Clase magistral de Economía con Pablo Mira en #YAQPA: "Plan de estabilización"
Radio Con Vos - 21/4/2023 - Duracion: 15:55
Transcripción
00:00:00a ver nosotros tenemos algunos
00:00:01economistas de cabecera los que
00:00:03consultamos habitualmente uno es Pablo
00:00:04Mira ustedes lo escucharon acá hablar
00:00:06varias veces este que tiene un defecto y
00:00:09una virtud que son los mismos es
00:00:11profesor o sea es un tipo que tiene
00:00:14mucho respeto Por lo que dice porque
00:00:16como sabe de lo que habla no quiere
00:00:18decir O sea no es un comunicador
00:00:20banal de la economía y eso no Y eso De
00:00:24verdad hace que las respuestas no sean
00:00:26fáciles porque hay mucha gente que sale
00:00:28en los medios diciendo si hay que hacer
00:00:29esto y si no haces esto y no hacemos
00:00:32esto porque lo que se hace en el mundo y
00:00:33qué sé yo la charla que vamos a tener
00:00:35Ahora tiene un problema o tiene una
00:00:38definición que realmente te da una
00:00:41tremenda frustración que es que si la
00:00:44hacíamos Hace cuatro años estaba vigente
00:00:45si la si la hacíamos hace 20 años era
00:00:49una charla posible si lo hacíamos hace
00:00:5140 era razonable hablar de esto porque
00:00:53hace 40 hace 20 o hace cinco la
00:00:56Argentina tuvo recurrentemente el mismo
00:00:58problema entonces hay que grabarla
00:00:59porque va a ser y Bueno espero que no
00:01:01Espero que no porque alguna gente dice
00:01:03estamos ante un cambio de régimen y
00:01:05ahora sí lo vamos a hacer bien pero
00:01:06sabes la cantidad de veces que yo
00:01:08escuché estamos ante un cambio de
00:01:10régimen y ahora sí lo vamos a hacer bien
00:01:12la charla tiene que ver no con lo que
00:01:14está pasando ahora en la Argentina sino
00:01:16con las discusiones que hay respecto de
00:01:18qué hay que hacer para que deje de pasar
00:01:20o sea la alternativa de que no deje de
00:01:23pasar que deje de pasar esto es que
00:01:25sigamos teniendo inflación que siga
00:01:27viendo inestabilidad que sigamos cada
00:01:28vez más pobres y que sigue viendo dos
00:01:31horas más pobre y así sucesivamente qué
00:01:34es lo que pasa desde el 2011 básicamente
00:01:36o si querés pasa desde el 74 si querés y
00:01:41algunos dirían desde el 60 pasa esto
00:01:43pero en cualquier caso viene pasando
00:01:46en cada uno de estos momentos aparece
00:01:48gente que dice si hay que hacer un plan
00:01:49de estabilización No no dolarizar es
00:01:52algo muy excéntrico muy exótico que no
00:01:55aparece la historia Argentina ni en casi
00:01:57ningún lugar del mundo ante problemas
00:01:58inflacionarios pero así planes de
00:02:00estabilización lo que puedas explicarnos
00:02:03de eso Pablo Hacia dónde va el
00:02:06pensamiento de alguien que sabe economía
00:02:07cuando escucha la expresión plan de
00:02:09estabilización qué es bueno primero como
00:02:11están Hola a todos Hola plan
00:02:15estabilización Por qué se habla de
00:02:17planes de estabilización cada tanto
00:02:18Argentina la razón es muy simple de
00:02:20repente la inflación se vuelve
00:02:22incontrolable Pero además digamos fuera
00:02:24de control digamos es la idea no va a
00:02:27subir infinito los precios sino la idea
00:02:29de que no tenés la capacidad de una
00:02:31manera de ir bajando los lentamente o
00:02:34hacer las cosas de otra manera y una de
00:02:36las razones por las cuales sucede eso
00:02:37porque la gente está con su lo que
00:02:39llamamos las expectativas muy muy firmes
00:02:41en cuanto a que la inflación va a seguir
00:02:43y como todos sabemos los que fijan los
00:02:45precios Quiénes son todos no no son
00:02:48solamente las grandes empresas que
00:02:49ayudan mucho pero también todos y cada
00:02:52uno de nosotros cuando discutimos el
00:02:54salario cuando vemos qué precio le
00:02:56ponemos o qué marca le ponemos en
00:02:58nuestro comercio a los productos cada
00:03:00uno digamos tiene la capacidad de una
00:03:02manera de ir metiendo un precio total la
00:03:03gente en medio no sabe cuáles son y el
00:03:06resultado de esto es que todo el mundo
00:03:08está haciendo todo el tiempo lo mismo
00:03:09entonces para para hacer una disrupción
00:03:13de eso qué tenés que hacer y tenés que
00:03:15venir con un vale Y decir a la gente
00:03:17basta de pensar así tienen que cambiar
00:03:19tenemos que cambiar la forma de pensar y
00:03:21eso es lo que los economistas llamamos
00:03:23un plan de estabilización básicamente
00:03:24tratar de modificar esta actitud de
00:03:27estas expectativas de los individuos a
00:03:28la hora de ir remarcando los precios
00:03:30todo el tiempo porque otros remarca
00:03:32porque otros remarcan
00:03:34Obviamente el plan de estabilización
00:03:36tiene que modificar las expectativas los
00:03:38economistas mucho no sabemos cómo piensa
00:03:40la gente como forma las expectativas
00:03:42entonces Hacemos como medidas
00:03:43macroeconómicas no y el otro día se
00:03:46presentó en la facultad de ciencias
00:03:48económicas en el instituto de economía
00:03:50política interdisciplinar en economía
00:03:52política de ahí un trabajo muy muy
00:03:54interesante que justamente registra y
00:03:58que está hecho por Gabriel palazzo
00:04:00Martín rapete y Joaquín walkman la
00:04:04consultora desequilibra y lo presentaron
00:04:06en la facultad dijeron Che voy a hacer
00:04:08un registro de todos los planes de
00:04:09estabilización de América Latina desde
00:04:11el 70 para acá a ver qué fue pasando sí
00:04:14Entonces definieron que era un plan de
00:04:15estabilización conjunto de medidas
00:04:17drásticas no como para decirle a la
00:04:18gente Che vamos a cambiar
00:04:20y lo empezaron a
00:04:23alistar y a ver sus características 50
00:04:25planes para redondear la mitad fracasos
00:04:28absolutos antes del año y medio un
00:04:30cuarto fracasos antes de los
00:04:35cinco años y el otro cuarto éxito éxito
00:04:40duradero que es más de cinco años Eso
00:04:43incluye la convertibilidad porque duró
00:04:45más de 5 años y después Bueno si vas a
00:04:47diez años no sé cuánto sobreviven Bueno
00:04:49pero solo un cuarto no de los planes de
00:04:53estabilización dio más de cinco años
00:04:54terminó siendo en términos de inflación
00:04:57Sí este exitoso bueno De cualquier
00:05:01manera ese cuarto en los últimos tiempos
00:05:03de haber sido muy significativo porque
00:05:05la mayoría de los países de la región
00:05:06tienen inflación baja Sí
00:05:09hay varias experiencias de los países
00:05:11digamos más o menos vecinos que les fue
00:05:14bastante bien con la inflación Pero
00:05:15bueno tardaron mucho etcétera déjame que
00:05:18te cuente más o menos Qué tipo de cosas
00:05:20aprender de eso porque hoy en día
00:05:22tenemos que hacer es ni idea de los que
00:05:25fueron exitosos Exacto miremos qué
00:05:27condiciones más o menos tenían los
00:05:29exitosos que les fue bien entonces dos
00:05:31tres variables muy sencillas primero
00:05:33cuentas públicas o sea el déficit famoso
00:05:35déficit fiscal no Qué es la inflación la
00:05:38inflación sí sube los precios todo el
00:05:41tiempo y sí Obvio ya lo sabemos todos
00:05:43pero digamos desde el punto de vista de
00:05:45Qué representa qué refleja la inflación
00:05:47es un descontrol total de las cuentas
00:05:49públicas el estado no sabe cómo hacer
00:05:52para financiar su déficit no sé cómo
00:05:54hacer para mantener ese gasto que todo
00:05:57el mundo le está pidiendo y cobrar esos
00:05:59impuestos que nadie quiere pagar
00:06:00entonces emite mucho dinero entonces
00:06:02emite mucho dinero trata de emitir deuda
00:06:04empieza a subir la tasa nadie quiere la
00:06:06deuda entonces termina emitiendo más
00:06:07digamos es todo eso Por supuesto
00:06:08alimenta la inflación pues ya sabemos en
00:06:11Argentina la gente agarra y compra
00:06:13dólares con eso pero no no metamos por
00:06:15ahora eso simplemente La idea es hay un
00:06:17descontrol fiscal Entonces cuánto
00:06:19importa la cuestión fiscal a la hora de
00:06:21estabilizar de estabilizar o sea yo
00:06:23tengo que tener un equilibrio fiscal o
00:06:24tengo que tender a un equilibrio fiscal
00:06:25qué hay que hacer y lo que encontraron
00:06:28estos tres economistas es que lo que te
00:06:31sirve no es anunciar el plan y después
00:06:34ir al superávit fiscal o sea ir
00:06:36corrigiendo el despelote de las cuentas
00:06:39públicas lo que tenés que hacer es
00:06:40tenerlo solucionado desde antes y si
00:06:43durante un par de años lo tuviste
00:06:45solucionado desde antes la chance que te
00:06:47vaya bien Es mucho mayor o sea que
00:06:49primero tenés que arreglar el bolón
00:06:51fiscal y recién después anunciar el plan
00:06:53primera conclusión o sea una vez
00:06:55equilibrio
00:06:57fiscalmente si vas Si vas al revés
00:07:00digamos primero anuncias y nosotros
00:07:02vamos a ajustar el déficit y todo el
00:07:05mundo ya te está diciendo eh Che acá van
00:07:06a ajustar qué sé yo y se te ponen en
00:07:09contra muchos y al final el plan termina
00:07:11fracasar no primera cuestión segunda
00:07:13cuestión dólares
00:07:14sabes por qué necesitas dólares porque
00:07:16Cuál es el arma Nosotros llamamos ancla
00:07:19pero llamémos para bajar los precios qué
00:07:22es lo que generalmente se usa y se usó
00:07:24en la convertibilidad para bajar los
00:07:25precios o mantener el tipo de cambio
00:07:27estable tener el tipo de cambio estable
00:07:29y Para eso necesitas dólares sino de
00:07:31dólares no puedes controlarlo Ok
00:07:33entonces de dónde sacamos el dólar y qué
00:07:36pasó con los planes de estabilización
00:07:37que le fue bien sacaron los dones De
00:07:39dónde sacaron los dólares y cómo
00:07:41funcionó esa estrategia de acumular
00:07:44Divisas o en todo caso de que te presten
00:07:47Divisas y lo que encontraron es que los
00:07:50países que le fueron prestando más o
00:07:54menos un numerito a ver si no es muy
00:07:55demasiado un 4% del pib cuatro por
00:07:58ciento del pib todos los años durante
00:08:00varios años la bancaron bien y fueron
00:08:03exitosos
00:08:04El ejemplo típico que no es de América
00:08:06Latina es Israel que tuvo una ayuda
00:08:08interesante de Estados Unidos
00:08:09básicamente Y algún otro país que tuvo
00:08:11ayuda del fondo etcétera etcétera y
00:08:13otros como chile de los bancos privados
00:08:14que le represtaron seguidamente durante
00:08:17varios años lo que no tenés que hacer
00:08:19que es un poco lo que pasó en Argentina
00:08:20hace poco es que cada vez te presten más
00:08:24eso no O sea te tienen que prestar más o
00:08:27menos siempre lo mismo tenés que renovar
00:08:29renovar renovar siempre lo mismo y ahí
00:08:31tenés más chance si en cambio vos
00:08:33Primero te prestan cuatro puntos del pib
00:08:36después seis después ocho eso se llama
00:08:38déficit en cuenta corriente
00:08:40vía vaca muerta Bueno si conseguís ya no
00:08:44necesitas que te presten Claro porque
00:08:46exportás entonces no hay problema muy
00:08:48interesante que es si yo estoy
00:08:50exportando mucho importando poco o sea
00:08:52tengo un superávit comercial muy grande
00:08:54Tengo más chances de estabilizar Sí pero
00:08:57de nuevo Lo tenés que tener antes porque
00:08:59porque después se te tiende a empeorar
00:09:02otro día te explico por qué para no
00:09:03hacerlo más difícil
00:09:06y O sea que necesitas que alguien te
00:09:08banque de afuera se entiende Si no te si
00:09:11la Si la vas solo o sea te tienen que
00:09:13evocar de adentro déficit fiscal
00:09:15controlar las cuentas internas del
00:09:17sector público y te tienen que bancar de
00:09:19afuera decir Che maestro te voy a
00:09:21prestar unos dólares para que banques
00:09:22durante un tiempo lo que sé que vas a
00:09:25necesitar y el tercer elemento y el
00:09:27tercer elemento es la suerte
00:09:30en un sentido muy concreto que es que
00:09:33vos si tenés lo que se llama shocks o
00:09:36sea situaciones por ejemplo se caen los
00:09:38términos de intercambio O sea si el
00:09:39mundo te ayuda el mundo está creciendo
00:09:42si el mundo demanda tus exportaciones si
00:09:45los precios de las importaciones no
00:09:47suben demasiado Entonces si no tenés
00:09:49sequía todo eso te ayuda o sea los casos
00:09:53que fueron exitosos fueron los que
00:09:55tuvieron muy pocos shocks le llamamos o
00:09:57perturbaciones o si no te ayuda que no
00:09:59te perjudique que a ver por lo menos que
00:10:01no te saque de eje me viene Un ejemplo
00:10:03muy claro un plan de estabilización Más
00:10:06allá de las opiniones de cada uno de
00:10:08cómo fue en el 73 cuando ASUME el
00:10:10peronismo y viene helberg y parte de ese
00:10:12plan de desestabilización un acuerdo de
00:10:14precios salarios precio la energía
00:10:15etcétera y hubo una crisis del petróleo
00:10:18a nivel internacional producto una
00:10:19guerra que se dio medio oriente que hizo
00:10:21que los países petroleros hubieran
00:10:23fuertemente el precio del petróleo ese
00:10:25precio del petróleo dice
00:10:26desarticuló eso porque tenías que subir
00:10:29la y si no las subías
00:10:31tenía este fiscal pues tenías que vender
00:10:34subsidios Y si tienes déficit fiscal
00:10:36generadas inflación por otro lado
00:10:37entonces este eso es mala suerte Te doy
00:10:41otro ejemplo de mala suerte se acuerdan
00:10:43el plan austral el año 85 todos veníamos
00:10:45eh buenísimo plan austral el éxito total
00:10:47democracia alfonsín Ricardito
00:10:50hace un rato bueno resultó que desde el
00:10:5485 los precios internacionales se
00:10:55derrumbaron pero mal y la tasa de
00:10:58interés todavía en Estados Unidos estaba
00:11:00en el 10% Hoy está en cuatro a ver
00:11:02alumno Jairo tengo una pregunta porque
00:11:04vos hacés el recorrido de los planes
00:11:06serían las medidas que habría que tomar
00:11:07pero por un lado Cristina cuando habla
00:11:09dice este país ya lo dijo un fule el
00:11:12premio Nobel es distinto Existen los
00:11:14tales países tales países Japón y
00:11:16Argentina somos distintos porque acá no
00:11:18sé son jugadores compran dólares lo que
00:11:20sea aparece el dolarizador Emilio Ocampo
00:11:22y dice Acá hay que dolarizar porque
00:11:24somos distintos porque los políticos
00:11:26populistas arruinan cualquier tipo de
00:11:28hay una idea de como acá somos distintos
00:11:31por izquierda por derecha nada de eso va
00:11:33a funcionar Cuál es la hipótesis de que
00:11:35somos distintos hay que demostrarla de
00:11:37alguna manera no porque los empresarios
00:11:38argentinos que son peores los políticos
00:11:40argentinos son peores los sindicalistas
00:11:41argentinos son peores que la media a mí
00:11:43me da la sensación de que hay una
00:11:44cuestión institucional detrás no de
00:11:46genética No es cierto me me cuesta
00:11:48pensar en términos digamos de que somos
00:11:50buenas o mala gente en la región ahora
00:11:52me interesa que próximos programas
00:11:54vayamos profundizando
00:11:59es resumir un poquito lo que vos dijiste
00:12:01de 50 casos que se estudiaron de planes
00:12:05de establecer América Latina solamente
00:12:07doce y medio o sea el 25% fue exitoso Es
00:12:11cierto que fue exitosos en los últimos
00:12:13tiempos que si vos miras eso es un sesgo
00:12:15de ese análisis Porque si funcionan los
00:12:17últimos tiempos eso se eh las constantes
00:12:20de esos tienen dos o tres elementos uno
00:12:22es un llegar al equilibrio fiscal bien
00:12:25como paso previo a llegar a un
00:12:28equilibrio cambiario que lo que te puede
00:12:30generar dólares no Quiero meterme en lo
00:12:33segundo porque Cómo haces para generar
00:12:34dólares puede ser por crédito puede ser
00:12:35porque de repente te llegó Maná del
00:12:38suelo del cielo Por ejemplo sube el
00:12:39precio de las hojas por ejemplo este
00:12:41exportas y algunos dicen y tenés que
00:12:45devaluar para conseguir eso con lo cual
00:12:46te genera un quilombo y después la
00:12:49suerte saquemos el factor suerte hay
00:12:51algo de lo que se que se desprende de
00:12:53algunas cosas que dijo Pablo que hay una
00:12:56cuestión técnica muy fina en como lo
00:12:58implementas porque una cosa es anunciar
00:13:00un plan todo junto y otra cosa anunciar
00:13:03un plan una vez que vos tenés equilibrio
00:13:05fiscal Y si vos no lo haces de esa
00:13:07manera Por ahí te sale mal por los
00:13:09porque hiciste el plan tal cual estaba
00:13:11establecido pronunciaste en tiempos que
00:13:14no eran los correctos entonces este tipo
00:13:16de discusión de cómo hacer un plan de
00:13:18estabilización Porque después Andá a
00:13:20meterte Qué significa cómo llegas al
00:13:22equilibrio fiscal Bueno ya es un
00:13:23capítulo dificilísimo Y cómo haces para
00:13:26que si vos tenés que devaluar para
00:13:28conseguir para sostener eso no hagas que
00:13:31esa decoración te meta en otra espiral
00:13:33inflacionaria que es imparable y es muy
00:13:35complicado Y cómo aseguras que tengas lo
00:13:38que estamos hablando es de lo difícil
00:13:39que es que esto salga bien Exacto pese a
00:13:42eso un 25% de éxito y me atrevería a
00:13:45decir que si vos miras los últimos 25
00:13:46años vas a tener
00:13:48números mucho mejores de éxito decir yo
00:13:51creo que los últimos debe ser un 60 o
00:13:5370% te traigo éxito
00:13:56sale bien con lo cual no es que va a
00:14:00salir mal de repente uno puede
00:14:01equivocarse al principio y corregir
00:14:03siempre y cuando cada equivocación no
00:14:05sea un costo a un costo una explosión
00:14:07social terrible
00:14:08Así que Tamara pinato
00:14:12lo único que entendí te digo
00:14:15que dependemos de la buena suerte bien
00:14:18bien
00:14:22a todo porque le tenés miedo casi es un
00:14:25poco a todos todos
00:14:29Perdón Es lo mejor que nos explicó es tu
00:14:33segundo diez porque ahí es culpar al
00:14:34destino
00:14:36así aprobé cuando fui al terciario
00:14:39coma claro
00:14:44tirarles una pastillita interesante que
00:14:46no tiene nada que ver con lo que dije
00:14:47recién pero que es una curiosidad en
00:14:50Netflix hay una serie que se acaba de
00:14:52estrenar se llama transatlántico que
00:14:54cuenta la historia de un grupo de gente
00:14:57que es Marsella cuando estaba siendo
00:14:59crecientemente ocupada por los nazis
00:15:01ayudaron a escapar a artistas escritores
00:15:04pintores etcétera que está bueno
00:15:07prestigioso digo anaar entre no Walter
00:15:09Benjamín entre ellos y varios más sabes
00:15:11quién estaba como uno de los
00:15:14protagonistas y que aparece por supuesto
00:15:16digo el personaje en esa serie Albert
00:15:20hillsman podrías Quién es Albert uno de
00:15:22los economistas que a mismo de ver es de
00:15:25los mejores de la historia Albert
00:15:27kirchmann Está bueno la serie estaba
00:15:29bien está bien pero la curiosidad es ver
00:15:32ahí un economista que dice él yo soy
00:15:33economista ese chiste con la economía
00:15:35incluso etcétera y era medio Playboy
00:15:37Además así que interesante de punto de
00:15:39vista también Más allá de la economía
00:15:41958 me preguntan Quién es el que está
00:15:44hablando me interesa saber que está
00:15:45hablando está hablando Pablo Mira este
00:15:49especialista de profesor de economía que
00:15:52nos trata de explicar cómo salir