CLAVES PARA LEER LA ELECCIÓN DEL DOMINGO | PABLO IBAÑEZ en #segurola
Segurola y Habana - 4/9/2025 - Duracion: 31:17
Transcripción
00:00:00digo que está abierto porque en todo se
00:00:02cruza el fenómeno de la concurrencia y
00:00:04ahí volvemos al punto de por qué mi ley
00:00:06diciendo vayan a votar porque mi
00:00:09diciendo vayan a votar, vayan a votar,
00:00:11vayan a votar a su segmento y convocando
00:00:15especialmente ahí me quedo. Por eso el
00:00:18discurso hay para mí linkearlo en los
00:00:20dos puntos. vayan a votar
00:00:22contra el peronismo. Vayan a votar
00:00:25contra el peronismo. Es un voto
00:00:27defensivo y recurriendo casi a la única
00:00:32herramienta que le queda en la caja hoy,
00:00:34que decir que no vuelva el fantasma del
00:00:36peronismo o el quinerismo.
00:00:38[Música]
00:00:51Acaban de contárnos.
00:00:54Yo necesito que nos saquen del aire y
00:00:56que lo cuente.
00:00:57No pones en silencio un toque mut los
00:01:00labios.
00:01:02[Música]
00:01:26No, no, no, no, no, no, no,
00:01:28no, no. Ni un pedo.
00:01:30Eh, credibilidad de ese rumor.
00:01:32No lo puedo creer.
00:01:33Del un al 100%.
00:01:36ese rumor. Si vos tuvieras que jugarte
00:01:38tu casa,
00:01:40no sé si tienes casa, pero digo
00:01:41tiene tiene
00:01:4388 por
00:01:44qué no si eso es verdad
00:01:48no estamos dejando a la gente afuera
00:01:49igual
00:01:51no está bien lo que estamos
00:01:52y no se puede y es incontable
00:01:53igual una cosa es incontable pero hay
00:01:55algo que tiene este gobierno que es que
00:01:57por
00:01:57qué decir si no están tan están tan
00:02:00corridos están tan corridos que algún
00:02:02día nos enteraremos para mí es así
00:02:04a qué viene ese comentario, foit Bueno,
00:02:06ya está. No se engolinen.
00:02:07Es muy amplio el gobierno.
00:02:09Ya está.
00:02:09Sí, claro. El gobierno decir un montón.
00:02:12Es que claro, ahora todo lo que puedas
00:02:14eh decir en tu columna es tan poca cosa.
00:02:16Bueno, claro, por eso no.
00:02:17Pero bueno, la columna me aburre. Cortar
00:02:19todo. Vamos a charlar al patio. Total.
00:02:25Qué cargado que está tremendo. Tiene el
00:02:28ancho, el otro ancho y
00:02:29pero lo tiró como co. ¿Quién no quiere
00:02:31la cosa?
00:02:31Podemos salir de acá, por favor.
00:02:34Salgamos de acá porque además es una
00:02:36falta de respeto. Vamos a hacer un
00:02:38especial de Vamos a hacer un especial y
00:02:42vamos a contar esto
00:02:43en algún momento cuando se
00:02:48muer donde los entren dejen el celular
00:02:50en la puerta, todas esas cosas. Bueno,
00:02:52¿cómo están? Bien.
00:02:53Eh, bien. Ahora con adrenalina.
00:02:55Bueno,
00:02:55¿qué nos vas a contar? ¿Qué podemos
00:02:57hablar del acto de ayer? ¿De lo que se
00:02:58viene para el domingo?
00:02:59Yo el acto de ayer para mí es la
00:03:00síntesis que hay que hacer. cuatro veces
00:03:02dijo mi ley, "Vayan a votar." Está
00:03:04viendo esa dificultad.
00:03:05Está viendo que los suyos no están yendo
00:03:07a votar.
00:03:07Sí, es el componente. Cuando miran el
00:03:10mundo de los inciertos para votar,
00:03:13encontrás dos datos. Un primer dato, los
00:03:15más jóvenes en general son los que
00:03:17habitualmente menos votan en elecciones
00:03:19intermedias. Porque me dio que entre
00:03:21otras cosas el desamor o el desanclaje
00:03:25o el no estar vinculado con la política
00:03:28hace que no entiendan que sea relevante
00:03:31ir a votar a la elección intermedia. Si
00:03:33vos machaás eso, que en los sectores más
00:03:36jóvenes es donde Miley tiene mayor
00:03:37acompañamiento, se entiende por qué
00:03:39Miley sale a jugar muy muy eh en cuerpo
00:03:44y alma la elección y por qué llama a
00:03:46votar. Pero tener del otro lado mujeres
00:03:49de edad de de
00:03:51mediana edad, que son los sectores
00:03:54más críticos de mi ley, sí, pero que
00:03:59tienen que encontrar todavía una
00:04:01motivación para expresar esa situación
00:04:03crítica en un voto negativo que reclama
00:04:06una demanda, porque
00:04:08es mucho más fácil votar en positivo que
00:04:10en negativo de alguna manera. Por eso, a
00:04:11mí lo que me llamó mucho la atención del
00:04:14discurso de mi ley, pero que machía
00:04:16perfectamente con el primer acto de
00:04:17campaña que fue kirnerí kirismo nunca
00:04:20más y lo montamos acá era que el
00:04:21gobierno dejaba de salir de una posición
00:04:25de vender un futuro
00:04:27agradable, te voy a mejorar la vida,
00:04:30dolarización,
00:04:31una propuesta propia,
00:04:32lo que quieras, sí, todo, todo, todo un
00:04:36estado de bienestar futuro por decir
00:04:39esto, no. Lo único que hoy el gobierno y
00:04:41el discurso de ayer de mi ley para mí
00:04:43eso fue muy sintomático, es decir,
00:04:46crierismo no, crierismo no, provincia de
00:04:48Buenos Aires enfocando también sin la
00:04:51presencia de Cristina tratando de
00:04:54demonizar, encontrar en en Kisilov otra
00:04:58Cristina con quien corporizar esta
00:05:01polarización. Eso e
00:05:05define una lógica electoral, define una
00:05:07lógica de campaña, pero para mí
00:05:11pensando el día después definen dos
00:05:13cosas centrales.
00:05:15¿Cuál es el duro de mi ley?
00:05:18Sí, porque no hay que olvidar que vamos
00:05:21a ir a la elección con la economía
00:05:23planchada, con incertidumbre con el
00:05:25dólar, con la microeconomía muy mal,
00:05:29con baja expectativa en el consumo y en
00:05:32el salario, con un gobierno que es poco
00:05:35sexy desde la política
00:05:38y a todo eso le tenés que sumar dos
00:05:40cosas. Coimas y algo que yo sé que es
00:05:44medio
00:05:44que entró
00:05:45que es medio chiquito, pero es es muy
00:05:48difícil votar un candidato al que no
00:05:50conoces.
00:05:51Entonces,
00:05:52porco decí
00:05:53por Bondarenco, por el candidato de la
00:05:56segunda que es Natalia Blanco, por el
00:05:57candidato de la cuarta que es Gonzalo
00:05:59Cabeza.
00:06:00Tenés que votar a la fuerza.
00:06:01Tenés que votar a la fuerza. Pero en esa
00:06:03acción de votar fuerza candidato, si el
00:06:05candidato no te transmite algo de la
00:06:07fuerza, también es difícil.
00:06:09También es difícil. Sí. Entonces, yo
00:06:11creo que se están dando como todos los
00:06:15elementos para que si en esas
00:06:17condiciones la libertad avanza hace una
00:06:20elección de ganar por un punto, ¿sí?, o
00:06:23por un voto o se hace una elección que
00:06:25lo pone en el orden del 35, 37, 38% de
00:06:29los votos, aunque es una derrota, le
00:06:31está fijando quizá en el peor momento
00:06:33del gobierno una especie de piso. Ahora,
00:06:35lo que uno tiene que construir de ahí,
00:06:37si ese piso sigue siendo
00:06:41lo que promete mi ley, que por eso lo
00:06:43vinculo con el discurso, o sigue siendo
00:06:45el antiperonismo,
00:06:47porque el rasgo principal de ir a una
00:06:50elección sin candidatos con candidatos
00:06:53desconocidos, porque vamos a poder decir
00:06:54Villa e Valenzuela en la primera y
00:06:58Montenegro en la quinta y ponerle que en
00:07:02la octava conozcan el apellido Adorni,
00:07:04que Francisco no es Manuel. Después son
00:07:08ilustres de conocidos que además no
00:07:10producen, no generan nada. Sí. No, no
00:07:14generan nada ni ni siquiera logran
00:07:17transmitir una idea simulada de lo que
00:07:21por ahí expresaba.
00:07:22Sí, por ejemplo, sí, era el un policía
00:07:25bueno y valiente y terminó siendo un
00:07:27chantú
00:07:28y terminó ahí escondido.
00:07:30Es medio escondido porque tiene unas
00:07:31causas muy complejas. Sí, pero además
00:07:32porque es un momento difícil para hacer
00:07:34campaña para los candidatos porque
00:07:36cualquier lugar que van a charlar le van
00:07:37a preguntar qué hace con la seguridad,
00:07:39pero qué pasó con las coimas. hay una
00:07:41dificultad de ese orden. Entonces, me
00:07:43parece que hay que mirar el piso porque
00:07:46lo que estás tejiendo es justamente la
00:07:49peor versión o el peor momento hasta acá
00:07:52del gobierno. Puede ser peor o puede ser
00:07:54mejor, pero me parece que es como medir
00:07:57acá tenés un núcleo porque además el
00:07:59caso de las coimas cristaliza el
00:08:01fenómeno del voto prestado del pro,
00:08:05cuánto se tapa la nariz para ir a votar
00:08:08contra el peronismo y bancarse algo que
00:08:10es casi
00:08:12inherente al rechazo del pro. No me
00:08:16importa, es un republicanismo de café,
00:08:19pero es muy burdo, digamos, lo de las
00:08:22coimas como para que el votante, el pro
00:08:25se banque todo ese proceso. Entonces, me
00:08:27parece que lo que hay que mirar es eso.
00:08:29Por el otro lado, yo creo que la
00:08:30elección se le está dando muchísimo más
00:08:32valor
00:08:34de lo que efectivamente vale.
00:08:36Claro. Y lo hace el propio Miley que se
00:08:37pone,
00:08:38lo hace para mí es un riesgo. Para mí,
00:08:40mi ley cuando propuso, cuando planteó en
00:08:43aquel momento, que quizás era más
00:08:45posible erradicar al quinerismo, se puso
00:08:47una vara muy alta. O sea, que por más
00:08:49que hoy el gobierno te dice, si perdemos
00:08:51por dos, salimos a festejar.
00:08:53Si lo mirás 15 días atrás o 20 días
00:08:55atrás o un mes atrás, cuando se hace la
00:08:57foto, uno hubiese dicho el gobierno, si
00:08:59ganaba por uno, no erradicas nada si
00:09:02ganas por un punto. Y quien animó sigue
00:09:04parado yo, por lo menos. Bueno, seguís
00:09:07en esa no estarías erradicando nada
00:09:09porque no estarías logrando. Entonces,
00:09:11¿qué es lo que para mí en en el proceso
00:09:15eh cuando el gobierno te dice, hoy
00:09:16hablaba, por ejemplo, dos consultores
00:09:18que le suelen dar datos a la a la eh a
00:09:22la Casa Rosada, uno es Federico Aurelio,
00:09:24el otro es e Federico Aurelio de Aresca
00:09:26y el otro es Juan Mayol de Opinaya. Los
00:09:29dos tienen un dos tr abajo
00:09:33para la Casa Rosada.
00:09:34Para la Casa Rosada. los números de los
00:09:36Pinay
00:09:37y Federico Aurelio, dos consultores que
00:09:40habitualmente
00:09:41con más o menos frecuencia mi ley
00:09:45escuchaba y recibía para que le
00:09:47presenten panoramas de opinión pública.
00:09:50Digo esto como observación netamente
00:09:52mía. Eso para mí no precondiciona
00:09:55eh el accionar de los consultores. Sí,
00:09:59porque el mérito de un consultor en
00:10:01definitiva, se sienta a solas con el
00:10:03presidente, le dice esto o esto o esto
00:10:04es lo que veo. Por lo tanto, para mí eso
00:10:06no precondiciona el número que pueden
00:10:08dar eventualmente los consultores. Me
00:10:11agarra Sayat y me castiga en este
00:10:13momento. Aparte e al mismo tiempo hay
00:10:16una historia
00:10:18que hace que los consultores por lo
00:10:20general le dan mejores los números para
00:10:22los gobiernos, para los que trabajan.
00:10:23Por supuesto, por supuesto. Puede haber
00:10:25una predisposición. Eso digo que de
00:10:26todas maneras no lo digo,
00:10:29no lo digo como un disvalor, no estoy
00:10:31mencionando estas encuestas, estos
00:10:33encuestadores, como hablan con el
00:10:35presidente, le estoy sacando valor.
00:10:36Estoy diciendo que ellos mismos están
00:10:37dando ese número. Ese número puede ser
00:10:39para arriba, para abajo. Hay otro. M ley
00:10:42lo dijo, empate técnico.
00:10:43Pues puede ser que se equivoquen los dos
00:10:45y Miley o pierda por siete o gane por
00:10:48dos. A ese punto voy. Hay otra encuesta
00:10:51que yo voy que es la de Fixer que le
00:10:52hace e Seba López que le da cuatro
00:10:56arriba a la libertad avanza en el
00:10:58consolidado eh provincial. Y Sasi Burman
00:11:01le estaba dando que en el con Urbano
00:11:03hasta antes del escándalo de las coimas
00:11:06ganaba la libertad avanza. Después mirás
00:11:08e eh Facunamski de Opina Argentina le
00:11:12está dando hoy me decía,
00:11:15entre cinco, entre dos y cinco, pero con
00:11:18la posibilidad. Eh, Cristian Butier del
00:11:21al peronismo, Cristian Butier le daba en
00:11:24dos, ahora proyectado, podía ser cuatro
00:11:26y no descartaba que podía ser seis o
00:11:28siete. Digo que está abierto porque en
00:11:31todo se cruza el fenómeno de la
00:11:33concurrencia y ahí volvemos al punto de
00:11:34por qué mi ley diciendo vayan a votar,
00:11:37por qué mi ley diciendo vayan a votar,
00:11:39vayan a votar, vayan a votar a su
00:11:41segmento y convocando especialmente ahí
00:11:45me quedo. Eso el discurso hay para mí
00:11:48linquearlo en los dos puntos. Vayan a
00:11:50votar
00:11:51contra el peronismo. Vayan a votar
00:11:54contra el peronismo. Es un voto
00:11:56defensivo y recurriendo casi a la única
00:12:01herramienta que le queda en la caja hoy,
00:12:03que decir que no vuelva el fantasma del
00:12:05peronismo o el kinerismo.
00:12:07Bien. Eh, ¿y qué va a pasar?
00:12:12No, para pensando en el domingo, ¿no?
00:12:14Como que
00:12:15como yo digo que la elección para mí es
00:12:16mucho menos relevante de lo que todos
00:12:19les están poniendo sobre la mesa.
00:12:20Sí,
00:12:21no se repite la historia, pero yo
00:12:23siempre digo hace mucho tiempo que las
00:12:25últimas 20 elecciones las intermedias
00:12:26las perdió el peronismo y lo que ganaron
00:12:28intermedia de la provincia de Buenos
00:12:29Aires parecía que se iban a comer el
00:12:30mundo y terminaron chocando dos días eh
00:12:34dos años después. Acá digo lo mismo.
00:12:36¿Qué me da la sensación? Si Miley
00:12:38pierde, salvo que tenga una derrota muy
00:12:41dura y el mercado le termine de picar el
00:12:44boleto y se genere un incertidumbre
00:12:46todavía mayor y aumente la volatilidad
00:12:48desde el punto de vista de la
00:12:49expectativa de que el gobierno tenga
00:12:52herramientas para controlar la
00:12:54incertidumbre económica, eso es un
00:12:56componente que excede la lógica de lo
00:12:59electoral, que a mí me gusta mirar,
00:13:01¿no? Claro, lo que pasa es que ellos
00:13:02mismos además le otorgaron al resultado
00:13:04de la elección la suerte del eso la
00:13:08suerte del proyecto económico.
00:13:09Por por supuesto pasó así. Por supuesto
00:13:12están diciendo hay dos modelos. Si
00:13:14pierde el modelo por 10 puntos que vos
00:13:16proponés, tenés una dificultad porque el
00:13:19mercado
00:13:21que es una entelequia, pero que uno
00:13:23conoce gente y por ahí habla con gente,
00:13:25para mí habitualmente tiene una
00:13:27percepción bastante distorsionada de lo
00:13:29que es la dimensión política. Por eso yo
00:13:31digo que si Miley pierde el domingo, no
00:13:34se termina mi ley ni mucho menos. Y si
00:13:38el peronismo y si Kisilof el peronismo
00:13:41pierde, tampoco va a dejar de ser
00:13:42gobernador. Yo creo que todo se
00:13:44recompone porque las elecciones tienen
00:13:46ese matiz de la reconstrucción
00:13:48de lo que viene después. No es una no es
00:13:50una foto cortada donde perdiste la
00:13:52elección por tres puntos y se y se
00:13:54terminó. Pero hacia dentro del
00:13:56peronismo, si Kisilov ganara muy bien,
00:13:59por ahí se reconfiguró un poco su lugar
00:14:02en esa mesa de decisión este
00:14:06con Cristina no pasa 2017 por la que
00:14:08peleó mucho esto.
00:14:09Bueno, pero Cristina empató a la
00:14:10primera, ganó por 20,000 votos, después
00:14:12perdió por cuatro
00:14:13parecía terminada,
00:14:16¿no? Por eso yo digo que el resultado
00:14:18hay que mirarlo por pisos y volúmenes de
00:14:22solidez electoral. Si en este contexto
00:14:26en la provincia de Buenos Aires saca 38,
00:14:29la libertad avanza. Es decir, che, en el
00:14:32medio de todos los quilombos tenés 38.
00:14:35Después podés hacer la biopsia de cuánto
00:14:38de eso es kinernerismo e mileísmo puro,
00:14:42cuánto es anticnerismo cerril, no
00:14:44importa, pero tenés un 38 para arrancar,
00:14:47que es el escalón sobre el que caminás
00:14:50el lo que viene, sobre todo eh hacia
00:14:53octubre. Y lo mismo con el peronismo.
00:14:55¿Cuál es mi cuenta al aire? El peronismo
00:14:59siendo gobierno, pero en el peor momento
00:15:01del gobierno, uno de los peores momentos
00:15:03del gobierno que fue en el 2021, dos
00:15:06meses después de la foto de Olivos,
00:15:10terminó sacando 38 puntos en la
00:15:12provincia de Buenos Aires. Si yo hago
00:15:13una traslación lineal, me imagino que
00:15:16ese es el piso, porque peor no pudo
00:15:19estar de algún modo
00:15:22en una elección legislativa, entonces
00:15:25está jugando con esos órdenes y esos
00:15:28repartos. Mi impresión general también
00:15:30es es bastante obvia. Se van a terminar
00:15:33quedando la libertad avanza y el
00:15:35peronismo en la elección del domingo
00:15:37entre 80 y 85% de los votos,
00:15:40posiblemente 80. Y ahí empezas a
00:15:42repartir cuál es la base de cada uno,
00:15:45porque también podes mirar a los
00:15:47libertarios diciendo, "Pará, en su
00:15:50momento, eh, Santili junto para el
00:15:52cambio sacó 40 en la elección del 2021,
00:15:5639 y pico y 38 y pico e el peronismo.
00:16:00Hoy la libertad avanza es parte de eso,
00:16:02no todo porque hay pro y radicalismo
00:16:06suelto, pero hay una entidad política
00:16:09que tiene que ver con con la
00:16:12polarización, con los ecosistemas.
00:16:14Sí. Y voy a decir, no todo, pero
00:16:15juntaron bastante de ese lado de la
00:16:18juntaron bastante. Sí. Después tenés
00:16:21tenés fuga tenés tenés fuga del pro en
00:16:24algunos territorios. La segunda, la
00:16:26cuarta sección electoral. Tenés un el
00:16:28radicalismo que no está todo ahí,
00:16:31digamos. Tenés fuga. Ahora, ¿cuál es la
00:16:33cuenta que tenés que hacer? Lo compará
00:16:35con los 40 puntos de ese momento en el
00:16:37cual en suelto Expert sacó siete,
00:16:41tenés un 47. ¿Cuánto puedes perder de
00:16:44eso? ¿Cuánto se te derramó de eso? 10
00:16:46puntos en un momento de crisis. el pro
00:16:49que se te fue, la parte del radicalismo
00:16:51que se te fue más la crisis de ser
00:16:53gobierno y no dar
00:16:56eh soluciones e explícitas, porque ya lo
00:16:59venimos diciendo hace mucho tiempo, está
00:17:01mucho más mediado por la expectativa que
00:17:04por el presente. Bueno, perdés 10
00:17:06puntos, que no sería un número
00:17:09insólito perder y terminas en 37. Y 37
00:17:12es un número que yo me paro con 37, me
00:17:15paro para cualquier pelea. Siendo
00:17:17gobierno, teniendo la capacidad de
00:17:18accionar, sí,
00:17:20me paró.
00:17:20Perdon las notas de optimismo, depende
00:17:22cuánto te saque el otro también. Claro
00:17:24que depende, pero yo te digo 37,
00:17:26teniendo en cuenta que el reparto es
00:17:29sobre 80 y los sacan 43 son seis de
00:17:32diferencia es un golpe pero es un piso.
00:17:34Por eso yo digo, no hay que mirar tanto
00:17:36las diferencias como los pisos desde el
00:17:38cual vos arrancás, porque es y lo dice
00:17:42un poco mi ley cuando dice, "Este es mi
00:17:43piso y el techo de ellos es sobre lo que
00:17:46podés empezar a caminar sobre las
00:17:48elecciones que viene." Pero y yo para
00:17:50saber entonces cómo mirarlo, 37 es un
00:17:53piso eh de dignidad
00:17:54para
00:17:55para el gobierno con seis de diferencia.
00:17:57Ya menos que
00:17:58las seis diferencias es un problema,
00:17:59¿no? Sí, seis diferencias sería un
00:18:00kilómetro
00:18:01porque el peronismo en ese caso estaría
00:18:02casi logrando lo que sacó Axel en la
00:18:06ejecutiva que sacó 44 y pico. Para mí es
00:18:08un número
00:18:10alto 43 del peronismo.
00:18:13Okay. Okay.
00:18:14Para mí es un número alto.
00:18:15Eso sería un problema un seis de
00:18:16diferencia para el gobierno.
00:18:17Seis de diferencia para el gobierno
00:18:18sería un problema. Yo lo que quiero
00:18:20decir, puede ser que el domingo haya
00:18:22siete de diferencia o la del peronismo o
00:18:25la libertad avanza gane por 2 y medio.
00:18:28Puede ser. Yo creo que ese margen está
00:18:30porque existe,
00:18:31porque además los consultores que no
00:18:33están sabiendo medir
00:18:35porque es muy difícil porque
00:18:37participación por la baja participación
00:18:40porque no hay porque no es un voto. Hay
00:18:41sectores que son apasionados en el voto
00:18:43y el otro sector hay mucho nivel de eh
00:18:47indecisos también. Algunos me estaban
00:18:49diciendo que tienen 10, 12, 14
00:18:51indecisos. Es una torta de gente.
00:18:54No dependerá también de cuánto le come
00:18:56otra fuerza en porcentajes, porque ahí
00:18:59se habla de que la izquierda podría ser
00:19:00una
00:19:01Bueno, pero la izquierda en el 2021 sacó
00:19:03seis y pitco.
00:19:04Es una buena elección.
00:19:05Hizo una buena elección. Eh, hay un
00:19:07montón de marquitas chiquitas por ahí
00:19:10dando vueltas. Eh, qué sé yo, Mauricio
00:19:13Alesandro en la tercera o Somos
00:19:16que
00:19:19lo tiene a Zamora en la primera, que
00:19:20podría ser un papel más o menos, pero
00:19:22parece lejos de ser algo con un volumen
00:19:25eh realmente competitivo. Por lo tanto,
00:19:28siempre estás hablando medio de los
00:19:29bordes de dónde se va el 20%
00:19:34afuera de la polarización. Sí, pero esto
00:19:36lo decía pensando en que la libertad
00:19:37avanza podría sacarnos 37, pero que el
00:19:39peronismo no se le escape tanto por
00:19:41estos otros actores. A eso,
00:19:42bueno,
00:19:43a eso voy, que eh Kisilov sacó 45.
00:19:47Claro,
00:19:47si sacó 45. Si solo se le escapan dos
00:19:49puntos es una elección magistral.
00:19:52Siempre las legislativas son menos eh
00:19:56menos seductoras, siempre son menos.
00:19:58Pero, ¿cuál es el límite en el cual el
00:19:59gobierno ya no tiene de qué agarrarse
00:20:01para festejar? Y
00:20:03no, yo creo que si el resultado es más
00:20:05de tres,
00:20:073 y medio, cuatro y está en el orden del
00:20:1035, 36 puntos, les va a costar, porque
00:20:13en definitiva eh después tienes que ver
00:20:16y hay una dimensión que tiene que ver
00:20:17con la opinión pública, que son 48 horas
00:20:19después y después hay una dimensión del
00:20:22poder real,
00:20:24porque el resultado también te pone en
00:20:26una situación de cómo actuas ante el
00:20:28resultado.
00:20:30Acá yo voy con el con el tema de por qué
00:20:32me parece que la elección
00:20:33sustancialmente puede no cambiar
00:20:35demasiado, porque Kisilov va a seguir
00:20:37siendo Kisilov. Puede quedar, puede ser
00:20:39que si pierde el peronismo le pasen más
00:20:41o menos factura a Cristina y la Cámpora
00:20:43por haber desdoblado. Puede ser que si
00:20:45le va bien, Kisilov salga un poco más
00:20:48exultante porque ganó su estrategia con
00:20:51los intendentes, pero eso no te resuelve
00:20:54el futuro, ¿no? No resolviste la interna
00:20:57con eso.
00:20:58Este Raú lo ganaste ahora después
00:21:01empezas otra vez a caminar. Y lo mismo
00:21:03el gobierno, el gobierno, ¿qué tiene que
00:21:05hacer? Yo no creo que después de
00:21:06septiembre, por más que tenga un mal
00:21:07resultado, haga un movimiento
00:21:11que lleve a asumir que está en una
00:21:14crisis,
00:21:15¿no? Hay un montón de movimientos de
00:21:17eso,
00:21:18¿no? Asumir que es una crisis para mí
00:21:21puede ocurrir después de noviembre.
00:21:24Asumir que es una crisis es una
00:21:25devaluación, ¿no? Asumir que es una
00:21:26crisis, decir, voy a una elección en la
00:21:29provincia de Buenos Aires, no me va del
00:21:31todo bien. Voy a una elección nacional,
00:21:34posiblemente la elección nacional no
00:21:35digo que le vaya mal, posiblemente sea
00:21:37seguramente la fuerza más votada, pero
00:21:40también no es lo mismo ser más votado
00:21:41como Macri en el 17 que sacó 42 hacer el
00:21:45más votado con 36, donde sos el más
00:21:48votado porque el resto se dispersa eh
00:21:51por todos lados. Hay factores de ese
00:21:53orden. Lo
00:21:56voy a a tomar una línea final con esto.
00:21:59Mi ley cuando deja de insultar y lo y
00:22:02decide dejar de insultar,
00:22:05yo creo que dio una pista.
00:22:09La pista que dio decir, "Che,
00:22:11esto no era tan auténtico cuando
00:22:14insultaba." una punta de
00:22:15también formaba parte de una de una
00:22:18estrategia esto de yo cuando me dijeron
00:22:21cinco tipos me dijeron, "Che, maestro,
00:22:24no es negocio que vos insultes." El tipo
00:22:26aprendió a no insultar o se chipeó para
00:22:29no insultar,
00:22:30pero siguió insultando,
00:22:31no en redes, no en el mismo tono, bajó
00:22:34la intensidad tiene otro nivel de
00:22:37discurso, incluso con el uso de malas
00:22:38palabras, digamos, bajó el tono
00:22:40sustancialmente cuando él mismo lo dijo.
00:22:42De verdad que insulta el quillerismo,
00:22:43pero ya en menos nombres propios.
00:22:46La mandrilandia,
00:22:48todo, todo ese mundo
00:22:49bajó, ¿verdad? Bajó la intensidad con
00:22:52eso. También es cierto que bajó la
00:22:53réplica de todo eso porque todo hay como
00:22:56un silencio atroz en toda la tropa troll
00:22:59que tiene que ver con algo que hemos
00:23:00hablado muchísimo de la cuestión del
00:23:02interna de ellos
00:23:04y esa figura de yo uso la figura un poco
00:23:08futbolera, yo no hago fútbol, pero es no
00:23:11parece tener incentivo Santiago Caputo
00:23:13por tirarse arriba de la granada para
00:23:15salvar a Martín Menem.
00:23:17Claro
00:23:17que es un enemigo interno. Entonces
00:23:20mirando
00:23:20ahí tenés una dificultad también
00:23:22y los insultos siguen altos, o sea,
00:23:23bajaron, siguen altos, pero bajaron un
00:23:25poco.
00:23:25Pero quiero decir, también es cierto que
00:23:26uno puede mirar en ese fenómeno sobre
00:23:28una pregunta que nos hicimos hace mucho
00:23:30tiempo y que todos habíamos habíamos
00:23:32dado una respuesta taxativa sobre si
00:23:34había otro mily posible y hay que ver si
00:23:39hay un resultado que no es del todo
00:23:41amable, si aparece otro mily posible.
00:23:45M le
00:23:47vaya a buscar alianzas que hoy no tiene,
00:23:49que vaya a establecer acuerdos y
00:23:51conversaciones que no tiene o si está
00:23:53dispuesto a más allá de un mensaje un
00:23:56poco inquietante que pueda tener en las
00:23:57urnas, él entienda que no, que yo muero
00:24:00con este y me sacas con la con las patas
00:24:02para adelante.
00:24:02Eh, Juan Luis González te diría que es
00:24:04la segunda.
00:24:04Sí, por eso digo que todos ya le dimos
00:24:07una respuesta a eso.
00:24:09Todos creo que ya dijimos, "Esto es mi
00:24:10ley y por eso me detengo" en el detalle.
00:24:13muy menor de que cuando le dijeron que
00:24:16insultar no le daba resultado, bajó la
00:24:19intensidad del relato del insulto. Por
00:24:23lo tanto, digo, es decir,
00:24:25evidentemente en algún contexto parece
00:24:29entrar en un proceso racional donde
00:24:31entiende que algunas cosas no le dan
00:24:33resultados.
00:24:34Claro, dejar de insultar puede ser la
00:24:36punta de para cambios en el gabinete.
00:24:39No, no, no. Yo digo, yo lo digo, para mí
00:24:41esa acción pone en duda la certificación
00:24:44que hacíamos todos, Juan,
00:24:46Juan la hace porque lo conoce mucho,
00:24:48porque lo mucho, de que este mi ley que
00:24:51vimos es el único mi ley y no hay otro
00:24:53mi ley.
00:24:54Mosí que puede haber otro mi ley. Yo
00:24:57digo que una situación de crisis o la
00:25:00amenaza de una crisis te pu te puede
00:25:02poner en una situación de donde decís,
00:25:04"Che, tengo que cambiar el esquema,
00:25:06tengo que no veo de ninguna manera que
00:25:09el cambio de esquema sea darle poder a
00:25:11francos."
00:25:13No,
00:25:14no. Franco, con el respeto
00:25:17con el respeto que puede tener por una
00:25:18persona que hace 50 años que vive del
00:25:21estado siendo funcionario de distinto
00:25:22gobierno, que es una destreza mayúscula,
00:25:26sí entiendo que no es un tipo que esté
00:25:28para administrar un gobierno en término.
00:25:32Él lo que tiene lo hace muy bien. No veo
00:25:34que sea un tipo al que vos le puedas dar
00:25:35la llave del gobierno. Para mí esto se
00:25:38resuelve.
00:25:40Si si Octubre da un buen resultado,
00:25:45se va a, yo creo que va a quedar
00:25:48golpeado Santiago Caputo y si e octubre
00:25:52da un mal resultado, va a quedar en una
00:25:54situación de crisis y revisión ese
00:25:57sistema. Puede haber algún punto
00:25:59intermedio que salga como un empate y
00:26:01todos sobrevivan.
00:26:04Eh, lo que sí tiene que venir el día
00:26:07después es alguien que tenga una
00:26:10voracidad política, no una no una
00:26:13voracidad de guita. Tiene que haber
00:26:14alguien que se quiera hacer cargo del
00:26:17gobierno en términos reales.
00:26:20¿Quién? Pablo.
00:26:21No, qué sé yo. Digo, una hipótesis, una
00:26:24hipótesis sería que Martín Méndez sea
00:26:26jefe de gabinete, por ejemplo.
00:26:28Ajá. Ajá. Ajá. digo, no, esto no lo
00:26:31resolvés poniéndolo a Franco porque
00:26:33habla más tranquilo, porque no se enoja,
00:26:36dándole
00:26:37tres firmas más, no se resuelve.
00:26:40Tenes que tener una expectativa de
00:26:41poder. Y la expectativa de poder, yo
00:26:43usaba una figura que es un poco
00:26:45inquietante y la estoy quemando porque
00:26:47es una figura que yo quería usar en otro
00:26:49lado cuando que es
00:26:50y pero usa la cara. No, no, no que te
00:26:52guardas lo bueno para
00:26:55lo que nos contaste fuera del aire lo
00:26:56vas a contar en algún lado.
00:26:57Tampoco tampoco. No, no tampoco es una
00:26:58genialidad, pero digo lo que me parece
00:27:00que le va a ¿Por qué? Porque uno puede
00:27:03hacer una
00:27:05traspolación con todas las diferencias
00:27:07posibles
00:27:10con la foto de Olivos y el episodio de
00:27:12Espagnuolo.
00:27:13Sí. Lo que uno sabe con Olivos, que yo
00:27:17lo digo y es un poco cruel decirlo así,
00:27:19que da la impresión que Alberto
00:27:20Fernández fue 2 años presidente siendo
00:27:23expresidente.
00:27:26Pero en ese tránsito había gente que
00:27:29quería llegar porque quería continuar.
00:27:32Es decir, lo que no veo por ahora y es
00:27:35lo que en algún momento va a tener que
00:27:36surgir,
00:27:37el masa de Alberto Fernández en el
00:27:40sistema Miley.
00:27:42Claro, claro.
00:27:42Un tipo que esté dispuesto a
00:27:43sacrificarse,
00:27:45a tirarse arriba de todas las granadas y
00:27:48posiblemente ejercer un poder real como
00:27:50Miley en principio parece que delega.
00:27:54Sí. Sí. Y eso no existe.
00:27:56Santiago Caputo, no,
00:27:57no tiene ni firma el guacho en realidad.
00:28:01Si vas
00:28:03si vas a lo lineal, no quiero decir que
00:28:05pueda hacerlo. Si vas a lo lineal
00:28:06respecto a la expectativa sobre su
00:28:08propio futuro,
00:28:10sería un Martín Menem.
00:28:12Claro.
00:28:13O alguien que llegue ahí como una
00:28:15construcción atada a lo que expresa eh
00:28:19Santiago Caput. No lo ve bastante [ __ ]
00:28:22No sé, por ahí sí, por el momento sale
00:28:24del closet político y dice, "Salgo de la
00:28:27oscuridad y me convierto en un
00:28:28funcionario y acá e voy para adelante."
00:28:32Se siente mucho más cómodo abajo del
00:28:34toldo, como decía hoy el hombre que
00:28:36estaba. Se siente mucho más cómodo en
00:28:39eso que definió en su momento con
00:28:41bastante destreza el Bambiino Oveira. Al
00:28:43día hay que ponerle un toldo.
00:28:45Acá Pablo en el chat te dan un insumo
00:28:47más para los que piensan que M ley puede
00:28:48volantear o que hay otros miles
00:28:50posibles,
00:28:51que es que se bajó de ir con Fátima.
00:28:53Bueno, por ejemplo, iba
00:28:53a ir y no
00:28:55no no es como dejar de insultar eso.
00:28:57No compro.
00:28:57Ah, no, no. Es mínimo lo que están
00:28:59diciendo. La hermana era una cosa,
00:29:01¿no?
00:29:02No, bueno, está bien.
00:29:03Yo insisto con la tesis, todavía yo creo
00:29:05que se sostiene. Todavía se está
00:29:07preservando mi ley la carta de eh
00:29:11liquidarlo en algún momento a Lulemenem.
00:29:14Esa es una carta.
00:29:15Pero vos pens que alcanza con liquidar a
00:29:17Lulem. O
00:29:18sea, nos quedamos con el con el primo.
00:29:20¿A quién le habl? Depende a quién le
00:29:21hablás.
00:29:21Claro.
00:29:22¿A quién le hablás?
00:29:24A vos no te va a alcanzar porque vos
00:29:25queré que vaya
00:29:26toda la sociedad hay que hablarle. La
00:29:27sociedad no es una sola cosa. Si vos
00:29:29tenés un 30%, 28, 30% de libertario que
00:29:33cree
00:29:34que fue una operación,
00:29:36que esto no existió, que es una
00:29:38operación que que qué sé yo, que español
00:29:40habló presionada por Cristina Kirner, sí
00:29:44que hay le saca valor a la operación,
00:29:47después tener gente en el medio
00:29:50que espera una solución y los sectores
00:29:52del medio son en general los que te
00:29:53quiebran.
00:29:54Es verdad que hay mucha gente que dice
00:29:56hay mucha gente que dice está mal
00:29:57rodeado
00:29:58y después te esa gente te va a decir
00:30:00mira Cristina no hecho a nadie y este no
00:30:01hecho pero el mal rodeado es el
00:30:04argumento previo para decir mal rodeado
00:30:06cuando me rodeas entrégame
00:30:09total
00:30:10una cabeza
00:30:11total pero si la entregas tírame un un
00:30:14un
00:30:15esclavo a los leones es lo que
00:30:17corresponde en esa lógica de si alguien
00:30:20está esperando una expectativa yo
00:30:21recuerdo
00:30:22cuál era la figura que ibas a usar
00:30:24No, no, yo diciendo que lo que no veo
00:30:27pensando una situación de proyección,
00:30:30no veo
00:30:32alma de mi ley. Claro.
00:30:34Acá tiran otro que puede ser Villarruel.
00:30:36No, no la ves esa.
00:30:38No,
00:30:38bueno, vos sos el especialista.
00:30:41No, no, no la veo.
00:30:42No, ¿por qué va a ser Villarruel?
00:30:43No, no la veo a Villarruel porque no
00:30:44tiene no no tampoco creo que sea una
00:30:47figura que tenga ese rodaje, digamos.
00:30:50Siempre los vicepresidentes crecen más
00:30:52desde la condición. Es como
00:30:56no iba a usar una metáfora
00:30:58cos
00:30:59no no no una metáfora tonta iba a decir
00:31:02es como la promesa de algo que está ahí
00:31:04le ocurre a todos los vicepresidentes
00:31:06que parece que será una maravilla como
00:31:07presidente y después
00:31:08no pasó claro
00:31:09no lo son porque es el beneficio de ser
00:31:11vicepresidente.
00:31:13Pablo Totó Iváñez brillante como
00:31:14siempre. Muchas gracias, señor. Hasta el
00:31:16domingo.