CLASE MEDIA EN CRISIS | ROSCA CON LA INCA en FURIA BEBÉ
Furia Bebé - 4/6/2025 - Duracion: 15:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:061722 en la República Argentina y ya está
00:00:08con nosotros.
00:00:10Bueno, tranquilizate, viejo. Hoy un día
00:00:14muy cargado desde lo político, lo
00:00:15político y lo informativo. Por eso está
00:00:17con nosotros The One and only la Inca.
00:00:21Hola, ¿cómo están? Ay, cómo me gustó
00:00:23todo ese rosqueo. Me están sacando del
00:00:25trabajo. Enci con música de hora clave.
00:00:29Ustedes ya lo dijeron todo. Sí, qué
00:00:31pudiera. Yo quiero ese programa. Ustedes
00:00:34todos como sepia vienen ustedes con un
00:00:36bigotito, le ponemos una pancita. La
00:00:39semana que viene es con bigotes y con
00:00:40esta cortina. Ay, me
00:00:43encanta eso. Mucho cenicero.
00:00:47No, hágalo cuando venga yo. No, contigo,
00:00:50contigo. Yo quiero una buena corbata
00:00:51gruesa. Yo tengo, yo tengo. Voy a traer,
00:00:54voy a traer. El martes hacemos tiempo
00:00:57nuevo, ¿eh? Hora clave. Clave. Ustedes
00:00:59saben que vive Mariana Grandona, ¿no?
00:01:03¿Qué es de la Pero está cuasi está en un
00:01:05está en un estado entre la vida y la
00:01:07muerte? está en ese estado en el entre,
00:01:10¿no? Bueno, como ustedes vigilia ustedes
00:01:13hablaron de la fragmentación y de qué va
00:01:16a pasar con nuestro querido peronismo,
00:01:17yo les voy a hablar de otra
00:01:18fragmentación. Sí, vos te corrés de este
00:01:20tema porque ya estás cansada. Ay, te iba
00:01:23a presentar como te iba a presentar como
00:01:25la CM de Cristina y me olvidé. Ah,
00:01:27vieron. Sí, con ese tema do vos sabías
00:01:31que no le creen a la inca que no es la
00:01:33CM de Cristina. Matito, ¿sabías eso?
00:01:37Igual me parece que es como que
00:01:39solamente la gente que está muy dejendo,
00:01:41que es básicamente el 60% de Twitter,
00:01:43¿no? Pero bueno, pero mi mamá me
00:01:45preguntó, eh, te preguntó, no me
00:01:47preguntó y encima estuve en el acto de
00:01:49Cristina el 25 de marzo más sospechoso y
00:01:52estuve ahí en la primera fila, así que
00:01:54la verdad un desastre, un desastre, un
00:01:57desastre. Bueno, eh, no, yo les voy a
00:01:59hablar de la fragmentación de la clase
00:02:00media porque eso tiene impacto
00:02:01obviamente en la política, porque vio
00:02:04que como dice Marilina Bertoldi, guarda
00:02:06que van a despertar al gordo y ojo, y si
00:02:09el gordo es el malestar de la clase
00:02:10media, no estar hablando de eso.
00:02:12Marilina Bert. Yo me puse a pensar,
00:02:14empuse y empecé a ser hermenéutica de la
00:02:16canción y ese video tan bueno y dije,
00:02:19capaz que la clase media se va a
00:02:21despertar porque mira ahí va
00:02:26para despertar al gordo. Yo creo que sí,
00:02:29eh, la movilidad social descendente es
00:02:32ese como Grondona.
00:02:34Ya quisieras. Viene Grondona, viene la
00:02:36movilidad social descendente. ¿De dónde
00:02:37surge esto? Bueno, primero lo que tengo
00:02:39que decir es que esta es una
00:02:40preocupación que empieza a operar en la
00:02:43gente de derecha. Eh, fue el tema uno de
00:02:46los temas principales de la editorial de
00:02:48Pñi ayer, que yo igual ya había
00:02:50preparado la columna, eh, así que Pañi
00:02:52me estás robando vos, yo no te robo.
00:02:54Pero también salió en La Nación una nota
00:02:56que dice, "Las dos realidades del
00:02:58consumo. Algunos sectores crecen muy
00:03:00fuerte y otros no logran repuntar."
00:03:02de eh Alfredo Sain, que es un tipo que
00:03:05trabajó, escribió un libro sobre la
00:03:07clase media, imagino que debe ser
00:03:08liberal, pero empezaron a mostrar
00:03:11algunos eh claro, hay un repunte de la
00:03:13actividad, hay un repunte del consumo,
00:03:15pero empezaron a mostrar los rubros y
00:03:17los rubros daban que lo que estaba
00:03:19repuntando era medio ABC1,
00:03:22medio del 30% más rico, clase media alta
00:03:25alta y que el consumo masivo está
00:03:28bastante al horno y es una nota muy
00:03:31interesante donde explica qué empieza a
00:03:33pasar con esa clase media y también lo
00:03:35que mostró PI que en términos de
00:03:38aspiración de la de la de la Argentina,
00:03:42la sociedad argentina, el 70% le
00:03:44gustaría ser de clase media. Hay muy
00:03:47poca gente que se considera de clase
00:03:48media, como imaginaran que igual algo
00:03:50hay algo raro, porque hay más gente que
00:03:53se considera pobre que en el 2002, lo
00:03:57cual es falso porque no es así, no es
00:03:59verdad que ahora hay más pobres. o menos
00:04:01clase media que en el 2002. Pero hay
00:04:03algo que pasó con la percepción, que
00:04:05esto es algo muy interesante porque
00:04:07cuando hablamos de la percepción de la
00:04:08gente, ya entramos en imaginarios, en la
00:04:11cultura, en cosas que no tienen que ver
00:04:13necesariamente con lo que se ven en los
00:04:15números, ¿no? Pero claramente acá hay
00:04:18una suerte de confluencia entre números
00:04:20que te demuestran que hay un problema
00:04:22con la clase media, se está fragmentando
00:04:24y también con lo que la gente está
00:04:26percibiendo, ¿no? Pero se mantiene esto
00:04:29de que vieron que a veces se dice que la
00:04:30Argentina es de alguna manera la clase
00:04:33media, ¿no? Lo que nos diferencia de
00:04:35otros países es que tenemos una clase
00:04:37media fuerte, que por eso el convertirse
00:04:40en Perú es algo indeseable, porque es
00:04:42verdad, tiene más estabilidad con la
00:04:44moneda, etcétera, etcétera, pero es una
00:04:46sociedad que no tiene clase media, que
00:04:48está acá, que está acá y en el medio
00:04:51pasa un pasto rodando, ¿no? Bueno, viste
00:04:52que siempre se dice que hasta que la
00:04:54clase media no se enoje como sucedió en
00:04:56el 2001, a nivel político no se mueve
00:04:59fuerte nada. Es verdad. Claro. Está esa
00:05:01idea de que eh la clase media es la gran
00:05:03motorizadora de los malestares. Eh
00:05:06habría que pensar eso como opera. Ahora
00:05:08vamos a ver un poco cómo opera, pero es
00:05:10verdad que tiene que ver con el
00:05:11imaginario. Ahora bien, esto también se
00:05:13conecta con algo global, que es que la
00:05:15clase media en general está perdiendo
00:05:17terreno, ¿no? Estamos en una lógica y la
00:05:21pandemia esto lo exacervó, económica que
00:05:23tiene que ver básicamente con los
00:05:25paradigmas triunfantes de los 70, el
00:05:26neoliberalismo, todo lo que sabemos, que
00:05:29hace que la clase media cada vez tucu
00:05:31tucu tucu tucu más abajo y que los ricos
00:05:33se vuelvan más ricos. Acá Tomás Picketti
00:05:36es un autor que lo ha pensado mucho y me
00:05:38acordé de El viste a la moda
00:05:40porque yo acá lo que voy a hacer es lo
00:05:41que no te va a hacer pañ que es
00:05:43vinculártelo con obras, con cultura,
00:05:46porque a ver, por supuesto que nunca las
00:05:48películas ni las canciones ni nada son
00:05:51un reflejo de lo social. Eso no es así.
00:05:54Pero sí es verdad que muchas veces estas
00:05:56ficciones hacen algo con esas
00:05:58aspiraciones, especialmente con la
00:05:59dimensión de la aspiración que tiene que
00:06:01ver con el imaginario, con lo que
00:06:03queremos ser. Y me pareció interesante
00:06:05porque vieron que va a salir la segunda
00:06:06y acá en el final la voy a espolear
00:06:08porque es como hablar del kit, chicos.
00:06:10Ya está listo. Pero me parece
00:06:12interesante, no sé si ustedes recuerdan
00:06:14que justamente lo que sucede en el
00:06:16 viste de pr el viste de
00:06:18Prada o el viste a la moda, es
00:06:21que la mina termina eligiendo la la
00:06:23periodista que trabaja con Anway, que
00:06:27trabaja con Mary Strip y termina
00:06:30decidiendo la clase media, ¿no? Porque
00:06:32ese abandono del mundo de la moda, de la
00:06:35ropita, de todo lo que dice Emilia Jadid
00:06:37es abandonada y la mina se va a trabajar
00:06:40a un lugar vinculado con el periodismo y
00:06:43además con el
00:06:45periodismo ahí. No sabe que sea jido.
00:06:48Sí, sabes. Esto es cuando ella camina,
00:06:51cuando ella dice, "Ya fue, yo me voy a
00:06:54clase media, yo soy clase media vieja y
00:06:56camina por la calle." Fíjense porque es
00:06:58muy interesante esto. Yo igual estuve
00:07:00toda la película dado pita. Da dado pita
00:07:03por Yo fui a ver el musical hace 5
00:07:05minutos. Estoy muy tomada. Pero la piba
00:07:07cuando va a la entrevista de trabajo le
00:07:10dice la verdad que este artículo que
00:07:12escribiste sobre los sindicatos de las
00:07:14minas que cuidan, digamos, era como una
00:07:17mina como una recalde, el recalde,
00:07:18bueno, ¿no? El recalde laborista, o sea,
00:07:21era un cuca la mina y decide ese mundo
00:07:24de trabajar de clase media con
00:07:26compromiso social. Ahora bien, ¿qué pasa
00:07:29cuando nosotras vimos esta película? No
00:07:31queríamos ir a trabajar
00:07:34hablar de compromiso social en un en un
00:07:36diario neworquino. Queríamos la dopita,
00:07:39la Emilia Jadín, porque todas tenemos
00:07:41una Emilia Jadín. Algunas básicamente lo
00:07:44controlamos con el peronismo, pero todos
00:07:46tenemos Emilio. Claro, sí. Es un
00:07:48constante calma, calma, calma.
00:07:52[Música]
00:07:53Y la otra, entonces fíjense que ahí como
00:07:56muchas veces las ficciones eh trabajan
00:07:58la cuestión del lujo y la cuestión de la
00:08:00clase alta también como una tentación
00:08:02complicada donde también y es lo que
00:08:05retrata la película, sos menos feliz,
00:08:07¿no? Pensemos también en sucesión, en la
00:08:10serie Mountain Head de Shees Armstrong,
00:08:13que son como eh ficciones que empiezan a
00:08:15trabajar lo infelices que son los
00:08:17sectores eh más ricos, ¿no? Pero
00:08:19funciona igual como un aspiracional. Y
00:08:21hay otra película muy buena que trabaja
00:08:23el tema de la clase media, pero esta vez
00:08:25no con su en su relación con la clase
00:08:27alta, sino con la clase baja baja, que
00:08:29es as the sh peel, que la traje porque
00:08:35quien inventó el tópico de la invasión
00:08:37de los pobres a tu casa fue un
00:08:39argentino. Se llamó Hermán Rosenmer que
00:08:42escribió un cuentito llamado eh Cabecita
00:08:46Negra del 60. Yo esto no lo tengo
00:08:49comprobado, pero yo voy a decir que lo
00:08:51inventó. Entonces, Jordan Pil utiliza
00:08:53ese tópico porque es una familia que
00:08:55tiene como una suerte de dopelganger o
00:08:57de doble medio ominoso, de gente que es
00:09:00medio zombie y que está atrapada en una
00:09:02suerte de realidad paralela que les
00:09:04obliga a vivir eh un mundo muy
00:09:08desgraciado. Están como atrapados, pero
00:09:10es como una suerte de mundo de carencia
00:09:13debido a todo lo que sí tiene esa otra
00:09:15familia negra. No es como una suerte de,
00:09:18bueno, todo lo que vos tenés, que sos
00:09:20una familia de clase media, media alta,
00:09:22bien acomodada, no lo tengo yo que soy
00:09:26eh una familia o una esta suerte de
00:09:28familia doble eh caída en desgracia. Es
00:09:31una película de terror. Bueno, ¿qué hace
00:09:32Jordan Pil acá? Lo que trabaja es
00:09:34básicamente la eh el miedo a la envidia
00:09:37de la clase media. No, no es una
00:09:39película sobre eh los sectores
00:09:42populares, los negros en Estados Unidos
00:09:44pobres, porque lo que se construye en la
00:09:46película es la mirada que tiene la clase
00:09:48media sobre esos sectores, que son
00:09:50zombiis peligrosos, amenazantes, no es
00:09:53que esos sectores están siendo
00:09:54representados por ellos mismos, ¿no?
00:09:57Entonces, esta idea de la amenaza y del
00:09:59temor a la envidia tiene mucho que ver
00:10:02también con con la clase media, ¿no? con
00:10:03sus relaciones conflictivas y
00:10:05complicadas con los sectores populares.
00:10:08¿Por qué les decía que esto aparece en
00:10:11Cabecita Negra Rosenmer? Bueno, Rosemmer
00:10:13fue básicamente un joven que empezó a
00:10:15pensar en los 60 el peronismo de una
00:10:17manera diferente a cómo lo había pensado
00:10:19la gente letrada antes, que era
00:10:21básicamente antiperonista. Hay una
00:10:23generación del 60 que empieza a decir,
00:10:25"Che, me parece que nuestros padres que
00:10:27eran antiperonistas eran en realidad
00:10:29bastante racistas, bastante clasistas,
00:10:31por eso no le gustaba el peronismo." Y
00:10:33en esta en este cuentito eh Cabecita
00:10:36Negra aparece la idea de unos eh
00:10:39personajes que son una chica prostituta.
00:10:41En realidad no es una chica prostituta,
00:10:43es una chica que el chavón de clase
00:10:45media imagina que es prostituta, que se
00:10:48produce un hay un inconveniente, el tipo
00:10:52sale a caminar por la calle, se la
00:10:55encuentra, la invita a su casa, la
00:10:57invita también a un policía que es
00:10:59hermano de ella. Hay como una situación
00:11:01ahí medio complicada y el tipo la
00:11:04termina pasando muy mal, ¿no? Con esos
00:11:05dos invasores que son cabecitas negras.
00:11:08Y termina el relato con que él tiene un
00:11:10imaginario de destrucción y
00:11:11aniquilación, ¿no? De que la policía nos
00:11:14va a ayudar para destruir a esta gente
00:11:16que son los negros, los pobres. en el
00:11:1960, después vino la dictadura, ¿no?
00:11:21Fíjense como a veces la literatura
00:11:22piensa estas cuestiones. Entonces, en el
00:11:25imaginario aparece toda esta cuestión,
00:11:27aparece una clase media que fue
00:11:29antiperonista, pero también aparece en
00:11:31otros momentos políticos de la historia
00:11:33en donde más bien se arma como una
00:11:35suerte de conjunción y eso tiene que ver
00:11:37con el neoliberalismo. Hay alguien que
00:11:39trabajó mucho que es Ezequiel Adamovski,
00:11:41que justamente dice que durante los 90,
00:11:45como empiezan a ver todas estas medidas
00:11:48económicas que a una parte de la clase
00:11:49media la hacen pasar bárbaro y a otra la
00:11:52tiran medio al costado, se empieza a
00:11:54armar como una suerte de alianza entre
00:11:56la clase baja y la clase media. Lo de
00:11:58piquetti cacerola, la lucha es una sola.
00:12:00Es verdad que muchos se bardean eso y
00:12:03dicen, "Ah, dale." No era tan así. Y
00:12:05realmente la clase media solamente saltó
00:12:07cuando se agarraron con sus ahorros,
00:12:09pero en realidad tocar el bolsillo,
00:12:11cuando le tocaron el bolsillo, pero es
00:12:12verdad que había una solidaridad mayor,
00:12:15porque si no hubiese existido eso, no
00:12:17existía el kisnerismo. El kisnerismo
00:12:19surge porque había un humus social, si
00:12:22se quiere, en donde la clase media
00:12:24tenía, no no era lo que vemos hoy, que
00:12:27es básicamente haga los enfermos
00:12:30del garraham. Sí, recuerden que gente
00:12:33como Elisa Carrió era progre, que le iba
00:12:36mejor a la izquierda, digamos, que la
00:12:38derecha tenía vergüenza de decir que era
00:12:40derecha y eso duró hasta el macrismo y
00:12:43decir que había que hacer y el ajuste
00:12:44era mala palabra y el ajuste era mala
00:12:46palabra. Decían que eran de centro los
00:12:48que eran de derecha. Claro, no somos de
00:12:50El Macremmo estuvo mucho tiempo de su de
00:12:53Está bien, estaba Obama, ¿no se acuerdan
00:12:56que en un momento querían coquetear con
00:12:57Obama que básicamente era un progre
00:12:59estadounidense? Después eso se cayó a la
00:13:01 se vieron un montón de lógicas y
00:13:03ahora estamos en un momento donde lo que
00:13:05reina me parece el miedo, el
00:13:08resentimiento, porque eso ya existe en
00:13:10la sociedad, digamos, porque eso ya
00:13:12pasa, ya hay fragmentación social, ya
00:13:14hay grupos, cada uno tiene su propio su
00:13:18propia visión de la realidad, pero
00:13:19también porque hay unos sectores
00:13:21ideológicos y políticos que asusan eso
00:13:23todo el tiempo, ¿no? Si vos estás mal,
00:13:25no es que estás mal porque tenés un
00:13:27trabajo de
00:13:29flexibilizado o lo que sea, si no estás
00:13:32mal porque hay un cuca ñoki en el
00:13:35Garraham que se está llevando tu plata,
00:13:37¿no? Y a veces le funciona porque son
00:13:40instituciones más criticables como el
00:13:42Ministerio de Género en el sentido digo,
00:13:44más fáciles de criticar porque son
00:13:46nuevas, porque son más disruptivas y
00:13:48otras veces se les hace más difícil
00:13:50porque quieren operar estos
00:13:51resentimientos con la universidad, con
00:13:52el Garraham, que son instituciones mucho
00:13:55más asentadas. Así que yo lo que diría
00:13:57es que hay que esperar. Yo creo que esta
00:14:00ansiedad que hay con la clase media es
00:14:02algo que incluso la derecha está
00:14:03pensando, reitero, P y la nación, o sea,
00:14:06ellos mismos está están viendo que hay
00:14:08un problema, pero puede ser también un
00:14:10terreno fértil para que empiece una para
00:14:12que vuelva el humus. Sí, para que
00:14:14empiece a sí una politización más si se
00:14:17quiere por izquierda o peronista o
00:14:20igualitarista o que por lo menos no vea
00:14:22la justicia social como una mala
00:14:24palabra, ¿no? Que el problema que
00:14:25estamos teniendo también es ese y que se
00:14:27vuelva una lógica menos individualista
00:14:29para que puedan ser escuchadas otras
00:14:31voces políticas, ideológicas y también
00:14:33culturales. Y yo creo que eso eso yo lo
00:14:36estoy estoy viendo señales, estoy viendo
00:14:39señales, estoy muy esperando demasiada.
00:14:43Siento que ahora no garpa como, o sea,
00:14:46siento que hay una lógica bien
00:14:49neoliberal, meritocrática, guita, guita,
00:14:52guita, que está empezando a ser un poco
00:14:54insatisfactoria, quizás porque
00:14:55justamente mucho, que la canción de
00:14:57Emilia Jad cayó muy rápido. Sí, por eso,
00:15:00porque también muchas muchas figuras
00:15:02influencers como que la caída en
00:15:04desgracia de lo cripto como un modo de
00:15:06salvación rápida, muchos influencers y
00:15:09figuras que por ahí tenían más
00:15:10manifestación de su riqueza y volvieron
00:15:12una cosa, aparece el catolicismo, nos
00:15:15hacemos religiosos, ¿no? Como que hay
00:15:17como una señal de que algo está hay una
00:15:20insatisfacción generalizada con el tema
00:15:22de ser eh medil strip en el se
00:15:25viste a la moda, ¿no? como que como que
00:15:27hay un se empieza a reconocer que por
00:15:29ahí ese sueño no es para todos, ¿no? Que
00:15:32por ahí vos te vas a quedar mirando por
00:15:33la ventanita así
00:15:35pegado, por ahí va a ser esta inca
00:15:38esperanzada, ¿eh? Qué alegría, qué
00:15:40felicidad. Aplausos. Muchas gracias,
00:15:42Inca. Hay una luz en el fondo del túnel,
00:15:44diría Gabi
00:15:46Micheti. Es un camión.
00:15:49Los socios de la comunidad Futur Rock
00:15:51tienen descuento en libros, fiestas,
00:15:53recitales, comida.