Claudia Piñeiro presenta su libro "La muerte ajena"
Radio Con Vos - 26/5/2025 - Duracion: 35:18
Transcripción
00:00:00conversando, trabajando, no nos
00:00:02sorprenden conversando con Ernesto
00:00:04Tenemos y Claudia Piñeiro, que nuestra
00:00:05invitada de hoy. Hay una excusa, pero
00:00:08esto se va a abrir para otros lados, que
00:00:10es su nueva novela, La muerte ajena. Eh,
00:00:14los dos la leímos, ¿no? Eh, yo le decía
00:00:17a Claudia recién que la estructura es
00:00:20totalmente osada. Es una una estructura
00:00:24para una historia muy atractiva con una
00:00:26periodista e y su hermana. Es la
00:00:29historia secreta de Mario Donel. Sí, yo
00:00:31también pienso lo mismo. ¿Cuál es la
00:00:33hermana de María Don? Don no cuenta de
00:00:35sí misma. No, pero se mete en el tema de
00:00:38las de las escort es una historia muy
00:00:40interesante. Yo le metido cosas
00:00:41prestadas a la gente de amiga. Ya me doy
00:00:43cuenta, me doy cuenta, me doy cuenta.
00:00:45Está hasta Walter acá, el de seguridad.
00:00:48No sé. Walter sí es Walter. Ese sí es
00:00:50Walter.
00:00:51Sí, sí, sí. Vos sabes que me me causa
00:00:53gracia porque vos vas leyendo, porque a
00:00:56ver, hay una una protagonista que es una
00:00:58periodista que hace radio la primera
00:00:59mañana y entonces la va describiendo y
00:01:02tiene cosas que son de María y cosas que
00:01:03no, pero hay muchas cosas que son de
00:01:04María. Eh, por ejemplo, esa cosa de
00:01:06rigor, de fastidio ante nada, la
00:01:09frivolidad periodística tan
00:01:13habitual y yo decía, es terrible, porque
00:01:16vos sentís que te está espiando.
00:01:19Pero después la vida privada, viste que
00:01:20esto de invento no tiene nada que ver
00:01:21con la vida privada de María. Te está
00:01:22mirando y va a decir, "Che, el gesto
00:01:24ese." Pero eso es un escritor, se va va
00:01:27robando todo, va haciendo acopio y la
00:01:29vez pasada yo le decía, "¿Cómo es tú vos
00:01:31andás con tu cabeza con ideas?" Y ella
00:01:33me dice, "Sí, sí, así como haces vos con
00:01:34las manos." [ __ ] dije, "La [ __ ] madre,
00:01:36¿por qué?" Y sí, vale todo. Yo me noto
00:01:40hasta un apellido. Me gusta un apellido,
00:01:41lo noto. Después no sé si lo voy a usar
00:01:42o no. Digo, "Este apellido quizás en
00:01:44algún momento, chácate y después lo
00:01:47usas." Bueno, la novela está buena. ¿Por
00:01:50qué? ¿Por qué entraste por este tema?
00:01:51¿Por qué te interesó tanto este tema?
00:01:53Siempre mis historias aparecen con una
00:01:55imagen disparadora y en este caso es
00:01:57como está en la tapa, una mujer cayendo.
00:01:59Lo que me pasó en esta novela que esas
00:02:01imágenes disparadoras que a veces yo no
00:02:02sé de dónde salen porque tienen la
00:02:04categoría de los sueños que vos no sabés
00:02:05por qué soñas con algo, en este caso
00:02:08están muy ancladas con la realidad. O
00:02:10sea, hay mujeres que cayeron por
00:02:11ventanas en Argentina y cuando empecé a
00:02:13escribir la novela hacía muy poco que
00:02:15había caído una chica brasileña, Emily
00:02:17Rodríguez, que no se sabe, ¿eh? Y
00:02:21entonces hay toda una ficción a partir
00:02:22de una imagen que se me quedó pegada,
00:02:24¿no? Pero lo que vos decís de me decías,
00:02:27no sé si lo dijiste al principio o me lo
00:02:28habías dicho afuera de la estructura que
00:02:30tiene una estructura particular que me
00:02:32quedé pensando, a veces uno hace las
00:02:33cosas intuitivamente. Yo quería hacer
00:02:35una estructura en la cual sean todos
00:02:37narradores poco confiables, que vos no
00:02:39sepas quién dice la verdad. Claro,
00:02:40porque no es lo mismo que el punto de
00:02:42vista. En el punto de vista todos miran
00:02:44la miran la verdad, la realidad y ven su
00:02:46punto de vista. Acá no sabes cuál es la
00:02:48verdad, que es un poco lo que nos pasa a
00:02:50nosotros. Y el otro día escuchando justo
00:02:51el fin de semana a Flavia Costa, que es
00:02:53una gran gran este investigadora y
00:02:55académica que investiga sobre todo cosas
00:02:58relacionadas con la comunicación y y la
00:02:59información y la inteligencia
00:03:01artificial, decía que el problema que
00:03:03tenemos ahora es que la realidad cambia
00:03:05permanentemente, está en movimiento todo
00:03:07el tiempo. Entonces, vos estás
00:03:08observando algo para decir y ya cambió
00:03:09porque no es no es más esa realidad, no
00:03:11hay confianza, no es como si hubieran
00:03:13tirado un meteorito, decía ella, o un
00:03:15tsunami y está todo el tiempo en
00:03:16movimiento. Y me parece que un poco eso
00:03:18lo que yo quería buscar con la
00:03:19estructura, ¿no? Está bueno. Y además es
00:03:21bueno, yo te decía también afuera que es
00:03:23tu novela más periodística, ¿está bien o
00:03:25no? Sí, tiene mucha mucha referencia al
00:03:28periodismo y y mucho caso real referido
00:03:30al periodismo, aunque esté
00:03:31ficcionalizado, ¿no? Sí, sí. Incluso los
00:03:33ejemplos que utilizas también en el
00:03:35medio. Eh, pero bueno. Y y ¿qué te quedó
00:03:38del más allá de la aventura de narrar y
00:03:41que la novela está bien escrita y y que
00:03:44es una historia muy atractiva? Eso se lo
00:03:45decimos a la gente que que va a lo
00:03:47seguro con Claudia cuando va va a buscar
00:03:49una historia. ¿Qué te quedó a vos del
00:03:52mundo? Porque te genera muchos planteos,
00:03:53¿no? El tema de las escor que son las
00:03:56acompañantes, le decimos a la gente. Las
00:03:57acompañantes pagas que que uno por decía
00:03:59es prostitución. Sí. Tratan como de
00:04:01diferenciar, ¿no? Prostitución por un
00:04:03lado, coro o prostitución VIP por el
00:04:05otro, pero básicamente es trabajo sexual
00:04:07todo. Y me quedaron varias cosas. Uno es
00:04:09esa pregunta que a lo mejor no tengo
00:04:11todavía una respuesta porque parecería
00:04:12que tenemos que tener respuesta para
00:04:14todas las preguntas y no es así, que es
00:04:16este es ese esa como discusión que hay
00:04:19en dentro del feminismo sobre si hay que
00:04:21ser abolicionista o regulacionista, ¿no?
00:04:24si hay que prohibir la prostitución o
00:04:26no, que me parece que es algo que está
00:04:27abierto y que cuando escuchas algunas,
00:04:30no sé, escuchas a una abolicionista
00:04:31hablar de que detrás se puede estar la
00:04:32trata de personas o que ninguna mujer
00:04:35elige libremente ser prostituta y decís,
00:04:38bueno, puede ser que tenga razón, pero
00:04:39después escuchas los testimonios de las
00:04:41mujeres que trabajan en la prostitución
00:04:42y te dicen, "Pero d sacaste que yo no
00:04:44elijo libremente." ¿Por qué mi trabajo
00:04:46es más humillante que el de una caj
00:04:47super? Y dice, "Y el que y el que va a
00:04:49la mina y baja en una mina es elige y la
00:04:51que limpia tiene que lavar los baños de
00:04:54un lugar que Exacto. Entonces eso es
00:04:56como que es una eso me quedó todavía en
00:04:59la cabeza. Y otra cosa, ¿no tenés
00:05:00posición tomada? No, pero sí tengo una
00:05:03posición tomada sobre la posición no
00:05:05tomada, que es mientras no tenga una
00:05:06posición tomada
00:05:08con eh contundente, yo voy a estar a
00:05:10favor de que las mujeres decidan si
00:05:12quieren hacer trabajo sexual que lo
00:05:13hagan. O sea, no no soy abolicionista,
00:05:15básicamente, pero escuchas,
00:05:18escucho, ¿no? Pero escucho, por
00:05:19supuesto, las lo que lo que dicen las
00:05:21abolicionistas. Me interesa seguirlo
00:05:22estudiando, pero mientras tanto me
00:05:24parece que si una mujer quiere hacer
00:05:25trabajo sexual lo puede hacer como
00:05:27tantas otras cosas. E y en ese sentido,
00:05:31otra cosa que me quedó dando vuelta, que
00:05:32me parece que es lo que más me afecta de
00:05:34todo esto es la parte de las pibas
00:05:37jóvenes que están muy metidas en esta
00:05:39cosa de, como calificó alguna de las más
00:05:42conocidas eh en este metier,
00:05:44acompañamiento de viaje, acompañamiento
00:05:47de señores a cenar, ese tipo de cosas
00:05:50que es
00:05:51escaso muy jovencitas de una clase
00:05:54social que no está pauperizada, más bien
00:05:57más de una clase No lo hace por una
00:05:58necesidad extrema, eso exacto. Más bien
00:06:00por no por no poder acceder a cosas que
00:06:03antes sí podía acceder, ¿no? Y que tiene
00:06:05que ver con esta falta de futuro de una
00:06:06generación que quizás en los varones
00:06:09para acceder a un dinero rápido que ya
00:06:11no pueden soñar haciendo, van a las
00:06:14cripto o al juego online. Y las mujeres
00:06:16van más a estas cuestiones relacionadas
00:06:18con el sexo, que puede ser escore o
00:06:20puede ser Only Fun o puede ser a lo
00:06:22mejor no poner tu foto en Only Fan, pero
00:06:24trabajar de escribir los textos de Only
00:06:25Fun, ¿no? Ahí hay un dinero rápido para
00:06:28una generación que se quedó con poca
00:06:30utopía para el futuro, ¿no? Que yo
00:06:32pensaba en algo que me impactó ayer, eh,
00:06:36ayer, no, el fin de semana cuando Moria
00:06:38Cassá baja al escenario, que dice esa
00:06:40frase lo del Ali, sí. Dice la frase
00:06:44valora el trabajo del Ali y dice, "El
00:06:45único lugar donde éxito está antes que
00:06:47trabajo es en el diccionario." Eso decía
00:06:50mi abuela. Pero cuando pensando en tu
00:06:53novela vos decís, "Estás en un momento
00:06:55donde tal vez con el trabajo el éxito
00:06:56quede cada vez más lejos." Entonces de
00:06:59repente se buscan atajos como esto que
00:07:01vos decís, ¿no? Exacto. Porque digamos
00:07:02que la lisoria que son espectaculares y
00:07:05son super trabajadoras las dos, no hay
00:07:07tantas. Quiero decir, hay mucha gente
00:07:09que se mata trabajando y no accede
00:07:11tampoco. Ellas son trabajadoras, pero
00:07:12además han tenido talento, otro tipo de
00:07:15cuestiones. Puede haber una, dos, tres,
00:07:17cuatro, cinco, pero todo el resto de la
00:07:19gente que se mata trabajando le cuesta
00:07:22mucho más, ¿no? Este, quiero hacer una
00:07:25devolución como lector, no más del
00:07:26libro. A mí
00:07:28eh me pareció super creativo como de un
00:07:32episodio, vos ves tres miradas este y te
00:07:36va a contar una historia donde está un
00:07:39poco implícito la discusión sobre cuál
00:07:41es la verdad que es en toda novela y no
00:07:43sé, el otro día lo fui a ver a Daddy y
00:07:45te cuenta cómo era su infancia y le
00:07:47después Mararil le digo, "Che, esto que
00:07:49vos contaste esta parte es verdad, no
00:07:51boludo, yo tengo que Entonces siempre
00:07:53está la la distancia entre el narrador,
00:07:56lo que cuenta, por acá muy explícita
00:07:57sobre tres miradas sobre el tema y no
00:07:59voy a decir más que eso porque estoy eh
00:08:02después me quedó ya como periodista
00:08:04político muy impregnado algo que no
00:08:06había podido sistematizar que es cómo
00:08:08está vinculado el mundo de las
00:08:13escort y la política, ¿no? Claro. Claro,
00:08:16vos ves, no voy a nombrar a nadie porque
00:08:18para qué, pero personajes muy
00:08:20importantes que forman parte, a ver, el
00:08:23caso más claro es
00:08:25Insaurralde, la la pivita que estaba con
00:08:27él, Loofía Clerich, que le aparecen en
00:08:30su mansión $600,000 en negro que la le
00:08:33devuelve. ¿Cuál es el nivel de
00:08:34protección que tiene ella en medio de
00:08:36eso? ¿Quién la puso ahí? ¿Por qué habló
00:08:38en medio de una elección? preguntas
00:08:40inteligencia con esto. Claro. Entonces,
00:08:41vos te pones en ella que y de repente
00:08:45cuando vas leyendo el texto vas
00:08:46diciendo, "Ah, pero tal otra y tal otra
00:08:48y tal otra y tal otra y se te inundan de
00:08:50mujeres que vos te das cuenta acerca de
00:08:52políticos que en un momento clave hay
00:08:54una escándalo, ell aparecen, el político
00:08:57queda destruido o el hombre y ella sigue
00:08:59su vida y de repente en otro lado es
00:09:02como muy fuerte, digamos. Me permitió
00:09:05focalizar en un tema. Eh, está
00:09:08buenísima. Por otra parte, te metés una
00:09:09trampa. Pero fíjate eso que vos decís,
00:09:10mirá cómo son las vueltas, ¿no? Porque
00:09:12cómo esta novela empezó con ese esa
00:09:15imagen disparadora. Pero una cosa que a
00:09:17mí me entusiasmó para escribir sobre
00:09:18este tema es que yo escuché un pase de
00:09:20ustedes en que estaban todos y empezaron
00:09:23a hablar de los cisnes de ule y Romina
00:09:25tiró el tierma de los cisnes de ule y
00:09:27que tenía algo que ver y que y que
00:09:29empezaron a desaparecer los cisnes de
00:09:30une de de las Instagram de todo el
00:09:32mundo, porque a lo mejor alguno se puso
00:09:33un cisne de sin querer, qué s.
00:09:36Y a partir de ahí que no quedaba claro
00:09:38la situación, yo dije, "Yo voy a
00:09:40inventar una ficción para explicar esto
00:09:42que no está claro, porque ella lo tiró,
00:09:44pero no es que se siguió explicando
00:09:45porque quizás no se sabe exactamente."
00:09:47Entonces, bueno, como no me voy a poder
00:09:49meter adentro de los servicios de
00:09:50inteligencia a ver cómo es esto, ni me
00:09:51lo van a contar, dije, "yo voy a
00:09:52inventar, yo me lo voy a imaginar y me
00:09:54lo voy a inventar en una ficción." Y
00:09:55entonces, fíjate cómo pega la vuelta. Y
00:09:57vos decís, "Ahora, yo ahora lo entendí,
00:09:59pero te digo, Ernesto, yo te estoy
00:10:00mintiendo en la novela. Yo no sé si es
00:10:02exactamente así."
00:10:05Es alucinante. Yo vos te
00:10:07creo. a otras novelistas, no, pero igual
00:10:09te digo, igual te digo que hablé con
00:10:11jueces, con gente que está cos y lo que
00:10:13pasa es que no se puede decir muchas
00:10:15cosas y y una de las cosas que me decían
00:10:17es que para seguir todo este estos
00:10:19rastros en general pueden cuando hay
00:10:21plata de por medio, vos decís los
00:10:22$600,000, ahí pueden seguir, pero a
00:10:24veces hay denuncias, agencias de modelos
00:10:26o cosas así que terminan medio como
00:10:28frenadas porque tiene que haber alguien
00:10:30que que que diga, "A mí me perjudicó
00:10:33esto y por eso quiero seguir con este."
00:10:34Pero al mismo tiempo es muy lógico
00:10:36pensar porque adás vos lo contás en
00:10:39algún momento en boca de un personaje o
00:10:41no sé quién lo cuenta de un prostíbulo
00:10:43en la época de la Alemania nazi y cómo
00:10:45se utilizaba eso eso es histórico y cómo
00:10:47se utilizaba eso para para el espionaje.
00:10:49Para el espionaje, incluso los mismos
00:10:50funcionarios, ¿no? Eso es histórico. Y
00:10:52además lo que yo quería era traer,
00:10:54bueno, vos decís la Alemania nazi, pero
00:10:56esto pasa en todos los gobiernos con
00:10:58todos los políticos o con muchos, no, no
00:11:00quiero decir con todos, pero jueces se
00:11:01extorsionan también así de una manera
00:11:03extorsional. Yo quería enunciar algunos
00:11:05que que me gustaran, por ejemplo, Obama,
00:11:07porque si no parece que vos traés a los
00:11:09que no te gustan, los malos. Pero
00:11:10también entre los buenos hay algunos,
00:11:12como por ejemplo Obama, no es que él,
00:11:14pero toda su comitiva llevaba gente a a
00:11:16un hotel, fue un escándalo, qué sé yo.
00:11:17Seguramente Obama sabía que sus sus su
00:11:20comitiva llevaba estos tipos. O en el
00:11:21G20, los que van al G20, parece que hay
00:11:24como un mercado de mujeres. Davos,
00:11:26decía. No sé si si era en Davos el yo
00:11:29soqué de una noticia, pero después
00:11:30bueno, lo recreo, pero sí que pero
00:11:33seguramente si hubo los anteriores
00:11:35también hayos, o sea, eso eh parece que
00:11:38es como una cosa que que recurrente,
00:11:41¿no? Eh, vamos a aprovecharla, Claudia
00:11:43también, no solo por la novela, por la
00:11:45muerte ajena que publica el Faguara,
00:11:47sino también porque escribiste una
00:11:48columna que tuvo una viralización muy
00:11:50fuerte el fin de semana. Sí, básicamente
00:11:51dice, "Dejémonos de [ __ ] a los
00:11:53fascistas, digámosle fascista y basta de
00:11:54boludeces." Eso es lo que dice
00:11:58básicamente la columna.
00:12:01Sí, básicamente
00:12:04digamos yo diría que que me parece que
00:12:07la discusión este de esa de si es
00:12:09fascismo o no es fascismo es un poco eh
00:12:13tonta, poco importante frente a un señor
00:12:16que nos dice orcos, porque tampoco somos
00:12:18orcos y nos dice orcos y nadie se
00:12:19pregunta, "Pero son orcos, no son
00:12:21orcos." Discutamos si son orcos o no son
00:12:22orcos. No, no somos orcos. punto. Pero
00:12:25estamos como discutiendo lo lo sutil
00:12:26cuando hay un montón de marcas de
00:12:28autoritarismo que podrían conducir
00:12:31rápidamente eso si es que no lo es.
00:12:32Podemos discutir eso, pero no me parece
00:12:34que sea lo importante. Yo creo que la
00:12:35columna lo que lo que habla mucho es del
00:12:38lo que se llama el swashing, que es como
00:12:40blanquear una situación y tratar de
00:12:42hacerle entender a la gente qué es lo
00:12:44que dijo alguien que dice envaselinados,
00:12:46tienen el culo roto o palabras que a uno
00:12:49le cuesta. A mí ahora en el micrófono me
00:12:51cuesta decirlas, aunque las escribí.
00:12:53Pero es como que al bajarle el nivel a
00:12:56lo que se dice también lo de alguna
00:12:58manera lo blanqueamos dentro de algo
00:13:00sensato, ¿no? Yo creo que hay muchas de
00:13:02las cosas que que se escuchan desde el
00:13:05presidente de la nación que son
00:13:07absolutamente insensatas, absolutamente
00:13:09fuera de lugar, absolutamente
00:13:11maleducadas y que no las repetimos
00:13:13porque cuando lo contamos decimos,
00:13:15insultó a los periodistas, dijo tal
00:13:17cosa, dijo cosas de tal persona, pero no
00:13:19repetís lo que dijo. Y entonces a la
00:13:21gente le llega eso licuado o suavizado y
00:13:24no tenemos una real dimensión. El resto
00:13:27de la gente no tiene una real dimensión
00:13:28de qué es el nivel de agresión que
00:13:30estamos viviendo un montón de personas o
00:13:32que están viviendo un montón de personas
00:13:33en este momento, ¿no? Ahora, yo algo te
00:13:36decía en la entrada, yo estoy tratando
00:13:38todo el tiempo de entender, ¿no? De de
00:13:40pensar, es un momento muy complejo en
00:13:41ese aspecto porque es verdad, eh, yo
00:13:44suelo decirlo de esta manera, mi ley
00:13:46habla como un dictador, como si fuera un
00:13:48dictador, gesticula incluso como un
00:13:49dictador, pero no es un dictador. Cuando
00:13:52digo no es un dictador, hay mucha gente
00:13:53que se enoja. Eh, yo yo digo, no es un
00:13:55dictador. ¿Por qué? Porque todavía en la
00:13:57Argentina, por fortuna, no hay gente
00:13:59presa, eh no hay eh todavía eh, no sé,
00:14:04cierres de diarios, no sé, no no están
00:14:07las cosas que habitualmente pasan en una
00:14:09dictadura o en un gobierno que de origen
00:14:12legítimo, pero se convierte en una
00:14:13dictadura. Digo, ese es el desafío.
00:14:15Digo, entonces eso no es para mí no es.
00:14:18Ahora sí habla como un dictador o habla
00:14:21como un fascista, pero todavía no puedo
00:14:22decir que esto sea un régimen
00:14:25fascista. O tal vez lo es, pero hay
00:14:27todavía resortes que hacen que no puede
00:14:28ejercerlo en su totalidad porque no sé,
00:14:32a lo mejor el el hay cosas que que dice
00:14:34o que hace que podrían eh tener ese
00:14:37calificativo, pero todavía pasan cosas
00:14:40que lo detienen y el tema es que
00:14:41deberían seguir pasando cosas. Por
00:14:42ejemplo, ayer lo que la publicación que
00:14:46hizo Alcon Conada, que supongo que usted
00:14:47vos lo trataste en el programa, eh al
00:14:50rato salió una desmentida del gobierno.
00:14:53Si eso no hubiera circulado de la manera
00:14:55que circuló, ¿habría salido la
00:14:57desmentida del gobierno o estaríamos hoy
00:14:58todos preocupados porque la CIDE cuando
00:15:01no puede investigar cosas internas,
00:15:03sabemos que no les importa si la ley
00:15:04dice que puede o no puede que investigar
00:15:07cosas internas? Porque obviamente la
00:15:08CIDE tiene eh dinero reservado, fondos
00:15:11reservados, harán lo que ellos les
00:15:12parezca. Quiero decir, si no hubiéramos
00:15:14hecho el escándalo que se hizo en las
00:15:16redes a partir de eso que hizo Alconada,
00:15:18hoy estaría funcionando eso en la SIDE y
00:15:20sería un paso más hacia el fascismo.
00:15:23Entonces, lo que lo que lo que digo es
00:15:25quizás sí lo es, pero hay ciertos
00:15:28resortes que todavía funcionan para ir
00:15:30frenando hasta que llegue a ser
00:15:33declaradamente eso. No, vos crees que va
00:15:35hacia eso, que hay una deriva
00:15:36autoritaria que va hacia eso? Yo creo
00:15:38que están probando todo el tiempo. Creo
00:15:39que en algún momento lo dijeron que
00:15:41estaban probando hasta dónde. Yo creo
00:15:43que en muchas cosas van probando hasta
00:15:45dónde la sociedad soporta. Una vez
00:15:47Arriaga en un eh Arriga, el escritor
00:15:50mexicano, me dijo, hablando de los
00:15:51policiales en una charla que tuvimos
00:15:52juntos, dijo algo así como los crímenes
00:15:54que se cometen en una sociedad son los
00:15:56que las sociedades permiten. Que parece
00:15:58duro porque nosotros no es que nosotros
00:16:00permitimos a la dictadura, pero sí es
00:16:02cierto que hay algo de hasta dónde la
00:16:04sociedad no salta toda junta a parar
00:16:07algo, ¿no? Y me parece que que que si
00:16:10hay algo de eso, que hay cosas que ellos
00:16:12van probando y si pasa pasa y siguen
00:16:15para adelante y si no pasa vuelven para
00:16:16atrás. Eh, no simplemente que es muy
00:16:19significativo que eh después de lo que
00:16:21se armó después del discurso de Davos,
00:16:23las referencias peyorativas a la
00:16:24homosexualidad desaparecieron del
00:16:26gobierno. Bueno, por eso te digo porque
00:16:27sociedad reacciona, el gobierno
00:16:28retrocede y se paró el proyecto de
00:16:30eliminar el DNI noinario. Claro, ellos
00:16:32prueban y cuando ven la reacción que
00:16:34hay, a mí me parece que es una prueba y
00:16:36error permanente. Prueban y pero en esa
00:16:39prueba todo el tiempo dan unos pasitos
00:16:41hacia delante y eso es lo que es
00:16:43complicado, ¿no? O sea, van para atrás,
00:16:45pero siempre y van probando y a mí me
00:16:47parece que lo que probablemente lo del
00:16:48fin de semana haya sido una prueba
00:16:49también. Vos sabes que a mí me parece
00:16:51que hay una discusión profunda que no
00:16:54tiene que ver solamente con los términos
00:16:55porque hay mucha gente que dice, "Che,
00:16:57no utilice la palabra fascista para
00:16:58todo." Porque finalmente fascista no
00:16:59quiere decir nada. Fascismo es un
00:17:01régimen con eh características
00:17:04específicas y cuando vos lees la
00:17:05historia, bueno, no es difícil comparar
00:17:07la situación argentina actual con el
00:17:08fascismo y otra gente que dice, "Bueno,
00:17:11basta y ponernos pustillosos y el otro
00:17:12lado te están diciendo cualquier cosa,
00:17:14nada, dejemos de ser puntillosos
00:17:15nosotros." El que quiere decirle
00:17:16fascismo que le diga, que no, no, pero
00:17:18tampoco vamos a criticar el que le dice
00:17:19fascismo porque el otro lado estás
00:17:20recibiendo una agresión terrible.
00:17:22Entonces, esa es una discusión y la otra
00:17:24discusión que es más profunda aún para
00:17:26mí es cuánto vos te transformás en el
00:17:28espejo de lo que recibís. Vos recibís
00:17:31una catarata de odios, de agresión y qué
00:17:32sé yo. Y entonces frente a eso, si vos
00:17:35respondés de la misma manera, te
00:17:37transformas en eso y lo vas legitimando
00:17:39y hasta incluso das una excusa. No, yo
00:17:42tampoco tengo definido cuál es la la
00:17:44posición. Me doy cuenta que la eso que
00:17:47dice el Aria Expósito ayer, no nos
00:17:49transformemos en soretes, sino que
00:17:51seamos buenas personas y no respondemos
00:17:53como actúa aquel que nos está acusando.
00:17:56Ahí hay una hay un dilema, te digo, casi
00:17:59existencial respecto de cómo respondes a
00:18:01una agresión en la vida y en la
00:18:03política. No sé, creo que son cosas que
00:18:05que no estás discutiendo solamente una
00:18:06palabra, hay cosas más profundas en esa
00:18:08discusión, ¿no? Sí, pero a mí me parece
00:18:10que estamos en una situación de riesgo
00:18:11tal que esa discusión Lali dice, "No nos
00:18:15convertamos en Soretes, pero de hecho
00:18:16está diciendo, nos convertamos en
00:18:18Soretes como estos otros que son
00:18:19Soretes." Entonces, yo te digo, no nos
00:18:20convertamos en fascistas como estos
00:18:22otros que son fascistas. A mí me parece
00:18:23que que es una discusión que para el
00:18:26nivel de riesgo que tenemos en este
00:18:27momento es una discusión un
00:18:29poco poco a mí me resulta poco
00:18:32interesante, sinceramente. No me no me
00:18:33resulta interesante definir si es o no
00:18:35fascismo, es algo autoritario. Vamos
00:18:37camino hacia eso y lo que me parece que
00:18:39tenemos que discutir son otras cosas,
00:18:41¿no? Que tienen que ver con si la gente
00:18:42le alcanza para comer, si la cultura no
00:18:45tiene absolutamente un peso para hacer
00:18:46nada, si los hospitales también otras
00:18:48cosas, ¿no? Si están, me parece que que
00:18:50son más urgentes así. Es o no es
00:18:52fascismo. Yo digo fascismo, otros pueden
00:18:54no decirlo, pero no es lo mismo decir
00:18:56eso que decir tenés el culo roto. No es
00:18:58lo mismo. No es lo mismo. A ver, lo
00:19:00dejamos hablar a Miley. Eh, Miley habló
00:19:03antes de la por lo menos un fragmento,
00:19:04porque tiene que ver con esto, antes del
00:19:07TDon, incluso en en esas charlas que
00:19:09tiene cada tanto con un periodista
00:19:11deportivo que de apellido Anelo, no me
00:19:12acuerdo el nombre, Pila, e habló de
00:19:15alguna manera justificaba eh sus formas.
00:19:19a los [ __ ] estos de los abanderados
00:19:21de la forma, los idiotas estos que como
00:19:23no le gusta la forma, no, eso no es
00:19:25republicano, eso no es va contra las
00:19:26instituciones. ¿Quién [ __ ] dijo eso?
00:19:28Digo que la Entonces, digamos, o sea,
00:19:30todos esos imbéciles matarían a
00:19:31Sarmiento porque Sarmiento puteaba más
00:19:33que yo.
00:19:35Bien, se compara con Sarmiento de lo
00:19:37primero que me surge decir que me
00:19:39desconcierta bastante, ¿no? Mataría a
00:19:41Sarmiento. Sarento puede haber hecho
00:19:43algo más. Nadie dice matarían a una
00:19:46construcción permanente de matarían a
00:19:48nadie mataría a mi ley simplemente decir
00:19:50flaco, bajono. Nada más que eso, ¿no?
00:19:53Bueno, no más que bajar el tono, no
00:19:55dejar de insultar, descalificar y ser
00:19:57tan violento, ¿no? En todo caso, eh,
00:20:00nada para decir, ¿no? No, y también
00:20:03después también la comparación con Jesús
00:20:06y Jesús tiró las sillas en los fariseos
00:20:08y bueno, yo que sé, no tengo no tengo
00:20:10mucho para decir de eso.
00:20:12entendiendo lo que queremos decir si la
00:20:14comparación es conmiento y con Jesús y
00:20:16con esos hechos que que además son
00:20:18hechos digamos poco verificables. E
00:20:23la Biblia finalmente también es una
00:20:24novela. Por eso es una novela, qué sé yo
00:20:26si tiró la silla. No sé ni si había
00:20:27sillas ahí donde tod Se supone que salió
00:20:29de ahí, empujó las tiendas, no sé, pero
00:20:31según qué apóstol lo contó, lo contó
00:20:33distinto. Ahí tenemos los puntos de
00:20:34vista. ¿Qué sé yo, me parece que no es
00:20:37la discusión? Yo parece como que todo el
00:20:39tiempo se está corriendo la discusión
00:20:40del lugar, ¿no? Lo de las empanadas de
00:20:42Darín, ¿importa si valían 48, 42 o 30? O
00:20:46sea, lo que importa es lo que dijo, que
00:20:48es que la gente no puede estar pensando
00:20:50en sacar la plata de los de cuando no
00:20:52tiene para pagar las empanadas. Ahora,
00:20:54la discusión donde en todos lados la
00:20:56discusión si son 48 o no son 48. Pero
00:20:58sabes que son 42 y pico, o sea, que no
00:21:02dijo algo raro. No, y hay uno que es de
00:21:0448, pero es que no me importa.
00:21:08Claro, est una empresa que vende a
00:21:11cuatro lucas a la empanada. Claro, pero
00:21:12lo que pero lo que te quiero decir es
00:21:14que no es la discusión, o sea, está bien
00:21:16lo que dijo Darín y no es la discusión
00:21:18si son 42, 48, 30, pero estamos todos
00:21:20discutiendo y poniendo fotos de cuánto
00:21:22valen las empanadas. Este corren todo el
00:21:24tiempo la discusión. La discusión era
00:21:25para dar sobre lo que él estaba
00:21:27hablando, no sobre el precio de las
00:21:28empanadas. Y esa discusión no la tenemos
00:21:30porque nos ponemos a discutir en el
00:21:31precio de las empanadas. Lo mismo que
00:21:32ahora vamos a discutir si los fariseos
00:21:33patearon o no patearon la silla. Y Jesús
00:21:36cuando salió de ahí con los fariseos,
00:21:37¿viste? ¿Qué sé yo, eh, estás muy
00:21:40convencida, bueno, como siempre, vos
00:21:41hace mucho tiempo que que estás
00:21:43dispuesta a dar el debate público sobre
00:21:44lo que pasa en la sociedad. A mí me
00:21:46parece muy valioso, ya lo hemos hablado
00:21:47muchas veces, me parece importante que
00:21:49que los intelectuales hablen, ¿no? Que
00:21:51no no solamente se limiten, no sé, su
00:21:54producción eh artística, científica, eh
00:21:57sino que también hay que que tomar
00:21:58partido. A mí me parece muy valioso.
00:22:01Eh es uno de los momentos que te parece
00:22:04más complejos de los últimos años. Sin
00:22:06ninguna duda, porque bueno, siempre
00:22:08dejamos la decadura fuera porque no
00:22:10vamos a comparar con con pero dentro de
00:22:13la democracia no tengo dudas que es el
00:22:15momento más difícil en este sentido,
00:22:17¿no? En el sentido de tener miedo, ¿no?
00:22:19O sea, hay momentos en los cuales uno
00:22:20sentía que hablaba y a lo mejor no le
00:22:22gustaba lo que estabas diciendo y a lo
00:22:23mejor alguna patadita recibías o alguna
00:22:26cosa. Pero miedo, yo ahora sí siento
00:22:29miedo. Yo sí siento miedo. Miedo. Miedo.
00:22:32¿En qué sentido? miedo en que te puedan
00:22:34hacer cosas que te que te lastime, que
00:22:36te duela, que que te perjudiquen, ¿no? O
00:22:38sea, sí, en ese sentido,
00:22:43eh las la otra vez hacíamos un debate en
00:22:47la feria del libro y algunos te dicen,
00:22:48"Bueno, pero te atacan en las redes,
00:22:50¿qué te importa que te ataquen en las
00:22:51redes? ¿Qué te importa que te manden
00:22:52Falcon Verdes en las redes? ¿Qué te
00:22:54importa que te manden penes de este
00:22:55tamaño en las redes?" Y sí me importa
00:22:57porque la verdad que creo que la gente
00:22:58que dice eso no se da cuenta que las
00:23:00redes hoy es la realidad también, ¿no?
00:23:02Parecería como que vos te tenés que ir
00:23:03de las redes y vivir en otra. Entonces
00:23:05es un exilio también que te proponen,
00:23:07porque por qué te tenés que ir de las
00:23:09redes y lo que está mal es que te que te
00:23:11que te amenacen en las redes, no que vos
00:23:13hables hay un intento intimidatorio
00:23:15porque vos te la bancas y decís acá
00:23:17nosotros seguimos hablando igual por más
00:23:18que te putean. Pero hay gente que baja
00:23:20el perfil, hay gente que dice, "¿Para
00:23:21qué me voy a meter y para qué voy a
00:23:23decir esto si a lo mejor no sé
00:23:25consecuencia misma?" Antes decía más
00:23:27cosas y ahora digo, "Esta me la ahorro
00:23:30porque la verdad que ya dije esta otra,
00:23:31ahora no voy a decir esta porque me la
00:23:33ahorro, porque de nuevo va a venir toda
00:23:35la cantidad de gente a decirte
00:23:38barbaridades." ¿Y por qué? ¿Por qué está
00:23:40bien eso? ¿Por qué te pueden decir de
00:23:41dónde es eso que empezaron a establecer
00:23:43ahora de si ellos dicen esto, yo les
00:23:45puedo contestar? Eh, sí. justificar el
00:23:48insulto por supuestas agresiones, ¿no?
00:23:50Sí, sí, porque te pueden decir, "No
00:23:51estoy de acuerdo, esas cosas así, pero
00:23:53que te manden un Falcon verde y te diga,
00:23:55te vaya a pasar a a buscar, ¿viste? Eso
00:23:57me parece que no sé, no corresponde. Que
00:24:00te manden un pene así y te digan, no sé,
00:24:02una barbaridad sexual tampoco
00:24:03corresponde. Yo que sé, ¿eh? Y sin
00:24:06embargo, te pueden decir, mira, me
00:24:07parece una barbaridad lo que dijiste.
00:24:09Sí, te pueden decir eso. Sí. Y incluso
00:24:12piensa, yo pienso del lado, es muy
00:24:14impresionante que todos los miércoles
00:24:15los fotógrafos van con eh con máscara
00:24:19impresionante de gás a hacer su trabajo
00:24:22a una manifestación de 200 jubilados. O
00:24:24sea, como amenaza para la seguridad del
00:24:27Estado, cualquier barrabraba que va a
00:24:29cualquier cancha es más peligrosa que
00:24:31esos
00:24:32200 señores y señoras que van a marchar
00:24:35alrededor del Y para el gobierno es
00:24:37importante tirarles gases todos los
00:24:38miércoles. Una cosa que es yo yo a veces
00:24:40me pregunto si yo fuera fotoperiodista y
00:24:42tuviera que ir a cubrir si iría y no lo
00:24:45sé. A mí me da miedo eso que pasa los
00:24:47miércoles. Entonces pienso que algunos
00:24:49no deben estar yendo también. Sí. al
00:24:51mismo tiempo va va creciendo algo que es
00:24:55muy conmovedor, que es que los
00:24:56fotógrafos saben que tienen que cubrirle
00:24:58lo que les pasa a ellos. Claro.
00:24:59Entonces, inmediatamente hay reacciones,
00:25:01eh, y hay si uno empieza a mirar las
00:25:05columnas, las columnas de ayer, por
00:25:06ejemplo, desde periodistas eh
00:25:09habitualmente muy conservadores hasta
00:25:11periodistas muy progresistas, recorrían
00:25:14el autoritarismo del gobierno como un
00:25:16elemento central. Y vos Sí, Natalio
00:25:19Botana, por ejemplo. Ah, la nota de
00:25:20Natalio Botana, de las mejores que
00:25:22salieron ayer. Me olvidé de comentarla.
00:25:24Tenías tantas cosas de todo, ¿no? Pero
00:25:26es un lunes con muchas cosas. Eh, te
00:25:27hago una pregunta más, Claudia. Eh,
00:25:30¿crees que conecta algo de lo que el
00:25:34presidente todo el tiempo estoy tratando
00:25:36de entender, digo, ¿por qué en un
00:25:38momento donde le va bien? En principio
00:25:41acaba de ganar una elección, está con
00:25:43una gran expectativa para poder ganar
00:25:45otra, incluso en la provincia de Buenos
00:25:47Aires. La economía, la macro, como se
00:25:50suele decir, la tiene más o menos
00:25:51acomodada. El tipo está en este nivel de
00:25:54virulencia, me refiero al presidente con
00:25:55el tipo, el con este nivel de
00:25:58agresividad. Eh, estarán viendo, yo me
00:26:00pongo a pensar en esto, estarán viendo
00:26:02que eso conecta con una parte de la
00:26:04población o o no sé, yo trato de
00:26:07entenderlo, trato de explicármelo, digo,
00:26:08¿por qué es tan violento en un momento
00:26:10donde en principio le van bien las
00:26:12cosas? Yo creo que ellos habrán apostado
00:26:14que la batalla, lo que ellos llaman la
00:26:16batalla cultural, es fundamental para
00:26:18poder aplicar el plan económico. No me,
00:26:20no me parece que sean dos cosas
00:26:21separadas. Entonces él continúa en esa
00:26:23línea y bueno, cada vez hay que ir como
00:26:25reafirmándolo más. Pero a mí no me
00:26:27parece que si vos no destruís ciertos
00:26:30lazos sociales que tienen que ver con
00:26:32otro tipo de cultura, no la que quiere
00:26:34instaurar este gobierno, vos no puedes
00:26:36no podría estar pasando lo que pasa con
00:26:38los jubilados, ¿no? O sea, y tantas
00:26:40otras cosas. Quiero decir, eh, para que
00:26:42para que ellos puedan implementar
00:26:44ciertos ajustes que dejan fuera del
00:26:46sistema a jubilados o a gente que no
00:26:49llega a fin de mes, vos tenés que
00:26:51empezar a despreocuparte del otro, ¿no?
00:26:53Cortar esos lazos y eso me parece que es
00:26:55gran parte de la batalla cultural que
00:26:57ellos instauraron. Pero ellos conecta,
00:26:58mi pregunta es que porque es la que me
00:27:00deja perplejo, ¿esto conecta con
00:27:03alguien? Esta carrada de insultos, ¿eh?
00:27:06¿Funciona? ¿Le sirve? ¿No le sirve? Hay
00:27:09gente que dice, "Está bien lo que dice
00:27:10el presidente, ¿no? Yo creo que entre la
00:27:13gente que todavía apoya al gobierno, que
00:27:15es mucha, debe haber gente que conecta,
00:27:17que es un núcleo duro. Ahí, como todos
00:27:19los partidos tienen un núcleo duro. Ese
00:27:20núcleo duro debe conectar con él, si no
00:27:22es imposible. Y hay otra gente que no le
00:27:25importa porque valoran las cosas
00:27:27económicas que dicen, "Bueno, y si ataca
00:27:31al periodista y bueno, pero yo mis cosas
00:27:33están bien y hay gente que ni se entera
00:27:35también, eh, porque hay mucha gente que
00:27:37no todo esto que nosotros estamos
00:27:38hablando no no me parece que se esté
00:27:40enterando toda la población de esto." M.
00:27:42Fíjate que quiero volver al libro para
00:27:45terminar con una pregunta que a mí me
00:27:48hay una partecita chiquitita del libro
00:27:50que me dejó pensando mucho. Eh, imagino
00:27:53que eh estuviste investigando lo que es
00:27:56qué le pasa a alguien cuando está en
00:27:57estado de coma. Es que es lo que le me
00:28:00imagino que a
00:28:01muchos parientes o gente que vivió eso,
00:28:04la idea, estoy más tiempo con él o con
00:28:07ella en el hospital, lo mejora o la
00:28:09mejora, lo siente, lo percibe, no lo
00:28:11percibe, porque lo que desliza el libro
00:28:13es que sí o que puede ser que sí o que
00:28:16hay en algunos casos, ¿no? Hay hay
00:28:18distintos casos, ¿no? Pero digamos, a mí
00:28:20es algo que siempre me impactó mucho
00:28:21porque uno también o una puede pensar,
00:28:24¿qué te pasa si vos estás ahí y nadie te
00:28:25escucha y vos estás escuchand? que debe
00:28:27ser desesperante esa cosa de que vos
00:28:29estás consciente, pero nadie se da
00:28:30cuenta. No pienso en Piglia que sí nos
00:28:32dábamos cuenta que estaba consciente y
00:28:33que escribía moviendo los los ojos, ¿no?
00:28:36Que tenés esa lateralidad y en tanta
00:28:39gente que le han pasado por situaciones.
00:28:41Yo, por supuesto que lo investigué con
00:28:44psicólogos, hablé con Fernando Torrente,
00:28:46que es alguien que para mí es como
00:28:48maestro en esto que siempre le consulto
00:28:50estas cosas, eh, pero la verdad que no
00:28:52se sabe exactamente porque no hay nadie
00:28:54que después te pueda venir a decir qué
00:28:56fue lo que le pasó. Hay muy poca eh
00:28:58verdadera información sobre el después,
00:29:00pero a mí me pasó algo muy particular
00:29:02con Pero no hay cosas que casos de gente
00:29:04que haya vuelto muy poca, muy poca.
00:29:07Eh, me pasó algo muy particular con una
00:29:10con una amiga y creo que eso fue lo que
00:29:12también eh yo tenía una amiga que un día
00:29:14me llamó al hospital porque su papá ya
00:29:16estaba ya
00:29:18estaba desahuciado, digamos. Y ella me
00:29:21dice, "¿Sabes que mi hermano dice que a
00:29:23la noche eh él le tocó el pie y mi papá
00:29:26hizo hizo como un movimiento, una una
00:29:29reflejo, entonces le pedían que lo
00:29:31desconectara y me dice, "¿Qué hago?"
00:29:34Yo le dije, "Yo no lo desconectaría, yo
00:29:36le creería porque al hermano nadie lo
00:29:37como que nadie lo escuchaba, ¿no? Y yo
00:29:40decía, "¿Y si tu hermano tiene razón? Yo
00:29:42no lo yo no a lo mejor hay algo
00:29:44todavía." Entonces, finalmente
00:29:45decidieron que no. A pesar de que todos
00:29:47los médicos aconsejaban que sí. Después
00:29:48el padre vivió como dos o tres años,
00:29:50conoció a sus a sus nietas, no tuvo una
00:29:52vida plena porque quedó con muchas
00:29:54lesiones, pero tuvo una vida en la cual
00:29:55pudo conocer a su a su nieta y algunas
00:29:58otras cosas de la familia, pero fue por
00:30:00un pequeño movimiento de un dedo, de un
00:30:02pie, cuando lo pue ser reflejo, que a
00:30:05veces dicen que puede ser reflejo,
00:30:06complejo porque
00:30:07hay grados, no hay hay casos que son
00:30:10muerte cerebral y no hay vuelta y hay
00:30:13casos que son como dudosos, ¿no? Que ahí
00:30:15empieza la discusión. que es
00:30:16interesante, el caso dos es el que es
00:30:18interesante para la para la literatura,
00:30:20para la ficción y está muy bien
00:30:22trabajado también eso. Bueno, eh,
00:30:25Claudia Piñeiro, la muerte ajena se
00:30:26llama la novela. Es divertidísima,
00:30:29además, ¿no? La agarrass y fum, vas para
00:30:33adelante. Yo la leí el fin de semana.
00:30:34Claro. Sí, yo también la leí muy rápido.
00:30:36Hace rato que no leo ficción. Hace
00:30:38bastante tiempo. Es que tenés tanto
00:30:40todos los días que Mira, yo te digo acá
00:30:41somos como tenemos como dos
00:30:43departamentos distintos. El de no
00:30:45ficción y yo leo la ficción y así vamos
00:30:47y a veces cruzamos, ¿no? Como en este
00:30:50caso realmente está hay tiempo. Pero es
00:30:52lo que dice ella es la narración de lo
00:30:55que está viviendo la Argentina. Mira,
00:30:57ayer estaba viendo eh algo que me
00:31:00recomendó Jairo, que es de pero de nivel
00:31:03altísimo, lo voy a subtitular en
00:31:05castellano. Eh, hay un comentarista
00:31:08histórico de la televisión
00:31:09norteamericana llama eh John Oliver, eh,
00:31:12y su trabajo es media hora mirando a
00:31:15pantalla con mucha ironía, riéndose
00:31:18mucho. Es es un comentarista. Es como
00:31:20acá podía ser en un momento Tato Bores,
00:31:22o sea, pero más periodístico. Entonces
00:31:25hay una narración que hace sobre Trump y
00:31:27la prensa que te cagas de la risa y
00:31:29después te empieza a dar miedo. Eh, y
00:31:31las comparación, él no compara con M ley
00:31:34porque para Miley, para él no es un tema
00:31:35M ley, sino cuenta Trump.
00:31:38Entonces, pero es desopilante y al mismo
00:31:40tiempo no puedes creer que pase. Por
00:31:42ejemplo, eh, la vez pasada Jairo ha
00:31:44mostrado un periodista español que acá
00:31:46las preguntas son eh, ¿cómo hace para
00:31:49vestir también Javier Miley? Porque
00:31:51comira cae mejor los colores y qué creen
00:31:53ustedes que van a inventar los las ratas
00:31:56de qué opereta va a ser Clarín con la
00:31:58vestimenta ahora que es tan linda así
00:32:00tipo que pregunta así. ¿Vas a a Javier
00:32:03Negre? Decí, ¿no? Javier Negre. Sí, es
00:32:05buenísima. vas a Trump y tienes las
00:32:07mismas preguntas. Una chica que le dice,
00:32:09eh, queremos saber en medio de la sala
00:32:11de prensa de la Casa Blanca, queremos
00:32:12saber qué nueva dieta está utilizando el
00:32:15presidente que está tan elegante y tan
00:32:16delgado últimamente, eh, porque todos
00:32:19queremos saber la dieta del presidente y
00:32:21después la entrevistan a ella, le
00:32:22preguntan, "¿Tenés alguna crítica para
00:32:24ser de yo soy trampista", dice la mina,
00:32:27y eso no te quita independiente de
00:32:28ninguna manera? ¿Y qué piensa de estos
00:32:30tr meses de gobierno? ¿Tenés alguna
00:32:31crítica? y esa piensa y dice, "Estoy
00:32:35anonadada de lo bien que pienso este
00:32:37gobierno." ¿Entendés? Entonces él dice,
00:32:40"Ese es el periodismo que queremos."
00:32:41Segur, bueno, las restricciones que
00:32:43impusieron el viernes son
00:32:46juca. Después hay la discusión sobre el
00:32:50tema de cómo se llama el Golfo de
00:32:51México, porque Trump que dice, "Se va a
00:32:53llamar Golfo de América."
00:32:55Entonces castigan a los siguientes PR
00:32:58porque lo sigue llevando golpe de Golfo
00:33:00de México. Cuando le preguntan a la
00:33:01docena dice si mienten, si se llama
00:33:04semejante pelotudes, se llama Golfo de
00:33:06América. Entonces vuelve y John Oliver
00:33:08dice, "Tened razón, excepto un detalle,
00:33:11de los 350 países en el mundo, 349 le
00:33:14siguen diciendo golfo de América, de
00:33:16golfo de México y al su forma para todos
00:33:19esos países." O sea, falta ese detalle.
00:33:22El nivel de cómo Trump, por ejemplo, le
00:33:26deforma los nombres de los periodistas.
00:33:28A un Jake le dice, igual que acá, igual
00:33:30que todo copiado. Eh, el la Bueno, vos
00:33:33sabrás la frase "No odiamos suficiente
00:33:35los medios". Sí, sí, es de Trump. Sí,
00:33:37sí. Eh, la imitación de un video fake
00:33:40que hicieron con Macri antes la hizo
00:33:42Trump con Taylor Swift. O sea, ves eso y
00:33:45claro, te queda poco para la ficción y
00:33:47así y te queda poco también para pensar
00:33:49una resistencia posible, porque si es
00:33:51una cosa global, mundial del ciclo,
00:33:54decís, "Bueno, ¿cómo se para? ¿Cómo se
00:33:57cómo nos paramos frente? Y
00:33:58electoralmente exitosa. Claro, porque a
00:34:00su veces hay que por ahora, pero
00:34:02electoralmente es exitosa. Por eso yo me
00:34:04la paso pensando y pensando, ¿qué qué
00:34:06conecta con la gente de esto? Porque qué
00:34:08pasa con la gente Bueno, Lali conecta,
00:34:11fíjate, fíjate lo que fue el el recital
00:34:13y son todos pibes jóvenes, ¿eh? Y
00:34:16seguramente habrá algunos que habrán
00:34:18votado mi ley en el recital. digo que
00:34:19no, pero me parece que ella dijo unas
00:34:21cierta cantidad de cosas e que el
00:34:24público le respondía a esas cosas, ¿no?
00:34:26A mí me parece que que hay que buscar
00:34:29referentes así, ¿no? Que le hablen a esa
00:34:32gente y que y que y que se sientan
00:34:34representados porque quizás nosotros ya
00:34:36estamos grandes para No, fuera de broma,
00:34:38te lo digo. Yo pienso mucho eso. ¿Quién
00:34:40es el que tiene que hablar al que se
00:34:42corrió? que no son nuestras
00:34:43generaciones. Nosotros con nuestras
00:34:44generaciones podemos hablar con las
00:34:45generaciones un poquito más abajo
00:34:47nosotros también, pero hay una cantidad
00:34:48de pibes jóvenes a los cuales ya no les
00:34:50importa que le argumentemos nada si es
00:34:52fascismo, no es fascismo, por cómo era
00:34:54el fascismo antes. No les importa que
00:34:56vayamos con eso. Tenemos que ir con otro
00:34:58discurso y no es que porque si se lo
00:35:00decimos de otra manera nos van a
00:35:01escuchar. Cambió la forma de de
00:35:03comunicación. Totalmente, ese es otro
00:35:06tema. Eh, gracias, Claudia. De nada.
00:35:09Bueno, y no se pierdan la muerte ajena,
00:35:11eh, obvio. Nos vemos.
00:35:17[Música]