Claudio Martínez habló sobre el próximo debate presidencial del balotaje entre Milei y Massa
Radio Con Vos - 10/11/2023 - Duracion: 21:03
Transcripción
00:00:00muy bien 820 minutos de la mañana
00:00:03eh en 1960 en Estados Unidos hubo una
00:00:08una competencia electoral que quedó para
00:00:10la historia A ver de las más fuertes que
00:00:12hubo eh que enfrentó y quizás quedó por
00:00:15la historia por lo que pasó después no
00:00:16lo sé pero que enfrentó al partido
00:00:18republicano como siempre que llevaba
00:00:20como candidato a Richard Nixon que era
00:00:22en ese momento el vicepresidente Dwight
00:00:24aen haer lo había sido durante 8 años un
00:00:27político Eh ya con trayectoria con la
00:00:30piel marcada por muchas batallas
00:00:31políticas un tipo muy conservador y que
00:00:34era desafiado por Joseph Kennedy que era
00:00:36un hombre joven eh de clase alta fachero
00:00:39este rodeado de intelectuales de magia
00:00:42de de de modernidad y de que ya
00:00:45expresaba los intentos de transformación
00:00:47que se produjeron después en la década
00:00:49del 60 eh claro Kennedy después su
00:00:52imagen fue además mucho más embellecida
00:00:54porque fue víctima de un crimen terrible
00:00:56eh Y fue un gran reformador de El de de
00:01:00de la política norteamericana mucha
00:01:02gente dice que la victoria de Kennedy en
00:01:05aquella elección que fue una elección
00:01:06tremendamente pareja se debió a el
00:01:09primer debate televisivo que hubo en la
00:01:11historia de Estados Unidos eh era una
00:01:13televisión en blanco y negro Si vos lo
00:01:15ves yo vi parte de ese debate es una
00:01:17cosa que hoy es inmira pero hasta ese
00:01:20momento no estaba la televisión
00:01:22instalada y cuando vos ves Las crónicas
00:01:24de esa campaña Hay un gran libro que se
00:01:26llama la creación de un presidente the
00:01:27making of a President cuando Cuando vos
00:01:30ves esa narración ves Ese debate y bueno
00:01:32vos entendés alguien que entendió el
00:01:35mensaje el el el lenguaje televisivo y
00:01:38alguien que no que venía de la vieja
00:01:39política y entonces ves un tipo
00:01:41carismático lindo que muy articulado Y
00:01:44ves a otro que nada está acostumbrado a
00:01:46los mitines o a los debates radiales Era
00:01:48realmente muy contrastante la imagen de
00:01:50uno y la imagen del otro probablemente
00:01:53sea el debate televisivo por el porque
00:01:55fue de los primeros y porque definió esa
00:01:58elección uno de los debates de de los
00:02:00que más se habló en la historia del
00:02:01mundo y porque obviamente también
00:02:03ocurrió en Estados Unidos que y radia se
00:02:06fuera una influencia cultural muy fuerte
00:02:09el domingo que viene o sea en 48 horas
00:02:12nosotros vamos a tener un debate
00:02:13televisivo presidencial que
00:02:14probablemente sea histórico es decir que
00:02:16hasta ahora nunca eh uno cuando piensa y
00:02:19miren que soy un enfermo de la política
00:02:21miro para atrás debates se me aparece el
00:02:24debate de alfonsín con Vicente leonid
00:02:26saadi sobre el bg en 1984 con el debate
00:02:30que yo más recuerdo de eh cara a cara de
00:02:35la política Argentina nunca hubo un
00:02:36debate que tenga la trascendencia que va
00:02:39a tener el del domingo con dos tipos que
00:02:42han logrado milagros en sus carreras uno
00:02:44ser un candidato competitivo de un
00:02:45gobierno al que rechaza la mayoría de la
00:02:48población con 150 por de inflación
00:02:50siendo el ministro de economía y el otro
00:02:52viniendo de la nada al todo con un
00:02:54vértigo y tratando de administrar como
00:02:56puede ese crecimiento y administr de tal
00:02:59manera que logra llegar hasta el final
00:03:01con posibilidad de ser presidente y con
00:03:02todos los defectos que tenga uno u otro
00:03:04eh uno no puede dejar de reconocer el
00:03:07oficio político que les permitió llegar
00:03:09llevar llegar a ambos de un Punto de
00:03:12partida muy frágil a un punto de llegada
00:03:14Que prácticamente uno oto se va a quedar
00:03:16con el poder es como el último round de
00:03:18una pelea eterna donde deberían llegar
00:03:20desgastados cansados quebrados y tienen
00:03:23que llegar lo más entero posible o sea
00:03:25tiene un nivel de dramatismo lo que
00:03:27político y humano lo que va a pasar el
00:03:29domingo que espectacular en el centro de
00:03:31esa cocina está un amigo mío que es
00:03:34Claudio Martínez que es el director de
00:03:36Canal 7 eh de la televisión pública y
00:03:39que como tal participó de la
00:03:41Organización de ese debate con lo cual
00:03:43debe tener una cantidad de chismes que
00:03:45no puede contar que debe ser tremendo de
00:03:48todo eso Pero primero lo saludamos
00:03:50Claudio Cómo va Hola Ernesto Hola Qué
00:03:53tal te saludo saludo con un abrazo
00:03:55también a Yi a Gustavo a Cairo y a todos
00:03:58los que están por ahí escúchame nada de
00:04:00corrección política vas a contar todo no
00:04:02como es la cocina por supuesto Por
00:04:05supuesto ao que puedo para para
00:04:08empecemos por lo que es público Qué
00:04:10puede esperar la gente el domingo de de
00:04:13cómo está pensado el debate Bueno es muy
00:04:17interesante porque vos sabes que a mí
00:04:20por distintas circunstancias me tocó
00:04:22participar de todos los últimos debates
00:04:242015
00:04:25eh siempre digamos desde cap cámara de
00:04:29productor independientes contratados por
00:04:31por Argentina debate que fue la la ong
00:04:34que impulsó los debates en la Argentina
00:04:36después en el 19 ya con la ley con la
00:04:39ley de debates obligatorios la 27 337 eh
00:04:43También desde
00:04:45capit contratados o llamados por la
00:04:48cámara nacional electoral que es la
00:04:49autoridad que regula los debates ahora
00:04:52me toca desde un lugar distinto que es
00:04:54rta la radio y televisión Argentina que
00:04:56es la unidad ejecutora del debate porque
00:04:59que la ley precisamente Establece que
00:05:02los digamos los fondos que destina el
00:05:04Ministerio del interior los ejecuta
00:05:06radio y televisión Argentina haciendo
00:05:08todas las contrataciones y la
00:05:10transmisión principal La Troncal es la
00:05:13la de la televisión pública y luego lo
00:05:15replican todos los canales que que
00:05:17quieran en el país la producción sigue
00:05:20siendo de la cámara Argentina de
00:05:21productor independientes de televisión
00:05:23con gente muy muy relevante de la tele
00:05:26como este Diego gbel de jov Fernando
00:05:31lojo Alejandro Boro Fernández gente que
00:05:35hace mucho tiempo que está en esto Lucas
00:05:38rayeli gente que hace mucho tiempo que
00:05:41está en esto y que ya también tiene un
00:05:42entrenamiento para la
00:05:45producción cómo va a ser el debate del
00:05:47domingo a m Quiero quiero comentarte
00:05:52algo apel toda esa historia porque lo
00:05:54que uno nota con muchísima satisfacción
00:05:57es el crecimiento r incluso Dentro de
00:06:00este mismo año de la cultura del debate
00:06:03político en la Argentina hace 8 años er
00:06:05impensable costó muchísimo hacerlo y
00:06:07ahora vamos a asistir a un debate
00:06:09inédito porque incluso han mejorado las
00:06:12reglas mismas que se habían establecido
00:06:14este año va a ser un debate que va a
00:06:16tener un nivel de interacción entre los
00:06:19candidatos que nunca se ha dado por lo
00:06:21menos en estos términos digo hasta ahora
00:06:24los debates que incluso Nosotros hemos
00:06:26producido tenían mucho de estructurado
00:06:29habla uno habla otro este año se
00:06:31incorporó el derecho a réplica en los
00:06:33debates de primera vuelta que fue una
00:06:35Innovación interesante porque le dio más
00:06:37dinamismo y la posibilidad de contraste
00:06:39entre unos y otros y ahora vamos a
00:06:42asistir a algo inédito es un salto
00:06:45complejo celebro que ambos candidatos
00:06:48hayan aceptado eh estas nuevas reglas
00:06:51del debate porque van a poder
00:06:53interrumpirse y van a poder gestionar
00:06:55ellos mismos sus tiempos V Sabes que por
00:06:57cada tema cada uno va a tener 6 minutos
00:07:00de tiempo para exponer sobre los seis
00:07:02ejes temáticos que van a desarrollar y
00:07:05eh van a poder administrar esos 6
00:07:07minutos con una única limitación que no
00:07:09van a poder hablar más de 2 minutos
00:07:11seguidos ahora si quieren hacer eh 12
00:07:14alocuciones de 30 segundos lo van a
00:07:16poder hacer y va a poder existir dentro
00:07:19de ese formato la posibilidad de
00:07:21interrumpir al otro de apelar de hacer
00:07:23una pregunta en el momento es de una
00:07:26complejidad también para enorme porque
00:07:29en la gestión del tiempo y de los
00:07:31relojes eh va a ser difícil pero Espera
00:07:34espera eh los do minutos digamos cuando
00:07:37arranca cada uno por tenés tema economía
00:07:40eh o tema no sé justicia eh Y arranca
00:07:45uno arranca masa masa tiene un tiempo
00:07:48para hablar donde mi ley no lo puede
00:07:50interrumpir él tiene un tiempo para
00:07:53hablar y digamos él tiene un tiempo para
00:07:56hablar en su primera exposición que él
00:07:59administra su tiempo después habla mi
00:08:02ley y después se se abre otro tiempo
00:08:05para las interacciones donde van a poder
00:08:07interrumpirse en el momento en el que se
00:08:09interrumpen se detiene el reloj de uno y
00:08:12arranca el reloj de otro eh el juego de
00:08:15los relojes el domingo van a ser
00:08:17fundamentales porque la gestión del
00:08:19tiempo al no ser tan estructurada y al
00:08:22depender de lo que cada candidato quiera
00:08:24hac va a ser fundamental pero esp la
00:08:26metodología de la interrupción o sea mi
00:08:29ley y masa lo corta y le dice callate
00:08:33loco no sé cualquier cosa o no ves que
00:08:35estás loco pero le empieza a hablar
00:08:36arriba por ejemplo pue o sea se le puede
00:08:39puede terminar a las pinas eso
00:08:42moderador es un es un poco el riesgo
00:08:44obviamente va a depender mucho de la
00:08:45madurez y de las estrategias que cada
00:08:47uno quieran quieran exponer yo creo que
00:08:50y esto ya es una opinión personal
00:08:52política a ninguno de los dos le
00:08:54conviene sacarse digamos no obviamente
00:08:57sí Que se saque el otro pero este
00:09:00sacarse y mostrar una cara Si se quiere
00:09:02violenta o intolerante me parece que no
00:09:04hay negocio ning físicamente van a estar
00:09:07separados o pueden cruzarse no hay hay
00:09:10una otra Innovación que tiene que ver
00:09:12con el uso del espacio por fuera de los
00:09:14atriles que hay un espacio en el cual se
00:09:17puede mover cada
00:09:20uno que es como el corralito de los
00:09:22directores técnicos en las canchas algo
00:09:24parecido a eso no se van a poder estar
00:09:28como vimos F realmente desagradable en
00:09:30el debate entre Lula y bolsonaro cara a
00:09:32cara bueno está inspirado en eso los
00:09:35productores que hicieron la propuesta la
00:09:38gente pero perdón se inspiraron en eso
00:09:41pero se puede dar ese cara a cara que
00:09:44uno vio y hasta a mí me parecía violento
00:09:46o eso no porque el
00:09:48corralito van a estar más restringidos
00:09:50dentro de determinados espacios Pero
00:09:52entonces tiene el debate de Brasil tiene
00:09:57una diferencia que es un debate por la
00:09:59televisión Parece que fue globo el
00:10:02debate de Brasil Este es un debate que
00:10:05se hace fuera de la televisión con todas
00:10:07las restricciones que tiene digamos un
00:10:11debate por ejemplo en la facultad de
00:10:13derecho es un lugar d no está preparado
00:10:16para un estudio de televisión de hecho
00:10:19hay toda una complejidad en el armado
00:10:21ayer se terminó de armar que es
00:10:25este la redundancia muy complejo porque
00:10:29ejemplo el escenario de del Auditorio de
00:10:32la facultad de derecho es un escenario
00:10:34preparado para actos de colación de
00:10:36grado para charlas etcétera o sea es un
00:10:39escenario de madera que abajo está hueco
00:10:42eh para para que la televisión pueda
00:10:45hacer su trabajo y para que pueda
00:10:46transmitirse con calidad ese escenario
00:10:49tiene que soportar el peso de una
00:10:51estructura que tiene todas las pantallas
00:10:53todas las luces este y el escenario
00:10:56mismo de la de la escenografía misma de
00:10:59la
00:11:00tele que apuntalar imagínense un
00:11:03escenario hueco de abajo todo apuntalado
00:11:06como un edificio antiguo apuntalado para
00:11:09que pueda soportar una estructura gr
00:11:12Support se llama la estructura que se
00:11:14armó para tolerar el peso de todas las
00:11:18pantallas de todas las luces de las
00:11:20cámaras etcétera todo lo que va montado
00:11:22ahí arriba ahora quién Perdón Claudio y
00:11:24quién es el director de cámara porque
00:11:25hay un punto clave que es como ponchan
00:11:28quién dir de cámara Quién es y Y si hay
00:11:31un director de cámara de cada uno quién
00:11:34vota miren es es una buena pregunta en
00:11:39el formato anterior en el que vimos los
00:11:40dos primeros debates el nivel de
00:11:44discrecionalidad tanto del director como
00:11:47de los productores como de cualquiera
00:11:50que participa de la organización digamos
00:11:53es mínimo por qué porque había una
00:11:55rutina donde decía habla tal se lo
00:11:57muestra tal los primeros 15 segundos que
00:12:00habla un candidato hay un lo que se
00:12:02llama Big Channel que es la pantalla
00:12:03partida donde se muestran todos los
00:12:05otros el único momento en el que hay
00:12:07pantallas compartid cuando uno le
00:12:09responde a otro pero est era estaba todo
00:12:12tan reglamentado tan eh establecido que
00:12:16era muy difícil que que que la
00:12:19discrecionalidad de cualquiera de los
00:12:20que participan de la producción inclinar
00:12:24de algún modo La balanza porque había
00:12:25una rutina muy fija incluso la de los
00:12:28moderadores no pueden hacer preguntas
00:12:30por sí ni nada por el estilo solo
00:12:32administrar el tiempo y la palabra en
00:12:35este caso eh esa ese nivel de
00:12:38discrecionalidad
00:12:39empieza a jugar Obviamente que todos
00:12:42confiamos en todo y no hay nadie que
00:12:44tenga ninguna intención de de favorecer
00:12:47a un candidato o a otro Pero obviamente
00:12:50no no me jodas es un momento muy difícil
00:12:52escúchame Claudio no no esp es un
00:12:54momento muy difícil cómo que no queres
00:12:55perjudicar a nadie no Bueno pero ha hay
00:12:59algo que tiene que ver con la
00:13:00responsabilidad de todos los que hacemos
00:13:02esto obviamente lo que pensamos es que
00:13:05sal bien el debate o que es un debate
00:13:07institucional o se Yo soy el director de
00:13:10un canal de tele pero básicamente
00:13:13ahora imagino
00:13:16imagino me imagino tus discusiones
00:13:18matrimoniales respecto del tema porque
00:13:19sé la pasión de la persona que tenés al
00:13:21lado y te de decir Claudio es Ahora o
00:13:27nunca
00:13:29nunca el director de cámara es de la tv
00:13:31pública a ver mir miren esto esto Esto
00:13:34es interesante porque hablamos antes de
00:13:36la tele de los debates organizados por
00:13:37la tele y los debates organizados por el
00:13:40estado Este es un debate organizado por
00:13:42el Estado a través de una ley una ley
00:13:44que se votó en el año 16 que establece
00:13:46que los debates son obligatorios que los
00:13:49debates los organiza la cámara nacional
00:13:50electoral que es la máxima autoridad
00:13:53electoral de la Argentina con fondos del
00:13:55Ministerio del interior y ejecutado por
00:13:57radio y televisión Argentina este o sea
00:14:00nosotros estamos
00:14:04cumpliendo y aparte Eso hace que Con
00:14:08todo el respeto genera los debates como
00:14:11el
00:14:12otro televisivos esto es diferente un
00:14:15debate organizado por el estado la
00:14:17relevancia que tiene el debate que forma
00:14:19parte del calendario electoral cuando la
00:14:21cámara electoral arma a principio de
00:14:25año pasos vaner el 13 de agosto
00:14:29las generales van a ser el 22 de octubre
00:14:32si de noviembre Pero además en el mismo
00:14:35calendario dice primero de octubre
00:14:37debate en una provincia Argentina 8 de
00:14:40octubre debate en la facultad de derecho
00:14:4312 de noviembre debate por en la
00:14:47facultad de derecho o sea es un
00:14:51valor muer preguntar Gustavo vos habías
00:14:54preguntado Entonces si el director
00:14:56director es de la tv pública y si no el
00:14:59director el director es un director me
00:15:01va a matar porque me olvidé la pres para
00:15:03mí Fer es un director de mucha
00:15:05experiencia de telef contratado
00:15:06específicamente para este para este
00:15:09trabajo entiendo Claudio que las
00:15:11condiciones que vos estás contando
00:15:12fueran todas consensuadas o están
00:15:14previstas ya por la ley dio por las
00:15:17parte Jairo la ley Establece que eh los
00:15:21una vez que terminan las paso y que
00:15:23están designados los candidatos la
00:15:26cámara electoral tiene que llamar a sus
00:15:28equipos de campaña y Buscar el consenso
00:15:31de los de los equipos para un reglamento
00:15:36Obviamente que ese consenso arranca de
00:15:39cero que hacemos hay una propuesta que
00:15:42es una propuesta que tiene una pata Si
00:15:44se quiere televisiva que hacen los
00:15:46productores en este caso la cámara de
00:15:49productores independientes la que la que
00:15:51desde el punto de vista de la mirada
00:15:53televisiva lleva la idea y después
00:15:56dentro de los equipos de campaña se
00:15:57empiezan a a modelar eso la ley
00:16:01Establece que cuando hay consenso entre
00:16:04los
00:16:05candidatos se firma ese reglamento si
00:16:08hay diferencias Entonces ahí los tres
00:16:10jueces que integran la cámara nacional
00:16:12electoral tien que tomar una decisión
00:16:15segunda vuelta hubo algo que hubo una
00:16:18diferencia La única diferencia que hubo
00:16:20el equipo de masa dijo Qué papeles
00:16:22porque ya vimos que los candidatos leen
00:16:24no es la idea el equipo de mile quería
00:16:26que se leyera entonces bueno como no
00:16:28hubo consenso los jueces que son tres
00:16:31tuvieron que sentarse a decidir Y
00:16:33decidieron sin papeles muy bueno y y yo
00:16:35no puedo presumir que se está Armando un
00:16:37escenario más favorable a masa que a
00:16:38Miley si vos le sacas los papeles porque
00:16:41no hubo consenso no vos digo el contexto
00:16:44alguien que tiene más tendencia a por
00:16:47ahí sacarse le decir camina un poco
00:16:49móvete un poco eh No no sé a mí se me
00:16:52pone eh que es más habituado al debate
00:16:54televisivo sentado en un atril no le
00:16:56puedes poner unos ruiditos atrás Es
00:16:58cierto que van aar unos miguelitos a ver
00:16:59si se cae le van a hablar o sea que
00:17:01termine tirado panza arriba eso es lo
00:17:03que están buscando mucho creo que
00:17:07no estoy convencio
00:17:11conozco todos estos años he desarrollado
00:17:13un vínculo con los jueces y me cona que
00:17:17lo que quieren es que el debate salga
00:17:19bien que consideran que es un bien
00:17:21público un bien de la democracia y que
00:17:23están siempre Buscando el modo de que
00:17:25salga de la mejor manera de laj manera
00:17:29la sociedad yo creo que sí frente a la
00:17:31diferencia hay un la diferencia en este
00:17:34caso de los papeles Ellos tuvieron como
00:17:37jueces que son tomar una decisión
00:17:39compleja porque obviamente está sujeta
00:17:42esta mirada queremos beneficiar a uno o
00:17:44a otro Pero entiendo que lo que
00:17:46interpretaron por porque fue un voto
00:17:48dividido es
00:17:50que Cuál es el espírito de un debate el
00:17:53debate de un candidato de cara mirando
00:17:56de frente a la sociedad y noo papel que
00:17:59pudo haber escrito cualquier otro Me
00:18:01parece que ese es el fondo de la
00:18:03sentencia la cual los jueces decidieron
00:18:05que que no hubiera papeles este sobre
00:18:08sobre el escenario que fue por otra
00:18:11parte la misma decisión que tomaron en
00:18:132019 en 2019 el debate que
00:18:16digamos fá etcétera fue sin papeles
00:18:21ningún papel podía Mostrar ahora en la
00:18:24primera vuelta algunos equipos de
00:18:25campaña dijeron llevemos papeles Cuál
00:18:28era el riesgo de los papeles el riesgo
00:18:30de que alguno sacara un gráfico y lo
00:18:32mostrara la cámara y dijera Mira cómo
00:18:34está no sé el índice de no s de
00:18:37inflación de inseguridad lo que fuera
00:18:39que no es la idea que alguien su propia
00:18:41gráfica entonces bueno había eh una una
00:18:46determinación que era eh eh papeles
00:18:50impresos con cuerpo no más de cuerpo 14
00:18:54la letra digamos que algo que la
00:18:57cámara muy bueno cludio t 14 por eso vos
00:19:02tenías viste candidatos que digamos yo
00:19:05ya tengo 60 años Condor de este programa
00:19:09yaero 14 anteojos no lo
00:19:11leo y ten anjos ponerse anj para
00:19:18aj para leer
00:19:21dej
00:19:23que Claudio dos cosas a qué hora es el
00:19:26debate a las 21 dura cuánto alrededor de
00:19:3090
00:19:32minutos modera Entonces Mira los
00:19:36moderadores el primer bloque los
00:19:38moderadores Pablo la televisión públ
00:19:48y es es el primer blo yundo
00:19:57blo abrazo grande y almorcemos un día de
00:19:59estos Eh bueno un abrazo para todos y
00:20:03todas este y nos vemos pronto gracias
00:20:06por llam era Claudio Martínez director
00:20:08general de Canal 7 contando y experto en
00:20:10debates presidenciales contando el
00:20:12debate espectacular que va a haber el
00:20:14domingo lo conozco a Claudio hace
00:20:16muchísimos años él era el productor de
00:20:18día d cuando yo entré a dí d y vivimos
00:20:20experiencias una década de experiencias
00:20:22espectaculares un productor del recontra
00:20:25 que además tenía mi edad y nos
00:20:27divertíamos juntos cuando nos fuimos del
00:20:29equipo de Jorge lanata en el 2002 o sea
00:20:32alrededor de 5 años después de que yo de
00:20:34que empezara día d eh armamos con
00:20:36Marcelo el y paenza periodistas y
00:20:38seguimos trabajando varios y fue el
00:20:40primer productor bueno fue el productor
00:20:41de palabras más palabras menos es decir
00:20:42nosotros dejamos de trabajar en el 2014
00:20:45recién empezamos a trabajar en el 95 y
00:20:47lo que nos hemos divertido produciendo
00:20:49juntos era yo todo el tiempo que hablaba
00:20:51Claudio me acordaba de tantas vivencias
00:20:53juntos bueno cuando uno Laura tanto
00:20:55tiempo con tanta pasión y después bueno
00:20:57la vida que se
00:20:59Pero y bueno y está ahí contando y cono