"Coincidimos mucho con Cristina" Juan Manuel Urtubey en "La que se nos viene"
Radio Con Vos - 11/9/2025 - Duracion: 10:39
Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. Siendo las 19:26 de la
00:00:03tarde aquí en Radio con vos, eh, y
00:00:06seguimos hasta las 20 en la que se nos
00:00:08viene.
00:00:09Vamos a hablar con uno de los
00:00:10protagonistas del día porque, bueno, hoy
00:00:12nos sorprendió la foto
00:00:16en Twitter, en las redes sociales de
00:00:17Juan Manuel Ortu, candidato a senador
00:00:20por Salta en San José 1111 con nada más
00:00:24y nada menos que con la expresidenta
00:00:27Cristina Kisner. Para hablar de esa foto
00:00:29y para hablar de otras cosas más,
00:00:32estamos comunicados con el exgobnador de
00:00:34Salta, Juan Manuel Urtui. Hola, Juan
00:00:37Manuel, ¿cómo estás? Acá Jaime Rosen
00:00:38Mariequipo, te saludamos.
00:00:40Hola Jaime, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:00:42Bien, bien, bien, bien. Bueno, eh
00:00:45nos debemos un café que bueno, al final
00:00:47pasé por tu provincia y no llamé, pero
00:00:49bueno, eh, mis disculpas públicas.
00:00:52Acá y acá en la provincia, la provincia
00:00:54aparte del café, un buen vino,
00:00:56eh, se sabe mejor. Esto es como como
00:01:00cuando éramos chicos, la leche al pie de
00:01:01la vaca. Bueno, el vino acá en Salta, en
00:01:03Cafayate, es mucho más rico que allá.
00:01:06Sí, sí, muy lindo Cafayate. Estuvimos
00:01:08ahí, así que doy fe que es cierto. Eh,
00:01:11bueno, Juan Manuel, lo primero te
00:01:12pregunto es más allá de la reunión. Eh,
00:01:15nos conocimos cuando vos eras diputado
00:01:16nacional allá a lo lejos y en el tiempo.
00:01:19Vos seguís siendo joven, yo no tanto.
00:01:21Pero, ¿por qué volver? ¿Para qué? ¿Cuál
00:01:25es tu objetivo y cuál es tu el sentido
00:01:27de volver, digamos, al Congreso?
00:01:31Eh, mi ley modificó sustancialmente
00:01:34el mapa político de la Argentina.
00:01:37Yo no solo estoy volviendo al Congreso,
00:01:40si es que me votan los alteños, sino
00:01:42volviendo a la política, porque yo me
00:01:43había corrido, no, no a la política,
00:01:45nunca te vas, pero a la discusión de
00:01:47espacios de poderí
00:01:49hacía 6 años.
00:01:50¿Por qué? Porque eh mi ley no se
00:01:53interpela en términos de un modelo de
00:01:57sociedad diferente al que yo creo y
00:01:59milité toda mi vida. O sea, mi ley viene
00:02:02a plantear y lo hace con una enorme
00:02:03honestidad intelectual, una profunda
00:02:05batalla cultural. Hm.
00:02:07Eh, y esa batalla cultural, ese guante,
00:02:10yo lo tomo porque desde Salta, desde mi
00:02:13provincia, el modelo de sociedad que
00:02:16impulsa mi ley nos hace mucho daño
00:02:18y a la Argentina en general también.
00:02:21Entonces quiero ir a plantear y a
00:02:24justamente tratar de imponer mi criterio
00:02:27dentro de la regla de juego de la
00:02:28democracia para evitar que se avance y
00:02:31se genere un daño que sea irreversible
00:02:34en el tiempo, ¿no?
00:02:35M. Y ¿por qué Fuerza Patria? Bueno, vos
00:02:38tuviste una distancia importante con la
00:02:41expresidenta Cristina y bueno, estuviste
00:02:44en Fuerzas más vinculadas al centro con
00:02:46Esquiaretti, bueno, con con digamos en
00:02:50su momento con Roberto La Baña. ¿Por
00:02:51qué? ¿Por qué desde ese desde esa
00:02:54herramienta, desde ese vehículo?
00:02:57porque es la única eh que tiene la
00:02:59fuerza
00:03:00para parar el ajuste de mi ley. O sea,
00:03:03Fuerza Patria es una fuerza
00:03:05que plantea desde la Kiacast Tuzuaya
00:03:08este la potencia como para frenar este
00:03:13ajuste y cambiar de modelo de país. Y
00:03:16por cierto, para justamente en el
00:03:19contexto de esta batalla cultural,
00:03:21nosotros tenemos que conformar un gran
00:03:23frente social muy plural, muy abierto,
00:03:27democrático
00:03:28para justamente defender ese modelo de
00:03:30sociedad que tenemos frente a la que
00:03:32plantea mi ley. La pregunta es, ¿qué
00:03:35gran frente social vas a hacer si no sos
00:03:36capaz de primero generar la unidad del
00:03:38peronismo?
00:03:39Digamos, en definitiva, es lo primero
00:03:41que tenés que plantear, porque lo otro
00:03:44es testimonial. Hay que entender que la
00:03:46Argentina a partir del 10 de diciembre
00:03:49del 23 cambió, porque si nosotros
00:03:51pensamos que es todo lo mismo,
00:03:52claro,
00:03:53no nos estamos dando cuenta que la
00:03:54agenda del país cambió dramáticamente.
00:03:57Pero vos ves, Juan Manuel, como digamos
00:03:59el sector de los gobernadores,
00:04:00Provincias Unidas, eh, lo ves como
00:04:02testimonial por el momento, digamos,
00:04:04hoy no aparece.
00:04:06Pero, ¿cuál es el problema? Hoy no
00:04:08aparece porque acá no estamos
00:04:09discutiendo una cuestión de modales,
00:04:11estamos discutiendo modo digamos diseño
00:04:14de país.
00:04:15El planteo es eh eh Mil te plantea con
00:04:18mucha claridad y por eso su potencia
00:04:21te plantea con mucha claridad que él
00:04:23cree en un modelo en donde el éxito
00:04:25económico personal y el individualismo
00:04:28son los motores de la sociedad. Y yo me
00:04:31formé desde que soy adolescente en el
00:04:34peronismo entendiendo que la
00:04:36construcción es colectiva, que la
00:04:38solidaridad es la amalgama social, que
00:04:41es lo que nos une, que la justicia
00:04:42social no es un pecado capital, como
00:04:44dice el presidente. Entonces, frente a
00:04:46eso,
00:04:47eh la pregunta es, ¿qué hay en el medio
00:04:51de lo que plantea, digamos, eh la
00:04:54Argentina? Yo creo que discutió durante
00:04:5640 años cómo hacíamos las cosas entre el
00:04:5983 y el 23.
00:05:01Sí,
00:05:01hoy se discuten las propias cosas.
00:05:04Hm. Sí. cosas que parecían que no se
00:05:06discutían más, ¿no?
00:05:07Por eso, entonces frente a eso, a mí la
00:05:10verdad es que esto me interpela, eh, y
00:05:13si me involucro en esto es para generar
00:05:16impacto, o sea, es para lograr modificar
00:05:19alguna situación,
00:05:20porque si es para sostener mi prestigio
00:05:22personal, me quedo este tirando piedra
00:05:24desde afuera y diciendo, "Esto es
00:05:25horrible, qué mal que está todo." Y son
00:05:27todos horribles. Me parece que hay que
00:05:30ponerse la ropa de laburo y ponerse a
00:05:32laburar, ropa de vagina y tratar de
00:05:34cambiar la realidad.
00:05:35Bien. Y qué te diferencia, digamos, de
00:05:37la postura del gobernador Gustavo Sa que
00:05:41él también está ahora un poquito enojado
00:05:42con el gobierno
00:05:45Claro. Pero lleva de candidata a la que
00:05:48a la secretaria de minería de mi ley que
00:05:51impulsó este la ley base y el Rigi.
00:05:54Flavia Rollón.
00:05:56Claro. Me parece que no. no aparece como
00:05:59muy alineado
00:06:01eh eh eh los dichos con los candidatos,
00:06:05porque el problema es después cómo eso
00:06:08se expresa en el Congreso.
00:06:10M claro.
00:06:11Entonces eh una cosa eh lo electoral y
00:06:13está todo bien, otra cosa es para mí hay
00:06:16un profundo plantillo ideológico y no me
00:06:18pongo colorado a decirlo.
00:06:20Yo estoy yo lo lo vi a esto como un
00:06:23imperativo ético, como una obligación
00:06:25moral. Yo me tengo que parar y defender
00:06:28lo que yo pienso, porque en definitiva
00:06:31es casi una cuestión en defensa propia
00:06:34como ciudadano. Yo creo que estamos en
00:06:36un gobierno
00:06:37que se lleva puesto inclusive la
00:06:38democracia si puede.
00:06:41Eh, Juan Manuel, ¿y cómo te fue con
00:06:42Cristina? ¿Qué qué cómo la viste? ¿Qué
00:06:44qué qué nos puedes contar?
00:06:47Muy bien, porque vi a una dirigente que
00:06:50está
00:06:51con la mirada puesta en el futuro de
00:06:54Argentina,
00:06:55con una autocrítica muy profunda
00:06:57respecto de los errores que cometimos
00:06:59desde el peronismo durante mucho tiempo,
00:07:01con la necesidad de generar una agenda
00:07:05no solo moderna, sino que realmente
00:07:07pueda convertir al peronismo este en un
00:07:11canal de expresión, sobre todo de los
00:07:13más vulnerables. A mí, la verdad es que
00:07:16eh eh coincidimos mucho porque también
00:07:19no es menos cierto lo que está pasando,
00:07:21sea frente a un atropello sistemático
00:07:25como el que vivimos de la mano de Miley,
00:07:27eh nos es más fácil a los peronistas
00:07:29ponernos de acuerdo.
00:07:31Bien. Eh, la ves entonces medio como
00:07:33corrida al centro, por lo que entiendo,
00:07:35¿no?
00:07:36No, más que al centro, entendiendo que
00:07:38el peronismo tiene que entender el
00:07:41tiempo que le toca,
00:07:42que el peronismo tiene que entender que
00:07:44si llegó mi ley es culpa nuestra en
00:07:45alguna medida h
00:07:47porque no hemos hecho lo que debíamos
00:07:49hacer o o lo que hicimos lo hicimos mal
00:07:52y que tenemos que empezar a entender una
00:07:54complejidad de una sociedad que no tiene
00:07:56nada que ver con la liturgia en la cual
00:07:58nosotros nos formamos hace un siglo.
00:08:00Hm. y de su causa judicial, la que la
00:08:02tiene presa. ¿Qué qué opinas vos? Eh,
00:08:05¿te parece que es justo?
00:08:06Mira, no hablamos de eso, pero lo dije
00:08:08en el momento en que salió el fallo,
00:08:10antes de que salga el fallo, digamos,
00:08:12eh, y y y dispuesto a discutirlo
00:08:15jurídicamente con el que quiera.
00:08:18Es el primer caso que yo veo en la
00:08:20historia Argentina
00:08:21en donde alguien es condenado
00:08:24por un delito en donde no tuvo
00:08:25participación directa. H
00:08:27es una cosa, digamos, en términos
00:08:29jurídicos aberrante
00:08:31y en términos de proceso es claramente
00:08:34proscriptivo porque algo conozco de
00:08:36derecho constitucional, algo conozco de
00:08:39cómo se tramitan los recursos de queje y
00:08:41toda esa historia y hecho en 60 días en
00:08:43un país que te tarda
00:08:454 5 6 años, claramente estamos hablando
00:08:49de que eh ahí hay algo diferente, ¿no? Y
00:08:52lo dije en su momento, ¿no? No ahora en
00:08:55proceso electoral. Porque realmente eh
00:08:58creo que desde la injusticia vos no vas
00:09:00a ordenar una sociedad, ¿no?
00:09:01H, ¿cómo lo ves? Hoy estuvo salió
00:09:04Ernesto Sans también a decir que bueno
00:09:05que el peronismo huele sangre y que
00:09:08bueno, de alguna manera advirtiendo,
00:09:10digamos, cierta actitud poco democrática
00:09:12del peronismo, digamos, favoreciendo eh
00:09:15la caída del gobierno, la eventual caída
00:09:17del gobierno de mi ley. ¿Cómo ves eso?
00:09:20Yo voy a militar para que mi ley deje de
00:09:21ser presidente dentro de 2 años. Y eso
00:09:23no es ser poco democrático, es tratar de
00:09:26convencer a la gente primero que nos
00:09:28voten y nos den mayoría para que deje de
00:09:30ajustar a la gente
00:09:31y que dentro de 2 años lo saquemos del
00:09:33gobierno. El problema es que
00:09:35para algunos es democrático este eh
00:09:38hacer lo que hace este gobierno que
00:09:40hasta amenaza con generarle causas
00:09:43penales a los legisladores que voten en
00:09:44contra de la ley del gobierno.
00:09:46O sea,
00:09:47eh es una cosa desopilante lo que está
00:09:49pasando.
00:09:50Pero a mí no me sorprende en absoluto.
00:09:53Lo vengo diciendo hace tiempo, un
00:09:54gobierno como este con una agenda
00:09:57económica de exclusión como este no se
00:10:00puede sostener con plena vigencia de los
00:10:02de los derechos civiles.
00:10:05Entonces, claramente vamos a vivir
00:10:07restricción de libertades, restricción
00:10:10de participación democrática y esto es
00:10:13inevitable porque está en la historia de
00:10:15la humanidad.
00:10:18Bien, Juan Manuel Ortubey, exgobnador de
00:10:21Salta, candidato a senador nacional. Eh,
00:10:24muchas gracias y nos vemos en Buenos
00:10:25Aires o en Cafayate. Veremos.
00:10:28Esperemos que sea en el último lugar. No
00:10:30es lindo Buenos Aires, nada mal con
00:10:31Buenos Aires. Entiéndanme que no es lo
00:10:33mío.
00:10:34Okay, un abrazo.
00:10:35Gracias. Cha ciao ciao
00:10:37radio.