Clara Lucarella, abogada y coordinadora de la ACIJ | Algo Queda
Radio Con Vos - 22/8/2024 - Duracion: 12:31
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Transcripción
00:00:01seguimos en algo queda y vamos a charlar
00:00:03un ratito con Clara Clara lucara ella es
00:00:06abogada y es coordinadora en asig
00:00:08primero contanos muy brevemente para que
00:00:10sepan los oyentes Qué es asig bueno asig
00:00:13es las hlas de asociación civil por la
00:00:16igualdad y la justicia que es una
00:00:18organización de Derechos Humanos que
00:00:20trabaja por un lado por el
00:00:21fortalecimiento de la Democracia
00:00:23entonces por eso digo en este caso
00:00:25estamos hablando de de qué es lo que
00:00:27está pasando con con la Corte Suprema
00:00:29pero también de la garantía de derechos
00:00:32fundamentales de de distintas personas
00:00:34trabajamos temas vinculados a personas
00:00:37con discapacidad los derechos sociales
00:00:38de la niñez temas vinculados a derecho a
00:00:42la ciudad o qué es lo que sucede con la
00:00:44situación habitacional de de las
00:00:46personas en la ciudad pero también en la
00:00:48ciudad de Buenos Aires pero también en
00:00:50otras ciudades del país bien bueno y
00:00:52vamos a charlar un poquito de la lo que
00:00:54son los dos candidatos del gobierno de
00:00:56Javier Miley a la Corte
00:00:58Suprema A ver vamos pasar por hijo
00:01:00porque obviamente hoy él se presentó en
00:01:02el senado y está trayendo mucha
00:01:04controversia vos eh decías hace un
00:01:07ratito que lo que más llama la atención
00:01:10de este juez es que bueno vamos a
00:01:12decirlo en criollo cajone a causas
00:01:14porque hay causas que siguen abiertas
00:01:16hace más de una década Eh muchas causas
00:01:18que no tuvieron resolución etcétera
00:01:20ahora si yo te pregunto esto es normal
00:01:22eh No no le pasa a todos los jueces esto
00:01:25que que mantienen abiertas las causas
00:01:27durante muchos años él es peor que el
00:01:29resto de sus pares de como europi Bueno
00:01:31ese es ese es un punto interesante a
00:01:33tener en cuenta porque la realidad es
00:01:35que cuando nos pusimos a ver los datos y
00:01:37analizar qué es lo que sucedía en el
00:01:38caso del hijo nos encontramos que no era
00:01:41necesariamente el el peor juez tanto en
00:01:44en materia de investigación de la
00:01:46corrupción como también en por ejemplo
00:01:48las cantidad de denuncias disciplinarias
00:01:50que ha recibido en su contra pero sí
00:01:53vemos que tiene que ver también con qué
00:01:55es lo que sucede en comodoro pi eh Y
00:01:57cómo actúan los jueces y juezas de
00:01:59comodoro pi eh Y que está vinculado a
00:02:02bueno otras dinámicas que suceden en ese
00:02:05fuero que que hay que tener en cuenta
00:02:06entonces no digo es el tercer juez que
00:02:09más más denuncias disciplinarias recibió
00:02:11en su contra hay otros jueces que han
00:02:13recibido más denuncias AC Quiénes son eh
00:02:15Martínez de georgi y ahora lo seguro
00:02:18Martínez de georgi ahora lo tengo
00:02:20acá el otro dato no pero pero lo
00:02:23importante que tenemos que tener en
00:02:24cuenta no solo si es el peor El problema
00:02:26es que estamos pensando en esta persona
00:02:27para que sea juez de la corte entonces
00:02:29eh No debería tener ninguna denuncia
00:02:32disciplinaria Más allá de que acá es
00:02:34importante eh hacer una salvedad de que
00:02:36eh muchos jueces reciben denuncias
00:02:38disciplinarias se han recibido
00:02:39muchísimas denuncias disciplinarias
00:02:41desde que funciona el consejo de la
00:02:42magistratura Y eso digo muchas han sido
00:02:45cerradas Incluso en el en el mismo caso
00:02:47del hijo él no ha sido denunciado esa es
00:02:49una de las defensas que él plantea
00:02:51cuando uno trae a colación que no tiene
00:02:53eh digo los cuestionamientos eh Por Cómo
00:02:57por cómo se ha desempeñado como juez y y
00:03:00que no ha habido respuesta a las
00:03:01denuncias que han presentado en su
00:03:02contra eh Y y la respuesta por lo menos
00:03:05desde desde el lado de asig es que
00:03:07cuando investigamos y cuando indagamos
00:03:08en Cómo funciona el consejo de la
00:03:10magistratura también encontramos
00:03:11problemas Entonces tampoco han habido
00:03:13muchas denuncias eh Eh muchas sanciones
00:03:16Perdón en todos estos años en general
00:03:19contra prácticamente ningún juez
00:03:21Entonces por supuesto él recibió much
00:03:24argumento No yo tuve muchas denuncias en
00:03:25el consejo de la magistratura en ninguna
00:03:28se me ha sancionado y la mayoría han
00:03:30sido cerradas algunas lmine y otras muy
00:03:34poquitas Todavía siguen en investigación
00:03:36en el consejo de la magistratura que es
00:03:38el órgano encargado de justamente
00:03:40investigar a los jueces Ahora hay Otro
00:03:43aspecto que se lo se le cuestiona que es
00:03:46más de índole institucional Si se quiere
00:03:49que tiene que ver con el cupo en la
00:03:51Corte Suprema Por qué Porque el gobierno
00:03:54propuso a dos hombres estamos hablando
00:03:56de arielo y de Manuel García Mancilla
00:04:00ninguna mujer y hay una discusión ahí si
00:04:02eh la legislación indica que debería
00:04:05haber una cantidad de mujeres en la
00:04:07corte Qué dice La Ley respecto a este
00:04:10tema Bueno acá está digo nuestra
00:04:12Constitución nacional no establece nada
00:04:14en particular a la normativa a la que
00:04:16tenemos que recurrir es a un decreto que
00:04:17es el 222 del 2003 que regula cómo tiene
00:04:21que ser el procedimiento de propuesta
00:04:23por parte del poder ejecutivo y incluso
00:04:26regula la participación de la ciudadanía
00:04:28eh Cuando los
00:04:30el poder ejecutivo propone uno o dos o
00:04:34varios candidatos y ahí una lo que
00:04:35establece la normativa es que y y acá
00:04:38está el el la cuestión que dice dentro
00:04:40de lo posible se tiene que tener una
00:04:42consideración en materia de género
00:04:44diversidad regional diversidad eh en las
00:04:48especializaciones de los candidatos
00:04:50propuestos que efectivamente después
00:04:52puedan ser eh digo pueden prestar el
00:04:55acuerdo en el en el senado el problema
00:04:57acá es que no se está o o el decreto 222
00:05:00desde nuestro punto de vista no
00:05:02establece ni un cupo ni que se tiene que
00:05:05eh Designar una dos o tres mujeres en la
00:05:08corte pero tenemos que mir como una
00:05:10recomendación es como es como una
00:05:12recomendación ahora y creo que igual es
00:05:15una trampa pensar que solo es una
00:05:16recomendación porque tenemos que mirar
00:05:19también los los tratados internacionales
00:05:21nuestro país ha se ha obligado
00:05:23internacionalmente entre los estados
00:05:25esto eh digo los tratados
00:05:27internacionales establecen obligaciones
00:05:28para los Estados y nuestro nuestro país
00:05:31se comprometió y se obligó a que iba a
00:05:33garantizar la igualdad de género
00:05:34eh de las mujeres en y y diversidades
00:05:38también pero en particular iba a generar
00:05:40acciones afirmativas para que el el el
00:05:45las mujeres pudieran llegar a a cargos
00:05:47eh altos rangos de de en materia de digo
00:05:51que pudieran tomar decisiones
00:05:53eh relevantes y llegar a altos cargos de
00:05:56poder y ese Este es el caso de la corte
00:05:59Suprema de Justicia de la nación y solo
00:06:01un comentario más en nuestra historia en
00:06:03la historia de nuestra corte han habido
00:06:05únicamente tres mujeres eh la última fue
00:06:09quien renunció que fue Elena jiton de
00:06:10Nolasco sería una vergüenza realmente
00:06:12que nuestro país terminara integrado con
00:06:14por una corte amente varones estaríamos
00:06:17yendo para atrás Debería ser algo
00:06:18progresivo y que fuéramos en aumento
00:06:21Claro claro totalmente e ahora vos en un
00:06:23momento recién dijiste me quedé con esta
00:06:25duda decías bueno eh siendo un juez que
00:06:29viene de comop los jueces de comod
00:06:31europi tienen distintas denuncias Ahora
00:06:32hay otro argumento que es Che Está bueno
00:06:34que un juez con carrera
00:06:37judicial acceda a la Corte Suprema y no
00:06:40que vengan solamente juristas o personas
00:06:43del ámbito académico a la corte que no
00:06:45hayan tenido carrera judicial Esto es
00:06:48así porque uno Son digamos un poco el
00:06:52comentario de pasillo en los tribunales
00:06:54es este Bueno es un exponente de la
00:06:56familia judicial no Bueno creo que
00:06:59trataría de pensar Qué significa que sea
00:07:00un exponente de la familia judicial con
00:07:02la connotación negativa por lo menos que
00:07:04tiene que tiene la opinión pública ni
00:07:06hablar ni hablar Exacto eh digo hace da
00:07:09cuenta de los privilegios de la
00:07:10distancia del poder judicial con la
00:07:12ciudadanía creo que en en si si lo
00:07:15pensamos en abstracto No no es un
00:07:17problema per sé que alguien que sea
00:07:19designado en la Corte Suprema venga de
00:07:21eh el poder judicial incluso puede tener
00:07:24y creo que esto es así algunas algunas
00:07:26cuestiones positivas de conocer las
00:07:28dinámicas eh de del poder judicial creo
00:07:31que el problema y en este caso es otro
00:07:33es bueno en particular que que la
00:07:35proveniencia sea de comodoropi con los
00:07:37problemas que vemos en esto en la forma
00:07:39en la que Investiga y resuelve las
00:07:41causas que tiene a su cargo y con las lo
00:07:44que muestran las estadísticas hoy en la
00:07:45audiencia él incluso cuestionaba
00:07:47básicamente cuando hablamos que como
00:07:48orop lleva adelante obviamente causas
00:07:50delitos federales pero en general lleva
00:07:52adelante las causas de corrupción es el
00:07:54lugar donde se investiga a la política
00:07:56básicamente la política nacional exacto
00:08:00y y convengamos que hay bastante
00:08:01impunidad en en Exacto básicamente
00:08:04cuando hablamos de impunidad en materia
00:08:06de corrupción obviamente los ojos están
00:08:07puestos en comodi Eh qué pasa con Manuel
00:08:10García Mancilla bueno el caso de Manuel
00:08:12García Mancilla es un caso completamente
00:08:14diferente o sea esto es algo que que
00:08:16está bueno remarcarlo que son dos
00:08:18candidatos completamente distintos y los
00:08:21motivos por los cuales se los cuestiona
00:08:23son completamente diferentes por
00:08:25supuesto que está de base el motivo de
00:08:27que son dos varones eso ni hablar pero
00:08:29en el caso de Manuel García Mancilla él
00:08:31es un abogado es un académico eh es
00:08:33decano de la de la universidad austral y
00:08:36lo que lo que se le cuestiona son sus
00:08:38posturas más vinculadas a cómo
00:08:41interpreta la Constitución nacional qué
00:08:42es lo que él cree o o qué es lo que él
00:08:44establece Cómo se debería interpretar la
00:08:46Constitución bastante de forma bastante
00:08:48conservadora digo eh No no considera que
00:08:51eh haya una evolución en el significado
00:08:54de las palabras esto por ahí es un poco
00:08:56complejo pero una evolución en el
00:08:57significado de las palabras y que la la
00:08:59participación de la ciudadanía o o la
00:09:01evolución de de las interpretaciones
00:09:03puedan incidir en Cómo se interpreta la
00:09:05Constitución y otro punto importante
00:09:07tiene que ver con Cómo cree que se
00:09:10incorporan los tratados internacionales
00:09:12a a nuestro ordenamiento jurídico de
00:09:14nuevo esto por ahí es un poco técnico
00:09:16Pero y y como decía antes nuestro país
00:09:18ratificó un montón de tratados
00:09:20internacionales ahí se establecieron
00:09:21derechos fundamentales como de de
00:09:23protección hay organismos que
00:09:25interpretan órganos internacionales que
00:09:27interpretan esos esos el alcance de esos
00:09:29derechos nuestro país debería cumplir
00:09:31con esos estándares si no considera que
00:09:34deben cumplirse o que tienen una
00:09:35jerarquía menor incluso a la
00:09:36Constitución eso puede ir en detrimento
00:09:38de un avance en la garantía de Derechos
00:09:40Humanos Ahora yo te podría decir Bueno
00:09:43pero no es bueno que haya una voz
00:09:44conservadora digo que haya pluralidad de
00:09:47miradas dentro de una corte 100% es es
00:09:51ideal que haya una pluralidad de Voces y
00:09:53que pueda haber un intercambio eh la
00:09:55cuestión tiene que ver con Bueno si si
00:09:57decidimos que tamb tamb tenemos que
00:09:59mirar los otros perfiles que están
00:10:01adentro de la corte a la hora de
00:10:03seleccionar un candidato Y hoy por hoy
00:10:06los candidatos que otros de los otros
00:10:08jueces que están hoy por hoy integrando
00:10:10la corte También tienen una visión en
00:10:12este sentido parecida o que podría
00:10:14relacionarse con lo que ya dice García
00:10:16Mancilla de todas maneras nosotros así
00:10:19como sociedad no tenemos no hemos
00:10:20consensuado no hemos hablado de qué tipo
00:10:22de perfil de juez queremos en nuestra
00:10:24Corte Suprema creo que es algo que
00:10:26eventualmente se debería plantear no hay
00:10:28tampoco un juez especialist en materia
00:10:29de Derechos Humanos por ejemplo hoy por
00:10:31hoy en nuestra corte y eso hubiera
00:10:33estado o bueno hubiera sido interesante
00:10:35que que en algún momento se propusiera
00:10:37alguien con ese perfil y te hago la
00:10:38última obviamente Otro aspecto que se le
00:10:40cuestiona al hijo es que él tiene
00:10:43digamos denuncias en el consejo de la
00:10:45magistratura no vinculados a su accionar
00:10:47como juez sino a cuestiones
00:10:49patrimoniales a cuestiones que pueden
00:10:51tener que ver con corrupción del propio
00:10:53juez no de cómo hizo su patrimonio de su
00:10:56relación con su hermano Freddy Lio que
00:10:58también tiene mucha relación con la
00:10:59familia judicial
00:11:01Eh Esto es problemático para para que
00:11:04sea digo porque muchos dicen Debería ser
00:11:06intachable es así Debería ser intachable
00:11:08un juez de la corte Sí la verdad es que
00:11:10debería ser intachable y esto incluso
00:11:12nuestra investigación nos hemos basado
00:11:14en eh nuestro en estándares
00:11:16internacionales en en lo que dicen otros
00:11:19organismos para pensar en qué es lo que
00:11:22tiene que tener un juez para que sea
00:11:23ideal independiente idóneo y una de las
00:11:26cuestiones tiene que ver con su conducta
00:11:28y que es lo que se le ha achacado en en
00:11:30el pasado y que es digo si tiene causas
00:11:32abiertas o no por supuesto que Eh puede
00:11:35ser digo cuestionado Y de nuevo esto es
00:11:37otro de los argumentos que plantea el
00:11:38hijo de bueno esa causa fue cerrada é
00:11:40fue sobreseído eh No no no hay nada que
00:11:44que pensar ahí Bueno la verdad es que eh
00:11:47tanto el periodismo como incluso otros
00:11:49actores de la política han puesto
00:11:51muchísimo foco en en esas causas en Cómo
00:11:53ha actuado el hijo o cuestionamientos
00:11:56concretos hacia hacia Óscar Lio hacia
00:11:58Ariel hijo Perdón
00:12:00e deberíamos poder deberíamos pensar en
00:12:03que idealmente deberíamos poder tener un
00:12:06juez que estos cuestionamientos no los
00:12:08no se traigan a colación Clara Muchas
00:12:10gracias por acompañarnos vino al piso a
00:12:12acompañarnos para hablar de este tema
00:12:14Que obviamente está atravesando la
00:12:15agenda Clara
00:12:17lucara abogada del asig asociación civil
00:12:20por la igualdad y la justicia gracias
00:12:23por venir hoy muchas gracias a ustedes
00:12:25vamos a tanda escuchar un poquito de
00:12:26música y enseguida
00:12:28volvemos algo queda