Clase de Economía con Pablo Mira: Qué es el equilibrio fiscal
Radio Con Vos - 8/5/2023 - Duracion: 14:34
Transcripción
00:00:00cinco vamos a aprovechar los 15 minutos
00:00:02que tenemos ahora para darnos decía un
00:00:05lujo porque una vez cada dos semanas
00:00:07tenemos la suerte que nos visite Pablo
00:00:09Mira Pablo miras un profesor de
00:00:11macroeconomía muy inteligente y muy
00:00:14original que nos ayuda a entender el
00:00:17quilombo el que estamos metidos la
00:00:18última es que hablamos en la clase de
00:00:20economía que nos dio el tratados de
00:00:22clase magistral porque no solamente
00:00:24Cristina clase magistral también Pablo
00:00:26clase lavandina ayuda
00:00:30están todos así como bueno no decía la
00:00:34vez pasada hablamos de algo que
00:00:35acostumbré sé que va a ser un concepto
00:00:37que nos va a
00:00:39acompañar en los próximos meses y los
00:00:42próximos años que es plan de
00:00:43estabilización nos viene acompañando
00:00:45hace rato nosotros tenemos que es un
00:00:47plan de televisión plan para bajar la
00:00:48inflación básicamente eso la última
00:00:50entrega la última clase por si ustedes
00:00:52no estudiaron por ejemplo vos Tamara que
00:00:54me doy cuenta que no estudiaste no nunca
00:00:56Pablo agarró y dijo miren para que haga
00:00:58plan de estabilización si uno estudia
00:00:59los planes de América Latina
00:01:01un estudio Martín rapetti otro
00:01:03economista que nos recriminó ahí mira
00:01:06los estaba pagando me dijo este yo
00:01:09quiero ir a defender el estudio dijo
00:01:11economistas este y efectivamente Pablo
00:01:14miralo estaba afanando pero está bien
00:01:15afanado
00:01:19entonces Pablo dijo bueno para que los
00:01:22para que
00:01:24funcione tiene que haber tres
00:01:25condiciones una que haya equilibrio
00:01:27fiscal la segunda que se consiga en
00:01:29dólares y la tercera suerte porque si en
00:01:32el medio te agarra la guerra en Ucrania
00:01:34y suben los precios todo en todo el
00:01:35mundo y no te va dando me lo vas a poder
00:01:37estabilizar muy bien o si en el medio
00:01:39aparece la pandemia y vas a tener un
00:01:41quilombo que te Cambia todas las
00:01:43variables o una crisis del petróleo lo
00:01:44que fuere cuestiones que yo dije Bueno
00:01:46perfecto tiene que ver las tres cosas
00:01:47analicemos una por una analicemos
00:01:50equilibrio fiscal por ejemplo que no es
00:01:52algo fácil de lograr no es que te dice
00:01:54corto acá corto ya está equilibrio
00:01:56fiscal le pega un hachazo al gasto y ya
00:01:58está equilibrio Fi es mucho más complejo
00:02:01o sea nos va a hablar ahora de cómo
00:02:04llegar o cómo es algo del concepto de
00:02:06equilibrio fiscal Dale Pablo Bueno
00:02:08gracias de nuevo por la invitación creo
00:02:10Cachito quiero decir que al final vamos
00:02:12a hacer una pregunta y el que conteste
00:02:14correctamente va a llevarse el libro de
00:02:16Pablo vira y de Gerardo rodner opo
00:02:19falsos el discreto engaño de la economía
00:02:21que es un libro que muestra todas las
00:02:25 que se dicen de economía sin ser
00:02:27muy serio básicamente adelante profesor
00:02:30adelante entonces la característica
00:02:33habíamos mencionado como
00:02:35fundamental para una estabilización
00:02:37tenía que ver con tener las finanzas
00:02:40públicas en orden esto no quiere decir
00:02:42necesariamente déficit cero o déficit o
00:02:44superávit de determinada cantidad la
00:02:47señalización que uno tiene que dar a la
00:02:49hora de prometer una estabilización de
00:02:51hacer cosas para que la gente deje de
00:02:54remarcar los precios que se acuérdense
00:02:55que era la gente la que iba decidiendo
00:02:57los precios coordinada pero
00:02:59de una manera negativa para la sociedad
00:03:01es que te crean pero para que te crean
00:03:04vos necesitas Mostrar control Sobre tus
00:03:06cuentas sobre las cuentas del Estado
00:03:07entonces no es exclusivamente una
00:03:10cuestión de ajustar el déficit fiscal
00:03:12sino demostrarle a la gente que algún
00:03:15control sobre tus cuentas sobre tus
00:03:17presupuesto tenés obviamente en
00:03:19Argentina hoy no tenés mucho control y
00:03:21haces lo que podés Y entonces obviamente
00:03:24un poco vas a tener que ajustar el gasto
00:03:26bajar el gasto o subir los impuestos que
00:03:27es la forma digamos de aumentar los
00:03:29ingresos o bajar el consumo del Estado
00:03:32si quieren si uno lo quiere asociar
00:03:33alguna familia ahora
00:03:36La pregunta es pero escúchame si yo
00:03:38gasto menos o le cobro más al sector
00:03:40privado sector privado me va a vender
00:03:42menos cosas o sea va a haber menos
00:03:44actividad económica y es exactamente lo
00:03:46que suele pasar en lo inmediato cuando
00:03:47uno baja el gasto público del estado
00:03:49demanda menos cosas o paga menos a sus
00:03:51empleados o a los jubilados o te saca
00:03:54subsidios inmediatamente a la gente
00:03:55tiene que pagar esos subsidios o no
00:03:57tiene ingresos y por tanto gasta menos y
00:03:59es lo mismo si le subí los impuestos y
00:04:00es parecido si le subís los impuestos le
00:04:03cobras más impuestos el resultado es que
00:04:05la gente tiene menos ingreso neto para
00:04:07gastar en otras cosas menos lo que
00:04:09ocurre en general en lo inmediato gasta
00:04:12menos no es que los precios bajas ni
00:04:13nada de eso lo que ocurre inmediatamente
00:04:15es que las empresas dicen che No estoy
00:04:17vendiendo hay una recesión así que
00:04:19digamos lo normal es que la rescisión
00:04:21hace que caigan los ingresos al estado
00:04:22con lo cual exactamente es un tipo de
00:04:25recorte o recorte de gastos o aumento de
00:04:28impuestos Y en lugar de lograr el
00:04:30equilibrio fiscal produjiste una
00:04:31recesión y no lograste el equilibrio
00:04:33fiscal bueno en
00:04:36que sí pero acordate que estamos en
00:04:38descontrol con lo cual digamos para el
00:04:40otro lado no funciona es una dice Cuando
00:04:41decía momento del gasto termino
00:04:42recaudando más en general terminas
00:04:45Ajustando un poco digamos ahora qué es
00:04:48mejor bajar el gasto consumir menos por
00:04:50parte de estado o subir los impuestos
00:04:52Bueno hay un cálculo que hacen los
00:04:54organismos internacionales que te dicen
00:04:55cada vez que bajas el déficit fiscal un
00:04:58punto del pib cuánto baja el pib no Y la
00:05:02relación aproximadamente es uno a uno en
00:05:03un periodo más o menos largo no es
00:05:05exactamente un año digo no depende el
00:05:07país la situación mil cosas pero digamos
00:05:09en general La idea es va para abajo sí
00:05:11va para abajo en el corto plazo ahora es
00:05:15distinto si vos bajas el gasto que si
00:05:17bajas que si subís los impuestos porque
00:05:19el impacto es mayor si vos bajas el
00:05:21gasto directamente que si subís los
00:05:23impuestos sería primera cuestión ahí Eso
00:05:25está estudiado eso está estudiado para
00:05:28un conjunto de economía para bajar el
00:05:30déficit fiscal subir los impuestos la
00:05:32economía cae menos que si cae menos el
00:05:34inmediato pero claro cuestiones
00:05:36estructurales cómo es tu sistema
00:05:37impositivo son muy altos tus impuestos
00:05:40te impiden competir te impiden funcionar
00:05:42son distorsivos como se suele decir que
00:05:44son un despelote nadie sabe ni cómo
00:05:46pagarlos están todos furiosos por los
00:05:48impuestos y aparecen economistas ahí
00:05:50este no imagino también pidiendo la
00:05:52destrucción de todos los impuestos Y a
00:05:54quién se lo subís bueno no es tan fácil
00:05:56no y del lado del gasto por supuesto
00:05:58también tenés un programa siga primera
00:06:00cuestión es qué vas a bajar del lado del
00:06:02gasto Y qué vas a bajar del lado de los
00:06:04hipo creo que si lo quiero destacar una
00:06:06cosa lo que está contando Pablo en
00:06:09principio conceptualmente uno podría
00:06:10decir que está contando que bajar lograr
00:06:15es algo que requiere una
00:06:18una solvencia técnica muy fuerte porque
00:06:21no es que es un bajo hay una sola forma
00:06:24de bajar el gasto fiscal
00:06:26hay miles de formas y para que sea
00:06:29exitosa tiene que estar bien hecho y
00:06:31tiene que estar bien pensado Porque si
00:06:32vos lo que gas es una súper recesión por
00:06:35esa vía
00:06:36podés generar una crisis mayor que la
00:06:38que querés evitar Y si lo haces de otra
00:06:40manera por ahí algo te sale O sea no es
00:06:43simplemente basta del modelo de gas
00:06:45populista de gasto no no tenés que hacer
00:06:47algo que esté bien hecho hay que
00:06:49pensarlo bien del lado de los impuestos
00:06:50ya dijimos Cuáles son las limitantes del
00:06:52lado de los gastos tenés el problema de
00:06:54que en Argentina Cada gasto que aumenta
00:06:56el gasto que se queda digamos entonces
00:06:58cada vez que subís el gasto nadie más lo
00:07:00quiere bajar porque le estás dando un
00:07:01beneficio a alguien y no se lo querés
00:07:02sacar obviamente lo poco dentro de lo
00:07:05poco que te queda para recortar los
00:07:06subsidios pareciera que son lo más
00:07:08razonable y piensen que si los subsidios
00:07:10realmente se le estaba dando a los ricos
00:07:12en una de esas si vos vos reducís los
00:07:15subsidios o sea bajas el gasto del
00:07:17gobierno por él está sacando ingresos a
00:07:19gente que tiene un backup tiene ahorros
00:07:21como para seguir gastando Entonces el
00:07:23impacto sobre la actividad de la
00:07:25eliminación de subsidio no es tan fuerte
00:07:27eso es el ahorro de los clase media
00:07:29clase media Qué le pegaba a ellos
00:07:31únicamente o en gran parte en proporción
00:07:34de Ita digamos en ese caso por ahí la
00:07:36recesión no es tan grande Así que eso
00:07:38hay que tenerlo en cuenta en cambio Si
00:07:39vos bajas planes sociales o jubilaciones
00:07:41el impacto va a ser mucho mayor pero
00:07:43después está está la cuestión de
00:07:45inmediata porque acuérdate que después
00:07:46en el medio una vez que hiciste esto si
00:07:49bien el plan de estabilización y te va
00:07:50más o menos bien y lograste transmitir
00:07:52al sector privado que hay credibilidad
00:07:54hay cosas que cambian la economía por
00:07:56ejemplo la gente empieza a consumir
00:07:58pensando que las cosas van a ir mejor en
00:08:00el futuro entonces empieza a gastar
00:08:02recién noche para ahora los precios no
00:08:03suben tanto y estaría interesante ir a
00:08:05comprar mejoras como compras hay
00:08:08empresas que invierten dice Bueno ahora
00:08:09que ya el Horizonte se me despejó un
00:08:11poquito invierto y hay gente que deje de
00:08:13comprar dólares eso es lo que dicen
00:08:15muchos economistas que dicen
00:08:18cuando vos es un plan de ajuste para
00:08:20bajar la inflación es expansivo o sea
00:08:22cuando vos le planteas Che vos estás
00:08:24bajando los gastos con lo cual se te
00:08:26cortan los ingresos con lo cual seguís
00:08:28te dicen no no porque al bajar los
00:08:30gastos vos generas esto que vos decís
00:08:32confianza credibilidad y de esta manera
00:08:34hay más inversión y a la más inversión
00:08:36te entran te entran te entra guita que
00:08:40no no contabas Y entonces con dos
00:08:42efectos positivos adicionales uno el que
00:08:44vos mencionaste que es que el estado si
00:08:46la economía empieza a recuperarse
00:08:47empieza a recaudar más con lo cual
00:08:49reduce aún más el déficit y está más en
00:08:53control todavía de sus propias finanzas
00:08:55y el otro efecto interesante que es más
00:08:59monetario si vos querés es que cuando
00:09:01hay estabilización la gente usa más
00:09:03pesos
00:09:04eso se llama técnicamente la demanda de
00:09:06dinero no importa es la gente usa más
00:09:09peso porque no tiene tanto miedo de
00:09:10tener pesos hoy estás desesperado
00:09:12sacándote los pesos de encima como podés
00:09:13pero cuando hay horizonte de
00:09:15estabilización la gente empieza a
00:09:16demandar Más peso y qué quiere decir eso
00:09:17que le va a pedir al Banco Central decir
00:09:19Chema manda peso Porque los voy a usar y
00:09:22esto le da un espacio al Banco Central
00:09:23para usar esos pesos a financiar parte
00:09:26del Estado sin ser inflacionario te
00:09:28quiero hacer antes de cerrar algunas
00:09:30preguntas porque vos explicás la lógica
00:09:31del ajuste básicamente eso el otro día
00:09:34estuvo acá
00:09:35culpas Matías culfa que hizo más o menos
00:09:38lo mismo dijo estamos hablando de un
00:09:41ministro de no alguien del Pro no
00:09:43alguien del ortodoxia sino alguien de la
00:09:45heterodoxia peronista y te dice y toma
00:09:48como ejemplo la gente del peronismo que
00:09:49está a favor de este tipo de mirada
00:09:52cita todo el tiempo el plan de ajuste de
00:09:55perón en 1952 pero no había hecho una
00:09:57política muy expansiva de mucha
00:10:00inversión del estado de mucha regulación
00:10:01del estado de mucha proteccionismo de
00:10:03mucha
00:10:04la puesta de posición de los
00:10:05trabajadores y de momento dijo basta
00:10:06porque no hago el Tacho Y entonces bajó
00:10:08la inflación de 50 a 5%. El problema es
00:10:11que salvo ese ajuste en la historia
00:10:13Argentina muchas veces yo he escuchado
00:10:14estos argumentos y siempre fracasaron
00:10:16entonces algo que parece explicado Así
00:10:19que mecánicamente termina en un éxito
00:10:21porque vos ajustaste y produjiste la
00:10:25estabilización y eso generó inversión y
00:10:27por lo tanto crecimiento y bueno un
00:10:29círculo eso no ocurrió Nunca es el
00:10:31famoso hay que pasar el invierno
00:10:33yo desajusto ahora pero en seis meses
00:10:35vas a ver cómo va a funcionar
00:10:37nosotros lo decimos Así es una condición
00:10:39necesaria pero no suficiente en
00:10:41Argentina de hoy te diría casi que ni
00:10:43siquiera es la más importante el tema
00:10:44del superávit o el déficit fiscal O sea
00:10:46si vos eliminas el el déficit fiscal
00:10:49seguí descontrolado porque te siguen
00:10:51pidiendo de todos lados y ves que el
00:10:53gobierno no sabe qué hacer aunque tenga
00:10:55pequeños superávit fiscal y no tenés
00:10:57dólares no tenés reservas te está
00:10:59faltando una pata importante que esa es
00:11:01la segunda pata que vamos a discutir la
00:11:02próxima que es
00:11:04tener plata en dólares Si te parece
00:11:06antes de ir a la segunda pata hagamos la
00:11:10próxima ejemplos de ajustes como el del
00:11:1352 de perón Argentina que funcionaron y
00:11:15ejemplo de ajuste como no sé el que vos
00:11:17elijas el de hellbard con con planes de
00:11:22estabilización El de helberg con perón
00:11:25Isabel perón que no funcionó o alguno de
00:11:27la dictadura o no sé elegir ver Mira acá
00:11:30no funcionó por esto acá funcionó por
00:11:31esto que hay para entender de la
00:11:33historia Argentina sobre planes de
00:11:34estabilización concretos te parece Me
00:11:36parece fantástico muy bien sorteamos el
00:11:38libro cinco tres siete
00:11:40cinco tres siete nueve ochenta y nueve
00:11:42noventa Pablo Mira va a ser la pregunta
00:11:44de profesor y entre los que contesten
00:11:47correctamente a ese número de teléfono
00:11:4815 cinco tres siete nueve ochenta y
00:11:51nueve noventa vamos a sortear su libro
00:11:53homo falsos el discreto engaño de la
00:11:55economía Bueno lo que venimos diciendo
00:11:58es que si vos ajustas la economía y
00:12:01tenés déficit fiscal tenés a
00:12:04la inflación a bajarla pero tenés menos
00:12:06actividad económica no yo sé que hay una
00:12:08relación negativa si vos querés entre
00:12:09inflación y desempleo vos podés tener
00:12:11menos inflación pero vas a tener más
00:12:12desempleo Y si tenés menos desempleo
00:12:14puedes tener más inflación esto
00:12:16técnicamente garba conoce perfectamente
00:12:19y se llama la curva de Philips muy bien
00:12:21que la descubrió quién Tamara Carlos
00:12:27en conjunto Ese fue la versión Argentina
00:12:29en conjunto con Philips ahora si vos le
00:12:32preguntas a los estudiantes de economía
00:12:33como garba quién Qué nombre tenía Philip
00:12:36seguramente te va a decir que no tiene
00:12:37ni idea Cuál es el nombre de Charles
00:12:41tener las iniciales son awh y yo lo que
00:12:45quiero es que busquen cómo se llamaba
00:12:48Philips porque ningún estudiante de
00:12:50economía lo sabe todos sabemos que es la
00:12:51curva de Philips algunos que se llama
00:12:52curva no no ese es el nombre tiene tres
00:12:55iniciales y que me digan también donde
00:12:58nació bueno Qué profesor
00:13:18las cosas general de los detalles nueve
00:13:21cincuenta y nueve minutos que que vos
00:13:24podés explicar
00:13:25relación inversa entre inflación y
00:13:27desempleo cuanto cuando queremos bajar
00:13:29la inflación de su del desempleo y
00:13:30viceversa Ah mira este