Clase de Economía con Pablo Mira: Los planes de estabilización que fueron exitosos
Radio Con Vos - 19/5/2023 - Duracion: 13:59
Transcripción
00:00:00no vamos a iniciar ahora una sección que
00:00:01a mí me encanta porque salimos un
00:00:04poquito de la coyuntura y Tratamos de
00:00:06entender algo de economía a ver para
00:00:07quien vive en la Argentina entender un
00:00:10poquito de macroeconomía es entender un
00:00:12poquito más de lo que pasa de la lógica
00:00:14de lo que quiere hacer los gobiernos
00:00:15etcétera y nosotros cada dos viernes lo
00:00:18invitamos a Pablo mira que es un muy
00:00:19buen maestro de el profesor de
00:00:21macroeconomía que nos explica algunas
00:00:24cosas y nosotros venimos hablando en las
00:00:27últimas tres o cuatro veces que hablamos
00:00:28con él de lo que se llama plan de
00:00:30estabilización
00:00:32es una serie un conjunto de medidas que
00:00:36en general toman los países cuando
00:00:38tienen alta inflación y porque esto es
00:00:40relevante porque cualquier gobierno que
00:00:42piense cualquier presidente que piense
00:00:44en llegar tiene que tener pensado que va
00:00:46a ser con la inflación en este momento
00:00:48por falta de poder político el gobierno
00:00:49nacional no tiene un plan de
00:00:51estabilización y así nos va Pero el
00:00:53próximo gobierno seguro están todos la
00:00:55vez pasada están todos los cráneos de
00:00:57todos los partidos pensando cómo hacemos
00:00:58un plan de estabilización y cuando
00:01:00hablamos de esto Pablo nos dijo Mira hay
00:01:03un estudio muy bueno de Martín rapete y
00:01:05le damos la crédito para que no se enoje
00:01:07que estuvo recorriendo todos los planes
00:01:10de estabilización de América Latina y se
00:01:11fijó los que tuvieron éxito y cuando se
00:01:14fijaron los que tuvieron éxito dijo hay
00:01:15tres características tuvieron equilibrio
00:01:18fiscal tuvieron una entrada de dólares
00:01:20extra y tuvieron suerte O sea no les
00:01:23falsó una guerra nuclear y una pandemia
00:01:24una crisis del petróleo que le vino de
00:01:27afuera y desarticuló todo lo que habían
00:01:28planeado Y empezamos a hablar la semana
00:01:30pasada y Bueno hablemos de lo primero
00:01:32hablemos de equilibrio fiscal Cómo se
00:01:33lleva el equilibrio fiscal Entonces
00:01:34porque la teoría es como yo le decía a
00:01:38ver subís tarifas eso te genera
00:01:40inflación
00:01:42por ejemplo que vos tenés el club fiscal
00:01:45o recostas gasto eso te genera recesión
00:01:48Entonces eso te impide recibir nuevos
00:01:50ingresos y entonces generar
00:01:52desequilibrio de nuevo y Pablo me decía
00:01:53pacientemente dice Mira si vas a hacer
00:01:56un plan de estabilización por los
00:01:57efectos de la impresión ya tener
00:01:58recesión con lo cual
00:02:00problema que viene de antes y vos querés
00:02:02evitar Y en segundo lugar si vos logras
00:02:04que se estabilice eso genera que mucha
00:02:06gente que tiene plata invierta y
00:02:08entonces los efectos los efectos de hay
00:02:11recesión por todo menos ingresos se
00:02:13compensa con la mayor inversión que
00:02:14generan Entonces se deberían conversar
00:02:17podrían compensarse
00:02:19ahora tenemos diez minutitos para
00:02:22contarte planes de estabilización que
00:02:24fueron exitosos y en el medio de esto
00:02:26porque alguno o no pero a ver algunos
00:02:29llaman los planes estabilizaciones
00:02:30planes de ajuste ponele que sea así en
00:02:331952 el otro día culpas hablaba mucho de
00:02:36esto en 1952 el presidente que más
00:02:39quiere Cristina de la historia Argentina
00:02:40sacando a kircher metió un plan de
00:02:44ajuste un bruto plan de ajuste ese
00:02:48presidente se llamaba Juan Domingo perón
00:02:50y uno dice Bueno pero por qué hizo eso
00:02:51se volvió de derecha bueno porque pensó
00:02:53seguramente que hacer eso era más lo
00:02:57favorecía más o lo perjudicaba menos que
00:02:59hacerlo porque había inflación alta Dale
00:03:03Pablo
00:03:04eso que que vos mencionaste Ernesto es
00:03:08el plan de emergencia económica del año
00:03:0952 pero del ajuste fiscal que comenzó
00:03:12perón empieza Algunos años antes en el
00:03:14año 48 ya el déficit fiscal a 13% del
00:03:16pib Y a partir de ahí claro Sí el
00:03:19ministro de la época empezó a digamos
00:03:22alertar sobre esto y el fue ajustándose
00:03:25digamos en parte por algo de actividad
00:03:27económica pero en parte también por
00:03:29algunas medidas de control el resultado
00:03:32fue que tres años después estaba en 4,5%
00:03:36o sea ha bajado una cantidad seis punto
00:03:38de pies un número bastante Interesante
00:03:40pero en el año
00:03:475252 sin embargo digamos la inflación
00:03:50era alta Pero además ocurrió algo
00:03:52Bastante trágico primero los precios
00:03:54internacionales se derrumbaron
00:03:55violentamente las y hubo en una sequía
00:03:58las exportaciones de 52 menos de la
00:04:00mitad de la que habían sido tres o
00:04:02cuatro años antes y eso es una cantidad
00:04:04de plata de dólares muy importantes lo
00:04:06primero que le pasó a perón por el cual
00:04:08larga el plan de emergencia económica se
00:04:10quedó sin dólares o sea que este es un
00:04:12punto central y que no tiene que ver
00:04:14Solo con la inflación
00:04:1752 pasaron 70 años hicimos con el mismo
00:04:20problema Bueno ahora vas a ver lo que lo
00:04:24que hizo fiscalmente pero en ese momento
00:04:26fue suspender el plan quinquenal
00:04:28básicamente inversión pública y además
00:04:30la construcción de vivienda el tema es
00:04:33que el gasto público no lo pudo
00:04:34controlar mucho porque era peronismo
00:04:36entonces claro el déficit era de cuatro
00:04:38cinco y siguió en cinco digamos mucho No
00:04:40no se modificó pero es cierto que
00:04:43también fue muy agresivo en el tema de
00:04:45los precios máximos y hubo cierto efecto
00:04:47en aquella época era un poco más fácil
00:04:49si vos querés de las políticas de precio
00:04:50máximo que se habían aplicado también
00:04:52Estados Unidos etcétera etcétera en esa
00:04:54época más o menos algo funcionaba y la
00:04:56economía más o menos se estabilizó luego
00:05:00una recesión furiosa de 6% que es una
00:05:02bestialidad para esa época del pbi en el
00:05:0552 también empezó a crecer después 53 54
00:05:08y la infla más o menos con el control de
00:05:10precios aguantó en en números más o
00:05:13menos razonables una había una dirección
00:05:15Nacional de vigilancia de precios de la
00:05:19Policía Federal interesante eso la
00:05:21policía federal la policía federal
00:05:23encontrará los precios no Pero espera
00:05:24por qué porque habitualmente cuando
00:05:26habla con los Macro economistas te dicen
00:05:28el control de precios no sirve y tenés
00:05:30que tener equilibrio fiscal este plan de
00:05:32ajuste o de estabilidad fue exitoso Pese
00:05:35a que no logró el equilibrio fiscal sí
00:05:38En parte sí y en parte porque ese plan
00:05:41de control de precios vino asociado en
00:05:43parte con algunos acuerdos sindicales
00:05:45digamos que permitían que los salarios
00:05:47no alimentaran la inflación entonces
00:05:49estudiamos todo eso ayudó bastante hasta
00:05:52el 55 viene el golpe y después la
00:05:54economía digamos entra en en un en
00:05:58problemas graves Y a partir de ahí se
00:06:00empieza
00:06:03qué es lo que logra vos control de
00:06:06precio la recepción fue de 6% ese año de
00:06:09una caída de recesión del 6% Sí el
00:06:12salario real Cómo cómo ha ido real en
00:06:14ese año cayó claramente
00:06:17no tengo el número Exacto pero una caída
00:06:20hay el problema no es tanto que no
00:06:22busqué sino que las estadísticas de
00:06:23salario real de esa época son muy
00:06:25difíciles porque tenés los salarios de
00:06:27algunas profesiones en particular no
00:06:30tenés los salarios de todo tenés el
00:06:32capataz salario de ese tipo de esta y no
00:06:35hay una estadísticas generalizada lo que
00:06:36hay pero de lo poco que hay la que la
00:06:38evidencia indica que sí que una caída
00:06:40del salario real y por supuesto un año
00:06:42después cuando se recuperó la cosecha y
00:06:44las cosas mejoraron se recuperó pero
00:06:45fíjate Dónde está la clave acá la clave
00:06:47está en los dólares hacen los dólares
00:06:49que debe más en los dólares que en el
00:06:51equilibrio fiscal algunos ejemplos más
00:06:53en el año 52 este fue el primer stop go
00:06:56de la historia Sí el primero que
00:06:58apareció
00:06:59y que dio lugar al nombre stop Go se
00:07:03acuerdan del
00:07:05es digamos la economía para y sigue Y de
00:07:08qué depende de los dólares más La
00:07:10cosecha no O caen los precios
00:07:12internacionales Bloom se cae la economía
00:07:14bueno cosecha se recupera la economía
00:07:16pero cuando se recupera muy rápido
00:07:17importas mucho y volvés a caer porque te
00:07:19vuelves a quedar sin dólares Ahora
00:07:21cuando vuelven los dólares de la cosecha
00:07:23que es un escenario pensable para el año
00:07:25que viene en Argentina Tuvimos una muy
00:07:27mala cosecha totalmente
00:07:30Por qué eso baja la inflación eso va a
00:07:34bajar la inflación porque vas a tener
00:07:35dólares y cuando vos tenés dólares tenés
00:07:37la posibilidad Aunque no es directo
00:07:39de administrar el tipo de cambio y
00:07:41usarlo como llamamos a los economistas
00:07:43como ancla o sea una forma de contener
00:07:45el resto de los precios O sea que
00:07:46parecería que lo que Define más que los
00:07:48planes económicos de un gobierno es más
00:07:51las circunstancia internacional que hace
00:07:53que un país sea más rico menos rico en
00:07:55ese año definitivamente pero para poder
00:07:57manejar el dólar acordate que tenés que
00:07:59tener control sobre las cuentas públicas
00:08:01si no tenés control sobre cuentas
00:08:03públicas no no puedes darle la certeza
00:08:04al sector privado de que vas a poder
00:08:06manejar el dólar yo me acuerdo una frase
00:08:08de perón que citan
00:08:11los ciclo que para mí es un gran libro
00:08:13de historia económica a mí me encantó
00:08:15leerlo lo vuelvo a él todo el tiempo que
00:08:18se llama No sé si vos estás de acuerdo
00:08:19totalmente los ciclos de la ilusión y
00:08:22hay una frase de perón que dice Bueno lo
00:08:25que pasa que yo los muchachos nadie le
00:08:27había dado bola y yo les permití que
00:08:30coman bien que se tomen su vinito que se
00:08:32compren su traje que para salir el fin
00:08:34de semana con la patrona tiene un tirón
00:08:36discurso así Ahora en un momento dije
00:08:38Che bueno muchachos se acostumbraron a
00:08:40eso y empezaron a consumir más de lo que
00:08:41se y ahora me parece que hay que volver
00:08:43a dejar de consumir tanto ahora fíjate
00:08:45que el consumo adicional puede ser en
00:08:48pesos uno diría bueno el gobierno con su
00:08:50déficit alimenta el consumo excesivo
00:08:52pero en la Argentina mucha parte de ese
00:08:54consumo y sobre todo los insumos y la
00:08:56inversión son importados Entonces
00:08:57digamos lo que vos generás al tiempo que
00:09:00es políticas expansivas son problemas en
00:09:02el sector externo o sea te vas gastando
00:09:04dólares lentamente a veces eso se
00:09:08crea una situación más extrema cuando
00:09:10vos tenés un problema en la entrada de
00:09:11dólares que siempre tuviste entonces vos
00:09:13decís vos yo cuento con estos dólares
00:09:14Entonces más o menos lo voy
00:09:15administrando pero el día que tenés un
00:09:17problema en la cosecha por tu
00:09:18primalización de la economía ese día te
00:09:21quedaste sin dólares y la economía no
00:09:23puede funcionar más a ver estamos
00:09:24hablando de economía con Pablo mira que
00:09:26es un profesor
00:09:28muy prestigioso de macroeconomía autor
00:09:30de varios libros tiene un hermoso
00:09:33programa de radio que se llama dos tipos
00:09:34de cambio para los que nos interesa la
00:09:36economía es una referencia en eso te
00:09:39quería preguntar para que no te voy a
00:09:42dejar hablar no no porque
00:09:44pero sí qué es lo que te iba a preguntar
00:09:47Ah vos decías bueno para poder controlar
00:09:51inflación tenés que contar la cantidad
00:09:52de dólares que tenés Y si vos estimula
00:09:54mucho el consumo gastas muchos dólares
00:09:56etcétera
00:09:59un economista surcoreano que estuvo acá
00:10:03Exacto
00:10:04este tipo y él contaba que cuando tenía
00:10:08restricción externa Corea del Sur o sea
00:10:10estamos hablando el país que los
00:10:12macristas usan como ejemplo de libertad
00:10:14contra Corea del Norte
00:10:16[Música]
00:10:17del centro y del centro Lo que dice lo
00:10:20que dice es lo que dice él es en un
00:10:23momento en Corea no dejaban salir a
00:10:25gente fuera del país para que no consuma
00:10:27no es que hacía forma restringida
00:10:30consumo de dólares cerraba la fronteras
00:10:32no sabía del país porque estaba mal
00:10:34visto fumar cigarrillos extranjeros te
00:10:35insultaban si el consumo importado te
00:10:39generalizo el consumo importado de
00:10:40bienes considerados en ese momento de
00:10:42lujo que hoy serían básicos estaba
00:10:45prohibido o sea vos no podía soportar y
00:10:47lo que había en Corea del Sur además era
00:10:48una dictadura que digamos ponía en
00:10:50funcionamiento esto sin permitir que
00:10:52hubiese ni contrabando ni que hubiese
00:10:54marcado negro ni nada de eso bueno
00:10:56digamos hay que ver no si nos Ban es una
00:11:00cosa esa para sumar dólares Lo que pasa
00:11:03que también hubo política del otro lado
00:11:04y esa es la parte más difícil chang dice
00:11:07Bueno nosotros prohibimos esto
00:11:08prohibimos los otros está fenómeno pero
00:11:10chang también en un libro muy
00:11:11interesante que se llama pateando la
00:11:13escalera explica que es muy importante
00:11:15la política Industrial para generar
00:11:17exportaciones y uno puede hacerla de dos
00:11:20maneras en Argentina se hizo a través de
00:11:22la sustitución de importaciones que es
00:11:24la versión si querés menos efectiva
00:11:27menos virtuosa y hay otra que es
00:11:29estimulando exportaciones por qué la
00:11:31generación de exportaciones es más
00:11:33virtuosa que la sustitución de
00:11:34importaciones porque la sustitución de
00:11:35importaciones le pones un dólar alto o
00:11:37un impuesto y ya está pero en las
00:11:39exportaciones tenés que ser productivo y
00:11:41tenés que competir Y si vos logras
00:11:43competir Y colocar tus exportaciones
00:11:45afuera tu país va a ser más productivo
00:11:47en sí mismo y entonces vas a ganar
00:11:49crecimiento y vas a ganar salario
00:11:51obviamente hay que ver que exportas
00:11:52también pero viene mejor por ese lado no
00:11:56no la verdad que estaba este pensando en
00:11:59el énfa lo pones en materia de
00:12:01equilibrio fiscal y yo me quedé
00:12:01enganchado pero no tenemos tiempo con lo
00:12:03que ayer Cristina reflexionaba en
00:12:05materia de de tasa de interés positivo
00:12:07tasa de interés negativa pensando en la
00:12:09economía bi monetaria pero es muy corto
00:12:11en una situación de alta inflación las
00:12:13lo que más te genera inflación lo que
00:12:16más este fuego le agrada la inflación es
00:12:18la tasa de interés demasiado negativa o
00:12:20incluso demasiado alta o sea que tienes
00:12:22que ser muy cuidadoso porque si te vas a
00:12:24los extremos cualquiera de las dos
00:12:25situaciones te puede generar inflación
00:12:26por un problema de distorsión de la
00:12:27economía más que por si está más arriba
00:12:30o más abajo de la inflación Hay que
00:12:32cuidarlo mucho tenemos otro día lo
00:12:34desarrollamos más tenemos que ir
00:12:35cerrando acostúmbrese que cada 15 días
00:12:37vamos a tener una charla de economía con
00:12:38Pablo donde Pablo va a traer un
00:12:40disparador hoy trajo el plan de perón en
00:12:421952 y surgen preguntas como una forma
00:12:46de pensar la economía de una manera un
00:12:47poquito más profunda y más despegada de
00:12:49la coyuntura es importante eso por lo
00:12:51menos en nuestro trabajo transmitir
00:12:52algún tipo de herramienta conocimiento
00:12:54después esto es un programa de radio hay
00:12:56que le interesa más tiene que sentar el
00:12:58culo y leer No hay manera o hablar con
00:13:00gente que sabe más que uno pero me
00:13:02parece que va dando disparadores para
00:13:04pensar lo que viene Gracias Pablo por
00:13:06haber estado acá