Claudio Loser, ex titular del FMI para el hemisferio occidental, en TMAP
Radio Con Vos - 23/7/2025 - Duracion: 15:49
Transcripción
00:00:00a la vida. Queremos hablar de tu vida
00:00:02cotidiana, qué está pasando con la
00:00:04economía y cuánto puede afectar a
00:00:07nuestro bolsillo. Hacia allá lo queremos
00:00:10eh llevar. El hecho de que el Fondo
00:00:13Monetario Internacional le esté dando
00:00:14algunas advertencias al gobierno de
00:00:16Javier Miley, gobierno al que le dio un
00:00:18préstamo igualito, ¿no?, a lo que pasó
00:00:20con Macri, muy pero muy fuerte, de los
00:00:22más grandes de la historia argentina.
00:00:24Eh, toda esta coloración de lo que les
00:00:26contaba hace instantes nada más, de que
00:00:28este organismo de crédito multilateral
00:00:30alertó que las reservas de Argentina
00:00:32siguen críticamente bajas y que el
00:00:34riesgo país está elevado. Elogió otras
00:00:37cuestiones. Sí. Eh, le gusta el camino
00:00:41general que está tomando el gobierno.
00:00:42Pareciera que sí, pero cuando puede la
00:00:45tira. Vamos a hablar eh con alguien que
00:00:48conoce muy bien eh esas oficinas en
00:00:51Washington eh porque fue el director del
00:00:54departamento del hemisferio occidental
00:00:56del Fondo Monetario Internacional, es
00:00:57decir, tenía también a su cargo mirar
00:00:59qué pasaba en países como la Argentina,
00:01:01el economista eh Claudio Loer, que tiene
00:01:03la amabilidad de atentarnos. Claudio,
00:01:04¿qué haces, Nacho Giron por acá? Gracias
00:01:06por el tiempo. Eh
00:01:08eh gracias por esa introducción
00:01:10demasiado generosa. No soy el que sabe,
00:01:13sino el que dice saber. Yo estoy seguro
00:01:16que que después de esta charla va a
00:01:17haber más gente entendiendo qué está
00:01:19pasando. Voy de lo general a lo
00:01:20particular, de la macro a la micro casi.
00:01:23Eh, ¿cómo le es, como persona que
00:01:25conoce, decíamos, las oficinas del fondo
00:01:27y los movimientos políticos del fondo,
00:01:30estas advertencias alrededor de las e eh
00:01:34reservas y del y del riesgo país?
00:01:38Bien, eh es una advertencia importante,
00:01:42porque lo ha estado diciendo antes y yo
00:01:46creo que en este momento quizá en la
00:01:49recta final hacia las elecciones está
00:01:52diciendo, miren, nosotros lo apoyamos,
00:01:56pero el riesgo país sigue siendo alto.
00:01:58Sí, mejoró un poquito en una parte, eh,
00:02:02pero el riesgo país sigue siendo alto y
00:02:05las reservas comparado con otros países
00:02:08en circunstancias eh similares, países
00:02:11vecinos, las reservas son muy bajas. Eso
00:02:13es totalmente cierto. Entonces le está
00:02:16diciendo, "No es que no te vamos a dar
00:02:19la aprobación
00:02:20ahora fin de julio para la próxima
00:02:23revisión, pero mejor eh eh mejor
00:02:27ajustate todo y preparate para eh
00:02:32preparate para eh para que suban las
00:02:35reservas."
00:02:36has estado ahí donde hoy está Rodrigo
00:02:39Valdés, Luis Cuvedu. Eh, me imagino que
00:02:42el FMI no publica ni escribe nada eh por
00:02:46casualidad y que algún mensaje le quiere
00:02:48hacer llegar a Javier Gerardo Miley y a
00:02:50Luis Toto Caputo. ¿Cuál crees que es ese
00:02:53mensaje?
00:02:55Eh, el mensaje es eh aunque el dólar
00:02:59esté subiendo algo y ustedes estén
00:03:01preocupados de la inflación, eh de todas
00:03:05maneras, la parte más débil que tienen
00:03:08ustedes, no políticamente, sino
00:03:10económicamente, que es el otro votante,
00:03:12eso es lo que yo lo lo pongo en mis
00:03:15palabras.
00:03:16Eh eh pero eh eh si el dólar no eh se
00:03:23mejora y las reservas no mejoran,
00:03:25ustedes van a tener problemas más allá
00:03:28de la inflación. O sea, y eso está
00:03:30pensado y creo que hay mucha gente que
00:03:33piensa, perdón por interrumpir,
00:03:35no, no, por favor. Eh, acá sí empiezo a
00:03:38mechar porque yo sé que tenés eh esa
00:03:40capacidad eh práctica de eh tratar de
00:03:44hacérselo entender a nuestro público no
00:03:46especializado si es que hay una línea
00:03:49más o menos visible que una estas dos
00:03:51cosas. ¿Por qué debería preocuparnos que
00:03:54Argentina no acumule reservas? Es decir,
00:03:57es un problema solo para las variables
00:04:00macro que miran los inversores o es algo
00:04:03que al bolsillo común del argentino
00:04:05tarde o temprano le puede impactar.
00:04:08Bien, lo voy a poner en términos
00:04:11eh
00:04:13lo voy a poner en términos digamos eh de
00:04:17eh eh de gente eh eh de gente y no de
00:04:22instituciones y del día a día. Sí. O
00:04:25sea, eh nosotros eh como familias o lo
00:04:30que sea, unidades de de de vida, tenemos
00:04:35que tener algo de reserva porque por ahí
00:04:37de pronto se nos rompió un diente. Justo
00:04:40yo hoy fui al dentista que me hicieran
00:04:42un tratamiento, así que sé de qué se
00:04:44trata. Sí, tenías que romper tus
00:04:46reservas, tu chanchito.
00:04:47Entonces, hay que usar eso. Eh, de
00:04:50pronto yo estoy trabajando y me enfermo,
00:04:55eh, y y no puedo ir a trabajar y mi
00:04:57señora no puede ir a trabajar, entonces
00:05:00necesito tener algo, un colchoncito.
00:05:04Y las reservas son ese colchón que hace
00:05:08además que
00:05:10eh si yo voy a pedir un préstamo porque
00:05:13tengo que pagar eh mis cuentas eh van a
00:05:18decir, "Bueno, pero mostrame cómo está
00:05:19tu cuenta del banco
00:05:21y si la cuenta del banco está en cero o
00:05:24está en sobregiro, entonces me a decir,
00:05:27no sé si te puedo prestar." Okay,
00:05:29creo eso es exactamente lo que pasa. No
00:05:31es nada muy diferente a eso.
00:05:33Pero para que se entienda, Claudio, y
00:05:36esa falta de eh chanchito, para seguir
00:05:38tu tu ejemplo, eh puede en un corto,
00:05:42mediano o largo plazo impactar en la
00:05:45micro, es decir, en la persona que
00:05:47mañana tiene que hacer una compra o que
00:05:49o que quiere que la economía de la
00:05:50República Argentina esté lo más estable.
00:05:54Eh, en un momento en que por ahí
00:05:56aparecen gastos eh o mejor dicho hay que
00:06:00pagar una deuda y no tenemos reserva,
00:06:03nos pega porque la Argentina si no
00:06:06consigue que le presten para pagar, eh,
00:06:09de pronto no tiene para sacar del
00:06:11bolsillo los los 10,000 pesos que hacen
00:06:15falta, por decir algo, y eso le pega
00:06:18directamente al tipo de cambio.
00:06:20tiene que subir la tasa de interés y eso
00:06:24pega directamente a la gente, a los que
00:06:27pagan con tarjeta, a los que tienen
00:06:29hipoteca o lo que sea.
00:06:31Claudio, ¿cómo estás? Juan Teneton te
00:06:33saluda.
00:06:34Eh,
00:06:34hola, ¿qué tal?
00:06:36Este tipo fue una parte llamativamente
00:06:38importante en mi infancia porque cuando
00:06:39mi viejo, yo era un bebé, mi viejo está
00:06:41escribiendo un libro con él y en vez de
00:06:43darme bola a mí, le da bola a él. Lo
00:06:45bien que hacía.
00:06:46Sí.
00:06:46[Música]
00:06:48Acá tengo el libro enfrente.
00:06:50Mirá, justo. Bueno, librazo.
00:06:54Mostralo si quieres, ¿eh? Por favor. Acá
00:06:57lo tengo. Ernesto Tenenba me hizo famoso
00:07:00por un tiempo.
00:07:01Sí, perfecto. Yo lo que quería saber,
00:07:04Claudio, es el FMI se menciona al riesgo
00:07:07país.
00:07:08Y por lo que se entiende acá, el
00:07:11gobierno opina que
00:07:13el tema con el riesgo país tiene más que
00:07:15ver con una cuestión política de que los
00:07:18inversores o los posibles prestamistas
00:07:22no confían en que el gobierno va a ganar
00:07:23las elecciones y que cuando finalmente
00:07:24el gobierno las gane, ese riesgo país se
00:07:27va a desplomar. ¿Eso así o el riesgo
00:07:29país depende de otras variables más
00:07:30objetivas que subjetivas? Eh, yo diría
00:07:34que depende de eso también. O sea, yo,
00:07:38evidentemente
00:07:39yo inversor
00:07:41o yo argentino que tengo mi dinero o en
00:07:45el colchón o lo tengo en en Uruguay o lo
00:07:50tengo en algún lugar en el Caribe, eh,
00:07:55que hay muchos argentinos con eso. Digo
00:07:58yo, por si acaso, puede ser que esto
00:08:00esté bien. Aparte de todo lo que puede
00:08:04pelear mi ley, la economía está
00:08:07funcionando, pero yo tengo miedo a las
00:08:10elecciones, entonces yo me quedo.
00:08:12Entonces eso
00:08:14por otro lado están las reservas bajas.
00:08:17Por otro lado, el riesgo país, eh, dicen
00:08:20todavía el riesgo país es alto.
00:08:21Entonces, claro, tiene que haber alguien
00:08:24que se atreva, pero yo diría que eh eh
00:08:27voy a poner un número al azar, 50% de lo
00:08:31que está pasando es porque la gente no
00:08:34sabe que va a pasar ni en septiembre ni
00:08:37en octubre en términos electorales.
00:08:39Claro. Y complemento algo que te que te
00:08:40preguntaba Juancito y algo que te
00:08:42preguntaba yo al principio, Claudio
00:08:43Loer, extitular del FMI para el
00:08:45hemisferio occidental desde Washington
00:08:47DC, es decir, desde desde el lugar donde
00:08:50están las oficinas del Fondo Monetario
00:08:51Internacional.
00:08:5250 cuadras de acá.
00:08:54Bueno,
00:08:55es nada, está estás mucho más cerca que
00:08:57nosotros. Eh, ¿por qué? Porque esto
00:09:00digo, se ha comentado mucho. ¿Por qué el
00:09:03gobierno compró reservas? Lo voy a decir
00:09:05en números así de por arriba para que se
00:09:07entienda. En 100 y pico, 1270 creo que
00:09:11fue y no compró cuando estaba
00:09:15más bajo. Y cambia si hubiera comprado
00:09:18reservas para el mercado, digo, ¿no?
00:09:20Para para la macro. cambia si hubiera
00:09:22comprado en en más en el piso que en la
00:09:24mitad de de la banda o en el techo.
00:09:27Eh, evidente. Ahora, no no quiero eh eh
00:09:32no quiero ser simplista, pero todos
00:09:34somos generales después de la batalla.
00:09:37Yo creo que creían,
00:09:39me parece que creían que iba a bajar
00:09:41más.
00:09:42Sí, yo creo que también. De hecho, ho se
00:09:43lo preguntar de Casa Rosada y me dijo
00:09:45textual, mi ley pensaba que se iba a dar
00:09:48la lógica e iba a bajar al piso, no se
00:09:50dio. Y aunque hubieran comprado a 1150,
00:09:53no cambiaba nada. Uno de los hombres que
00:09:55más recorre la Casa Rosada y sus
00:09:56pasillos económicos. Me lo ha dicho
00:09:58textual.
00:09:58Estoy estoy de acuerdo. O sea, yo no
00:10:01tengo entrada ni a la Casa Rosada ni al
00:10:04Fondo Monetario directamente, pero me
00:10:06parece que es una observación. Eh, se
00:10:09equivocaron. Se equivocaron. Tendrían
00:10:11que tendrían que haber comprado, eh,
00:10:15pero bueno, no compraron. Entonces, el
00:10:17dólar está como está. No sé cuánto cerró
00:10:20hoy, pero por ahí por 1300 más o menos.
00:10:23Eh, que por otro lado el hecho de que el
00:10:27dólar haya subido, aunque nos duela como
00:10:31argentinos,
00:10:33es bueno para la economía porque está
00:10:35haciendo que la economía reg eh recupere
00:10:39algo de su competitividad, o sea, que
00:10:42pueda vender mejor afuera.
00:10:44Okay. Okay.
00:10:45Que nosotros los mendocinos podamos
00:10:47vender vino mejor. y avisorás que sí,
00:10:50que el gobierno siga comprando reservas,
00:10:52es decir, que sea en un punto, no sé si
00:10:54es correcto el término en este caso,
00:10:56pero que vuelva a ser, como pasó en
00:10:59otras ocasiones, algo más pragmático que
00:11:02dogmático cuando se la choca de frente
00:11:04con la realidad.
00:11:06Eh, exactamente. Yo creo que uno cuando
00:11:11trabaja en la realidad, alguno dice, "Si
00:11:13la realidad no está de acuerdo con mi
00:11:16doctrina, quiere decir que está
00:11:17equivocada la realidad." Perdón que lo
00:11:20ponga en esos términos, pero claramente
00:11:22tienen que ser pragmáticos. Yo creo que
00:11:25el presidente
00:11:27y Caputo son más pragmáticos de lo que
00:11:30dicen, pero evidentemente tienen que eh
00:11:35tienen que despertarse que es una
00:11:37situación aún complicada en un mundo
00:11:40complicado, porque esa es otra cosa.
00:11:45Argentina en un mundo donde Trump no se
00:11:49hubiera metido a poner tarifas y cosas
00:11:51así, estaría más tranquilo y más
00:11:53dispuesto a tener paciencia con la
00:11:56Argentina. Pero en un mundo donde no se
00:11:59sabe qué va a pasar con Vietnam o no se
00:12:02sabe qué va a pasar con Brasil,
00:12:04evidentemente la Argentina tiene menos
00:12:06mal. Bien, Claudio, déjame hacerte, me
00:12:08animo, esta última porque un poco creo
00:12:10que hemos hilado como lo que ha dicho el
00:12:14el Fondo Monetario Internacional en un
00:12:16documento puede ir eh afectando a
00:12:20nuestro país y por ende a nuestro
00:12:21bolsillo y a nuestra economía real. Eh,
00:12:25esta semana te lo pido, lo estás
00:12:27haciendo todo recontra en castellano y
00:12:28te lo agradecemos, pero digo, esta
00:12:30semana pareciera haber otra vez una puja
00:12:32fuerte entre el Ministerio de Economía,
00:12:34particularmente Luis Totocaputo, y los
00:12:36bancos por, no me quiero poner muy
00:12:38técnico, pero la eliminación de las
00:12:41lefi, la tasa de interés, el valor del
00:12:44dólar que que obviamente después impacta
00:12:48y la gente, perdón, se volvió medio loca
00:12:50porque vos tenés, no sé, dos mangos en
00:12:52una billetera virtual o en un plazo fijo
00:12:54y viste que la tasa de repente se iba a
00:12:5640, se iba 30, se iba 20. ¿Qué está
00:12:58pasando?
00:13:00Eh, el mercado está un poco perdido. Yo
00:13:04creo que el Banco Central está haciendo
00:13:06lo correcto. Está diciendo, "Necesitamos
00:13:08que vengan que que no se vayan tanto de
00:13:11los dólares. Tenemos que eh tenemos que
00:13:15subir la tasa de interés." Para subir la
00:13:17tasa de interés tenemos que colocar
00:13:20tenemos que colocar eh bonos en el
00:13:22mercado. Eh, yo diría es el remedio
00:13:27correcto para la enfermedad. Bien, pero
00:13:29lo hicieron un poco brusco al principio,
00:13:31¿o no? De repente bajaron la tasa de
00:13:33interés y un montón de de dinero dando
00:13:35vueltas se fue para el dólar.
00:13:38Eh, e es un poco brusco, pero es muy de
00:13:42banco central. Los bancos centrales
00:13:44cuando tienen que operar en esas cosas
00:13:46no avisan demasiado.
00:13:48Así que eh no estoy diciendo que esté
00:13:50bien o este. Pero no sentís que
00:13:52recularon un poquito en los últimos
00:13:54días.
00:13:55Sí.
00:13:56Okay. Que de brusco dijeron, "Vamos a
00:13:58bajar más despacito."
00:14:00Ajá.
00:14:01Está bien. Eh, es Claudio Loer, gran
00:14:04economista, extitular del FMI para el
00:14:07hemisferio occidental. Les recomendamos
00:14:09leer el libro de Ernesto Teremo que se
00:14:10llama Enemigos, ¿no? Argentina y el FMI.
00:14:13La apasionante discusión entre un
00:14:14periodista y uno de los hombres clave
00:14:16del fondo en los 90. Ahí lo tenés. Mirá,
00:14:19tiramos el chivo orgánico. Eh,
00:14:23espectacular.
00:14:24Eso es. Sí, es un gran libro y la
00:14:26explicación de por qué Juancito se creó
00:14:28se crió solo, pero detalles
00:14:31fue muy interesante, muy muy muy
00:14:34interesante eso. Pero bueno, eh mientras
00:14:38tanto, yo sé que hace un poco de fresco
00:14:40ahí, si quieren que les mande un poco de
00:14:42calor, que hoy que mañana van a ser más
00:14:45o menos 34 gros,
00:14:48estamos en otra. Mira, desde tus 34 te
00:14:50saludamos desde nuestros 10. No parecen
00:14:53parecen las reservas argentinas. Estamos
00:14:55escasos acá de temperatura.
00:14:57No, no, pero acá sobra. Así vist es una
00:15:00cuestión de repartija. Entonces, eh,
00:15:02Claudio, te mandamos un gran abrazo
00:15:04desde Buenos Aires. Gracias, de verdad.
00:15:06Eh, perdón por estos chistes de viejo.
00:15:09No, está muy bien. A nosotros es lo es
00:15:11lo que más nos gusta, por eso te
00:15:12llamamos a vos.
00:15:14Muchas gracias, un gran abrazo y que
00:15:17tengan una noche agradable.
00:15:19Muchísimas gracias. Sí. Eh,
00:15:21felicitaciones para los 10 años.
00:15:23Sí, claro, claro que sí. Vamos con todo,
00:15:26con vos. Nosotros tenemos 10 días, somos
00:15:28nuevos todavía, pero pero estamos bien.
00:15:30Todo marcha acordan, Claudio Lo ser un
00:15:32número uno explicándonos que, perdón,
00:15:34voy a decir así. Joraca tiene que ver el
00:15:36FMI, la reserva, todo con tu bolsillo.
00:15:38Creo que se entendió y que es un
00:15:41servicio social que dimos en este
00:15:42programa. Ya venimos. Todo marcha acorde
00:15:45al plan
00:15:47Radio.