Circulan hasta un 40% MENOS DE COLECTIVOS EN EL AMBA por el aumento del combustible #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/4/2026 - Duracion: 11:05
Transcripción
00:00:00Bueno, decíamos que entre los
00:00:01funcionarios que omitieron declarar
00:00:04propiedades en sus declaraciones juradas
00:00:06de bienes, no solamente está Andrés
00:00:08Vázquez, el titular nada menos que Arca,
00:00:10la agencia de recaudación, sino también
00:00:12Carlos Frugoni, que finalmente ayer fue
00:00:15despedido. Primero dijo que había que lo
00:00:16habían echado, después dijo que había
00:00:18renunciado porque había omitido declarar
00:00:20siete propiedades eh que tiene en eh la
00:00:23Florida, en Florida, en el estado de
00:00:25Florida, en los Estados Unidos. era
00:00:27había sido funcionario de la Reta,
00:00:29estuvo vinculado al tema de la
00:00:31licitación del Paseo del Bajo
00:00:33y luego ocupaba un cargo muy importante
00:00:35que es el de secretario de coordinación
00:00:37de infraestructura. Lo que pasó fue que
00:00:39Miley depositó en Luis Caputo, el
00:00:41ministro de Economía, un área enorme en
00:00:44la que metió ahí adentro todo lo que es
00:00:45transporte y obras públicas. Es un es un
00:00:48ministerio gigante el que tiene y la el
00:00:50área más inestable en términos de la
00:00:52cantidad de cambio de funcionario
00:00:54público ha sido una de las que tiene
00:00:56mayor contacto cotidiano con la gente
00:00:58que es la de transporte. O sea, millones
00:01:00de personas se mueven cotidianamente por
00:01:02el área metropolitana. Eh, los
00:01:05funcionarios cambian permanentemente. El
00:01:07anterior se había ido bajo la sospecha
00:01:08de que de que había algún tipo de
00:01:11manejo, ¿no?, del todo transparente con
00:01:12los subsidios. Ahora vino Frugoni, lo
00:01:15sacaron a Frugoni en un contexto de
00:01:17ajuste y de recorte de las eh frecuencia
00:01:20de colectivos. O sea, es un tema
00:01:21superdicado, con impacto enorme en la
00:01:23vida cotidiana, que no tiene bien quién
00:01:26se haga cargo ni responsable dentro de
00:01:27la estructura del gobierno.
00:01:29No solo eso, ahora se decidió que el
00:01:31actual secretario de transporte,
00:01:32Fernando German, va a ocupar el lugar de
00:01:35Frugoni, o sea, va a ascender en la
00:01:37estructura y a su vez el nuevo
00:01:40secretario de transporte es Mariano
00:01:42Plenkovich, o sea, de nuevo cambia el
00:01:44secretario del transporte. Rafael
00:01:46Esquidaresis es economista especializado
00:01:49en Transportes y investigador del
00:01:50Instituto Interdisciplinario de Economía
00:01:52Política de la Facultad de Ciencias
00:01:53Económicas de la UA. Rafael, buen día.
00:01:55¿Cómo andás?
00:01:57Buen día, María. Un saludo a toda la
00:01:58audiencia. A ver, da la sensación de que
00:02:00hay dos situaciones simultáneas, ¿no?
00:02:02Por un lado, mucho caos administrativo,
00:02:04o sea, no no hay nadie que pareciera
00:02:07hacer pie la gestión del tema del
00:02:10transporte y por otra parte en un
00:02:12contexto de ajuste y de suba al precio
00:02:14del combustible, lo cual daría un combo
00:02:16muy complejo,
00:02:18¿no? Totalmente. De hecho, nosotros
00:02:20habíamos relevado en el último informe
00:02:21del observatorio de tarifas y subsidios
00:02:23del lo que fue la segunda semana de
00:02:26abril e en términos del transporte en el
00:02:28AMBA. No, no es que el transporte no
00:02:30siga siendo caótico. El que me escucha
00:02:31dice, "No, pero la verdad sigue siendo
00:02:32todo un caos, pero en esa segunda semana
00:02:34fue particularmente caótico." Y eso
00:02:37obedeció un tema coyuntural que es la
00:02:38disparada del costo del combustible que
00:02:40nosotros calculamos tiene un impacto
00:02:43mensual de 17,500 millones de pesos
00:02:45adicionales para el sistema, ¿no? costo
00:02:47del sistema, que no era ninguna
00:02:49determinación de cómo se iba a pagar, si
00:02:51había tarifas que implicaba un aumento
00:02:53promedio del 12 al 16%
00:02:56o era a través de compensaciones.
00:02:59Entonces, yo creo que ahí vos das con un
00:03:01punto que es el tema de la
00:03:02previsibilidad de las cosas que cómo se
00:03:04va a trabajar, que es una cosa es que
00:03:07sucede un hecho puntual, que es un
00:03:08aumento de costos, pero otra cosa es la
00:03:10certeza de cómo se va a resolver. Y si
00:03:13me permitís, María, ya para introducir
00:03:14un tema más,
00:03:16que es que la gente y realmente los
00:03:18oyentes, a mí me pasa todos, que vos ves
00:03:20que cada día la tarifa es más cara y el
00:03:22servicio es peor.
00:03:23Claro.
00:03:24Pero lo que no se lo que no se suele por
00:03:25lo general saber o ver y eso lo tratamos
00:03:27de también de analizar con desde el es
00:03:30que vos tenés el costo es tarifa y
00:03:32subsidio, ¿no? Pero vos hoy en día tenés
00:03:34una masa de subsidios que están
00:03:36devengados. Eso quiere decir son
00:03:38exigibles, se produjeron sobre todo te
00:03:39voy a decir que subsidios eh cuando un
00:03:41jubilado paga una tarifa con descuento,
00:03:43que no paga los 700es, sino paga menos,
00:03:46que es uno de los usos más
00:03:47transparentes, si se quiere más eh
00:03:49defendibles,
00:03:51hoy en día se encuentran impagos esa
00:03:53masa y cuánto estamos hablando de una
00:03:54deuda flotante de 60,000 millones de
00:03:56pesos. Entonces, vos lo que tenés es un
00:03:58problema coyuntural y un problema de
00:04:00financiamiento que se viene arrastrando
00:04:02y que lo que está generando en el tiempo
00:04:04es que desde hace mucho tiempo ha una
00:04:06discusión sobre los ingresos del sector.
00:04:07Yo creo que vos has conversado este tema
00:04:09innumerables veces y esto empieza a
00:04:11verse hoy en día, digamos, tarda tiempo
00:04:13en llegar, pero cuando pasa de repente
00:04:15te encontras con un sistema viejo,
00:04:17obsoleto, que funciona mal y que a la
00:04:19primera al primer problema ya te genera
00:04:21estos estas problemas en la calle de que
00:04:23faltan frecuencias o que los colectivos
00:04:24se rompen o que son viejos.
00:04:26Sí. A ver, es indudable que es un
00:04:28problema heredado de mi ley en el
00:04:30sentido que es un sistema basado en la
00:04:32en la entrega de subsidios que viene,
00:04:33¿no?, del gobierno de Néstor Kner, que
00:04:35en el momento de la salida del 2001 y
00:04:37demás. Entonces, todo el sistema de
00:04:39transporte está basado más en lo que le
00:04:42cobran al gobierno de subsidio que en
00:04:43prestar un buen servicio al usuario y
00:04:46hacer de eso algo rentable, ¿no? Todo
00:04:48eso se fue agravando con el paso del
00:04:49tiempo. Ahora sube el precio del
00:04:51combustible, mi ley necesita ajustar más
00:04:54para sostener super fiscal. Entonces
00:04:57autorizan subas de tarifas que no
00:04:59alcanzan a cubrir los costos de no y ahí
00:05:04entonces un sistema ya muy obsoleto de
00:05:06unidades que no están buenas y los
00:05:08dueños de los colectivos que hacen tiran
00:05:10menos colectivos a la calle y el usuario
00:05:12viaja peor,
00:05:14¿no? Igual tenemos ahí por eso hay un
00:05:15tema que es cuando aparece el
00:05:16financiamiento, cuando aparece el
00:05:18financiamiento las cosas cambian y voy a
00:05:20hacer un caso en la ciudad de Buenos
00:05:22Aires. Hoy en día los subsidios no es
00:05:23solo el gobierno nacional, lo que es
00:05:24transporte del AMBA. Vos tenés los
00:05:26colectivos de la provincia los paga la
00:05:27provincia de Buenos Aires. Los
00:05:28colectivos de la ciudad los paga la
00:05:30ciudad y los que hacen provincia nación
00:05:31son los colectivos nacionales. En la
00:05:34ciudad de Buenos Aires existe una
00:05:35política de incentivos a lo que es la
00:05:38modernización de flota que acompañados
00:05:40de un incremento en las compensaciones
00:05:41que reciben las empresas. ¿Y qué es lo
00:05:43que estamos viendo en lo que fue el
00:05:45último tiempo? Primero, en lo que fue la
00:05:47segunda semana, abril caótica, segunda
00:05:49semana caótica,
00:05:50las frecuencias no bajaron. El informe
00:05:52lo levantábamos, no bajan como pasó en
00:05:55la provincia y en las líneas nacionales.
00:05:56Primero,
00:05:57o sea, las de la ciudad funcionaron
00:05:58mejor estas dos semanas caóticas, los
00:06:00colectivos que solo circulan dentro y
00:06:02están esas unidades nuevas, ¿no?
00:06:04Seguramente Exacta eso te está
00:06:06Exactamente. Hoy la ciudad de un parque
00:06:08de más de 15 ya más del 10% es
00:06:11principalmente GNC y eh en una menor
00:06:14medida eléctrico, pero hay una política
00:06:16que empieza a hacerse palpable a lo que
00:06:19son los usuarios. Claro, porque lo que
00:06:21hay un tema de largo plazo de financio,
00:06:23lo que podemos discutir es, bueno, ¿cómo
00:06:25lo vamos a financiar? ¿Cómo lo hacemos
00:06:26vía tarifa, cómo lo hacemos vía
00:06:28compensaciones, cómo ponemos los
00:06:29incentivos? [carraspeo] Ahí tenemos un
00:06:31tema de coordinación metropolitana donde
00:06:33como vos tenés distintas jurisdicciones
00:06:34intervinientes, tenés que ponerte de
00:06:36acuerdo, pero de alguna el flujo de
00:06:39fondos tiene que estar dado porque
00:06:40cuando no está dado, cuando vos tenés un
00:06:41financiamiento predecible, si vos lo
00:06:43perdés, ¿qué termina pasando? empieza a
00:06:45pasar que los servicios empeoran y el
00:06:48regulador como sabe que está
00:06:49incumpliendo con las obligaciones que
00:06:50tiene deja ser porque es una moneda de
00:06:53cambio. Lo que no se paga siempre en
00:06:54economía, decimos, lo que no entra por
00:06:55el lado nominal, lo el dinero va a
00:06:58entrar por el lado real, ¿está bien? Que
00:07:00es el servicio. [carraspeo]
00:07:00Claro, claro. Como no te estoy pagando
00:07:02la compensación de los jubilados, por
00:07:04ejemplo, si el servicio eh si no si hay
00:07:07menos unidades las que tendrías que
00:07:08tener en la calle, no te castigo por
00:07:10eso, no te pongo multa. Pero es verdad
00:07:12que en el caso de la ciudad se ven estos
00:07:13colectivos que son blancos y azules, que
00:07:15la identificación es de un único color,
00:07:17son menos ruidosos, se los ven
00:07:19contaminante y son las pocas unidades
00:07:21nuevas que se ven.
00:07:24Exact. Exactamente. Por eso es un tema
00:07:26de política y incentivos para que lo que
00:07:29me gusta decir es yo creo que estamos en
00:07:31la situación si dejaste una luz de
00:07:33esperanza, ¿no? Estamos en una situación
00:07:34donde tenemos que debatir en largo plazo
00:07:37cómo queremos mejorar el sistema de
00:07:38transporte. no puede quedar sujeto a
00:07:39problemas coyunturales, sino tiene que
00:07:41haber soluciones estructurales. No somos
00:07:43la única ciudad del mundo problemas con
00:07:44el transporte y en la región lo han
00:07:46tenido ciudades hermanas como San Pablo,
00:07:48Santiago de Chile, Bogotá que han
00:07:51partido sistemas mucho algunos casos no
00:07:53tanto peor, pero algunos casos mucho
00:07:55peores que el nuestro y han podido hacer
00:07:57reformas integrales. Para eso de vuelta
00:07:59en estas institucionalidad, un área de
00:08:02discusión metropolitana y esta discusión
00:08:04que te digo que es el financiamiento de
00:08:05largo plazo, ya sea a través de
00:08:08compensaciones o a través de tarifa,
00:08:10pero pensando una política de transporte
00:08:12inteligente. Y te dejo con un último
00:08:13dato si me prometí, María, rápidamente.
00:08:15Cuando se pensó la tarifa integrada en
00:08:17febrero de 2018, este boleto que una
00:08:19ventana de 2 horas vos por si hacés más
00:08:22de un viaje pagas más barato el viaje
00:08:24siguiente cuando comidas entre modos, se
00:08:26hizo con un aumento de tarifa. Entonces,
00:08:28cuando yo que viajaba en un solo modo,
00:08:30pagaba más caro el boleto al día
00:08:31siguiente. El que pagaba o el que hacía,
00:08:33no sé, un colectivo del SUPT, pagaba o
00:08:36menos o pagaba lo mismo, un poquito más,
00:08:39pero me acuerdo que el que hacía un
00:08:40colectillo, un SUPE, un tren, por darte
00:08:42un ejemplo, ese terminaba pagando menos
00:08:44con un aumento de transporte de lo que
00:08:46pagaba antes. Lo queo es que hay un
00:08:47montón de herramientas donde vos puedés
00:08:49repensar la la política tarifaria y cómo
00:08:52asignas eficientemente recursos con el
00:08:54objetivo, que es que la gente viaje
00:08:56mejor, que lo más importante.
00:08:57Claro. Claro. Y que el subsidio vaya
00:08:58eventualmente si alguien usa tres tipos
00:09:00de transportes es porque tarda mucho más
00:09:02y le cuesta mucho más llegar a laburar y
00:09:04el peso. Entonces, si uno usa un solo
00:09:06medio transporte, vivís más cerca de tu
00:09:08laburo, la incidencia, el costo del
00:09:10transporte es menor en tus gastos.
00:09:12Entonces pensás un no puede ser el mismo
00:09:14subsidio para el que toma un bondi que
00:09:16para el que toma tres medios transporte
00:09:17para llegar a su laburo. Te la última,
00:09:19María. La última rapidito. Eh, yo yo la
00:09:22otra preguntaba. Si ustedes les pregunto
00:09:24cuánto viaja en promedio de una persona,
00:09:25seguramente todos van a decir 40, van a
00:09:27pensar en el trabajo, ¿sí? 40 viajes y o
00:09:30en efecto la persona que usa el
00:09:32transporte todos los días para viajar
00:09:33viaja mucho, viaja 40 o más veces en el
00:09:36mes, ¿no? Ahora bien, si vos miras las
00:09:38tarjetas subes, tarjetas únicas a
00:09:40usuarios individuales, hay un universo
00:09:42que llega al 50% de gente de tarjetas
00:09:45únicas sube que hacen menos de 15 viajes
00:09:49de en el mes, menos, o sea, fíjate que
00:09:52vos tenés un montón de margen para
00:09:54pensar tal vez un boleto más caro para
00:09:55aquellos que hacen muy poquitos viajes,
00:09:57que va a ser un costo insignificante y
00:09:59un y focalizar si querés progresivamente
00:10:02el descuento sobre aquellos que hacen
00:10:04eso. Esa es la lógica de los famosos
00:10:06pases de transporte que existen en
00:10:07Europa, que todo el mundo siempre
00:10:08comenta, pero esa es la lógica. Si vos
00:10:10vas a Madrid y te compras 10 boletos,
00:10:13vas a pagar muy barato, pero si compras
00:10:15un solo boleto, un viaje individual, vas
00:10:17a pagar el costo técnico, tarifa sin
00:10:19subsidio. Entonces ahí [carraspeo] está
00:10:21tu conveniencia. Si haces 10 viajes te
00:10:22conviene. Si haces uno, te va a convenir
00:10:24solo para el viaje individual. Bueno,
00:10:25hay formas de pensar una una asignación
00:10:27más inteligente de recursos y dar una
00:10:29solución a este problema.
00:10:30Claro. Bueno, un tema fundamental, el
00:10:32tema del transporte. millones de
00:10:33personas viajan cotidianamente, faltaría
00:10:35primero un interlocutor más o menos
00:10:36estable lado del gobierno y luego algo
00:10:38que parece Argentina Año Verde, que es
00:10:40que se sentaran juntos un funcionario de
00:10:43Kisilov con un funcionario Jorge Macri y
00:10:44un funcionario de Miley a discutir qué
00:10:46hacen con el transporte donde hay mayor
00:10:48cantidad de pasajeros cotidianamente,
00:10:50que es el área metropolitana. Pero me
00:10:52gusta pues Rafael está optimista a pesar
00:10:55de todo, eh. Rafael Esquiadaresis es
00:10:57economista especializado en transporte.
00:10:59Gracias, Rafael, que tengas buen día
00:11:01a vos, María. Un saludo a todos. Chao.
00:11:038:53 de la mañana.