ¿qué pasa? Por
00:22:44ejemplo, yo dije Alemania, los privados
00:22:46invierten 1,86% del PIB.
00:22:49Ya quisier
00:22:4920 veces más que Argentina. Ni hablar
00:22:51Corea del Sur, donde los privados
00:22:53invierten 3,89%, en Estados Unidos
00:22:55invierten 2,48 eh% y así eh su ruta,
00:23:00¿no? Eh y después cuando vas a ver la
00:23:02inversión total eh en ciencia y técnica
00:23:05en porcentaje del PI, es decir
00:23:07públicoprivada,
00:23:08tenés que eh Israel, que es el país que
00:23:11más invierte, 6,02,
00:23:13Estados Unidos es el tercero, 3,63,
00:23:16Alemania 3,11. Fíjense en la importancia
00:23:18de la inversión pública, eh, cómo crece
00:23:20el porcentaje cuando se mete también lo
00:23:22público. China, doctor,
00:23:232,41,
00:23:24un montón.
00:23:25Argentina tiene 0,86,
00:23:28pero claro, jug jugando eh con, fíjese
00:23:32la importancia de la inversión pública,
00:23:33era 0,11 la privada.
00:23:35Sí,
00:23:35es al revés. Bueno, sí, es como
00:23:37Sí, sí, es mucho más la pública que la
00:23:39el último dato recabado da cuenta de un
00:23:410,15. De hecho, esta semana participamos
00:23:44de comisión de ciencia y tecnología en
00:23:45diputados y se dio ese dato de manera
00:23:47oficial, pero incluso eso da cuenta de
00:23:50una desinversión que es ilegal porque
00:23:52Argentina tiene dos leyes que garantizan
00:23:54el crecimiento en el presupuesto de
00:23:57manera tal que en 2032 se alcance un 1%.
00:24:00Tampoco tenemos metas cuandoamos por el
00:24:031%. Sí.
00:24:04Bueno, estamos yendo para atrás y eso es
00:24:06ilegal, contraría los alcances de esas
00:24:08leyes.
00:24:09O sea, y una cuestión, esto para ponerlo
00:24:12como en concreto, un país sin ciencia
00:24:15propia es un país que queda a merced de
00:24:18soberanía
00:24:21porque estamos hablando de
00:24:22Pero, ¿qué significa eso? ¿Qué
00:24:23significa? Más allá de la palabra, ¿qué
00:24:24significa perder soberanía en ciencia y
00:24:26técnica? Bueno, vos podés eh no sé
00:24:29utilizar tus recursos, sea el agua, sea
00:24:32tu cielo con los satélites que y lo
00:24:35manejass vos desde desde Argentina para
00:24:39los argentinos. Las decisiones que
00:24:40tomass son estratégicas, ¿sí? Para los
00:24:43argentinos. generas antibióticos, eh
00:24:46tratamientos y demás, también teniendo
00:24:48en cuenta la población argentina, porque
00:24:50muchos de los estudios que se pueden
00:24:52hacer a nivel mundial no necesariamente
00:24:54aplican para una población que por ahí
00:24:57genéticamente tenemos alguna diferencia,
00:24:59porque eso sucede, sí, hay variaciones a
00:25:02nivel regional y no es lo mismo usar el
00:25:05trabajo de uno que lo estudió en, no sé,
00:25:08en China, que segura que quizás puede no
00:25:10funcionar y tiene que ver con que los
00:25:12estudios los tenés que hacer acá en su
00:25:13población.
00:25:15Eso estamos
00:25:16y eso incluye para mí también me parece
00:25:17que que hay otra otra cosa que es
00:25:19importante que es un poco el diálogo que
00:25:21hay entre el científico, Coniset, los
00:25:25inventos, las patentes, la inversión y
00:25:28la ganancia. No hay como
00:25:30eh Coniset creo que está como medio en
00:25:32pañales con lo que es la transferencia
00:25:34tecnológica. Ahora estos años, no sé,
00:25:36estos últimos 10 años está se está como
00:25:39actualizando y está mejorando muchísimo
00:25:41la oficina de vinculación tecnológica y
00:25:43se está como ayornando con eso porque
00:25:44creo que históricamente eh no sé,
00:25:47digamos, los grandes, no sé, Jusai,
00:25:49etcétera, decían que bueno que hacer
00:25:51ciencia era algo solamente una pasión y
00:25:53que no hacía falta vivir de eso ni que
00:25:55tuviera nada que ver con el con el
00:25:56digamos con el mercado. Y ahora estamos
00:25:59en un punto en el que, por supuesto, que
00:26:00sea una inversión. Es interesante,
00:26:02primero que las personas que trabajan de
00:26:03eso puedan vivir de eso, pero también es
00:26:05interesante contar que cada uno que hace
00:26:07un invento, que trabaja para Coniset,
00:26:09parte de ese invento vuelve, si llega a
00:26:11tener regalía, si llega a hacer dinero
00:26:13ese invento, vuelve al estado.
00:26:15Es decir, que hay una inversión que va a
00:26:16volver, como haría una empresa que,
00:26:17bueno, yo te capitalizo, pero después
00:26:19quiero cierto rédito. Por supuesto que
00:26:21son inversiones de alto riesgo que hace
00:26:22el Estado, que es fundamental porque las
00:26:24empresas no entran hasta que el producto
00:26:27que uno tiene pueda realmente llegar a
00:26:29ser comercializado. Al principio, eso
00:26:31hablamos también hace un rato, nosotros
00:26:32que trabajamos toda la vida en esto, no
00:26:34sabemos el alcance al principio de
00:26:36nuestros nuestros hallazgos. Trabajamos
00:26:38quizás 30 años, 20 años y decimos, "Esto
00:26:40puede servir para algo que realmente eh
00:26:43cure a alguien y además pasa muchísimo o
00:26:45para otra cosa que de repente, por eso
00:26:47también la comunicación de la ciencia es
00:26:49fundamental. Nosotros parte de lo que
00:26:50hacemos tiene que ver con generar
00:26:52productos, por ejemplo, en nuestro caso,
00:26:54pero por otro lado es generar paper, que
00:26:56son con los que contamos al mundo lo que
00:26:57hacemos, que alguien lo puede agarrar y
00:26:59decir, "No sé, che, pero esto que cura
00:27:00el cáncer me puede servir a mí para otra
00:27:02enfermedad o puede servir para, no sé,
00:27:04una bacteria purifica el agua o
00:27:06terminamos eh mejorando la vida de de
00:27:09bebés con un con algo que en realidad le
00:27:11servía a la bacteria para eliminar eh
00:27:13virus que la entendés como una cosa
00:27:14totalmente loca que si no se comunica y
00:27:16si no se trabaja en conjunto
00:27:18no se puede hacer. Entonces, me parece
00:27:20que parte de eh de eliminar la ciencia
00:27:24hace que tu propio país no tenga esa
00:27:26vuelta de de invenciones y también de
00:27:29capitalización, porque no es menor eso.
00:27:31Y al mismo tiempo, por ejemplo, todo hoy
00:27:33en día no podemos entender cómo las
00:27:34ciencias sociales están tan bastardeadas
00:27:36y tan ninguneadas. Entender el
00:27:38comportamiento de tu sociedad, entender
00:27:40los derechos que van a que van a mejorar
00:27:43eh eh digamos la vida, la salud pública,
00:27:46la vida de la sociedad en la que viví,
00:27:47es fundamental.
00:27:49hay premios Nobel que se dan en ciencias
00:27:51sociales, que es muy importante para
00:27:53vamos a hacer una próxima mesa con
00:27:55cientistas sociales. Vamos a invitar
00:27:56cientistas sociales también a conversar
00:27:58con ellos porque coincido plenamente con
00:28:00lo que está diciendo, obvio. Estamos con
00:28:02Ada eh Blitner, ¿no? Blitner. Perfecto.
00:28:06Eh, origen del apellido,
00:28:08eh alemán, digo alemán,
00:28:09alemán. Perfecto. Florencia Cairol y
00:28:12Agustín Ormazábal, todos son
00:28:14científicos. Estamos hablando de la
00:28:16situación de la ciencia y la técnica en
00:28:18la eh Argentina. E voy a esquematizar,
00:28:21pero simplemente a modo de
00:28:22simplificación. Eh, tres grandes
00:28:24columnas, podríamos decir, de la ciencia
00:28:26y técnica. La cuestión de los insumos,
00:28:27la cuestión de la infraestructura y la
00:28:28cuestión salarial, ¿no? De la cuestión
00:28:30salarial, ¿qué nos pueden contar de qué
00:28:33situación se está atravesando con la
00:28:34cuestión salarial?
00:28:36Bueno, la peor situación se lo llevan,
00:28:38creo, los que están vinculados a la
00:28:40agencia, eh, porque hace 16 meses,
00:28:43entiendo, no tienen aumentos. Y nosotros
00:28:45es virtual 1%.
00:28:47Eh,
00:28:48cuando si nosotros, ¿qué área? ¿Vos
00:28:49conet serías?
00:28:50Soy Coniset. Sí, somos investigadores de
00:28:52CONISET.
00:28:52Vos también.
00:28:53Está bien. ¿Y los investigadores de
00:28:54conet cuánto están ganando más o menos
00:28:56promedio? Más
00:28:56yo soy asistente, gano 1,300.
00:28:59Sí. Y adjunto 1,500 será. Sí. Y bueno,
00:29:03hacemos docencia, pero también digamos
00:29:06eh la ciencia y la tecnología está
00:29:07vinculado con el sistema universitario,
00:29:10con el de salud también.
00:29:12¿Cuántos años estudiaste vos, Flor?
00:29:13Obviamente seguís estudiando, pero
00:29:14¿cuántos años estudiaste?
00:29:15Y mínimo tenemos que hacer la carrera
00:29:16que son 5 años, 5 o 6 años, el doctorado
00:29:20otros cinco
00:29:21y postdoc otros tres. Algunos hacen dos
00:29:24postdoc.
00:29:24Ex. Vos tenés un posdoctorado,
00:29:26o sea, vas 13 años mínimo más lo que se
00:29:28estudiando.
00:29:28Recién ahí entramos al sistema deada.
00:29:32Yo todavía no terminé de estudiar. Yo
00:29:33sigo.
00:29:36No, sí, obvio. E sí, también como Sí,
00:29:39muy parecido a Flor. Yo estudié en
00:29:41exactas que son más o menos 6 años.
00:29:43Eh, y después son cinco doctorado, dos o
00:29:45tres de postdoc, depende. Y ahora
00:29:48investigadores. Sí.
00:29:48Y Agus, la situación de la de los
00:29:50becarios de la agencia más, ¿cuál es?
00:29:52No es absolutamente crítica porque
00:29:54nosotros incluso percibimos montos
00:29:56menores que nuestros colegas de CONISET
00:29:57pese a que realizamos la
00:29:58que ya son muy bajos. Eh, digo, ustedes
00:30:01me dicen esto, la cantidad de inversión
00:30:04que hubo de parte de ustedes y también
00:30:06del del sistema público, ¿no? Las dos
00:30:07cosas en ustedes y que les paguen lo que
00:30:10les pagan. Me parece una cosa increíble.
00:30:11Pero bueno,
00:30:12en el caso de becarios de agencia,
00:30:13quienes son eh becarios y becarias
00:30:15doctorales están ganando 780,000 pes y
00:30:18yo como posdoc estoy ganando 950,000,
00:30:21que es menos que lo que gana un becario
00:30:23doctoral de CONISET. Pero además la
00:30:26situación es crítica desde el punto de
00:30:27vista de las condiciones que estamos
00:30:29teniendo, no solamente por no tener un
00:30:31recibo de sueldo, no solamente por no
00:30:33estar teniendo cobertura médica o
00:30:34incluso que en algunas provincias la
00:30:36cobertura médica sea muy mala, sino
00:30:37además por el la total falta de diálogo
00:30:40con por parte de las autoridades. Miren,
00:30:42el miércoles y el jueves nosotros
00:30:44dormimos en el pueblo científico,
00:30:46armamos una carta,
00:30:47una vigilia para denunciar la situación,
00:30:49¿no?
00:30:49Para denunciar la situación y para que
00:30:50nos reciban las autoridades. Y creo que
00:30:52algo que fue muy impactante de esa
00:30:55jornada fue nivel de apoyo que tuvimos
00:30:57de la calle, desde gente que pasaba
00:30:58tocando la bocina hasta gente que se
00:31:00acercaba al campamento para dejar
00:31:02donaciones, incluso una persona que vino
00:31:04a regalarnos una canción en forma de
00:31:06apoyo.
00:31:07Mira, lindo.
00:31:07Y mientras todo eso pasaba, las
00:31:09autoridades no nos recibían. Hay un
00:31:11desacople muy grande entre las
00:31:13autoridades y lo que está pasando en la
00:31:15calle y lo que nos está pasando como
00:31:16becarios y becarias. ¿No tienen un no
00:31:18hay un interlocutor humano, alguien que
00:31:20les les pueda explicar o que les baje la
00:31:22información?
00:31:22No hay interlocución alguna. Es más, eh
00:31:25no están ni siquiera respondiendo las
00:31:26vías formales a través de mails, de
00:31:28teléfonos. No hay ninguna forma de
00:31:30comunicarse con la presidenta Avendaño,
00:31:32con Rita Cuevas, que es quien administra
00:31:34directamente nuestras becas y nuestros
00:31:37proyectos. Y déjame decirte en relación
00:31:39también a lo que se estaba hablando
00:31:41antes sobre la situación en Conisetti de
00:31:42la carrera, que el martes va a ser un
00:31:44día muy importante porque se va a estar
00:31:48reuniendo nuevamente el directorio para
00:31:50trabajar sobre 845 vacantes para el
00:31:54ingreso a la carrera. Debo decir que de
00:31:56todas maneras, aún cuando se defina
00:31:57positivamente con esos 845 puestos que
00:32:00ellos se comprometieron a designar,
00:32:03tenemos ya eh 100 cargos que siguen
00:32:05pendientes, gente que ya concursó y no
00:32:07estoy hablando solamente de
00:32:08investigadores porque creo que una pata
00:32:10que por ahí nos está faltando mencionar
00:32:11acá son los
00:32:14el personal técnico y y apoyo que son
00:32:17gente fundamental para que funcionen los
00:32:19laboratorios, las bibliotecas. Tenemos
00:32:21200 personas ahí que ya han concursado
00:32:23su cargo y que nunca les dieron el alta.
00:32:25Y en el caso de investigadores son 850
00:32:27personas que quizás hace 3 años que
00:32:30están esperando para que les empiecen a
00:32:32pagar por algo que ya ganaron. Un
00:32:34concurso que como decía es sumamente
00:32:36exigente. La situación del sector es muy
00:32:39crítica. Creo que atacar agencia es
00:32:41estratégico para el gobierno porque es
00:32:42un punto nodal para todo el sistema.
00:32:44Claro, recordemos que la agencia es
00:32:45quien recibe eh fondos para repartir en
00:32:49los otros organismos que conforman el
00:32:50complejo científico tecnológico.
00:32:52Claro, puede ocurrir que tengamos en el
00:32:54mejor de los casos que esos compañeros
00:32:55efectivamente ingresen a CONISET, que se
00:32:57les dé el alta y no tengan dinero para
00:32:59investigar,
00:33:00que no tengan insumos y eso es
00:33:02precisamente por lo que está pasando en
00:33:03agencia.
00:33:03Me me parece interesante, digo, me quedé
00:33:06con algo que digo en esto de de que no
00:33:08se cuenta bien y demás, que me parece es
00:33:11importante sobre todo por el discurso
00:33:13oficial. que hay es que hay dinero que
00:33:16ya entró, que es plata que dan
00:33:18organismos internacionales específicos
00:33:21para la ciencia argentina, para el
00:33:23funcionamiento del CONISET, que el
00:33:24gobierno no está ejecutando, que no
00:33:27sabemos a dónde se lo llevó. Claro que
00:33:28loa hay plata que no sabemos dónde está
00:33:30que es específica, que ni siquiera que
00:33:33ni siquiera es es plata que sale del
00:33:35estado, como ellos dicen, es plata de
00:33:37organismos internacionales destinada
00:33:39específicamente y que el gobierno
00:33:40decidió, no sabemos en qué lo está
00:33:42usando.
00:33:43Incluso en junio tuvimos la agencia tuvo
00:33:45una actualización de su presupuesto, se
00:33:46incluyeron otros 7000 millones de pesos
00:33:49eh para el financiamiento de becas y de
00:33:51proyectos. Si cada uno de los y las
00:33:53becarias que tiene la agencia a partir
00:33:56del mes que viene cobrara un millón de
00:33:58pesos, estamos hablando un millón de
00:34:00pesos, ¿no? Lo que significa en dólares
00:34:02no no quiero ni hacer la conversión.
00:34:04Si cada uno de nosotros cobrara un
00:34:05millón de pesos, llegamos a fin de año
00:34:07con una agencia a la que le sobran 2000
00:34:09millones más.
00:34:11Es increíble. E lo que decían antes de
00:34:15el objetivo, claro, hay una ley que es
00:34:16la ley de ciencia y técnica que tenía
00:34:18este objetivo de llegar al 1% de
00:34:21inversión pública, distinto la privada
00:34:23pública en 2032. Ustedes piensen que en
00:34:26el 2024, primer año del gobierno de
00:34:28Javier Miley, eh era del 0,39%
00:34:33eh del PIB eh y va en descenso, ¿no?
00:34:38Esto esto va eh descendiendo. Eh,
00:34:41perdón, vamos de vuelta, me confundí el
00:34:43dato. Eh, era 0,21%
00:34:46del PIB en 2024. Este año es del 0,17%,
00:34:50o sea, cae todavía más. Y ustedes
00:34:52piensan que el año más bajo de inversión
00:34:55pública en ciencia y tecnología, que
00:34:57también fue del 0,17% fue eh en el 2002,
00:35:00postcrisis 2001. Digo, para tomar una
00:35:03referencia, el dato que di después, que
00:35:05me confundí era el de 0,39 lo que debió
00:35:08haber sido la inversión pública en 2024,
00:35:11no fue 021 y debió haber sido 0,39, es
00:35:15decir, la mitad se invirtió en técnica y
00:35:17sigue en caída. E bueno, eh, gracias a a
00:35:20los tres por haber estado acá. ¿Quieren
00:35:21decir algo para cerrar? ¿Algo que no
00:35:23hayamos preguntado? ¿Quieren cerrar con
00:35:24algo?
00:35:24Yo quisiera decir una cosa muy breve y
00:35:27es que lo que no queremos ser es la
00:35:29última generación de científicos de la
00:35:30Argentina
00:35:32y me parece que vamos camino a eso, eh,
00:35:35y que por ahí en el caso de la agencia
00:35:37en particular somos los últimos becarios
00:35:39de la agencia.
00:35:40No queremos que eso pase. No queremos
00:35:41ser la última generación científica.
00:35:43Queremos que quienes se quedan tengan
00:35:44con qué seguir y que quienes se fueron
00:35:46tengan a dónde volver.
00:35:49Flora,
00:35:50yo creo que hay una sociedad, a mí lo
00:35:54que más me duele es quizás sentir que
00:35:57cierta parte de la sociedad considera
00:35:58que la ciencia y la medicina, ni
00:35:59siquiera la ciencia, la medicina
00:36:00también, que es fundamental para nuestro
00:36:02país y para todos nosotros
00:36:05es e no es necesaria o es eh algo casi
00:36:09hasta despreciable, ¿no? como que es
00:36:11algo que que no sé que si desaparece no
00:36:14pasa nada.
00:36:16Eh, y creo que con muchas de las cosas
00:36:18que fueron pasando, quizás desde los
00:36:20reil de submarinos de CONISET o también
00:36:22ciertas noticias eh de descubrimientos
00:36:25que tuvimos en Coniset que estuvieron
00:36:26muy buenas y que tuvimos cierta cierta
00:36:29llegada de la sociedad que me hizo por
00:36:31lo menos darme cuenta que no está todo
00:36:32perdido, que hay mucha gente que valora
00:36:34realmente lo que se hace, eh, que hay
00:36:36muchos chicos que también nos escriben,
00:36:37que quieren trabajar con nosotros, que
00:36:39quieren estudiar.
00:36:41La pata universitaria es fundamental.
00:36:42Argentina tiene eh una historia de
00:36:45universidad de excelencia que que no
00:36:47tiene que frenar eh que que por supuesto
00:36:50que no todo el mundo puede llegar a la
00:36:51universidad y que es una situación muy
00:36:53difícil económica y social y hay mucha
00:36:55pobreza y esa gente probablemente no
00:36:56pueda llegar y hay que trabajar sobre
00:36:58eso primero.
00:36:59Eh, pero me parece que que nos gusta
00:37:02también salir a contar lo que hacemos, a
00:37:04contar la pasión que tenemos, a contar
00:37:06que nada de lo que hacemos eh no es en
00:37:09pos de la sociedad. Queremos trabajar
00:37:11para todos y nos encanta también recibir
00:37:14que realmente mucha gente que está como
00:37:16entendiendo un poco mejor eh que la
00:37:18ciencia es necesaria, que la educación
00:37:20es necesaria, que la medicina es
00:37:21necesaria y que el mercado no es todo,
00:37:24nunca va a ser todo.
00:37:25Eh, Flor,
00:37:26eh, bueno, no, la verdad e no sé si
00:37:30puedo agregar mucho más. Eh, lo de la
00:37:32última generación, la verdad que me me
00:37:34pegó fuerte. Es cierto, no lo había
00:37:36pensado de esa forma. Así que creo que
00:37:38nada, que tratemos todos de pensar en en
00:37:40qué pasaría si si no estuviese el
00:37:43sistema argentino, qué hubiera pasado en
00:37:45la pandemia si no había científicos que
00:37:47podían reconvertir su conocimiento y
00:37:50aplicarlo para beneficio de la sociedad.
00:37:52Eh, ¿qué es lo que pasaría si no
00:37:55existiesen los médicos que a ese niño
00:37:58con una enfermedad rara no fueran tan
00:38:00apasionados y por dos mangos van y están
00:38:02todo el fin de semana para hacer lo
00:38:03mejor posible para ellos? Claro.
00:38:05E así que nada. Ay, perdón.
00:38:08No, no se entiende, por supuesto. Por
00:38:10supuesto que se entiende, se entiende la
00:38:12emoción de ustedes y además
00:38:12no pasa por por ni siquiera una cuestión
00:38:14política partidaria, o sea, pensemos qué
00:38:17significa y si te dicen que quieren
00:38:20destruir eso, bueno, pénsalo dos veces.
00:38:22definitivamente y se no hay que pedir
00:38:23disculpa de nada, todo lo contrario, se
00:38:24entiende la emoción eh que tienen,
00:38:26además la transmiten y además tienen que
00:38:28saber también que dentro de este
00:38:30escenario catastrófico hay un montón de
00:38:32gente que valora mucho lo que ustedes
00:38:34hacen, nosotros, por ejemplo, y un
00:38:35montón de gente más. Les agradecemos
00:38:38además lo que hacen. Es muy importante
00:38:39el trabajo que ustedes hacen para la
00:38:41Argentina. Eh eh nos da mucho orgullo
00:38:43tener los científicos que tenemos en
00:38:45nuestro país. Ustedes son parte de ese
00:38:47orgullo, así que nada que disculparse,
00:38:49todo lo contrario. Es un agradecimiento
00:38:51nuestro y de un sector importantísimo de
00:38:53la sociedad a todo lo que ustedes hacen.
00:38:55Y bueno, y esperemos que esto se
00:38:57revierta en algún momento y hay que
00:38:59seguir luchando para que eso pase. Así
00:39:01que les agradecemos muchísimo por haber
00:39:02estado eh acá y
00:39:05quédense con eso de que de que hay mucha
00:39:07gente que está muy orgullosa de lo que
00:39:08hacen.
00:39:09Sí. y que cuenten con con este un espo
00:39:11contarlo. Nosotros tenemos el
00:39:13compromiso, lo vamos a hacer, pero que
00:39:15cuente con este espacio para para
00:39:16contarlo que existiten porque me parece
00:39:18que es muy importante esto, que se
00:39:20escuche de primera mano, que se sepa,
00:39:22que se entiendan las condiciones, que se
00:39:24sepa en dónde influye y que no sea
00:39:26simplemente una idea que flota, que es
00:39:27algo muy concreto e muy necesario de
00:39:30atender.
00:39:31Efectivamente, eh, gracias Ada, un
00:39:33placer conocerte. Eh, gracias Flor, un
00:39:35placer, un placer. Gracias.
00:39:37Gracias. Eh, eh, científicos argentinos
00:39:39contando la situación del complejo
00:39:40científico tecnológico en nuestro país.
00:39:43[Música]