Clase de Sociología con Pablo Semán: ¿Cómo entender el fenómeno mileísta?
Radio Con Vos - 26/6/2024 - Duracion: 33:20
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08estamos hablando estamos ya aprendidos
00:00:10conversando por supuesto con Pablo semán
00:00:13sociólogo antropólogo
00:00:16investigador seguí en el conet sig el
00:00:19[Música]
00:00:21bien con sigue
00:00:24con bueno ha publicado Muchos trabajos
00:00:28investigado la cultura popular desde la
00:00:30música la religión la
00:00:33política no sé si vos queres agregar
00:00:35algo de presentación No yo lo conozco lo
00:00:38conozco de Chico porque era el
00:00:39presidente del centro estudiante de
00:00:41psicología Cuando yo estudiaba
00:00:42psicología él era del pi este conozco a
00:00:45la novia de entonces con lo conocí claro
00:00:49y además yo tenía pelo y largo tenía
00:00:51pelo largo y no tenía barba sea yo le
00:00:53conozco
00:00:55elario además fui compañero de jardín de
00:00:58infant la redacción
00:01:03ahora
00:01:06cre radicado
00:01:10all Así que nos tenemos nos conocemos de
00:01:13hace más de 40 años los dos son hijos de
00:01:16un dirigente de izquierda desaparecido
00:01:18an los 70 una historia familiar muy
00:01:21fuerte no y bueno Y mira vos hablando
00:01:25izquierda y
00:01:27derechas a propósito del libro entre
00:01:30nosotros que de alguna manera es no sé
00:01:32si anticipatorio pero es uno de los
00:01:34laburos más serios en relación a a
00:01:36empezar a pensar el fenómeno de los
00:01:38libertarios no antes de que m ganara No
00:01:40claro Sí entregamos el libro antes de la
00:01:43primaria no
00:01:45Y nosotros no sabíamos Nadie estaba
00:01:48seguro de que fuera a ganar yo me
00:01:50acuerdo que en ese momento se decía que
00:01:52había bajado al 17
00:01:54por yo estaba seguro que no que estaba
00:01:57por lo menos en el 24 y viajaba en
00:02:00colectivos y escuchaba y salía a viajar
00:02:02para escuchar conversaciones y tenía
00:02:04todos los datos de que í estaba muy
00:02:05arriba del y no lo podía inscribir en mi
00:02:08conciencia o sea tenía un registro
00:02:12pensar que pasar lo que vos veías que
00:02:13estaba pasando exactamente porque yo lo
00:02:15veía pero decía no esto no va a pasar al
00:02:18mismo tiempo que estábamos escribiendo
00:02:20un libro que decíamos con Martín Vicente
00:02:23Sergio morz Ezequiel saffer Melina
00:02:25Vázquez y Nicolás belinger los seis
00:02:28decíamos
00:02:30Esto va a ser importante
00:02:34no había a ver hubo un cambio
00:02:37sociocultural en Argentina que precede a
00:02:40la llegada de milei y milei lo que hace
00:02:42es pasar en blanco ese cambio
00:02:46sociocultural centralmente se trata de
00:02:49eso y lo que nosotros queríamos decir es
00:02:51está este cambio sociocultural después
00:02:53el resultado de la
00:02:54elección era no sé cuando entregamos el
00:02:58libro no cambiamos nada
00:03:00escribí como si fuera ganar p que me
00:03:03resistí a creerlo algunos escribieron
00:03:06como no importa y de hecho yo cambié
00:03:10solamente el primer párrafo después de
00:03:13haber entregado el libro al día
00:03:14siguiente de la primaria te quiero hacer
00:03:16una pregunta que deía ser la del final
00:03:18pero me
00:03:22interesa
00:03:23principio hay dos teorías extremas sobre
00:03:27pasa en este momento con la
00:03:28sociedad encuestas que dice sigue todo
00:03:31igual que antes de las elecciones y la
00:03:34de chiche hellum que es la extrema la
00:03:36otra extrema que él dice mira lando
00:03:38mucho por la calle como decís vos fui de
00:03:40los primeros que dije en la tele va a
00:03:41ganar mi ley porque todo el mundo me
00:03:43hablaba de mi ley no me da lo que veo en
00:03:46la calle con lo que veo en las encuestas
00:03:48eh Me da entre los jóvenes los jóvenes
00:03:51son de derecha los jóvenes ven La
00:03:53Rebeldía de esa manera el pibe del
00:03:54rápido eso siguen siendo de mi ley pero
00:03:56no me dan los jubilados no me dan la
00:03:57clase media no me dan los comerciantes
00:03:59ni todos los jóvenes tampoco Mira yo
00:04:01creo a ver estamos haciendo un trabajo
00:04:04de campo tan intenso No pero lo que vos
00:04:06sentís en la ayer me di deí chich lo
00:04:08entrevistamos con María parac tal y me
00:04:10decía pierde las próximas elecciones no
00:04:13es que va a ser no va a ser humillado
00:04:15pierde acordate anotalo porque lo vio en
00:04:17la calle y no veo que esto rebote tipo
00:04:20de mirada callejera no
00:04:22mir a ver nosotros todavía no estamos
00:04:25haciendo un trabajo de campo tan intenso
00:04:27como el que hicimos en la época exedente
00:04:30del libro que no fue para hacer el libro
00:04:31sino que veníamos haciendo trabajo de
00:04:33campo y ahora estamos escribiendo bueno
00:04:36pero s hacemos incursiones permanentes
00:04:40aparte yo a esta altura me pongo a
00:04:42hablar con gente en la calle
00:04:43directamente sea voy pregunto Un día voy
00:04:46a salir con una remena de mi ley ot con
00:04:48a ver queé me dicen Bueno lo que yo veo
00:04:51es
00:04:53esto mucha gente tiene una esperanza que
00:04:56es Esperanza que yo diría sin fundamento
00:05:00pero no quiero decir que es irracional
00:05:01no quiero desprestigiar y deslegitimar
00:05:04el estatuto psíquico del que cree sino
00:05:06que es alguien que no le queda otra que
00:05:09creer el Abismo claro y que cuando ven
00:05:12que puede ser el Abismo porque yo creo
00:05:15que que pasó un paso más adelante esa
00:05:18gente se pone muy muy triste o sea lo
00:05:22primero que yo creo que va a pasar con
00:05:24la decepción que haya con mi ley es la
00:05:28tristeza porque aparte esa
00:05:30tristeza se emparenta con otra tristeza
00:05:34que es la de porque en Argentina H un 40
00:05:36y pico por que no votó a mi ley y hay
00:05:40una parte de los más pobres de nuestra
00:05:43sociedad que en virtud de toda la
00:05:45política de los últimos 6 meses que ha
00:05:47sido de
00:05:48estigmatización no solo de los
00:05:49movimientos sociales sino del la
00:05:53necesidad y del declarar necesidades eso
00:05:56es importantísimo hay mucha gente que
00:05:59ha introyectado ha interiorizado ha
00:06:02hecho sentimiento
00:06:04interno la idea de que expresar una
00:06:07necesidad es estar en el error
00:06:09moral eso eso Entonces hay dos tristezas
00:06:12que que empiezan a convivir que es yo
00:06:15creía en esto y esto no está funcionando
00:06:17Y eso da mucha tristeza y una de las
00:06:21cosas que que me parece más interesante
00:06:23de ver en una investigación es cuando la
00:06:24gente se queda sin palabras no y se
00:06:27queda angustiada Y vos que lidiar con
00:06:30esa angustia ya no como entrevistador
00:06:32sino como ser humano que es decí tengo
00:06:35ganas de abrazar a esta persona porque
00:06:38está tristísima esa es una tristeza y la
00:06:41otra tristeza es los tipos que se
00:06:45autondad porque las políticas públicas
00:06:49que incluyen desde el corte del dinero
00:06:52para los comedores a cualquier otro tipo
00:06:54de asistencia pero también el insulto
00:06:56público permanente que es yo diría un
00:07:00poco el discurso del gobierno que es
00:07:02brutal yo creo que ustedes lo dicen
00:07:04cotidianamente porque yo los escucho
00:07:06pero el discurso cotidiano que es brutal
00:07:08es Casi casi en el
00:07:11límite algo habrás hecho vos para estar
00:07:13en necesidad No entonces mucha gente no
00:07:16puede Ni decir eso y después está gente
00:07:20clase media media baja eh Yo hoy escuché
00:07:25el número pero pero tengo el registro de
00:07:28verlo Endo al hospital público que no
00:07:31está mal o sea aparte del hospital
00:07:33público es
00:07:34buenísimo está sobredemanda es otra cosa
00:07:37pero en el hospital público hay
00:07:39profesionales de primerísima pero que se
00:07:42tienen que bajar de algo donde ellos
00:07:45estaban y estaban seguros que eso estaba
00:07:47bien hay una multitud de Dolores que se
00:07:51van acumulando y se van superponiendo
00:07:54con dolores previos porque nosotros
00:07:55venimos de un proceso complejísimo en lo
00:07:58social y en lo político
00:08:00y bueno eso es lo que yo veo en la
00:08:03sociedad que perdón si me extiendo pero
00:08:07es el reflejo no sé si es el reflejo es
00:08:12sintónico está acompañado de otra cosa
00:08:14que yo veo que está pasando en la
00:08:16política que pasó a partir de el proceso
00:08:18de sanción de la ley bases todavía
00:08:20incompleto que es que fue el
00:08:22enfrentamiento entre dos gigantes
00:08:24heridos no una oposición que
00:08:29o no sabe cómo oponerse o no sabe por
00:08:32qué oponerse o no sabe ni cómo ni por
00:08:35qué oponerse
00:08:36con un gobierno que venía a hacer una
00:08:39Revolución y se tiene que dar cuenta que
00:08:40tiene que entrarse políticamente
00:08:42entonces son lanzos mortales lanzados
00:08:46con brazos débiles los que se enfrentan
00:08:49y en el medio estamos todos nosotros con
00:08:52estas angustias estos
00:08:54dolores Obviamente que hay muchísima
00:08:57gente que la está pasando muchísimo peor
00:08:58que no pero no es que a nosotros todo
00:09:01esto no nos afecta o nos gusta ahora
00:09:04Pablo
00:09:06en interesante porque es como una
00:09:08sociedad en proceso de reflexión sobre
00:09:11qué sentido le da sus angustias este y
00:09:14eso lleva tiempo porque aer por ejemplo
00:09:16es muy interesante Juntar lo que estamos
00:09:18hablando con lo que ayer decía Chiche
00:09:20porque Chiche decía a la gente le cuesta
00:09:22mucho ir contra sus
00:09:26esperanzas haar eso que H un montón de
00:09:28gente sin no a a mi ley e la posibilidad
00:09:33de un cambio eh creo que entre las cosas
00:09:36que que que le permitieron llegar a la
00:09:38presidencia Más allá de las gestiones
00:09:40horribles que precedieron su llegada al
00:09:42poder
00:09:43e estaba eso decir bueno Viene un tipo
00:09:46que dice que va a terminar con la
00:09:47inflación que va a terminar con la
00:09:49inseguridad
00:09:51eh No sé que va a generar un cambio que
00:09:54que ubica como nosotros en en los
00:09:56políticos a a los privilegiados Eh qué
00:10:00pasa con eso pued decir que cambia los
00:10:03jóvenes que apuestan a eso que apostaron
00:10:06a eso Mira a ver el proceso social y
00:10:10político es hiper acelerado el otro día
00:10:12yo escuché que ustedes entrevistaban a
00:10:14la cunza que
00:10:15decía como normalizada una secuencia que
00:10:18yo ya no me la puedo creer que es
00:10:19equilibrar el presupuesto del Estado
00:10:21para equilibrar el mercado de cambio
00:10:23para ir al al crédito eso no no es que
00:10:26lo alternativo a esto funcionó pero esta
00:10:29esta esta maniobra se hizo 10 años con
00:10:32la convertibilidad demoró ocho en
00:10:35fracasar pero pero fracasó después hizo
00:10:37con ma demoró 2 años en fracasar y esto
00:10:39está tardando meses en fracasar que
00:10:41tiene una aceleración brutal esa
00:10:44aceleración impacta en la estructura de
00:10:47la esperanza porque hasta hace dos meses
00:10:51que yo venía haciendo entrevistas vos te
00:10:54encontrabas con una cosa que era el
00:10:56descenso o mejor dicho la aceleración de
00:11:00la inflación no digo la baja de los
00:11:01precios la desaceleración de La
00:11:03inflación Era una promesa cumplida y el
00:11:07insulto a los que declaraban necesidades
00:11:11era una promesa cumplida y la represión
00:11:15sobre todoo escenificada era una promesa
00:11:18cumplida no más este gobierno empezó
00:11:22diendo más de represión que de ajuste
00:11:23porque el primer día o al octavo día
00:11:25hubo una represión todavía no había
00:11:28funcionado ajuste ahora es tan acelerado
00:11:31eso que estamos en un proceso posterior
00:11:34a eso que es de los dos últimos meses de
00:11:37adelante y eso algo las encuestas lo
00:11:39captan que es ya la gente no cree que se
00:11:42va a resolver lo de la inflación tan
00:11:44rápido Como hace dos meses no Entonces
00:11:47está la esperanza que se va Vaciando de
00:11:50contenido pero quiere seguir siendo
00:11:52Esperanza ahora llega un momento que vos
00:11:55no puedes sostener más eso porque la
00:11:57esperanza es un movimiento hacia el
00:11:58futuro
00:11:59que exige de un otro eventual que te
00:12:02responda esa Esperanza a todos nos pasa
00:12:04eso poner dinero en un banco es una
00:12:06esperanza esperás que el banco te lo
00:12:07devuelva darle una oportunidad a mi ley
00:12:10es una esperanza esperá que te lo
00:12:11devuelva pero en un momento vos empezas
00:12:13a ver que eso no responde sacas el
00:12:15dinero del banco retiras la esperanza es
00:12:17dolorosísima retirar una esperanza si yo
00:12:20me compro no sé una porquería y digo que
00:12:22me gusta y después alguien viene y me
00:12:23dice Che qué te compraste sos un hil yo
00:12:26me em Bronco Imagínate con un voto con
00:12:29una relación afectiva no que en el voto
00:12:32de milay había una una relación afectiva
00:12:34muy intensa entonces retirar el lazo
00:12:37de amor con con la esperanza es muy
00:12:40fuerte ahora lo que sigue eso que es una
00:12:42cosa que la esperanza funciona a futuro
00:12:45la La decepción funciona hacia atrás no
00:12:47eh la la la traición duele hacia atrás y
00:12:51vos es como cuando no sé alguien
00:12:53encuentra los WhatsApp de su pareja y
00:12:54dice Uy esto pasó en en agosto del año
00:12:57pasado y esto pasó en abril del ao
00:12:59pasado y en 2010 2005 no Entonces es
00:13:03como como una cosa que empezas a revisar
00:13:05hacia atrás yo creo que ese movimiento
00:13:07todavía no
00:13:08empezó porque estás en que te quedaste
00:13:12sin fundamentos para la esperanza
00:13:13tampoco digo que todo el mundo digo
00:13:16mucha gente hay una cosa que me
00:13:17impresiona mucho ustedes también
00:13:19Hicieron una entrevista muy linda a mí
00:13:20me gustó mucho al empresario el viernes
00:13:23pasado a lari a
00:13:27lari que él tiene esperanza tiene
00:13:29fundamento para
00:13:31Espero no estoy de acuerdo libertarios
00:13:34de los libertarios que entrevistado es
00:13:36el tipo que más me agrad Claro pero
00:13:38fantástico y él te hace entender porque
00:13:40los los empresarios pueden tener eh
00:13:44esperanza no no no digo que tengan eh
00:13:48tod sus esperanzas sean totalmente
00:13:50racionales que no se puedan confrontar
00:13:52no no digo eso digo uno puede entender
00:13:55cuando se pone en la perspectiva de un
00:13:56empresario que aparte él es un pequeño y
00:13:58mediano empresario no es un gran
00:14:00empresario dice Estos tipos tienen que
00:14:02lidiar con el cepo con el dólar con 300
00:14:04tipos de cambio con con que reciben
00:14:06menos que lo que vale el dólar pero
00:14:08pagan más que lo que vale entonces decís
00:14:11yo entiendo tus necesidades y tus
00:14:13esperanzas y que alguien me diga Mira
00:14:15vamos a hacer capitalismo que es más o
00:14:17menos donde estamos Entonces el tipo
00:14:18dice Bueno está bien quier le vamos a
00:14:20desregular valor mucho la desregulación
00:14:23ahora esos mismos tipos No no estoy
00:14:26diciendo los jóvenes que se quedan sin
00:14:28palabras que que habían puesto la
00:14:29esperanza y que hoy están
00:14:31tristes están empezando a decir Bueno
00:14:35qué onda No no estoy diciendo que están
00:14:37perdiendo no es lo mismo que los jóvenes
00:14:39pero o sea porque hay una coincidencia
00:14:42en un discurso general que es un poco lo
00:14:44que qué s yo no sé me pudo pasar a mí
00:14:46con el kissnerismo di sí la dirección
00:14:48general estoy de acuerdo pero digamos
00:14:50después cada paso yo no estoy de acuerdo
00:14:51en nada siempre vos decís Viene un grupo
00:14:54y te dice Che vamos a hacer la justicia
00:14:55en Argentina Dale vamos
00:14:58eh a otr sectores sociales Che vamos a
00:15:00ser un país capitalista serio Dale vamos
00:15:02entonces decir Bueno cuando preguntas
00:15:04pero cómo Y ahí empieza y empiez
00:15:08tomas concretas Lo que pasa que yo creo
00:15:11que en el fondo lo que nosotros tenemos
00:15:13la todos el que es psicoanalista todos
00:15:17convivimos con todos nuestros pasados no
00:15:20Entonces tenemos 50 conflictos
00:15:22irresueltos en Argentina y me parece que
00:15:24sobrevive muy fuertemente la pretensión
00:15:28de resolver de una vez y para siempre y
00:15:31excluyendo una parte de esos pasados y a
00:15:35mí me parece que no se puede resolver
00:15:37Ninguno de los problemas de Argentina
00:15:38excluyendo
00:15:40repertorios y elencos del pasado al
00:15:43mismo tiempo que hay que renovarlos es
00:15:45complicadísimo es complicadísimo qué
00:15:48pasa con el con el kisner ojal el
00:15:50problema de Argentina fuera mi ley eso
00:15:52claro como ojal huera sido ojal hua sido
00:15:55si esto fracasa clo La pregunta es si
00:15:58esto fracasa se tienen que poner de
00:16:00acuerdo un montón de tipos que se
00:16:01odiaron que se quisieron excluir que se
00:16:04quisieron Mira yo voy a vamos a
00:16:06solucionar todo cuando vos no existas no
00:16:08que es más o menos en lo que se prometen
00:16:10recíprocamente las facciones en
00:16:12Argentina bueno van a tener que resolver
00:16:15esas personas Va a ser complicadísimo
00:16:18porque aparte tenemos complicaciones a
00:16:20ver si usted hacemos la cronología
00:16:24no tuvimos cepo e inflación en en el
00:16:29gobierno de Cristina cepo inflación y
00:16:33deuda en el gobierno de macri al final
00:16:36cepo inflación deuda y más deuda en el
00:16:40gobierno de Alberto y y más inflación y
00:16:43ahora tenemos cepo inflación deuda Y
00:16:46recesión entonces vamos sumando
00:16:49problemas en la teoría de que lo que
00:16:52estamos haciendo va a resolver el
00:16:53problema del anterior y lo único que
00:16:54hacemos Es agregarle un problema al del
00:16:56anterior en los últimos cuatro
00:16:58presidentes
00:17:00ahora qué ves como sale ves vislumbras
00:17:03algo vos que recorr las calles algún
00:17:06cambio porque lo que pasó con m también
00:17:08es que Miley también resumió muy
00:17:10fuertemente el antiperonismo entre otras
00:17:13cosas no se puso en marcha
00:17:15eso de hecho la adhesión que tiene
00:17:18algunos sectores todavía a Miley tiene
00:17:20más que ver con el rechazo al al quismo
00:17:24al peronismo De hecho mi ley lo utiliza
00:17:26todo el tiempo sigue usando agonista
00:17:29sigue siendo el kissnerismo que que ves
00:17:32algo del otro lado Mira a ver primero yo
00:17:35creo que mi ley es más anti kisnerista
00:17:38que antiperonista
00:17:40no no es gorila el libertario vos lo
00:17:42decís por ahí en en el libro Melina
00:17:44Vázquez lo demuestra sobre todo ella no
00:17:47que que no es gorila que hay una
00:17:50liberalismo popular que quiere oler a
00:17:53pueblo y que viene el pueblo yo conozco
00:17:55muchos de esos jóvenes y uno no podría
00:17:58decir que son gorilas Ahora sí son
00:18:00antiquas porque aparte es el peronismo
00:18:03más reciente para ellos y para ellos
00:18:04acumula un montón de daños y yo creo que
00:18:07además tienen razón eso es una cosa la
00:18:10otra cosa que hacia adelante y antes de
00:18:12responder específicamente esto es que en
00:18:16en el medio ahora Estamos en una en una
00:18:19una laguna que se va haciendo cada vez
00:18:20más onda No porque la corrida esta lo
00:18:24que vino pasando con el plan económico
00:18:27la pelea con el fondo que es tan
00:18:29delirante tan tan loco que empieza a
00:18:32asumir en la angustia ya no a a a los
00:18:35que tenían las esperanzas menos fundadas
00:18:38sino incluso actores económicos
00:18:39importantes están que digo están
00:18:41preguntándose Qué onda en ese contexto
00:18:43mi ley yo creo que va a empezar a pagar
00:18:45caras algunas cosas que pueden parecer
00:18:48graciosas y después se transforman en
00:18:50retrospectivamente Che Pero qué dijiste
00:18:52no que vas a ganar el premio Nobel Jo no
00:18:55todo el mundo se le va a reír de eso a a
00:18:58mi ley Ahora yo lo que veo ahí es
00:19:01desgraciadamente reinaldo te digo es por
00:19:05un lado veo retornos ilusorios a los
00:19:08pasados no hay gente que cree que
00:19:11reemer un menemismo y y le parece bien a
00:19:15mí Parece horrible Me parece espantoso
00:19:18hay gente que cree que volvemos que hay
00:19:20que volver un peronismo de perón
00:19:22entonces creen que si vos decís 350
00:19:25veces por día doctrina se materializa un
00:19:28peronismo de perón no y doctrina
00:19:30doctrina Incluso te dicen para para para
00:19:32que sea más peronista que sería la
00:19:34variante Moreno la variante Moreno
00:19:36Moreno otra otro retorno es a eh eh a la
00:19:40radicalización
00:19:45no y otra cosa es una especie de
00:19:47Esperanza de de kissnerismo sin maldad
00:19:52que para mí sería kisil Pero yo lo digo
00:19:54irónicamente y al mismo tiempo kiso sin
00:19:57maldad claro pero lo digo al mismo
00:19:59tiempo que realmente pienso que qué sé
00:20:02yo que kisil a mí me parece un político
00:20:05super interesante que grabó y me parece
00:20:09yo no estoy de acuerdo pero me parece
00:20:10que está haciendo un trabajo
00:20:13interesantísimo que no sé si prosperará
00:20:16o no Yo no estoy para nada de acuerdo
00:20:18con Moreno todo en contra de Moreno no
00:20:21me gusta Moreno pero pero pero también
00:20:23qué s yo o sea por ejemplo recogí una
00:20:26densidad de militancia enorme Yo creo
00:20:29que con eso no hacés una solución y
00:20:32después está la otra oposición que no
00:20:34sabe si oponerse ni cómo oponerse y a mí
00:20:38me parece que a ver tampoco ser
00:20:41oposición es ser embajador de la
00:20:43provincias productivas en la Argentina
00:20:46no que es una visión que me parece un
00:20:48poco limitada Así que yo veo esfuerzos
00:20:50de recomposición
00:20:53yo lo digo muy irónicamente no debería
00:20:56decirlo así eh
00:20:59perdón pero pero en todos es esfuerzo de
00:21:01recomposición que yo puedo mirar
00:21:02irónicamente hay cosas que yo las miro
00:21:05irónicamente porque ya sé a dónde van
00:21:07porque no por nada ya tenemos 60
00:21:10años o no para nada tenemos 60 años y
00:21:13por el otro lado veo que sí hay cierta
00:21:16Nobleza Incluso en todas esas cosas que
00:21:19yo miro irónicamente que van desde grab
00:21:22H esiti
00:21:25No qué sé yo que van a hacer no no no lo
00:21:28sabemos hasta hasta hace dos semanas era
00:21:30el enfrentamiento entre par Más allá de
00:21:33la oposición o del peronismo qu s yo Hay
00:21:36un problema muy serio que la gente está
00:21:38pidiendo milagros en campaña electoral y
00:21:41los milagros no se producen Cuando aquel
00:21:43que los promete llega al poder y el que
00:21:45no los promete no llega entonces hay una
00:21:48trampa que es muy difícil de sortear
00:21:49porque vos decís bueno eh qué es lo que
00:21:52desde la frialdad de este lugar uno
00:21:56pretendería tipos serios tipo dice mira
00:21:58en los próximos 4 años yo no voy a hacer
00:22:00Milagros yo lo que te voy a hacer tratar
00:22:02de dejar es un país más ordenado que no
00:22:05haya un desastre social que mejore un
00:22:07poquito la calidad de la gente un
00:22:08poquito y que haya perspectiva para que
00:22:11que siga esté un poquito mejor ese no
00:22:12gana claro Entonces ese no gana y
00:22:14después cuando gana el que promete
00:22:17cualquier cosa tipo mi ley
00:22:19eh tiene que estar a la altura de esa
00:22:21promesa y la gente dice Che Pero yo no
00:22:24te voté para que hagas una cosa chiquita
00:22:26para que veas cómo explorar un plan
00:22:27económico en situaciones difíciles
00:22:29explosivas y no te voté para que te
00:22:31puedas equivocar porque vos me decías
00:22:32que tení la junas lunga que era cuestión
00:22:34de 2 + dos Es cuat que la casta
00:22:35solamente iba pagar todas las mentiras
00:22:38que dijo en campaña sin esas mentiras no
00:22:41ganá y con esas mentiras ganá pero no
00:22:43gobernasor ahí que es muy estructural no
00:22:45Miley había dicho una cosa que se la
00:22:47tomaron además de de los milagros de las
00:22:50promesas de Milagros le habían tomado la
00:22:52idea de que la íbamos a pasar muy mal y
00:22:55mucho tiempo no y y yo recogí mucho es
00:22:58en en testimonios de gente
00:23:02decidida a pasar no y pero inclusive una
00:23:05cosa que yo les decía hay algo que se
00:23:09tomaba como promesa cumplida hasta hace
00:23:12por lo menos un mes que era la la
00:23:15desaceleración la desaceleración de la
00:23:17inflación pero agrego una cosa más que
00:23:20que es importante en esto de que te lo
00:23:21toman como promesa cumplida que
00:23:25es el ajuste la la penurias del ajuste
00:23:29inicialmente fueron tomadas como promesa
00:23:32cumplida y y hay una cosa que para mí
00:23:34etnográficamente es muy clara y no sé si
00:23:36lo voy a poder transmitir que es esto el
00:23:39esfuerzo físico de las renuncias
00:23:43materiales es muy parecido al esfuerzo
00:23:45físico de
00:23:47trabajar y para mucha gente eso tomaba
00:23:51Entonces el esfuerzo físico de las
00:23:52renuncias materiales tomaba el cariz de
00:23:55un aporte a una causa
00:23:59que se estaba cumpliendo y que este era
00:24:01el momento de la medicina amarga Bueno
00:24:04yo eso ahora no lo veo
00:24:06tanto porque hay un montón de otras
00:24:09cosas que empiezan a
00:24:11revelarse como mentiras como
00:24:13improvisaciones como fanfarron adas como
00:24:16falta de dirección como que todo es
00:24:19demasiado eh cambiante o sea mi ley
00:24:22tenía en enero la plata para la
00:24:23dolarización en febrero no sé qué cosa
00:24:25en marzo otra y ahora no tiene ni un
00:24:27acuerdo con el fondo y tiene un
00:24:28desacuerdo con el fondo entonces bueno
00:24:31la gente empieza a mirar dice Bueno me
00:24:33cambiaron 50 veces el plan y yo por
00:24:35ahora de de todo el plan lo único que
00:24:37recibí es la parte mala no que es me
00:24:40ajusté me estoy rompiendo el alma creí
00:24:42en vos Bueno entonces yo creo que ahí se
00:24:45se crea se está creando otra
00:24:49estructura de acogida de lo que hace el
00:24:52gobierno el problema es quién le habla a
00:24:55eso porque los que le hablan a eso no
00:24:58pueden ser tan fácilmente
00:25:01tipos que hasta hace 6 meses fueron
00:25:04rechazados en elecciones y que hoy
00:25:07ninguno de esos dirigentes tiene imagen
00:25:10positiva más alta que la negativa tienen
00:25:12imágenes negativas altísimas sab Qué
00:25:15cosa me preocupa a mí de de lo que veo
00:25:16las encuestas entre las cosas que me
00:25:18preocupan mi ley siempre dice yo tengo
00:25:20más del 50% ponele no no lo sé tampoco
00:25:23hay tanta plata para financiar encuestas
00:25:25rigurosas en este momento para sa si es
00:25:2652 48 o qué sé yo pero ponele que tenga
00:25:3052 aún en esas encuestas da que tiene
00:25:34muy negativa o sea muy mala 43 44 o sea
00:25:38es una imagen una base de rechazo que se
00:25:41mueve dos cositas y ya estás abajo no de
00:25:45la mala de la muy mala pero no hay
00:25:46ningún dirigente argentino que tenga una
00:25:49imagen muy mala menor a la de mi ley con
00:25:50lo cual hay casi la mitad cada dirigente
00:25:53político argentino tiene la mitad de la
00:25:54sociedad que lo odia no es que dice me
00:25:57parece mal no me gusta no no lo odio
00:26:01tienen más tienen casi 60 60 entre el 60
00:26:04y el 70 el resto de los dirigentes de de
00:26:06que lo odian y
00:26:08entonces nadie ni nadie tiene mucho
00:26:11margen para el error en un país donde no
00:26:12pues no errar hablo con muchos
00:26:14dirigentes políticos últimamente y con
00:26:17militantes de todo
00:26:19desde trosas independientes o
00:26:23partidarios hasta
00:26:26villistas y
00:26:29en diogo yo no soy el consultor de ellos
00:26:32es Cómo interpelar no porque ellos creen
00:26:36que hay una palabra mágica y yo lo que
00:26:39siempre les digo es no importa o sea no
00:26:42vas a encontrar un verso un una un
00:26:46minuto para decir si no te preguntas
00:26:49quién sos vos para
00:26:51interpelar cómo te ven los demás
00:26:53entonces vos puedes tener la palabra
00:26:55precisa pero no ser la persona que puede
00:26:58decirlo y
00:27:00para denunciar los problemas del del del
00:27:04mísmo tiene que venir alguien o aparecer
00:27:07alguien o construirse alguien que pueda
00:27:10decir Bueno no es que yo soy un
00:27:14interesado un cortoplacista un
00:27:17aprovechador lo que fuere no y es muy
00:27:20difícil encontrar un dirigente que pueda
00:27:23encarnar eso o una operación política
00:27:25que pueda encarnar eso últimamente
00:27:27digamos ustedes lo saben se habla mucho
00:27:29del centro El problema del llamado
00:27:32centro es que el centro no es un
00:27:34posicionamiento geométrico intermedio
00:27:36perfecto el justo medio aristotélico ni
00:27:39tan a la izquierda ni tan a la derecha o
00:27:41un posicionamiento geográfico el centro
00:27:43es una operación política un proceso en
00:27:45el que lo que haya como centro va a ser
00:27:47el resultado de gente que Reme hacia el
00:27:50centro sin que ninguno pueda decir yo
00:27:52soy el centro Sí yo aporto que el el
00:27:57verdadero ismo es el que entiende que
00:28:00que no se puede gastar más de lo que
00:28:02entra a lo loco que no se puede emitir a
00:28:04lo loco porque la inflación es un
00:28:06impuesto Al pobre que a mí me parece que
00:28:09hay una discusión dentro del progresismo
00:28:10que tiene que pasar por ahí y no pasa
00:28:13eh yo me la paso discutiendo con algunos
00:28:16amigos Yo escucho las discusiones con en
00:28:18público en público para en público y muy
00:28:21fuerte en privado también porque tengo
00:28:22muchos amigos que piensan completamente
00:28:24distinto voy te voy a hacer le voy a
00:28:26decir más más provocativo aún esa
00:28:28discusión se llama
00:28:30Cristina tiene nombre propio Porque esa
00:28:33discusión tiene un saldo tan obvio
00:28:34después de todo lo que pasó que vz baja
00:28:36todo el mundo te dice este yo pensaba
00:28:39hoy mi ley está en el punto de Guzmán
00:28:41hoy peor que Guzmán Por qué Porque
00:28:43Guzmán deja el gobierno cuando lo tumba
00:28:46Cristina con entre 4 y 5% de inflación
00:28:49mensual que es donde estamos hoy 4 y se
00:28:51ponele deja con una brecha de 50% que
00:28:54est pero con el país creciendo Y con la
00:28:57desigualdad bajando
00:28:59lo tumba Cristina porque quiere más
00:29:01quiere más quiere más ayer santiagoo
00:29:03decía no el sector mayoritario gobierno
00:29:06no lo al gobierno ni una vez en 4 años
00:29:08bueno la mirada que es totalmente
00:29:10legítima es ideológica o es mir hicimos
00:29:13todo bien hasta el 2015 tenemos que
00:29:15repetir lo mismo el que se corre ese
00:29:16libreto y reduce tarifas es una lo
00:29:19volteamos o no permitimos que lo voltea
00:29:21bueno eso que se resume la caída de G
00:29:24mir lo que le va a costar a mi ley est
00:29:28mejor que en la época de Guzmán que toda
00:29:29la derecha lo planteaba como estamos en
00:29:32el Apocalipsis la época de Guzmán en la
00:29:33época entre los medios de derecha y el
00:29:36kismo era lo peor de la historia eh Y
00:29:40vos lo ves ahora decí Che no estaba tan
00:29:42mal eso y manejado con cierta sensatez
00:29:46de repente lugar de cuatro a se
00:29:47terminabas de dos a cuatro la inflación
00:29:50en ese periodo y era un gobierno que
00:29:52seguro que perdía las elecciones igual
00:29:53pero nada dejaba otro país Bueno ese
00:29:57debate mientras la persona con más poder
00:30:00entre comillas progresismo piensa
00:30:02distinto no lo puede saltar porque poder
00:30:04tiene fíjate No s si Pablo comparte esto
00:30:06el otro día cuando adorni hace la ironía
00:30:09esta de que nos felicitar estor kisner
00:30:11hay un punto de cierto ahí cuarto de pun
00:30:14Bueno un cuarto de punto
00:30:17per no está bien pero vos tenías una
00:30:20preocupación una preocupación real de
00:30:22nestor kisner tener los Super Y eso
00:30:26desapareció eso
00:30:29esoo tue tení aor todo a favor ahora
00:30:34tenías alguien muy preocupado por bueno
00:30:38y bueno Y es un dato comparto a ver Les
00:30:41traigo un dato menor de eso que estamos
00:30:45discutiendo que es alguna vez con gente
00:30:49que proviene del universo simbólico del
00:30:53kismo dije algo que les dije a ustedes
00:30:55que es que mucha gente aprobaba mi ley
00:30:58porque se desacelera la tasa de
00:31:00inflación seguían aumentando los precios
00:31:02pero aumentaban menos y ellos estaban
00:31:05asombrados y yo me asombros estuvieran
00:31:08asombrados porque me di cuenta que para
00:31:12ellos la inflación no era un problema No
00:31:14ya ya no es solamente la preocupación
00:31:17por el superh habit es
00:31:19que nos acostumbramos y muchos
00:31:21dirigentes se acostumbraron con que una
00:31:23tasa de inflación inadmisible en
00:31:24cualquier otro país del mundo era algo
00:31:26soportable y tenía que poder ser algo
00:31:29soportable Nos acostumbramos a que el
00:31:31cepo tiene que ser algo soportable bueno
00:31:34todo eso lo que se acostumbraron muchos
00:31:37que quizás no lo sufren tanto a los que
00:31:40lo sufren no se acostumbraron y saltaron
00:31:43y cuestionaron todo eso Y entonces a uno
00:31:47Eso cómo le vuelve Y sí hay que
00:31:49preocuparse por la inflación pero
00:31:50fíjense una cosa ustedes vieron algún
00:31:53dirigente opositor sobre todo del
00:31:55universo kisnerista proponer un plan an
00:31:58inflacionario alternativo para mí es
00:32:01asombroso que no estemos asombrados de
00:32:04que en el cionalismo nadie propone un
00:32:06plan antiinflacionario alternativo
00:32:07porque qué s yo muchachos no es un
00:32:09problema para ustedes esto O sea de
00:32:12alguna manera es para ellos no fue un
00:32:13problema no sigue siendo un problema de
00:32:15la inflación como no fue un problema la
00:32:17seguridad no Entonces yo Después
00:32:21cuestiones técnicas cuánto tiempo podes
00:32:24tener déficit Con qué posibilidad de
00:32:26problemas que más pero yo no puedo
00:32:28responder sobre eso porque no soy
00:32:30economista lo que sí me doy cuenta es
00:32:32que para el universo simbólico del
00:32:34kissnerismo ciertas cosas dejaron de ser
00:32:36problema y nunca deberían haber dejado
00:32:38de
00:32:40serla Pablo semán en el pase lo que pase
00:32:44sumamente interesante gracias por venir
00:32:47eh bueno gracias a ustedes yo me siento
00:32:49contentísimo de conversar con ustedes
00:32:51porque en realidad son interlocutores
00:32:53matutinos todos los días no no no no no
00:32:56la verdad que no no no Pero estaría bien
00:32:59También
00:33:00estaría discu pero no
00:33:03es Gracias Pablo bueno gracias a usted
00:33:05nos encontramos mañana Ernesto
00:33:08chao pase lo que pase con Ernesto tenen
00:33:13Y reinaldo si Case lunes a viernes de 10
00:33:17a 11 en radio con