Claudia Romero, doctora en Educación con Cata De Elia.
Radio Con Vos - 5/8/2025 - Duracion: 19:24
Transcripción
00:01:04A mí me parece que
00:01:08un estudio preciosa para hacerte a vos y
00:01:10también
00:01:11vos
00:01:17vamos a preparar un antídoto
00:01:19al auxilio en los mensa y
00:01:24ya les digo de Lidia
00:01:27yo siento que
00:01:29en El capitalismo.
00:01:30Ay, algo interesante. Surgir
00:01:35viejismo fundación Ledor Valor tiene 89
00:01:38años.
00:01:53Sí. Y digo con orgullo, por ejemplo, en
00:01:56la escuela fui abanderada y pero, por
00:01:58ejemplo, íbamos a una playa de Vicente.
00:03:32Sensibilidad y zapatillas
00:03:34combo cata de vida hasta las 6. Cata de
00:03:37noticias
00:03:39radio con vos.
00:03:44Estamos con nuestra nueva columnista que
00:03:47ha venido de invitada más de una vez a
00:03:49Radio Conoz, a Cata de Noticias y hoy
00:03:53arranca, debuta en este programa como
00:03:56columnista de temas de educación que es
00:03:59su área. Ella es Claudia Romero, doctora
00:04:01en educación y profesora de la
00:04:03Universidad Torcuato de Itela, de las
00:04:04especializaciones y maestrías del área
00:04:06de educación de la Escuela de Gobierno,
00:04:08que encima acaba de publicar y lo
00:04:10presentó acá hace unas semanas su libro
00:04:13Liderazgo educativo para mejorar las
00:04:15escuelas. Claudia, qué lujo tenerte de
00:04:18columnista, de repente acá. Estamos
00:04:20todos disfrutando escucharte.
00:04:22Bienvenida.
00:04:22Bueno, muchísimas gracias. Em, la verdad
00:04:25que creo que vale la pena eh dedicarle
00:04:29esta tarde al un ratito al tema de
00:04:32educación. Un ratito al tema de
00:04:34educación, tema que la otra vez cuando
00:04:36viniste a presentar tu libro generó
00:04:38revuelo en las redes de radio con vos.
00:04:40Ah, sí,
00:04:41polémica. No, había comentarios a favor,
00:04:43en contra de lo que decías del liderazgo
00:04:44educativo. Eh, me pareció como que,
00:04:48bueno, listo, hay ahí un nicho que está
00:04:50muy interesado en escuchar, ya sea que
00:04:52estén de acuerdo o no.
00:04:53Sí. Mira, cuando uno tiene ya varios
00:04:56años de recorrido, haber pisado tanto el
00:04:59aula, el aula de escuelas públicas, eh,
00:05:03como lo has pisado,
00:05:04por supuesto, como
00:05:06este docente, como tuve la oportunidad
00:05:08de dirigir también una escuela este
00:05:11pública, trabajar con equipos de
00:05:13supervisión, o sea, conocer el sistema
00:05:15educativo desde adentro y siempre
00:05:17también desde la academia eh hay otra
00:05:20pata que es este trabajo de conversar ar
00:05:24los medios y difundir algunos de los
00:05:26problemas y de las soluciones también
00:05:29que estamos viendo para para la
00:05:30educación, porque el otro día decíamos,
00:05:33¿no?, la educación importa, a la gente
00:05:35le importa y entonces está bueno hablar
00:05:38de estos temas. Y hoy trajiste una
00:05:40columna,
00:05:41¿de qué vas a hablar?
00:05:42Mira, yo voy a hablar hoy de la baja de
00:05:43la natalidad.
00:05:45Ah, mira, tema relacionado con nuestra
00:05:47entrevista anterior sobre el streaming
00:05:49de los adultos mayores.
00:05:50Exacto. Nos vamos en un punto, nos vamos
00:05:52al otro. extremo a los más pequeñitos.
00:05:55Sí,
00:05:55pero vas a ver cómo al final vamos a
00:05:58terminar hablando de los abuelos.
00:05:59A ver,
00:06:00e la baja de la natalidad es una
00:06:02tendencia mundial, ¿no? Cada vez nacen
00:06:05menos niños
00:06:06y esto se debe a cambios culturales,
00:06:09sociales, económicos que no vamos a
00:06:11analizar acá. Pero este fenómeno llegó a
00:06:14la Argentina,
00:06:15¿sí?
00:06:15Y llegó para quedarse porque las,
00:06:18digamos, todo indica que es una
00:06:19tendencia que va a continuar. Los
00:06:21jóvenes están en otra más que en
00:06:24bueno, los jóvenes están en otra y una
00:06:26cuestión de, en fin, no quiero entrar
00:06:28ahora
00:06:29muchas cosas, hay limitaciones,
00:06:31eh condiciones que no son favorables
00:06:34también para la crianza.
00:06:37Eh, las parejas no tienen la seguridad
00:06:39económica o la perspectiva que permite
00:06:43justamente criar y criar más de un hijo.
00:06:46En fin,
00:06:47en hay es multi multidimensional este
00:06:50fenómeno, pero digo es una tendencia
00:06:51mundial.
00:06:52Llegó a la Argentina para quedarse y
00:06:54solo algunos datos.
00:06:56En Argentina en los últimos 10 años,
00:06:59agarrate la natalidad cayó un 40%.
00:07:03Ah, es un montón. No, no sabía que era
00:07:05tanto.
00:07:05Un montón.
00:07:06Y es en todo el país, en todo el país,
00:07:09en todas las jurisdicciones, hay una
00:07:11baja en la natalidad,
00:07:12incluso en país en provincias donde eh
00:07:15se tiene más, no sé, yo me imagino que
00:07:17la ciudad de Buenos Aires, pero es un
00:07:19prejuicio total de de la ignorancia
00:07:21total la ciudad de Buenos Aires ahí
00:07:23nacen menos hijos que en quizás
00:07:25provincias eh del norte. Bueno, mira,
00:07:29justamente, fíjate qué interesante, ¿no?
00:07:32Este fenómeno da para mucho. Ciudad de
00:07:35Buenos Aires es una de las
00:07:36jurisdicciones en las que más descendió
00:07:38la natalidad, pero también descendió
00:07:40muchísimo en una provincia como Jujuy,
00:07:43mira,
00:07:44o en Tierra del Fuego, en Mendoza, en la
00:07:46provincia de Buenos Aires, también
00:07:47o se en todos lados, básicamente.
00:07:49Sí, pero estas son las que más
00:07:51concentran el descenso. Y además te doy
00:07:53otro dato también contrainttuitivo.
00:07:56cayó más en las madres adolescentes
00:08:01y en las madres que tienen menor nivel
00:08:04educativo.
00:08:05Y eso es muy interesante porque
00:08:08Claro, porque es una oportunidad para
00:08:10estas mujeres,
00:08:12por ejemplo, de completar los estudios y
00:08:14poder llegar a tener mejores trabajos,
00:08:16desarrollarse. Yo creo que tenemos que
00:08:18mirar esto,
00:08:20a ver, no como una amenaza, sino como eh
00:08:24no no de manera alarmista, sino como un
00:08:27fenómeno que se está dando y que en
00:08:30realidad lo que puede alarmar es la
00:08:33falta de acción frente a esto, pero no
00:08:36el fenómeno en sí.
00:08:38E por supuesto que esto tiene derivadas
00:08:41y muchas formas de encarar el análisis y
00:08:44temas específicos. Uno es el
00:08:47envejecimiento de la población, ¿no? Y
00:08:49sus consecuencias.
00:08:51Esto también tiene una consecuencia para
00:08:53lo que es el futuro, eh los sistemas de
00:08:56pensión y jubilación. Digo, ¿quién va a
00:08:57trabajar? ¿Quién va a mantener una
00:08:59sociedad que se va volviendo más vieja?
00:09:02Pero a mí lo que me interesa hoy es
00:09:05poner el foco en el impacto que esto
00:09:07tiene en la educación.
00:09:09A ver,
00:09:09¿no? Porque en realidad, bueno, si nacen
00:09:12menos niños, habrá menos alumnos en las
00:09:15escuelas.
00:09:17Y ese impacto ya lo estamos viendo, o
00:09:19sea, ya se está hace unos años viendo en
00:09:22el nivel inicial, en el jardín, el
00:09:24jardín infantes,
00:09:26y ya llegó a primer grado,
00:09:28o sea, se ven menos alumnos en los
00:09:30niveles iniciales.
00:09:31Exactamente. Por ejemplo, en la ciudad
00:09:32de Buenos Aires se proyecta que para el
00:09:362028,
00:09:38digamos en nada,
00:09:39respecto de hoy, se proyecta una caída
00:09:42del 34%
00:09:44en la matrícula de primer grado.
00:09:45Mira qué fuerte. Y eso tiene que ver
00:09:47directamente con que hay menos niños.
00:09:49Hay menos niños.
00:09:51Y hay un informe de comienzo de este año
00:09:54de AEPA, que es una asociación de
00:09:56instituciones de educación privada que
00:09:59en realidad viene alertando de este
00:10:02fenómeno desde el 2019.
00:10:05Bueno, luego vino la pandemia, pero
00:10:06ellos están ya viviendo el cierre de
00:10:09jardines de infantes por falta de
00:10:12alumnos. Pero además en la educación
00:10:14privada hay también allí un problema
00:10:17particular, porque esto es un un
00:10:20problema justamente porque al tener
00:10:23menos matrícula y los mismos costos,
00:10:26bueno, las escuelas, los jardines
00:10:29privados o van a tener que aumentar la
00:10:31cuota o van a tener que cerrar
00:10:35frente a una normativa
00:10:38que exige un mínimo de alumnos, una
00:10:40normativa que obviamente no se
00:10:42actualizando
00:10:43Claro, o sea, hay un contexto que cambió
00:10:45y la normativa no se adapta al contexto,
00:10:47¿no? Entonces, te sigue exigiendo la
00:10:48misma cantidad de alumnos para recibir
00:10:50subsidio.
00:10:51¿Qué quiero decir con todo esto? Acá no
00:10:54lo miremos como, creo yo, no habría que
00:10:56mirarlo como una situación amenazante.
00:11:01Sí, un desafío para la planificación,
00:11:04¿no? O sea, acá hay un riesgo, ¿sí?
00:11:07¿Cierto?
00:11:08El primero es no hacer nada, seguir
00:11:11utilizando los mismos recursos,
00:11:13financiando las escuelas y los cargos
00:11:16docentes como hasta ahora. Y esto sería
00:11:19malgastar los recursos.
00:11:20Claro, porque tenés menos alumnos.
00:11:22Claro.
00:11:23O el otro riesgo muy cierto también es
00:11:28que se lea que, bueno, entonces si hay
00:11:30menos niños, hay recursos ociosos y
00:11:33vuelve a hacerse un ajuste, digamos, en
00:11:37en los recursos de la educación.
00:11:39Bueno, por eso
00:11:41ahora pará porque
00:11:43ya te dejo seguir, pero realmente yo es
00:11:46la primera vez que escucho este tema.
00:11:49Ah, mira, por ahí es de ignorante que
00:11:51estuve en un taper maternando y no me di
00:11:53cuenta, pero no lo escuché la discusión
00:11:55pública este tema
00:11:57y no es menor, digamos, lo que estás
00:11:59diciendo. Hoy es uno de los temas más
00:12:02preocupantes en términos de
00:12:03planificación, en términos de qué vamos
00:12:05a hacer con la educación. Claro,
00:12:08porque se abre una oportunidad
00:12:10formidable y no deberíamos dejarla
00:12:14pasar, ¿no?
00:12:15A ver, porque claro, yo lo estoy viendo
00:12:16todo negativo. Hay una oportunidad en
00:12:18todo esto.
00:12:19Por favor, venemos el lado positivo que
00:12:21tiene esto. Esto es una oportunidad
00:12:24porque es la oportunidad para mejorar
00:12:26las condiciones de la escolaridad, las
00:12:29condiciones de calidad, de acceso, de
00:12:31inclusión,
00:12:33sin necesitar mayor inversión.
00:12:36necesariamente, como hasta ahora no las
00:12:38cosas no se pueden hacer porque no hay
00:12:40recursos. Bueno, estamos frente a la
00:12:43gran posibilidad
00:12:45de que con estos mismos recursos
00:12:49hacer muchas cosas. Por ejemplo, hay
00:12:51muchas escenarios posibles, pero uno
00:12:53podría ser eh escuelas de jornada
00:12:56completa que son tan necesarias, sobre
00:12:59todo para los sectores más empobrecidos.
00:13:02Claro. Escuelas públicas de jornada
00:13:04completa.
00:13:04Exacto. Y jardines de jornada completa.
00:13:07Sí.
00:13:07Se puede en pocos años universal,
00:13:10digamos, en un o 2 años ya universalizar
00:13:13la sala de tr y 4 años porque con las
00:13:16que hay vamos a poder cubrir a todos los
00:13:19chicos si es que se distribuyen bien
00:13:22geográficamente.
00:13:23Digo, es un desafío de la planificación
00:13:25porque hay que distribuir
00:13:29los jardines, por ejemplo, donde hoy no
00:13:31los hay. Pero estaríamos en condiciones
00:13:34de cubrir a todos los chicos. Esto
00:13:36también es un elemento que va a generar
00:13:39mejores condiciones, eh una entrada más
00:13:43homogénea primer grado, eh pero implica
00:13:47reestructurar la oferta. En la ciudad de
00:13:49Buenos Aires, por ejemplo,
00:13:50ya de hecho se está avanzando
00:13:53como están cubiertas las salas de tr cu
00:13:55y 5 años. Bueno, puede ser entonces que
00:13:59se avance hacia la sala de dos, de hecho
00:14:02se está haciendo. Y en los jardines
00:14:04maternales
00:14:06podemos tener aulas con menos alumnos y
00:14:09las investigaciones nos dicen que en
00:14:11esas aulas con menos alumnos se aprende
00:14:14más. Claro, me imagino, obviamente,
00:14:16pero claro, tenemos que estudiar dónde
00:14:18son las aulas que están asinadas y
00:14:21también distribuir, pero también otra
00:14:23posibilidad, otro escenario es aumentar
00:14:26la cantidad de docentes en una sección
00:14:29que conserve la cantidad de chicos, ¿no?
00:14:31Digamos, fusionar grados y trabajar con
00:14:35más de un docente en el aula. Eso
00:14:37también las investigaciones nos dicen
00:14:39que mejoran los resultados porque hay
00:14:42docentes que funcionan, digamos, como
00:14:45tutores y acompañan mejor el aprendizaje
00:14:48por ahí de chicos a los que les cuesta
00:14:50mucho más. Ahora, Claudia, tenemos 5
00:14:53minutos y vos mencionabas fuera de aire
00:14:55que tenías un ejemplo de España, que
00:14:57claro, quiero decir, e hay un en la
00:15:00Argentina y es un dato interesante
00:15:02también que la gente muchas veces no lo
00:15:04no lo sabe, la tenemos casi la mitad de
00:15:08las escuelas, 45% son escuelas rurales.
00:15:11Sí.
00:15:12Entonces, hay un fenómeno, porque esto
00:15:15se da en también en eh las los pueblos,
00:15:20digamos, es un fenómeno completamente
00:15:23transversal la baja de la natalidad.
00:15:26Yo te traía hace un hace un mes, un mes
00:15:28y medio, estuve en un congreso en España
00:15:31y el congreso se desarrollaba en la
00:15:33Universidad de Murcia. Yo no sabía ni de
00:15:36dónde quedaba muy bien Murcia.
00:15:38Bueno, digo queda al sur oeste de
00:15:43España, muy cerca de del Mediterráneo, a
00:15:4640 km.
00:15:48El congreso era en la universidad, pero
00:15:51me entero a través del diario y después
00:15:53pude conocer a fondo la experiencia, que
00:15:57Murcia, que era la zona más una de las
00:15:59zonas más pobres de España,
00:16:01eh es una zona rural, básicamente
00:16:04pequeños pueblos de 200 personas que se
00:16:08dedican a cultivar la tierra. Hoy,
00:16:12después de 20 años de un esfuerzo
00:16:14enorme, Murcia la llaman el huerto de
00:16:17Europa porque eh bueno, son famosas su
00:16:21sus limones y sus hortalizas, etcétera,
00:16:24etcétera, pero
00:16:27como en toda Europa y España
00:16:30fundamentalmente,
00:16:32la baja de la natalidad es muy fuerte.
00:16:35No, o sea, estoy contando este caso
00:16:37porque es un caso que nos muestra está
00:16:39unos cuantos años adelante cómo fueron
00:16:42resolviendo, ¿no? Entonces, frente a la
00:16:45baja de la natalidad y el despoblamiento
00:16:48rural, porque vos sabes que los jóvenes
00:16:49se van de los pueblos,
00:16:51¿sí?
00:16:52Las escuelas, las ocho escuelas rurales
00:16:54de Murcia lograron conservar la
00:16:57matrícula. Y entonces la pregunta es,
00:16:59¿cómo hacen mientras toda España pierde
00:17:02matrícula porque los chicos no nacen?
00:17:05Bueno, las estas ocho escuelas hicieron
00:17:07algo muy interesante. En primer lugar,
00:17:09son escuelas de los hijos de los
00:17:10productores,
00:17:11locales, diríamos los labradores, los
00:17:14campesinos.
00:17:15Pero además a esas escuelas van, y esto
00:17:18es un fenómeno interesante que podemos
00:17:19charlar en otro momento, los hijos de
00:17:22los nómades digitales de los países del
00:17:25norte, belgas, Países Bajos,
00:17:29que quieren que sus hijos crezcan al Sol
00:17:32y van al sur de España y allí también
00:17:35hay algunos inmigrantes marroquíes. Esas
00:17:38escuelas entonces tuvieron ese desafío
00:17:42de cómo conservar la matrícula.
00:17:44Implementaron jornada completa,
00:17:46implementaron innovaciones pedagógicas,
00:17:50implementaron algo muy interesante que
00:17:52es la participación de los abuelos. Los
00:17:54inmigrantes, los chicos inmigrantes, una
00:17:57de las cosas es que carecen de abuelos,
00:17:59no tienen abuelos. Claro,
00:18:01los abuelos españoles entonces les hacen
00:18:04de abuelos y van a las escuelas a
00:18:07participar de de círculos de lectores,
00:18:11de plus de lecturas, es decir, esa nueva
00:18:13comunidad global que hoy está sentada en
00:18:15la escuela de niños de 2 3 años, ya está
00:18:19en la escuela, es multiétnica, es
00:18:21multilingüística
00:18:24y es también multigeneracional. Adentro
00:18:27de la escuela están los niños, están los
00:18:30padres, están los abuelos. O sea, es
00:18:33posible generar una comunidad mucho más
00:18:38intensa, mucho más vibrante y mucho más
00:18:42eh un ecosistema educativo adentro de
00:18:46una comunidad frente a este desafío que
00:18:48nos plantea la demografía. Ame tu
00:18:50columna, la pueden escuchar en el canal
00:18:53de YouTube de Radio con voz. A Claudia
00:18:55la van a escuchar muy seguido porque hoy
00:18:57debutó como columnista en este programa.
00:18:59Se nos voló el programa. Claudia,
00:19:01gracias por volver. Te esperamos la
00:19:03próxima.
00:19:04Que estén muy bien. Gracias a nuestro
00:19:05operador, a Clarita, nuestra productora
00:19:07y también a Martina, nuestra CM. Hasta
00:19:09el próximo sábado a las 5 de la tarde.
00:19:12Los esperamos con Cata de Noticias.
00:19:15[Música]