Claudia Cesaroni - Abogada | No Dejes ara Mañana
Radio Con Vos - 20/1/2023 - Duracion: 23:46
Transcripción
00:00:03bueno seis de la tarde 51 minutos y
00:00:06veníamos comentando al principio del
00:00:08programa que la semana que viene va a
00:00:10ser una semana muy movida porque
00:00:11empiezan los alegatos no los alegatos
00:00:14tanto de la querella como de la defensa
00:00:16como del fiscal en el juicio que
00:00:20Investiga el asesinato de Fernando báez
00:00:23Sosa que se desarrollan dolores y que
00:00:26tiene como protagonistas a estos 8 rack
00:00:29que vamos a decir así para que todos
00:00:31identifiquen Quiénes son pero son estos
00:00:33ocho jóvenes entre 20 y 25 años no más
00:00:39no más que eso
00:00:40pasearon tres años como los principales
00:00:43como los imputados en la causa quienes
00:00:46incluso podrían llegar a ir a prisión
00:00:49perpetua si es que la justicia Establece
00:00:52que hubo algún tipo de premeditación que
00:00:54hubo alevosía Además de que querían
00:00:58matar y matar vamos a decir Criollos
00:01:00pero me interesa mucho la postura de
00:01:03Claudia cesaroni que es abogada es
00:01:07magíster en criminología es docente es
00:01:09integrante del cepo que es el centro de
00:01:11estudios en política criminal y Derechos
00:01:13Humanos y de la red Argentina no baja
00:01:15escribió entre otros libros la vida como
00:01:17castigo el caso de los adolescentes
00:01:19condenados a prisión perpetua en la
00:01:21Argentina masacre en el pabellón séptimo
00:01:23y contra el punitivismo Claudia viene
00:01:26diciendo a ver lo voy a decir así y ella
00:01:29me va a corregir seguramente pero viene
00:01:31mencionando
00:01:32un poco en contra de esta de esta idea
00:01:36de mano dura no de decir bueno para no
00:01:38sé si corresponde que metan a los pibes
00:01:40en estos a estos asesinos digamos vamos
00:01:43a decirlo así porque son asesinos en
00:01:46Cana durante tanto tiempo que le den
00:01:47condena perpetua a todos eso no va a
00:01:49pasar viene como un poco señalando esos
00:01:52matices al menos en el pensamiento
00:01:53respecto a una causa que genera muchas
00:01:57emociones me refiero a muchas emociones
00:01:58en términos de mucha indignación en la
00:02:01opinión pública me incluyo entre
00:02:03aquellos que señalamos que esto fue una
00:02:04brutalidad y que fue una barbaridad pero
00:02:07que obviamente al no saber yo y acá meto
00:02:10esta parte no sabemos de derecho penal
00:02:12pero lo que queremos es que se haga
00:02:15justicia y quizás muchas veces
00:02:16relacionamos hacer Justicia con nuestros
00:02:17deseos Pero bueno quiero hablar un poco
00:02:19respecto a esto y quiero que me cuente
00:02:21también su postura Hola Claudia acá
00:02:23Sebastián dávidos quiere saluda Cómo va
00:02:24Hola Sebastián Cómo te va todo bien dije
00:02:27algo mal algo que quieras corregir a lo
00:02:28que quieras señalar
00:02:31Sí bueno en principio a mí me parece que
00:02:34siempre hay como parece más fácil
00:02:36simplificar no entonces decimos los ocho
00:02:39bueno no son ocho rápidos creo que dos o
00:02:41tres pero eso ya construye como una
00:02:45especie de señala como como un grupo
00:02:48determinado no y permite inferir como
00:02:50son radios criaron en un ambiente
00:02:52violento bla bla bla y no todos
00:02:55participan de ese deporte y lo segundo
00:02:57que que me ha costado insultos Pero yo
00:03:00lo quiero aclarar el el concepto de
00:03:03asesinato no está todavía determinado
00:03:05por el poder judicial claro eso es lo
00:03:07que va a hacer que salí con la sentencia
00:03:08entiendo O sea falta No no Pero además
00:03:11si por ejemplo yo por eso si por ejemplo
00:03:14fueran condenados por un homicidio en
00:03:16agresión que es una posibilidad Es una
00:03:19posibilidad a ver cómo sería eso
00:03:22es lo que habitualmente algunos llaman
00:03:24homicidio Pero hay un artículo del
00:03:27código penal que se refiere tanto a la
00:03:29riña como a la agresión la riña es un
00:03:33grupo de personas se agarra trompadas
00:03:34con otro grupo de personas sí grupo un
00:03:37grupo y alguno muere y no se puede
00:03:40determinar quién provocó la muerte de
00:03:43esa persona se llama homicidio en riña
00:03:45también es homicidio en agresión está en
00:03:48el mismo artículo del Código Penal y
00:03:50tiene la misma pena uno a seis años
00:03:51cuando es un grupo que ataca a uno
00:03:55y lo mata y no se puede determinar quién
00:03:58lo mató esto que a mucha gente le
00:04:00resulta difícil entender y que incluso
00:04:04nos produce cierto rechazo a mí también
00:04:06a mí me produce rechazo que si diez
00:04:09personas o ocho cinco
00:04:11le pegan patadas a uno que está en el
00:04:13piso eso no sea un crimen con algo
00:04:18sin embargo el código penal Establece
00:04:21que para que haya alevosía tienen que
00:04:23darse otros requisitos que Cuáles son
00:04:26que no haya que no haya ninguna
00:04:28posibilidad de defensa que sea en un
00:04:30lugar donde vaya nadie que lo pueda
00:04:32asistir no en el medio de la peatonal de
00:04:34Villa gesel lo que se llama actuar sobre
00:04:38seguro es decir yo te agarro a vos en un
00:04:40estampado donde sé que nadie vos no te
00:04:44vas a salvar O sea yo te mato no te vas
00:04:46a salvar de ninguna manera no va a haber
00:04:47manera pues no hay nadie nadie te va a
00:04:50poder asistir nadie te va a ver nadie
00:04:51nos va a ver
00:04:53o tiro un disparo por atrás digamos te
00:04:57disparo No no es que salirte Así que te
00:05:00disparo Y vos estás corriendo te pego un
00:05:01disparo por la espalda claro ahora vos
00:05:04Fijate que aún estos casos te pega un
00:05:06disparo por la espalda por ejemplo en el
00:05:08caso de chocobar se Consideró que era un
00:05:10exceso en
00:05:12dentro de sus acciones como funcionario
00:05:14y le dieron dos años a chocobar cuando
00:05:17la quiere ella pedía prisión perpetua
00:05:19por homicidio calificado por la alevosía
00:05:23se entiende lo que digo sí perfecto O
00:05:25sea que lo que está diciendo Claudia a
00:05:26ver si si entiendo bien para para
00:05:28aquellos que no somos Legos como se dice
00:05:30es bueno espera la alevosía primero hay
00:05:33que demostrarla No necesariamente te va
00:05:35a conformar la sentencia de una causa o
00:05:38sea te puede provocar indignación pero
00:05:39aún así Hay cosas establecidas en el
00:05:41código penal que por más que no nos
00:05:43guste son así y antecedentes en ese que
00:05:46los que se tomó esa decisión yo te doy
00:05:49un caso que si no lo recordás lo pueden
00:05:51se encuentra fácilmente de David Moreira
00:05:54en Rosario David era un chico de la
00:05:56misma edad que Fernando dieciocho años
00:05:59que intentó robar un celular no lo robó
00:06:02no pudo salió corriendo y lo agarraron
00:06:05un grupo no me acuerdo si cinco diez
00:06:07pero muchas personas lo en el pil lo que
00:06:10van al piso y lo reventaron una patada
00:06:14el único condenado por el crimen de
00:06:16David es una persona que recibió una
00:06:19condena de tres años no estuvo un día
00:06:21preso no estuvo ni un día firmó una
00:06:23abreviado por tres años y fue encuadrado
00:06:25como un homicidio en agresión en un
00:06:27contexto de agresión ahora ahora algunos
00:06:31me dicen Ah bueno Cómo vas a comprar un
00:06:33tipo que quiso robar un celular con
00:06:34Fernando Bueno para mí es lo mismo acá
00:06:36no estamos diciendo no importa la
00:06:39persona estaba inerme igual uno y otro
00:06:41en el piso no importa si uno había
00:06:45intentado robar y el otro no había hecho
00:06:46nada lo que lo que se califica es la
00:06:49acción de los homicidas me entiendes O
00:06:53sea no lo que insisto no hiciste bien o
00:06:55sea que lo que está diciendo vos Claudia
00:06:57es que es difícil demostrar la alevosía
00:07:01yo creo que en este caso por lo que y
00:07:04quiero ser muy respetuosa de de las
00:07:06partes que intervienen yo no vi todas
00:07:08las pruebas Yo vi lo que me contó la
00:07:10tele claro los medios no no vi la
00:07:13autopsia no vi todos los videos con por
00:07:18cuadro lo que yo veo la verdad que no
00:07:19veo nada lo que muestran en la tele no
00:07:21llegó a identificar claramente nada No
00:07:24sé si
00:07:25Digamos si hay un un una acción de uno
00:07:29determinado que pueda demostrar que fue
00:07:31este uno no lo sé No lo sé y no me
00:07:34parece que es importante que yo lo diga
00:07:35porque está tan cinco días ocho días no
00:07:38tiene que ver con eso pero no importa Yo
00:07:40no quiero pronosticar nada lo que digo
00:07:42es que la premeditación con la revista
00:07:44excluida de plano o sea no hay no hay
00:07:46nada de lo que yo haya visto Y creo que
00:07:49eso coincidimos la mayoría de las
00:07:50personas que hemos visto este juicio que
00:07:52pueda
00:07:53afirmarse que hubo un acuerdo para matar
00:07:56O sea no hay ningún elemento no lo hay
00:07:58no hay pero ahí pero o sea mencionando
00:08:01el tema de la premeditación Porque tanto
00:08:04la premeditación como la alevosía son
00:08:06las dos cosas que llevarían Alina
00:08:07perpetua en este caso o sea con una de
00:08:10las dos alcanzas con una de las dos
00:08:11alcanza por eso estamos hablando
00:08:12específicamente la premeditación que es
00:08:15la organizar o la alevosía que es como
00:08:16que como explicabas recién que es que no
00:08:20tenga forma de que lo lleven a un lugar
00:08:22Digamos descampado como un ejemplo no
00:08:26pero que actuar sobre seguro o sea vos
00:08:28de una manera que tenés la absoluta
00:08:30certeza de que le vas a provocar la
00:08:31muerte y esa y la víctima no tiene
00:08:33manera de evitar esa muerte pero
00:08:35teniendo ahí yo te pregunto no teniendo
00:08:37en cuenta las cosas que se vieron las
00:08:39cosas que se dijeron vamos a ser
00:08:40honestos con esto también eh Pues no
00:08:42estamos ni nosotros cubriendo dolores ni
00:08:44voz Claudia cesarón y con quien estamos
00:08:46Charlando acceso a la causa No por eso A
00:08:48eso me refiero que haya gente que o
00:08:51amigos que estén cubriendo para que o
00:08:55que se supone estaban cubriendo O qué es
00:08:57lo que está tratando demostrar la
00:08:58querella para que otros amigos de
00:09:00Fernando no se acerquen O sea no puedan
00:09:02entrar o sea vos lo vos y yo podemos ver
00:09:06una escena si podemos en la misma escena
00:09:09podemos inferir cosas distintas la
00:09:11querella dice lo que le conviene decir y
00:09:13está en su derecho a decir lo que quiera
00:09:15o sea construye una lo que llama una
00:09:18teoría del caso o sea plantea una
00:09:20explicación del caso ahora que nosotros
00:09:23podemos ver Es que esos otros pelean con
00:09:27otros yo no lo sé o sea es tan rápida
00:09:30las escenas son tan rápidas o sea lo que
00:09:32se ve están son cosas que dura segundos
00:09:34yo no sé si están peleando con otros es
00:09:38el argumento de que están evitando que
00:09:41lo maten a Fernando es un argumento yo
00:09:44no lo descarto de todo lo que quiero
00:09:46decir y con insisto Con mucho respeto
00:09:50por los argumentos de las partes porque
00:09:52yo no soy parte
00:09:54y no me gusta hablar de lo que no sé o
00:09:57donde no estoy como parte o con
00:10:00conocimiento real de la causa es que eso
00:10:03hay que demostrarlo que estaban
00:10:06actuando para evitar que otros
00:10:09intervinieran ahí te demostrarlo porque
00:10:11también en los videos se ve gente que se
00:10:13ríe gente que se va caminando
00:10:14tranquilamente
00:10:16no de eso se ve también se ve gente que
00:10:19dice eh Mirá lo que está pasando y no
00:10:21hacen nada pero clave ahí quiero
00:10:22entender digamos una causa repito
00:10:24repleta de emociones digo repleta de
00:10:27indignación estamos todos muy
00:10:29conmocionados porque en ese reclamo de
00:10:32Justicia muchas veces creemos que la
00:10:33mejor forma de que sea justicia es que
00:10:35estos estos pibes que mataron a Fernando
00:10:37o que nosotros consideramos que o que yo
00:10:39considero para para hacerme cargo
00:10:40mataron a Fernando más allá no sé de qué
00:10:42manera y no sé qué va a determinar
00:10:44justicia claro
00:10:48Pero la pregunta aclarar esto porque si
00:10:51no parece que yo estuviera diciendo que
00:10:53se murió porque no Es evidente pero no
00:10:55hay ninguna duda que lo mataron de la
00:10:58condena De qué tipo de condena les van a
00:11:00dar lo que hay que Y eso hay que
00:11:02discutirlo jurídicamente no se puede
00:11:04discutir emocionalmente y ahí vos decís
00:11:07discutirlo jurídicamente Entonces
00:11:08jurídicamente está demostrado esto esto
00:11:11y está demostrado que hubo un acuerdo
00:11:13para matar yo creo que no está
00:11:16demostrado que hubo una situación que se
00:11:18configura el agravante de la alevosía yo
00:11:22tengo dudas No te estoy diciendo con
00:11:24ciento por ciento que no eh estamos yo
00:11:27desde un principio tengo dudas con esto
00:11:29no lo tengo muy claro o sea no por eso
00:11:31digo no quiero aventurar nada porque
00:11:33sería poco serio No lo sé digo Cuál es
00:11:36la posibilidad que se configure el
00:11:39agravante de la negociar y No
00:11:40necesariamente para todos se puede
00:11:42configurar para uno se puede entender
00:11:47que actuó uno de esa manera y a este
00:11:50imponer una pena de prisión perpetua se
00:11:52puede considerar que es un homicidio
00:11:53simple una homicidio simple tiene una
00:11:55pena de ocho a veinticinco años no es
00:11:58una pena y darle suponete
00:12:01siempre le dan la pena más alta 25 años
00:12:04no estamos hablando de una pena menor
00:12:07estamos hablando de más tiempo que el
00:12:09que estos jóvenes tienen de vida cinco
00:12:12años
00:12:14que es abogada magíster en criminología
00:12:16y tantos otros títulos vos en un momento
00:12:18hace poquito en Twitter pusiste algo así
00:12:20como la Consigna es y abro comillas que
00:12:22vos lo sabrás si no hay perpetua no hay
00:12:25justicia dice es tremendo lo que han
00:12:27logrado instalar y como no va a haber
00:12:29ocho perpetuas de eso estás convencida
00:12:30no me parece totalmente de que no va a
00:12:33haber ocho perpetuas cómo le vas a poner
00:12:35un tipo que está grabando algo que está
00:12:37pasando cuando hay un montón de gente
00:12:39alrededor que está mirando bueno Y vos
00:12:41ponés tendrías que imputar a toda la
00:12:43gente alrededor que está mirando y no
00:12:44hace nada Claro a ver que quiero aclarar
00:12:46algo estamos hablando jurídicamente de
00:12:48este caso es difícil no
00:12:51pero creo que la gente para los
00:12:54linchamientos y no O sea volvemos 200
00:12:58años atrás
00:13:00llevamos a la gente a una plaza pública
00:13:02la linchamos las despejamos y nos
00:13:05satisface el deseo de venganza Bueno yo
00:13:08no sé Yo no quiero vivir en una sociedad
00:13:09así y en ese caso ni en ninguno porque
00:13:12ahora termina
00:13:13este caso y viene ahora morbo con el
00:13:17caso de Caso tremendo horrible espantoso
00:13:20como el de un niñito también asesinado
00:13:23entonces digo
00:13:26yo trato de hablar yo creo que las
00:13:29emociones no hay que descartarlas eh De
00:13:31ninguna manera justamente gran parte del
00:13:34tiempo que yo uso para discutir este
00:13:36tema hablo de cuestiones emocionales
00:13:37hablo del dolor del respeto al dolor de
00:13:41todas las personas que están acá
00:13:43involucradas del respeto al dolor de los
00:13:46de la mamá y el papá de Fernando y el
00:13:48respeto también al dolor de los la mamá
00:13:50y mi papá los papás los jóvenes prestos
00:13:53no es fácil tener un familiar precio
00:13:55mucha gente me dice Bueno lo Hubiera
00:13:56pensado antes Te jodan bueno todo eso
00:13:59son emociones
00:14:00ahora dividamos vos me estás preguntando
00:14:03jurídicamente Yo trato humildemente
00:14:05porque no soy la gran penalista yo trato
00:14:09de pensar jurídicamente qué respuesta
00:14:11puede darse este tribunal pero ahí ahí
00:14:14perfectamente no es definitiva porque
00:14:16todas las partes van a apelar claro
00:14:20no queda firme digamos después que hay
00:14:23una distancia donde sí puede quedar
00:14:25ellos van a seguir presos porque claro
00:14:27esto también la gente tiene que entender
00:14:29uno podría decir no tendrían por qué
00:14:32estar prestos porque la condena no está
00:14:34firme Hay un montón de gentes sin
00:14:36embargo que está presa aún que la
00:14:38condena no esté firme en este caso de
00:14:40tanto impacto público desde el día uno
00:14:43están presos claro están cumpliendo una
00:14:46pena aunque no tienen tendencia Yo
00:14:48quiero entender esto Claudia estamos
00:14:49hablando con Claudia qué te pasó que que
00:14:52empezaste a dar esta voz digamos O sea
00:14:53que qué te pasó internamente o o qué es
00:14:56lo que quiere digo porque
00:14:58porque me digo no sé si me sorprendió
00:15:00pero me pareció interesante Escuchar
00:15:02otro punto de vista no quizás escuchamos
00:15:04mucho a determinados abogados o vimos en
00:15:07determinados medios o nos informamos no
00:15:09sé escuchando quizás bastante la voz Que
00:15:11obviamente la voz más importante que la
00:15:13voz de las víctimas
00:15:14pero quiero entender qué es lo que qué
00:15:17es lo que te Por qué te pareció
00:15:19importante decirlo ahora sobre todo
00:15:21pensando en el futuro me imagino te
00:15:23entiendo perfectamente la pregunta yo
00:15:24viste que vos leíste algunos libros que
00:15:26yo escribí Sí hay uno que se llama la
00:15:29vida como castigo ese libro yo lo
00:15:31escribí en el año
00:15:322009 se publicó en 2010 o sea es un
00:15:35libro que tiene 13 años en ese libro yo
00:15:38cuento las los casos de perpetuas a
00:15:40adolescentes que conocí en el dos hace
00:15:44veinte años o sea hace más de 20 años y
00:15:47yo soy trabajando esos temas no hace
00:15:49falta que me conozcan no tienen por qué
00:15:50conocerme Simplemente no es que ahora
00:15:53no no aprendiendo no no pero digo no es
00:15:56algo que ahora y Y opiné eso Y dije
00:15:59cosas sobre este caso cuando el caso
00:16:01sucedió o sea cuando Fernando fue eh
00:16:05murió fue asesinado lo mataron se
00:16:08cometió ese homicidio inmediatamente yo
00:16:10empecé a plantear se está pidiendo para
00:16:12estos jóvenes una pena de prisión
00:16:14perpetua bueno prisión perpetua quiere
00:16:15decir esto esto y esto en enero de 2020
00:16:18O sea no no empecé a decir ahora y si
00:16:21vos Si alguna vez llegaba tus manos el
00:16:24libro último que mencionaste contra el
00:16:26punitivismo expresamente hablo del caso
00:16:28y hablo de lo que significa la pena
00:16:30depresión perpetua y porque yo estoy en
00:16:32contra y decimos esta y está por salir
00:16:34otro libro en marzo que por supuesto
00:16:36escribí antes de de que esto de que el
00:16:38juicio se hiciera porque lo escribí en
00:16:40más en agosto de este año del año pasado
00:16:42que otra que vuelve a plantear la
00:16:44cuestión de las perpetuas adolescentes
00:16:46entonces no es un tema nuevo Solo que
00:16:49quizá las voces como la mía se escuchan
00:16:52menos pero crees que solo yo pienso esto
00:16:56más activa en redes o me pongo un poco
00:17:01me parece que no hay que dejar pasar los
00:17:03momentos porque
00:17:05yo integro vos mencionaste también el
00:17:08cepoc que es una muy pequeña
00:17:09organización somos muy poquitos que
00:17:12nació para enfrentarse a la llamada
00:17:13leyes bloomberg o sea Nacimos en abril
00:17:16de 2004 Cuando nadie se atrevía a
00:17:18discutir con bloomberg y el argumento
00:17:21Sebastián era el mismo Jesús ahora con
00:17:23el dolor de un padre no se discute y lo
00:17:26que nosotros decíamos es el dolor no se
00:17:28discute yo no yo no es un dolor que yo
00:17:31no me atrevo ni a imaginar No puedo
00:17:33imaginarme pero no quiere imaginarse
00:17:35dolor solo puedo respetarlo y hacer
00:17:36silencio frente al dolor
00:17:39Ahora cuando a través del dolor o desde
00:17:42el dolor o con el argumento del dolor se
00:17:45impone en políticas públicas como fueron
00:17:47las llamadas leyes bloomberg cómo lo
00:17:49vamos a discutir
00:17:51o sea cómo lo vas a discutir una
00:17:53propuesta legislativa que cambia tu
00:17:55código penal
00:17:56Cuándo lo vas a discutir si no lo
00:17:58discutís cuando se está votando Esto
00:17:59bueno ahora
00:18:01discutes esto porque es el momento en el
00:18:04que se pone justamente en el debate
00:18:07lo que significan penas como las ganas
00:18:10perpetua y ese argumento eso que le
00:18:13están diciendo a la familia sobre yo
00:18:15creo que hay una enorme responsabilidad
00:18:16de burlando
00:18:17la querés ella que si no hay perpetua no
00:18:20hay justicia me parece tremendo porque
00:18:23si no hay perpetuas para todos como yo
00:18:26creo que no va a haber me puedo
00:18:28equivocar Eh
00:18:29entonces a la familia Qué sensación le
00:18:32va a quedar
00:18:35Por qué asociar las la idea de que solo
00:18:39hay justicia si hay ocho perpetuas
00:18:42aunque no correspondan claro
00:18:45Bueno es un es un debate súper
00:18:47interesante y que obviamente aquellos
00:18:48que no somos Legos y que no somos
00:18:50abogados Está bueno entenderlo también
00:18:53no Porque todo lo que dije es claro o
00:18:55sea sí sí claro
00:18:59preguntamelo pero yo creo que no se
00:19:01trata explicar las cosas con la manera
00:19:03posible me parece sobre los hechos hay
00:19:07interpretaciones también digo y digo
00:19:10pero no solamente la justicia no también
00:19:12a nivel periodístico a nivel político lo
00:19:14que sea entonces pero lo que pasa es que
00:19:17para pero me parece interesante Sí me
00:19:19quedo mucho con ese concepto clave a que
00:19:20mencionabas es esta idea de bueno espera
00:19:23si hubo premeditación hay que
00:19:24demostrarla si hubo alevosía hay que
00:19:26demostrarla
00:19:27y entender eso
00:19:29y para cualquiera eso nos protege a
00:19:32todos claro Cuántos casos hay inclusive
00:19:35en Estados Unidos que hay pena de muerte
00:19:3620 años después te sale cada tanto lo
00:19:39habrás visto y dice Che este que lo
00:19:41condenaron a muerte no era se puede
00:19:43decir un ADN qué sé yo
00:19:45Hay un montón de casos en la provincia
00:19:46de Buenos Aires aproximadamente un
00:19:48veinte por ciento de los casos que
00:19:50llegan a juicio las personas se van
00:19:52absueltas porque no hay pruebas porque
00:19:55estuvo la causa Armada porque lo que se
00:19:57pensó que era una cosa después resulta
00:19:59que era otra bueno eso Entonces la
00:20:02diferencia acá no es demostrar si lo
00:20:03asesinaron o no lo asesinaron o quién
00:20:05dió sino demostrar estas cosas estos
00:20:08distintos eslabones que hacen que se
00:20:11agrave la condena sí Y que todos son
00:20:14partícipes de la misma manera o no O sea
00:20:16que él está que por supuesto que
00:20:18Fernando es víctima de un homicidio A
00:20:20quién puede tener dudas de esto sería
00:20:22una idiota te ayudará de eso que se
00:20:24murió de una cardíaco no Es evidente
00:20:26ahora lo que hay que determinar es cuál
00:20:30es la digamos la la conducta que
00:20:33desplegaron esto ocho personas en Qué
00:20:36figura para decirlo bien sencillo del
00:20:39Código Penal puede ser un cuadrado de la
00:20:41manera más adecuada Y si hubiera algún
00:20:43vos sabes perfectamente que en un
00:20:45principio que si hay alguna duda es a
00:20:48favor siempre del se llama hinduvio
00:20:50prorreo No si hay alguna duda y no está
00:20:53absolutamente
00:20:54convencido los jueces de que alguien es
00:20:57responsable de lo más grave pues
00:20:59entonces se le aplica la figura más leve
00:21:00o directamente podría haber incluso
00:21:02Alguna algún sombrerito puede haber
00:21:04Perdón alguna foto
00:21:06podría verlo No creo yo no lo creo pero
00:21:09podría haber a verlo y por ahí imputados
00:21:11o solamente condenado por un delito de
00:21:14lesiones alguno que se haya peleado con
00:21:16otros claro no haya intervenido
00:21:19directamente en el homicidio de Fernando
00:21:21y yo creo que a ver las condenas o las
00:21:25resoluciones judiciales nos gustan más
00:21:27nos gustan menos en todos los planos eh
00:21:30en plano político en los delitos comunes
00:21:34a mí me parece que que siempre hay que
00:21:36dar las peleas renunciamos
00:21:41apelar recurrir ir a la instancia
00:21:43superior te vas a la Comisión
00:21:45Interamericana lo que me parece que no
00:21:47hay que hacer es construir un discurso
00:21:48de odio que diga por ejemplo como dice
00:21:50Orlando esto pide estas estos asesinos
00:21:54no pueden estar por la calle no puede
00:21:56ponerle que alguno sea absuelto o que
00:21:59sea con una condena muy baja y podría
00:22:01salir dentro de un año qué estás
00:22:04construyendo diciendo que son monstruos
00:22:06que no pueden andar por la calle
00:22:09a mí Eso me parece muy grave pero no
00:22:12porque los esté descendiendo a ellos
00:22:14sino porque me parece que implica como
00:22:17una especie de llamamiento a que cada
00:22:20uno haga lo que quiere No que vas o
00:22:22cuando En algunos medios se dice que los
00:22:24muchachos de los pabellones lo reciban y
00:22:26que compren vaselina estamos diciendo
00:22:32o sea estamos invitando a que los presos
00:22:34violen a otro preso O sea que cometan de
00:22:38un delito gravísimo y lo y se dice tan
00:22:41alegremente como si fuera una cosa que
00:22:43les corresponde eso es digamos Llamar a
00:22:47la tortura este cometer un delito no vos
00:22:51te paras y decís Che yo quiero que tal
00:22:54mate a tal eso también es
00:22:56un medio de comunicación peor no Bueno
00:23:00yo creo que eso es muy grave bueno es
00:23:02interesante el debate Claudia cesaroni
00:23:03es quien habla es abogada magíster en
00:23:05criminología docente integrante del
00:23:06cepoc que escribió varios libros para
00:23:09pensarlo de otra manera también a nivel
00:23:10jurídico quizás estamos debatiéndonos
00:23:12muy emocionalmente también y está bien
00:23:14también que eso suceda porque nos
00:23:16indigna a todos lo que sucedió con
00:23:17Fernando báez Sosa pero cuando ahora
00:23:19hablamos y nos acercamos a la sentencia
00:23:20también es interesante entender los
00:23:22argumentos jurídicos para ver qué es lo
00:23:24que va puede pasar en la sentencia Así
00:23:26que Claudia Gracias por esta por esta
00:23:29charla Gracias por el respeto
00:23:32con nosotros
00:23:34no dejes para mañana Romina manguel
00:23:38informa analiza opina ochenta y nueve
00:23:41nueve
00:23:42radio con vos batería