Colapso del GARRAHAN y delirio de MILEI con la tasa de natalidad | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 27/5/2025 - Duracion: 1:56:31
Transcripción
00:00:03Mira lo que hace
00:00:06este Se cae el
00:00:10cielo. Ahí va. Buen día. Bienvenidos a
00:00:13Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:00:14¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:16saludarlos. Buen día, chiquis. ¿Cómo
00:00:19andan? Ay, qué bueno que estén tan bien
00:00:21todos. Mati diluviati dicen en el chat.
00:00:25Buen día. ¿Cómo andan? Pongan like. Hay
00:00:27gente que está entrando, chat. De
00:00:28entrada, se lo voy a decir de entrada,
00:00:29hay gente que está
00:00:32entrando sin poner like, que es como
00:00:34venir acá y no saludar, no decir ni buen
00:00:36día. Buen día a todos. ¿Cómo andan?
00:00:38¿Cómo les va? Bueno, mucho hoy en el
00:00:40programa. Atención, ¿qué está haciendo
00:00:41el gobierno de Miley con la CIDE? Con
00:00:43los servicios. En un rato acá una de las
00:00:45personas que más sabe de servicios de
00:00:46inteligencia en la Argentina, Paula
00:00:48Litbachi, la directora ejecutiva del
00:00:50CELS, se va a sentar y vamos a charlar
00:00:52de las amenazas y la investigación de
00:00:54las últimas horas de Alconadamon, pero
00:00:55también de qué está haciendo el gobierno
00:00:57en general con los servicios de
00:00:58inteligencia, mientras están muy
00:01:00preocupados por el precio de la docena
00:01:01de empanadas. Realmente eso es
00:01:03llamativo. Lo
00:01:05que no sé de repente desató la
00:01:09declaración de Ricardo Darí. Se ve que
00:01:10algo les hizo ruido, algo les
00:01:13desacomodó, les desordenó eh el estado
00:01:16de felicidad permanente en el que viven
00:01:18los twitteros libertarios. Entonces,
00:01:20están muy entusiasmados haciendo hasta
00:01:23relevamiento. Mandan móviles a casas de
00:01:26empanadas, tal trabajo de investigación.
00:01:29El precio de la empanada hoy en la
00:01:30Argentina, amigos y amigas. tema eh
00:01:32central en la agenda del gobierno.
00:01:34Mientras y nos vamos a dedicar a esto
00:01:35ahora en el comienzo del programa, el
00:01:37Garrajan en peligro de colapso. Y
00:01:40también hoy, amigos, vamos a tener una
00:01:42charla, una mesa para pensar qué pasa
00:01:46con la tasa de natalidad en la
00:01:47Argentina. habrán visto, ¿no?, que es un
00:01:49tema que es noticia, que es parte
00:01:51también de la conversación que se puso
00:01:53más intensamente tal vez en agenda en
00:01:55los últimos días luego de que el
00:01:57presidente Javier Miley básicamente
00:01:59asociara la baja de la tasa de natalidad
00:02:02a la aprobación de la ley de
00:02:04interrupción voluntaria del embarazo.
00:02:05Para él aborto es igual a baja tasa de
00:02:07natalidad, más allá de que la tasa de
00:02:10natalidad viene bajando desde antes,
00:02:11pero bueno, en fin. Eh, eso lo puso de
00:02:13vuelta en tensión y es interesante de
00:02:17todas formas saber qué está pasando, por
00:02:19qué está bajando la tasa de natalidad en
00:02:20la Argentina y en el mundo. Así que de
00:02:23eso nos vamos a ocupar hoy con dos
00:02:24especialistas que saben mucho también
00:02:26porque acá traemos gente que sabe. Para
00:02:28gente que no sabe ya estoy yo, estamos
00:02:30nosotros, por eso nos sentamos con gente
00:02:33que de verdad sabe. Bueno, ¿cómo están
00:02:34ustedes? Pongan like en YouTube, amigos,
00:02:36amigas. ¿Qué dicen? ¿Qué cuentan ahí?
00:02:38Aguante Mati, que tenga hijos él. A Mil
00:02:42le dicen, ¿no? Claro. ¿Qué
00:02:45más? ¿Qué dicen de Lali? Ya nos lo
00:02:48hicieron con Lali y alguno más que
00:02:49seguro me olvido. ¿A qué se refieren? A
00:02:51esto de atacar fuertemente a cualquiera
00:02:53que se pronuncia en contra del gobierno.
00:02:56No, tremendo. Aguante Colombati, aguante
00:02:58la pampa, [ __ ] Aguante la pampa. Bien
00:03:00ahí, chicos. ¿Cómo están ustedes? Quiero
00:03:02saber cómo andan porque mucha cuánto
00:03:03está la empanada, eh, que qué pasa con
00:03:06los servicios, que no sé cuántas cosas
00:03:08más. Pero alguien te preguntó oye, a vos
00:03:09cómo estás, cómo estás, ¿estás bien?
00:03:12Porque tampoco demos por sentado que ey,
00:03:14que está, no, mira lo que es, mira lo
00:03:16que es este día. ¿Sabes lo que costaba
00:03:18salir hoy de la cama? Tres pibes tuve
00:03:19que levantar hoy a decir así, vamos a la
00:03:21escuela. ¿Sabes? Me miraban con cara
00:03:23diciendo, "Pero vos sos un forro." Y sí,
00:03:25y la verdad que sí, no me queda otra. Yo
00:03:28te juro que te entiendo. No dan ganas de
00:03:30ir a ningún lado, pero en fin. ¿Qué
00:03:32dicen
00:03:33ahí? No, mi ley que no se reproduzca,
00:03:35por favor. No. Ey, yo estoy ojerosa y
00:03:38cansada. Hola, Mati. Primera vez
00:03:40viéndolos dice Mercedes. Hola, Mercedes.
00:03:42Quédate acá un rato, después nos decís
00:03:43qué te parece. Bien, ahí estamos. Mati
00:03:46tormentati. No, Mati, hoy los pibes no
00:03:48van a la escuela. Es que te juro, estuve
00:03:50a 2 minutos, eh, a 2 minutos decirle.
00:03:52Okay, se quedan. Pero no está tan fácil.
00:03:55No está tan fácil. 8000 la docena en lo
00:03:57de
00:04:00Juan. No, la cantidad de chivos de
00:04:01empanad que están saliendo por estas
00:04:03horas. Gracias por preguntar, Mati,
00:04:04dicen acá. Claro, eso es lo que quiero
00:04:06saber. ¿Cómo están? El colegio siempre,
00:04:08dice Roxana. Aguante el
00:04:10Garrajan. Ahí está. Bien. Gracias a
00:04:14todos por estar ahí. Están ya pidiendo
00:04:15por el garrahan. Mira en el chat de
00:04:17YouTube. Bueno, pongan like, amigos,
00:04:18pongan like porque de eso nos vamos a
00:04:20dedicar en el comienzo de Circo Frik en
00:04:22el día de hoy. El Garrahan en peligro de
00:04:25colapso. Mientras Miley y los
00:04:27libertarios están haciendo relevamientos
00:04:29de cuánto cuesta una docena de
00:04:30empanadas, muy preocupados por lo que
00:04:32dijo Ricardo Darín, los médicos del
00:04:34Garrajan advierten que hay un peligro de
00:04:37colapso en el hospital de niños más
00:04:38importante de la Argentina y de la
00:04:40región. reclaman la acción urgente del
00:04:43gobierno y del Congreso. Van a acudir
00:04:46incluso a la justicia, van a hacer
00:04:49demandas al respecto porque la situación
00:04:51está
00:04:52verdaderamente delicada y lo vienen
00:04:54advirtiendo. Ya la semana pasada
00:04:55hablamos con ellos y los vamos a
00:04:57convocar nuevamente hoy a Belén y a
00:04:58Juan. Belén Mancilla que es residente de
00:05:00segundo año y Julián de Luca que es
00:05:01residente de tercer año y que están ahí
00:05:03en el Garraham. Buen día Belén Julián
00:05:05acá Matías en Gelatina. ¿Cómo están?
00:05:08Hola, buen día.
00:05:10Bueno, gracias por por estos minutos con
00:05:12nosotros. Nos cuentan qué está pasando
00:05:13por estas horas en el Gar. Sí, bueno, el
00:05:16día de hoy es nuestro quinto día de
00:05:18paro. Nosotros nos encontramos
00:05:19actualmente en un paro de manera
00:05:21indefinida. residentes de pediatría de
00:05:24la institución del Hospital Garra. Como
00:05:26muchos saben, es un hospital de alta
00:05:27complejidad eh que tiende patologías a
00:05:30lo largo de todo el país y de países
00:05:33nuestro problema actual en este momento
00:05:35es monetario. Un residente de primer año
00:05:38que es médico, que tiene crisma, título
00:05:40y título actualmente eh está recibiendo
00:05:43un salario de 797. A ver, perdón, Belén,
00:05:46te pido disculpas para interrumpir la la
00:05:48comunicación porque no estamos teniendo
00:05:49un buen sonido. Tal vez acercarte más al
00:05:51micrófono. Eh, ahí se va a escuchar
00:05:54mejor seguramente. Sí, ahora sí
00:05:56continúa, por favor. Perdón de vuelta.
00:05:58Lo que les comentaba es que nosotros nos
00:06:00encontramos el día de hoy en un quinto
00:06:02día de paro. Nos encontramos cursando un
00:06:04paro de manera indefinida. Nosotros
00:06:06somos residentes de pediatría del
00:06:07Hospital Garrahan. Somos médicos
00:06:10recibidos que tenemos matrícula y
00:06:12ejercemos.
00:06:13Nuestro problema el día de hoy es que un
00:06:15residente de primer año con 70 horas
00:06:17semanales está recibiendo un salario de
00:06:20797,000 pesos, es decir, entre 2800 y
00:06:243,000 pes ahora. Nosotros hace más de un
00:06:26año que enviamos cartas al Ministerio de
00:06:28la Nación, Ministerio de Salud de la
00:06:30Nación, que es nuestro empleador y no
00:06:32recibimos respuesta de manera directa,
00:06:34ni siquiera se quieren juntar para
00:06:36reunirse con nosotros y empezar a
00:06:38debatir cuál es la problemática actual
00:06:41más allá del salario, sino de que el
00:06:42sistema de salud en todos los hospitales
00:06:44del país eh no tienen un buen sueldo
00:06:47tampoco. Lamentablemente no es un
00:06:49problema del Garrajan hoy en día
00:06:52solamente. Y bueno, el tema es que lo
00:06:54único que dicen por parte de la se
00:06:56comunican directamente con el consejo de
00:06:58administración de esta institución, del
00:07:00hospital Garrahan, es que no tienen
00:07:01dinero y que ni siquiera se quieren
00:07:02sentar a juntarse cerrar con nosotros y
00:07:04que si el hospital tiene que cerrar por
00:07:06ellos no va a haber ningún tipo de
00:07:07inconveniente. La verdad es que para
00:07:09nosotros la situación es crítica, es
00:07:12angustiante, eh nos preocupa muchísimo
00:07:15qué va a pasar con este hospital
00:07:17también, qué va a pasar. Las plantas
00:07:19están cubriendo nuestros puestos. Para
00:07:21el que no saben, nosotros somos 265
00:07:23residentes aproximadamente que
00:07:24trabajamos en esta institución, en esta
00:07:26hermosa institución que la elegimos por
00:07:28vocación eh día a día, que no solo es
00:07:32intentar acompañarlos, cuidarlos y en
00:07:35algún momento si es posible curarlos, eh
00:07:38si no es estar día a día acá. Nosotros
00:07:40amamos lo que hacemos. Puedo hablar por
00:07:43parte de mis compañeros y creo que todos
00:07:44ellos van a estar de acuerdo. Amamos
00:07:46nuestra vocación.
00:07:48Eh, nos costó muchísimo llegar hasta acá
00:07:51y no sé, es muy difícil en este momento
00:07:53estar frente una cámara reclamando un
00:07:54sueldo digno para poder
00:07:56comer, vivir, poder alquilar y poder
00:07:59cargar la sube. No estamos pidiendo
00:08:01privilegios, estamos pidiendo un sueldo
00:08:03digno, que es lo que nos corresponde y
00:08:06es lamentable que tengamos que estar
00:08:07dando explicaciones, pero bueno, estamos
00:08:09en esta situación actual. Julián, ¿qué
00:08:11significaría eh un Garrahan en colapso
00:08:15total, no? ¿Qué cuál cuál sería el
00:08:17impacto en en la vida de cuántos pibes y
00:08:19pibas? ¿Cómo lo podemos traducir eso?
00:08:21Eh, para el que por ahí conoce lo que es
00:08:23el Garrahan, conoce el prestigio que
00:08:24tiene el Garrahan, pero por ahí no
00:08:26conoce el día a día del funcionamiento.
00:08:28Gracias, Mati, por la pregunta. Creo que
00:08:31es una pregunta que ramifica muchas
00:08:34tangentes. Si tuviéramos que pensar ya
00:08:36solo en que es un hospital escuela que
00:08:38genera un círculo virtuoso de formación
00:08:41de profesionales que forman residentes,
00:08:43esos residentes que después quizás son
00:08:45ayudantes en la facultad, nos vamos a
00:08:47quedar eventualmente sin pediatras.
00:08:49Estamos en un momento en el que ya las
00:08:52otras residencias de otras
00:08:54instituciones, de provincia, de ciudad,
00:08:56no logran cubrir sus cupos de pediatría.
00:08:58Y nosotros que somos el hospital más
00:09:01importante del país en cuanto a
00:09:02complejidad eh de pediatría, estamos
00:09:04llegando justos a ciros y con esto lo
00:09:07único que vamos a llevar es a un
00:09:08vaciamiento de la pediatría y de la
00:09:09clínica
00:09:10pediátrica. Segundo, no nos olvidemos
00:09:12que es un hospital que hace hasta 120
00:09:14trasplantes de órgano por día. Es un
00:09:16hospital que atiende al 45 eh por año,
00:09:19perdón, eh por año. Eh somos un hospital
00:09:22que trata al 45% de los pacientes
00:09:24oncológicos. No existe reemplazo posible
00:09:29de la atención de esos pacientes en
00:09:31otros centros. No existe institución
00:09:33privada que tenga la capacidad de
00:09:36contener a toda esa población y no
00:09:38existe un hospital escuela que pueda
00:09:40formar residentes como lo hac. Julián, a
00:09:42ver, casi me dijiste 45%, es decir, casi
00:09:44la mitad de los pibes y pibas eh que
00:09:47tienen algún tipo de cáncer en la
00:09:48Argentina, pacientes oncológicos, son eh
00:09:50tratados en el Garrajan.
00:09:53Exactamente.
00:09:54Eh, a ver, también pensando en en de
00:09:58quién depende la respuesta, ¿no? Eh,
00:10:01¿hay algún tipo de diálogo de vínculo,
00:10:03alguna comunicación, alguien que les
00:10:05diga, "Bueno, miren, estamos tratando de
00:10:07trabajar, tratando de llevar alguna
00:10:09respuesta o está totalmente interrumpida
00:10:11esa comunicación con las autoridades?"
00:10:14Nosotros como residentes intentamos
00:10:16reiteradas de eso, estamos mandando
00:10:17cartas todos los días directo al
00:10:19Ministro de Salud, que es nuestra
00:10:20nuestro empleador al fin y al cabo. Las
00:10:23únicas respuestas que tenemos
00:10:25es que algunos dirigentes del Ministerio
00:10:27de Salud, no el ministro directamente,
00:10:29se juntan con la comisión directiva del
00:10:31hospital que está alineada con los
00:10:32pensamientos del ministerio, eh, y no y
00:10:37simplemente negocian sobre nuestras
00:10:39condiciones sin nosotros presentes en
00:10:41esa mesa de diálogo. O sea, ni siquiera
00:10:43nos reciben, ni siquiera nos escuchan y
00:10:45lo único que hablan es que tenemos que
00:10:46cumplir una presencialidad 75% y que
00:10:50tenemos que cubrir otros puestos de
00:10:51trabajo y que si no se van a tomar
00:10:53medidas eh al
00:10:54respecto. La verdad que es algo
00:10:56completamente insólito, no no tenemos
00:10:59respuestas. ¿Estaban pensando en algún
00:11:00tipo de de presentación judicial?
00:11:02¿Alguna denuncia? ¿Están están
00:11:04trabajando en ese sentido?
00:11:06Nosotros estamos empezando a a buscar
00:11:08asesoría legal por otras partes. Eh,
00:11:10todavía como equipo de residentes nos
00:11:14está eh costando encontrar la vía
00:11:17correcta para judicializar el caso. Sí,
00:11:19tenemos también el reclamo de los
00:11:21médicos de planta, los coordinadores del
00:11:22sector y los jefes de sala. Eh, ellos no
00:11:25nos olvidemos que si bien nosotros somos
00:11:27residentes médicos que ya tenemos 10
00:11:29años de hasta 10 años de estudios en la
00:11:31facultad y que tenemos cuatro a 5 años
00:11:34de residencia por encima, hay unos
00:11:36médicos de planta que tienen 10 años, 20
00:11:38años de recorrido en este hospital que
00:11:40ganan 1,800,000 pesos. Eso es ridículo.
00:11:43También con jornadas laborales
00:11:44extenuantes, 40 horas a 60 horas
00:11:46semanales con los que tienen los que
00:11:48están haciendo guardia. Ellos sí están
00:11:50en un proceso de judicialización, están
00:11:52empezando a asesorar legalmente, pero
00:11:53todavía no hay nada oficial. A ver, para
00:11:55pasar el limpio, ¿de quién depende
00:11:57entonces? No, porque hay una parte que
00:11:59depende del gobierno nacional, hay otra
00:12:00parte que depende del gobierno de la
00:12:01ciudad. ¿Quiénes deberían ser las las
00:12:04autoridades políticas que den respuesta
00:12:07a al reclamo de los trabajadores del
00:12:08Garrajan? El Hospital Garrajan en un 85%
00:12:11es de jurisdicción nacional, directo de
00:12:13nación, directo del Ministerio de Salud
00:12:16de la Nación. Y el otro 15% más o menos,
00:12:18¿no? Eh, es de la ciudad. O sea, acá hay
00:12:21residentes de la ciudad, hay médicos que
00:12:22son contratados por la ciudad, pero son
00:12:24la minoría hay movilizaciones le estamos
00:12:27reclamando al Ministerio de Salud de la
00:12:29Nación. Sí, correcto. Que que por estas
00:12:31horas también están eh con algunas
00:12:35reuniones casualmente, ¿no? En en el día
00:12:37de hoy viene Kennedy Juniors, que es eh
00:12:40bueno, fue parte también de del proceso
00:12:44de de desregulación de la salud pública
00:12:47eh en los Estados Unidos. Viene también
00:12:49de alguna forma a traer eso a la
00:12:51Argentina. Están advirtiendo también en
00:12:53ese sentido que más allá del del caso
00:12:54del Garrajan, ¿hay un ataque a la salud
00:12:56pública en general o cómo lo ven
00:12:57ustedes? Sí, lo vemos tal cual. Lo vemos
00:13:00como un ataque a la salud pública. Si si
00:13:02ni siquiera pueden juntarse, sentarse en
00:13:04una mesa de diálogo con el hospital
00:13:05pediátrico más importante a nivel
00:13:07nacional. Esto no es de hace dos
00:13:09semanas, esto es de hace un año este
00:13:10reclamo. Nosotros hace un año intentamos
00:13:12tener una mesa de diálogo con ellos y
00:13:14ellos saben que el hospital depende
00:13:16mucho del de la atención pediátrica y a
00:13:19ellos no les interesa. De hecho, la
00:13:20respuesta por parte de ellos pues si
00:13:22tiene que cerrarse cierres, no hay
00:13:23ningún problema, ¿no? No, ya sabemos
00:13:25cómo es la política de ellos y lo que es
00:13:28público no no estaría interesando, por
00:13:30lo menos es lo que demuestra. Sí. Y
00:13:32nosotros también tenemos una
00:13:33comunicación fluida con los otros
00:13:35sectores que son la asamblea de
00:13:36residentes de la ciudad de Buenos Aires
00:13:38y con el resto de los residentes de
00:13:39nación que la idea también es
00:13:40convocarlos. Nosotros vamos a hacer una
00:13:42marcha eh este día jueves al Ministerio
00:13:44de Salud. Eh nosotros vamos a publicar
00:13:46todo nuestro contenido por Instagram que
00:13:48es
00:13:49@asamblearresidentesgarraham. Ahí vamos
00:13:50a estar poniendo los horarios para que
00:13:51nos quiera acompañar eh y quien quiera
00:13:53compartir todo nuestro contenido. El
00:13:55jueves movilizan al Ministerio de Salud.
00:13:56Entonces, exactamente. Bien. Bueno,
00:13:59estaremos atentos y ya saben la
00:14:01invitados siempre y bienvenidos a cada
00:14:03gelatina para para encontrarnos y seguir
00:14:05charlando sobre la situación y
00:14:06advirtiendo sobre la situación de
00:14:08peligro de colapso en el Garrajan. Les
00:14:10mando un abrazo grande y cuentan con
00:14:11nosotros para para la difusión. Eh,
00:14:13graciasías, un abrazo grande. Bueno, ahí
00:14:15están los eh residentes del Garrajan.
00:14:17Hoy es un un día de lucha porque ya
00:14:20vienen con comp con paro desde la semana
00:14:22pasada. Ya la semana pasada hablamos con
00:14:23ellos y se van sumando también los
00:14:25distintos sectores, ¿no?, de
00:14:27profesionales del Garrahan, advirtiendo
00:14:29un posible colapso. Va a haber una
00:14:31movilización el jueves, el viernes 30 de
00:14:33mayo a las 3 de la tarde se va a
00:14:35realizar una audiencia pública en el
00:14:36Congreso de la Nación para interpelar a
00:14:38diputados y senadores de todos los
00:14:39espacios políticos. Ahí el objetivo es
00:14:42exigir un compromiso legislativo que
00:14:44garantice el funcionamiento y
00:14:45financiamiento estable hospital Garrahan
00:14:48a través de una ley específica. Eh, tal
00:14:51vez
00:14:52eh tendrían que traducir al costo de
00:14:55empanadas cuánto cobran por horas los
00:14:57trabajadores del garrajan. A ver si le
00:14:58dan más pelota desde el gobierno
00:15:00nacional. Amigos, hasta el mediodía
00:15:01estamos en instantes. Vamos a hablar
00:15:03sobre la baja de la tasa de natalidad en
00:15:05la Argentina. Vamos a hablar también qué
00:15:06está haciendo el gobierno con la CIDE,
00:15:08con los servicios de inteligencia y hoy
00:15:10también está la columna de la Romia
00:15:11Escalora. Hoy tenemos a la Romia
00:15:13Escalora también hasta el mediodía.
00:15:14Circo Fric en gelatina.
00:15:18Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:15:20de gelatina. Ya
00:15:23[Música]
00:15:29volvemos. Quiero 10,000 hombres rudos y
00:15:32quiero 10,000 hombres débiles para que
00:15:33los rudos se vean rudos y se formarán de
00:15:36este modo. Rudo, rudo, débil, rudo,
00:15:38débil, débil, rudo, rudo, débil, débil,
00:15:41rudo, débil.
00:15:47Una publicidad que me acuerdo es la de
00:15:48Clio, que está un chavón en una montaña
00:15:51manejando como un capo, un campeón y
00:15:53aparece el [ __ ] y le dice, "Sí, tengo
00:15:57mujer yo." Y el chavón le dice, "No, no
00:15:59sé qué. No, malo, mala, mala, mala onda,
00:16:02relargo." No, esto
00:16:08[Música]
00:16:10llegó el momento de ponerle precio a tu
00:16:12alma.
00:16:14Mi
00:16:17alma, soy el [ __ ]
00:16:21Es relarga la publicidad.
00:16:24Ya está, ya entendí, ya entendí, ya
00:16:26entendí. Mira, una publicidad que me
00:16:28acuerdo es la de Clio, la que está el
00:16:30[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
00:16:31"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
00:16:34nada de la vida. Sos vos el que no sabe
00:16:36nada de autos,
00:16:39de autos tra y hace como una baniora y
00:16:41se salva.
00:16:48Bien, amigos,
00:16:49amigas, en la mañana de Circofreak vamos
00:16:52a hablar de tasa de natalidad en la
00:16:53Argentina y en el mundo. Algo de lo que
00:16:56se viene conversando es parte de de la
00:16:59agenda de varios de nosotros. Venimos
00:17:00charlándolo entre amigos, grupos de
00:17:02amigos, amigas, pero en los últimos días
00:17:04durante la presentación de Javier Miley
00:17:07en la Cámara de Comercio de Estados
00:17:08Unidos, en Lamcham,
00:17:10refiriéndose a la baja de la tasa de
00:17:12natalidad, casi
00:17:14como eh responsabilidad directa y
00:17:17asociada a la ley de interrupción
00:17:19voluntaria del embarazo, todo eso se
00:17:21puso más intensamente en agenda en los
00:17:22últimos días, pero hemos tratado de
00:17:23entender qué pasa con eso y vamos a, por
00:17:26supuesto, invitar a dos mujeres que
00:17:28saben mucho al respecto Lucía Sirmi es
00:17:31autora del libro Economía para sostener
00:17:33la vida, exdirectora nacional de
00:17:34políticas de cuidado y referente de
00:17:36futuros mejores. Lucía, buen día. ¿Cómo
00:17:37estás? Buen día. Feliz, bienvenida
00:17:39nuevamente latina. Y María Puglia,
00:17:42directora de géneros de la fundación
00:17:43Fundar, se desempeñó como coordinadora
00:17:45de Protección de Derechos en la
00:17:47Dirección Nacional de Políticas de
00:17:48Género del Ministerio de Seguridad. Buen
00:17:50día, María, ¿cómo estás? Gracias por
00:17:51venir. Hola, muchas gracias. Bueno,
00:17:53primero que nada,
00:17:54eh hay datos que
00:17:57sostengan, hay evidencia disponible que
00:18:00permita trazar alguna línea de
00:18:02causalidad directa entre la baja de la
00:18:04tasa de natalidad y la sanción de la ley
00:18:07de interrupción voluntaria al embarazo.
00:18:09No, no hay datos que sostengan eso. Es
00:18:11previa, es previa. Primero que es una
00:18:13tendencia global, creo que Mary lo puede
00:18:15reforzar más que yo, es una tendencia
00:18:17global y es una tendencia en Argentina
00:18:19que empieza antes, por lo menos 6 años
00:18:22antes que eh la sanción de la
00:18:24interrupción voluntaria en el embarazo.
00:18:25¿Hay datos, hay evidencia que sostenga
00:18:28lo que dijo mi ley? No hay ninguna
00:18:30evidencia. De hecho, los datos te
00:18:31muestran exactamente lo contrario.
00:18:33Básicamente, la interrupción voluntaria
00:18:35del embarazo se aprueba en diciembre del
00:18:372020 y la caída a la tasa de natalidad
00:18:39más fuerte se ve a partir de 2014. Pero
00:18:42pensemos que además la caída de la tasa
00:18:43natalidad ni siquiera es un dato nuevo.
00:18:45En realidad a lo largo de todo el siglo
00:18:47XX viene bajando la la tasa natalidad.
00:18:49El tema es que bueno, se desploma a
00:18:50partir de 2014. A ver, para quien no
00:18:53sabe qué dijo Miley, yo propongo
00:18:54escuchar brevemente ese fragmento para
00:18:56poner en contexto también por qué este
00:18:58debate se intensificó en los últimos
00:18:59días.
00:19:01esa ganancia de productividad que se
00:19:03puede
00:19:04generar tiene un límite. Es decir, una
00:19:07persona sola producía 20 alfileres, pero
00:19:10si partían la actividad en 18, digamos,
00:19:13la producción per cápita saltaba a 5,000
00:19:16alfileres. Claro. Ahora, el límite,
00:19:19¿dónde va a estar? en si ustedes pueden
00:19:20vender todas esas, digamos,
00:19:23alfileres, digo, porque vender, van a
00:19:25tener que vender 90,000 alfileres.
00:19:28Entonces, como que digo, el límite,
00:19:30¿dónde está? Está el tamaño del mercado.
00:19:32Eso es lo que decía Danemit, la división
00:19:34del trabajo está limitada por el tamaño
00:19:36del mercado. Por lo tanto, el rol de la
00:19:39población es fundamental en el
00:19:41crecimiento
00:19:42económico. Digo, eso lo que fue,
00:19:46digamos, la agenda 2030. y todo lo que
00:19:50digamos es la agenda del progreso,
00:19:52digamos, o sea, pero bueno, ahora se
00:19:54están dando cuenta que se les pasó la
00:19:55mano en atacar a la familia, atacar,
00:19:59digamos, digamos eh a las dos vidas y
00:20:04ahora lo estamos pagando con caídas en
00:20:05la tasa de natalidad. Ahora el miedo es
00:20:07que el mundo se quede sin gente. Lo
00:20:11hubieran pensado antes, digamos, nos
00:20:14hubiéramos ahorrado bastantes asesinatos
00:20:17en el vientre de las madres. Bueno, eso
00:20:19es lo que dijo el presidente hace
00:20:20algunos días. Eh, ¿qué se le puede
00:20:23responder a eso? En principio, la
00:20:25población argentina no va a dejar de
00:20:26crecer, así que no se va a despoblar la
00:20:29Argentina. Estuve leyendo varias notas
00:20:30en las últimas dos semanas y un poco lo
00:20:32que aparece es, nos estamos despoblando,
00:20:35Argentina no se va a despoblar, al
00:20:37contrario, es más, vamos a seguir
00:20:38creciendo, probablemente lleguemos un
00:20:40pico de 48 millones para 2050. Lo que sí
00:20:43va a suceder es que se va a desacelerar
00:20:45ese crecimiento, pero no es que nos
00:20:47vamos a quedar sin gente. Lucía, ¿qué
00:20:49qué responderías a eso? Y yo creo que en
00:20:51la caída de la tasa de natalidad hay
00:20:52cosas para celebrar, cosas para respetar
00:20:55y cosas para ocuparse, ¿no? Cosas para
00:20:57celebrar es que hay adolescentes que
00:20:59antes no podían controlar cuándo
00:21:00convertirse en madres y padres y ahora
00:21:02sí pueden y eso se celebra porque es un
00:21:04éxito de la política pública en medidas
00:21:06de prevención del embarazo adolescente e
00:21:09y se celebra porque no hay nada peor
00:21:11para una sociedad que un niño que nace
00:21:12en una familia donde no hay gente
00:21:14preparada para eso y no hay nada mejor
00:21:16para una sociedad que un niño una niña
00:21:18bien cuidado. Eso es un bien público
00:21:20para nuestra sociedad. Después hay eh
00:21:23jóvenes, jóvenas que están decidiendo,
00:21:26fuera de los mandatos que antes sí
00:21:27existían, no no ampliar la familia
00:21:30porque no ven un mundo para eso, porque
00:21:32ven un mundo contaminado. Bueno, eso se
00:21:33simplemente se respeta. En ese grupo hay
00:21:36varones también, esto para decirle a los
00:21:37libertarios.
00:21:39Eh, y hay un tercer grupo que quiere
00:21:41quiere tener eh niños, niñas, pero no ve
00:21:44ni el ni plata, ni el tiempo, ni el
00:21:46espacio para hacerlo y veo una sociedad
00:21:48donde más está el cuidado muy mal
00:21:50distribuido. Eso es un tema para
00:21:52ocuparse y es un tema una razón por la
00:21:55cual hacer políticas de cuidado, ¿no?
00:21:57Que me parece que es lo que está un poco
00:21:58planteando M ley, tener pibes para tener
00:22:00alguien a quien venderle las cosas. Eso
00:22:02te muestra lo mal que está el sistema
00:22:03económico, que es algo que desde la
00:22:05economía feminista venimos diciendo hace
00:22:07mucho. O sea, no es en el caso de lo que
00:22:09dice, no es tener hijos, sino tener eh
00:22:10que consumidores, clientes, ¿no? Eh, que
00:22:13compren luego cosas. Sería un poco ese
00:22:14el concepto de por qué tener hijos, ¿no?
00:22:17Exacto. Claro, porque además decí
00:22:18generar mercado. Vos, mi ley, ¿qué
00:22:20política me ofreces? ¿Qué me ofreces
00:22:22para tener hijos en esta en esta
00:22:23Argentina? Si recortaste el 90% de las
00:22:25políticas de cuidado. Si me decís que si
00:22:27me dedico a cuidar, no me vas a jubilar,
00:22:29¿qué me estás ofreciendo? Hm. Eh, decías
00:22:32que comienza fuertemente la caída de la
00:22:35tasa de natalidad en Argentina en 2014.
00:22:38Eh, ¿por qué? ¿Cuáles son las razones?
00:22:40Bueno, hay tres grandes causas que un
00:22:42poco, como decía Lucía, hay que
00:22:43encontrarle también las buenas noticias
00:22:45a esto. Tres grandes causas que son, por
00:22:48otra parte, tres buenas noticias. Por un
00:22:50lado, las mujeres se van incorporando al
00:22:52mercado de trabajo más masivamente a
00:22:54fines del siglo XX. Entonces, tenemos
00:22:56unos 50, 60 años de ingreso al mercado
00:22:58de trabajo. Esa es una buena noticia. En
00:23:00principio, la economía argentina no
00:23:02puede prescindir del 51% de su
00:23:04población. Así que ahí y en términos de
00:23:06autonomía para proyectar la propia vida
00:23:09es una excelente noticia. Ahora, que
00:23:11ingresamos de manera segmentada,
00:23:13fragmentada, etcétera, es cierto. Las
00:23:16otras dos buenas noticias son salud y
00:23:18educación. Básicamente tuvimos una serie
00:23:21de legislaciones desde la Ley de Salud
00:23:24sexual y Procreación Responsable de 2002
00:23:26en adelante que lo que hicieron fue
00:23:28disponibilizar un conjunto de
00:23:31anticonceptivos para que nosotras
00:23:32pudiésemos decidir básicamente cuándo y
00:23:35cómo tener hijos y si queríamos
00:23:36tenerlos, ¿no? Efectivamente. Y después
00:23:39la tercera, que es la que yo siempre
00:23:40señalo que es super importante, que es
00:23:42el nivel educativo. Básicamente las
00:23:44sociedades con mayores niveles
00:23:46educativos son aquellas en las cuales se
00:23:48desploma la tasa de natalidad. Entonces
00:23:50es una excelente noticia en términos de
00:23:53que claramente tenemos sociedades más
00:23:55instruidas, es decir, con un acceso más
00:23:58eh garantizado, más universal a la
00:24:00educación, ¿no? A la educación media y
00:24:02ahora la educación superior también.
00:24:03Ahora, eh cuál sería la advertencia
00:24:06posible en todo caso, ¿no?, eh a la baja
00:24:09de la tasa de natalidad, como ve en
00:24:11algunos sectores, no solo por ahí en la
00:24:12Argentina, sino especialmente en Europa,
00:24:14que algunos ya lo empiezan a considerar
00:24:15un problema, un problema en distintas,
00:24:18según a quien escuches eh por por
00:24:20distintas razones, pero hay de todo este
00:24:22panorama algo que habría que advertir,
00:24:24algo que habría que que que
00:24:27problematizar en ese sentido o Sí,
00:24:29seguro. Ahí hay una advertencia que hay
00:24:31que hacer que es, bueno, prepararnos,
00:24:33hacernos la pregunta respecto de si
00:24:35estamos preparados, porque la
00:24:36consecuencia más directa de la de la
00:24:38baja de la tasa de natalidad es eso se
00:24:39conjuga con otro indicador que es la
00:24:41expectativa de vida. Sí, vivimos cada
00:24:44vez más años, estamos más o menos en
00:24:45unos 77, 78 años y las mujeres, además,
00:24:48vivimos 6 años más, con lo cual tenemos
00:24:52poblaciones que claramente va a tener,
00:24:54¿no?, si una se imagina la pirámide
00:24:56poblacional, los segmentos más jóvenes
00:24:58cada vez más recortados, ¿no? Y los
00:25:00segmentos más envejecidos cada vez más
00:25:02grandes. Entonces ahí hay una serie de
00:25:03preguntas. Por ejemplo, esto que decía
00:25:06Lucía de los cuidados, ¿tenemos un
00:25:08esquema de corresponsabilidad preparado
00:25:10para cuidar a las vejeces? tenemos las
00:25:12residencias, los geriátricos preparados
00:25:15para justamente cuidar a las vejeces. Es
00:25:17más, las estrategias un poco de los
00:25:19países que tienen envejecimiento más
00:25:22avanzado, los europeos, eh España, digo,
00:25:27Costa Rica, es el país más envejecido de
00:25:29la región, Uruguay, Chile, etcétera, que
00:25:31ya vienen pensando en esas en esas
00:25:33estratégicas, en esas estrategias hace
00:25:35un montón. Lo que te dicen es, "Che,
00:25:37pensemos en dispositivos que permitan
00:25:39alargar la autonomía funcional de las
00:25:40personas mayores, pero tenemos vidas
00:25:42cada vez más vitales a los 60, 65 años,
00:25:45no somos viejos y viejas, ¿no? Entonces,
00:25:47¿por qué no estamos creando una
00:25:48estrategia para eh adaptar todo el
00:25:51sistema de cuidados para que las vejeces
00:25:52sean más felices, más plenas y no
00:25:55tengamos que luego invertir en
00:25:56residencia larga estadía donde nadie
00:25:58quiere ir a parar eventualmente, ¿no?
00:26:00Eh, Lucía, vos fuiste directora nacional
00:26:02de políticas de cuidado. La semana
00:26:03pasada hubo novedades al respecto, que
00:26:05pasaron motosierra por por un montón de
00:26:08de programas y y demás. ¿Qué está
00:26:10haciendo en todo caso el gobierno de
00:26:11Miley para que eh no baje
00:26:14preocupantemente en sus términos la tasa
00:26:17de natalidad? Nada, porque además de
00:26:18recortar esas políticas, además de que
00:26:20iniciativas, nosotros en su momento
00:26:21cuando yo era directora, mandamos un
00:26:23proyecto de ley al Congreso que no se
00:26:24trató, después podemos discutir por qué.
00:26:26Eh, la realidad es que ahora lo que está
00:26:27haciendo mi ley es, por ejemplo, se sabe
00:26:29que en Argentina faltan 2500 jardines,
00:26:32porque una de las cosas que te pasa
00:26:33cuando vos sos mamá es que de medio que
00:26:35de cer a 3 años estás sola, no tenés
00:26:38apoyo porque tenés 3 meses de licencia
00:26:39con suerte si estás registrada. Tu
00:26:42compañero tiene dos días, sí, hace 50
00:26:45años y la Argentina tiene dos días de
00:26:46licencia por paternidad, así que
00:26:47comunidad de varones de gelatina activar
00:26:50por este tema. Sí. O sea, básicamente si
00:26:52tu mujer pare un viernes, el lunes vas a
00:26:54trabajar. Lunes vas a trabajar y si
00:26:56tiene cesárea tienes que estar más días
00:26:58en en el hospital, se queda sola,
00:26:59además. Entonces, está sola de cer a 3
00:27:02años y se necesitan por lo menos 2,500
00:27:04jardines más en Argentina. Se estaban
00:27:06construyendo 500. Mi ley frenó las tres
00:27:09líneas de construcción y eso que eran
00:27:11con crédito internacional, frenó las
00:27:13tres, las congeló, quedaron esqueletos
00:27:15de esos edificios en distintas partes
00:27:17del país y se necesitan, ¿no? Porque
00:27:19anda anda dando vueltas la idea de que
00:27:21ya los jardines no tienen no tienen a
00:27:23qué niños atender y esa no es la imagen
00:27:24de la Argentina. Eh, y que pensaba
00:27:27también eh, ¿cuál es entonces la
00:27:29política pública que hoy tiene? ¿Cuál es
00:27:31hoy la política pública del gobierno de
00:27:33Miley para eh para fomentar la tasa de
00:27:37natalidad que hoy a mi ley le preocupa?
00:27:38No, a ellos que por dónde se iría.
00:27:40Entonces, estimo que pretenden volver un
00:27:41modelo de varón proveedor y mujer en la
00:27:44casa cuidando, que es un modelo que
00:27:46existe en Argentina. Hay 3,illones y
00:27:47medio amas de casa en Argentina ahora
00:27:49cuidado, pero que tiene un montón de
00:27:51riesgos porque vemos 1,200 hogares en
00:27:55Argentina donde está la mujer criando
00:27:56sola y cuando el varón se separa se
00:27:59separa su responsabilidad de cuidado y
00:28:00en el 70% de los casos no paga la cuota
00:28:02alimentaria y eso es malo para la mujer
00:28:04y malo para los chicos también y eso de
00:28:06malo para todo el país porque después
00:28:08también al estado le sale plata todo
00:28:09eso. Entonces es un modelo, vamos a
00:28:12decirlo en los términos de Miley,
00:28:13ineficiente el modelo que él propone,
00:28:15que además ni él mismo gestiona, ¿no? E
00:28:18pensando también el el que hay sectores
00:28:22que dicen, "Bueno, no, no necesariamente
00:28:24por el aborto es que baja la tasa de
00:28:26natalidad, pero algo debe tener que ver,
00:28:28dicen, hay como algo habrá influido,
00:28:30dicen algunos sectores, eh sectores
00:28:32también con algún tipo de representación
00:28:33institucional y demás, ¿no? Eh, ¿qué qué
00:28:35piensan de ese concepto? A me parece que
00:28:38el riesgo más grande de eso es caer en
00:28:40lo que ya todo el mundo fracasó, que es
00:28:43en las políticas pronatalistas. Es
00:28:44decir, que inmediatamente la la pregunta
00:28:47que viene después de ese comentario es,
00:28:49bueno, ¿qué hacemos para revertir la
00:28:51caída a la tasa natalidad? No es posible
00:28:53revertir la caída a la tasa natalidad.
00:28:55dar vuelta a un indicador demográfico es
00:28:59imposible a lo su sobre todo cuando se
00:29:01lleva, ¿no? Un proceso tan tan largo,
00:29:03tan pral Sí, tan acelerado, tan largo y
00:29:05porque fundamentalmente es un indicador
00:29:07de modernidad. Lo que te está diciendo
00:29:09es que sociedades más instruidas con
00:29:10mayor acceso a salud, con mayor acceso a
00:29:12espacios de cuidado, son las sociedades
00:29:14donde claramente eh empieza a
00:29:17desplomarse la tasa de natalidad.
00:29:18Entonces, es un indicador de modernidad,
00:29:20¿no? Entonces, ¿a qué tipo de qué tipo
00:29:22de sociedad quisiéramos reconstruir?
00:29:24un poquito más cerca de
00:29:2719. ¿Para qué vamos a buscar soluciones
00:29:29que no funcionaron? Corea del Sur lo
00:29:31intentó. Claro. Adivina, adivina si lo
00:29:34logró. Funcionó. Funcionó. Pero sí es
00:29:36cierto que entre países muy
00:29:37desarrollados que tienen casa caída en
00:29:39la tasa de natalidad, los que
00:29:41invirtieron en sistema de cuidados
00:29:42tienen una leve diferencia. Francia
00:29:44viene hace décadas haciendo esto. Cuando
00:29:46vos vas a tener un un chico, podés
00:29:48decidir cuánta licencia. Si te quedas
00:29:50cuidando te dan como una suerte de
00:29:51salario. Tenés jardines, tenés lugares
00:29:54de alivio para los cuidadores. Cuando te
00:29:55agotas y te saturas de todo, pasa muy
00:29:57seguido, tenés a dónde ir y tienen y una
00:30:01de las tasas natalidades un poco más
00:30:03altas, una de las mejores de Europa.
00:30:05Pero está bueno también preguntarse,
00:30:06bueno, ¿para qué estoy haciendo? para
00:30:08acompañar a los que quieren, pero no
00:30:09hacer esto de pensar como dice Miley,
00:30:11para que haya más consumidores o para
00:30:13sostener a los a los más viejos de mi
00:30:15población, mejor hagamos sistema de
00:30:17cuidados donde todos nos cuidemos de
00:30:18todos y eso suena más sostenible. Eh, es
00:30:22vos mencionabas es un es un indicador de
00:30:25de de modernidad, digamos, no hay no hay
00:30:27cómo ir contra eso en un país que que
00:30:29tiene este tipo de tasas. es también un
00:30:31indicador de eh eh yo pensando también
00:30:34en qué sectores, ¿no?, de de la sociedad
00:30:38cae más fuertemente la tasa natalizada.
00:30:40¿Está medido eso, no? Sí, efectivamente,
00:30:42el sector donde más cayó es el de las
00:30:45chicas de 14 a 19 años. 14 19 años de de
00:30:47Entonces ahí tenemos otro buen indicador
00:30:49que es que claramente el embarazo no
00:30:52intencional en adolescentes se redujo un
00:30:54montón en Argentina. Bien, ese es un
00:30:55dato ya objetivo. La realidad está eh
00:30:57digo a veces, viste que eh como el ya
00:31:00pasaron de moda los datos, ¿no? Da la
00:31:01sensación de evidencias datos. A ver,
00:31:03dame un número porque si no es es todo
00:31:05medio en el aire. Está está verificado.
00:31:07Entonces también eh y en qué sector
00:31:10social, en qué sectores sociales hay eso
00:31:11también está medido. Bueno, generalmente
00:31:13es en los sectores donde eh hay menos
00:31:16niveles de educación, ¿no? Entonces,
00:31:18claramente, digamos, a mayor nivel de
00:31:20educación tienden a haber menores
00:31:22niveles de tasa natalidad. efectivamente
00:31:25son dos indicadores que se comportan
00:31:27contrariamente. Entonces la verdad que
00:31:29es una relativa buena noticia, ¿no? Y
00:31:31hay que decir que este programa que
00:31:33logró esto, ¿no? O sea, trabajar con la
00:31:35prevención del embarazo adolescente, hoy
00:31:36está completamente desarmado también.
00:31:38Entonces eso que se logró antes, hoy no
00:31:41se puede gestionar y hoy volver a tener
00:31:43este adolescentes pariendo, la verdad
00:31:45que no es algo ni deseable ni para
00:31:46ellas, ni para su familia, ni para los
00:31:48chicos, ni para la sociedad. A ver,
00:31:50entonces, eh, yo te pregunto, ¿es un
00:31:52problema que baje la tasa de natal en la
00:31:55Argentina?
00:31:56No, a ver, como todo tiene sus cosas
00:31:59positivas, como señalábamos, y como todo
00:32:01tiene sus cosas que hay que tomar una
00:32:03serie de acciones para adaptarse.
00:32:05Efectivamente, tampoco nos podemos
00:32:06quedar de brazos cruzados. Una de esas
00:32:09cosas es un poco lo que decía Lucía, que
00:32:10es bueno, generar los esquemas posibles
00:32:13para que aquellas que efectivamente
00:32:15decidan maternar, quieran gestar,
00:32:17quieran parir y decidan maternar, lo
00:32:19pueden hacer en las mejores condiciones
00:32:20posibles. Y para eso es imposible
00:32:23avanzar en eso si no avanzamos en,
00:32:25bueno, distribuir la responsabilidad de
00:32:27cuidados un poquito más equitativamente,
00:32:29porque así como la baja natalidad es un
00:32:31indicador de modernidad, en lo que no
00:32:32estamos también es que no tenemos
00:32:34esquemas superresponsables, ¿no? Es
00:32:36decir, las familias se siguen haciendo
00:32:37cargo básicamente de la crianza, de los
00:32:39hijos y fundamentalmente las mujeres
00:32:41dentro de esa familia. Sí, las mujeres
00:32:42dedicamos el doble de los varones eh al
00:32:45trabajo de cuidados. Eso por un lado. Y
00:32:47por el otro lado es cierto que hay una
00:32:48pregunta respecto del sistema
00:32:50previsional y en esto Luz sabe un
00:32:52montón, digamos, que es, bueno, ¿cómo
00:32:54hacemos para que el sistema previsional
00:32:55pueda surfear esa ola o ese límite tan
00:32:58fino entre la sustentabilidad, ¿no?, que
00:33:01es el gran problema de este gobierno,
00:33:03¿cómo hacemos que no haya déficit
00:33:04fiscal? Bla, bla. Pero, ¿cómo hacemos
00:33:06para que sea un sistema un poco más
00:33:07adaptado a la realidad actual? Porque
00:33:09vas a tener un segmento poblacional que
00:33:10te va a crecer un montón, es decir, que
00:33:12los beneficiarios van a crecer, la
00:33:13población beneficiaria, pero por otro
00:33:15lado, no perder en cobertura, ¿no? No
00:33:17perdamos en cobertura y no perdamos en
00:33:19los montos de la jubilación mínima.
00:33:21Yo creo que si mi ley está preocupado
00:33:23por tener consumidores, lo que tiene que
00:33:25hacer es distribuir mejor la riqueza
00:33:27entre la gente que ya está viva, los que
00:33:28ya están acá, porque la verdad que
00:33:30riqueza no falta y consumidores podría
00:33:32haber más si tuvieran mejores bolsillos,
00:33:34que también con eso financian las
00:33:36jubilaciones, porque hoy en día esta
00:33:37idea de que tiene que haber gente
00:33:38trabajando para financiar a los
00:33:40jubilados es muy vieja. En ningún país
00:33:42del mundo engancha esa cuenta. Todos en
00:33:44Argentina también nos financiamos con
00:33:46impuestos. Entonces, si el resto de la
00:33:48economía está funcionando y tenés una
00:33:50buena distribución de la torta, vas a
00:33:52poder financiar a las personas mayores.
00:33:54Y después, como bien decía Mary,
00:33:56distribuir mejor el tiempo adentro de la
00:33:57casa. Nosotras nos sumamos al mercado de
00:33:59trabajo, pero los varones no se sumaron
00:34:01a las tareas de cuidado. Y yo creo que
00:34:03ese tema es estratégico para hablar
00:34:06desde los feminismos con los varones
00:34:07jóvenes, porque la propuesta de la
00:34:10economía feminista para para esta vida,
00:34:12para los varones jóvenes, es mejor. Y
00:34:14este tema es una puerta, yo creo,
00:34:17estratégica, así que vuelvo a convocar a
00:34:19los varones de Latina a activar por la
00:34:21licencia por paternidad. Está bien. Eh,
00:34:23también pensaba, eh, me esquiva Mati, yo
00:34:25la tiro. No, yo ya yo tengo
00:34:28tres. Se interrumpió acá, ¿no? Ya, ya
00:34:30tengo tres y ya voy por la bactomía. Sí,
00:34:32sí, ya dijimos que estamos los dos por
00:34:34encima de la media nacional de tasa
00:34:35natalidad. Vos estás contribuyendo que
00:34:37nos siga cayendo la tasa de natalidad.
00:34:39Yo ya hice mi parte para que no se
00:34:40preocupen los que los que necesitan
00:34:43natalidad. Los míos ya están, eh, y
00:34:45además ya voy por la basectomía también
00:34:47como para que no dependa, eh, ya pas
00:34:49está muy bien. Un varón que se hace
00:34:51cargo. Sí, parece excelente, pero es
00:34:53cierto y tengo conozco Martín Calo, es
00:34:56un un economista amigo, están trabajando
00:34:58en ese tema, impulsando proyectos eh
00:35:01para entre muchas otras cosas para que,
00:35:03por ejemplo, no tengas que volver a
00:35:04laurar los dos días, que es además de eh
00:35:07operativamente difícil, es
00:35:08psicológicamente imposible. Sí, si estás
00:35:10sin dormir, además, no hay
00:35:11productividad. Dos días después de ser
00:35:13padre no podéis volver a trabajar. Eh,
00:35:15es es realmente imposible en términos
00:35:17hasta eh eh de salud mental. Eh, como
00:35:20estoy parada, flaco, acabo de estoy
00:35:23atravesando un momento muy este intenso,
00:35:25¿no? Eh, y yo me pregunto, ¿por qué no
00:35:27no se no se modifica eso? Porque no hay
00:35:30hubo proyectos de ley al respecto. Sí,
00:35:32nosotros mandamos uno y yo sentí mucha
00:35:34indiferencia del, o sea, está bien, está
00:35:36la campaña paternar amigos, pero a nivel
00:35:39global es como un tema que nos
00:35:41encargamos también nosotras, o sea, las
00:35:42diputadas lo llevaban, las sindicalistas
00:35:44lo llevaban y y los varones no estaban
00:35:47ahí. Yo creo que ahí como una lógica y
00:35:48como el cuidado es una necesidad y
00:35:50alguien mientras tanto lo está
00:35:51resolviendo, mientras que las mujeres
00:35:54cuidan, los varones esperan. Claro, ahí
00:35:56tenemos que cambiar, me parece. estaba
00:35:57de reojo mirando un poco el el chat, eh,
00:36:00y es interesante porque todos tienen
00:36:02alguna razón por la que están decidiendo
00:36:05no ser madres o padres. Eh, hay hay
00:36:09bueno, proyectos de vida y demás, pero
00:36:11mucho es, che, está carísimo, además,
00:36:13¿no? Vos viste lo que está un paquete de
00:36:15pañales, vos viste lo que está la leche,
00:36:16vos viste, hay una cosa de eh no tengo
00:36:19plata para hacer eh ni ni aunque
00:36:21quisiera, ¿no? Hay muchos mensajes de
00:36:23ese estilo también en Sí. Sí, mira, si
00:36:25Capital Federal el alquiler te lleva el
00:36:2770% de tu salario y es medio imposible
00:36:30que si bien es un problema de las
00:36:31capitales, pero también en Argentina en
00:36:33general te faltan apoyos, te faltan
00:36:36apoyos para resolver el tiempo completo.
00:36:38En países que tienen sistema de cuidado
00:36:39posta posta, hasta tenés eh cuidadoras y
00:36:42cuidadores que van a tu casa a ayudarte
00:36:44los primeros meses cubiertos por el
00:36:46estado, porque además te vienen a
00:36:48enseñar qué hacer porque vos no tenés
00:36:49por qué saber cómo crear y no y no por
00:36:51ser mujer te baja un conocimiento
00:36:53divino, ¿no? Entonces es lógico que
00:36:56están haciendo ellos. La cuenta
00:36:57económica es una sociedad que te pide
00:36:58que hagas de tu tiempo plata para
00:37:00sobrevivir y cuidar en este contexto
00:37:02tristemente es perder plata. Eso es lo
00:37:05que tenemos que cambiar. Eh, bueno,
00:37:07sigan en a ver, para quien quiera
00:37:09profundizar en información, dónde pueden
00:37:11eh encontrar datos, datos, información
00:37:13más allá de gente que opina cosas en el
00:37:15aire, ¿dónde pueden ir a buscar datos?
00:37:17¿Dónde recomiendan? Bueno, en todas las
00:37:19redes de fundar encuentran datos,
00:37:21hacemos muchas comunicaciones sobre
00:37:22esto. El equipo de comunicación, además,
00:37:24son todas unas cracks, así que son datos
00:37:26muy amigables, no son tan duros, no son
00:37:28tan difíciles. Y en fun.ar también
00:37:30pueden encontrar un informe que hicimos
00:37:31que se llama El futuro de los cuidados.
00:37:33¿Qué es eso? ¿Cómo nos vamos a preparar
00:37:34frente a la transición demográfica? Tú.
00:37:36Y en la página de futuros mejores pueden
00:37:38encontrar, acabamos de sacar con muchas
00:37:40compañeras grosas feministas un informe
00:37:42de las políticas transfeministas que
00:37:43faltan al futuro. Y hablamos de estos
00:37:45temas de a quién hay que remunerar sí o
00:37:47sí los hogares monomanentales, las mamás
00:37:50con chicos con discapacidad, amas de
00:37:52casa y cuidadoras comunitarias. Eh,
00:37:54crack, mi hermana, dicen en el chat. Eh,
00:37:55me parece que te están mirando también.
00:37:56Eh, le mandamos un saludo. Eh, gracias a
00:37:59todos. Es interesante porque también
00:38:00esto mueve muchas eh nada historia.
00:38:03personales, gente que está muy
00:38:05atravesado por este tema, porque nos
00:38:06pasa a todos o nos pasó o nos va a pasar
00:38:08eh tener este
00:38:10asunto en en debate. Eh, más allá de lo
00:38:13que se dice, así como medio a los gritos
00:38:17y con apuntando más a a confundir, eh
00:38:20después está todo esto que trajimos
00:38:22recién, dos personas que saben, que
00:38:24tienen datos, que tienen información y
00:38:25que explican eh bueno, todo lo que ya
00:38:28escucharon recién. Y básicamente,
00:38:30chicos, eh en días así eh dan ganas de
00:38:34de quedarse en la cama. Lo sé, lo sé,
00:38:36porque hay muchos tal vez chicos en este
00:38:38momento mirando, eh, porque decidieron
00:38:41sus padres y madres no enviarlos al
00:38:42colegio. Yo estuve a 2 minutos. Yo yo
00:38:45pequé 2 minutos. Era un un pedido más y
00:38:48y a ustedes les decimos, "Los queremos
00:38:50un montón." No son caros. Sí, sí son
00:38:52caros, pero los queremos igual.
00:38:56Gracias por haber venido, eh. Gracias a
00:38:57las dos por haber venido, amigos. en
00:38:59instantes, ¿qué está haciendo el
00:38:59gobierno con la CIDE, con los servicios
00:39:01de inteligencia y también la columna de
00:39:03la Romy Escalora en un rato nada más en
00:39:05Circo Fric en la mañana de
00:39:07gelatina? En el CUI estudia idiomas con
00:39:10la mejor calidad académica. Inglés,
00:39:12italiano, francés, portugués, alemán,
00:39:15chino y muchos más. Cursos por Zoom o
00:39:17presenciales. Últimas vacantes, Centro
00:39:19Universitario de Idiomas. Inscribite en
00:39:22cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:39:27[Música]
00:39:41estuvo grabando paredes.
00:39:48Un rato antes de
00:39:53jugar seó a la bolsa de la vieja colonia
00:39:58de
00:39:58[Música]
00:40:01R y tarariendo su
00:40:05[Música]
00:40:08la quiso pilotar sus sueños y pasó la
00:40:13raya y
00:40:17la un corazón
00:40:22en y cada flecha en su lugar.
00:40:28Ventanas muy abiertas en las
00:40:33[Música]
00:40:36paredes. A la hora de
00:40:41matar.
00:40:43Empezó una vida nueva como su canción de
00:40:49la
00:40:52[Música]
00:40:59[Aplausos]
00:41:01[Música]
00:41:06[Aplausos]
00:41:06[Música]
00:41:10[Aplausos]
00:41:12[Música]
00:41:19Le metió al fin la 3
00:41:22[Música]
00:41:25ovos en la nuca subaba.
00:41:31Turquito, tápame que hace frío y dame un
00:41:34tibio y
00:41:37[Música]
00:41:39rico. Un culito de Foxy R.
00:41:46pudo cruzar el charco a tiempo y en el
00:41:50ferrito
00:41:53la
00:42:02[Música]
00:42:03[Aplausos]
00:42:07[Música]
00:42:15amigos amigas, en la mañana de Circo
00:42:17Freak nos vamos a meter ahora con los
00:42:19servicios de inteligencia. ¿Qué hace mi
00:42:21ley con la CIDE? Con la Secretaría de
00:42:23Inteligencia del
00:42:25Estado. Vamos a recibir una de las
00:42:27personas que más sabe sobre el tema en
00:42:29la Argentina. Está con nosotros la
00:42:30directora ejecutiva del CELS, del Centro
00:42:32de Estudios Legales y Sociales. Pido un
00:42:34aplauso para Paula Lbatchi. Bienvenida.
00:42:38¿Cómo estás? Muy bien. Con aplausos y
00:42:40todo.
00:42:42Bueno, no me pasa eso. No, no, no es tan
00:42:45habitual. No, para nada. Voy a
00:42:47introducir el tema con lo que pasó en
00:42:49las últimas horas con UOL, con Adamón,
00:42:51una nota que publicó en la nación,
00:42:53amenazas que recibió y también nos vamos
00:42:54a meter en un informe eh reciente del
00:42:57CELS sobre side y dictadura. Pero para
00:43:01entender, para darle un marco a esto,
00:43:03Hugo Conadamon, periodista prose
00:43:04secretario de redacción del diario La
00:43:06Nación, denunció en las últimas horas, a
00:43:09través de las redes sociales y distintas
00:43:10entrevistas que recibió amenazas y un
00:43:12ataque sistemático y coordinado para
00:43:15hackear sus redes sociales, su WhatsApp
00:43:17y demás. Esto luego de que publicara un
00:43:19informe el fin de semana en La Nación
00:43:21que revelaba datos sobre el plan de
00:43:23inteligencia nacional que aprobó la
00:43:25Secretaría de Inteligencia del Estado.
00:43:26Esto dijo con Adamón en las últimas
00:43:28horas. A ver. Uy, por último intentaron
00:43:30hackearte el teléfono.
00:43:33Correcto. Ayer a la noche, cuando hora
00:43:35después del comunicado de la presidencia
00:43:37y que yo emito un a su vez un mensaje
00:43:41ratificándolo
00:43:42publicado, hubo 10 intentos de hackear
00:43:45mi WhatsApp, un intento de hackear mi eh
00:43:51cuenta de Twitter o X. Y cuando yo
00:43:54después de eso radiqué la denuncia penal
00:43:55ante la Unidad Fiscal Especializada en
00:43:59Cberdelincuencia, además después de eso
00:44:01recibí mensajes y amenazas desde cuatro
00:44:04números distintos a mi WhatsApp y
00:44:06incluso me anotaron, me inscribieron o
00:44:08registraron con mi propio nombre en una
00:44:10en una página porno.
00:44:12es parte de esta dinámica en la cual
00:44:15hemos hemos visto otros episodios en el
00:44:18pasado de intentos de amedrentar de este
00:44:21modo a distintas personas. Bueno, ¿qué
00:44:23pasó este domingo? El diario de la
00:44:25Nación publicó en tapa la nota titulada
00:44:27La CIDE pone en la mira, pone en la mira
00:44:30sobre quiénes manipulen a la opinión
00:44:31pública. Y ahí conamor informaba que el
00:44:35organismo habilitó un plan de servicio
00:44:37de inteligencia que permite perseguir a
00:44:39periodistas, economistas y a cualquier
00:44:40persona que pueda, entre comillas,
00:44:42influir en la opinión pública. La CIDE
00:44:45tiene como jefe a Sergio NeiT con fuerte
00:44:47injerencia del asesor presidencial
00:44:49Santiago Caputo. El contenido del plan
00:44:51de inteligencia nacional que ahí
00:44:53desarrollaba con Adamón fue no
00:44:56desmentido por el gobierno. La oficina
00:44:58del presidente respondió con un
00:45:00comunicado oficial en el que reconoció
00:45:01la existencia del PIN, pero negó que
00:45:03tenga fines persecutorios. En un
00:45:05comunicado oficial dicen que este es el
00:45:07primer gobierno en décadas que ha tomado
00:45:09la decisión política de no utilizar a la
00:45:11side para perseguir opositores,
00:45:13periodistas adversarios políticos. es lo
00:45:15que afirma el texto, que también
00:45:16sostiene que el documento al que hacía
00:45:18referencia al CONA amor en su nota tiene
00:45:20carácter secreto que solo puede acceder
00:45:22el presidente, la Secretaría de
00:45:23Inteligencia y la Comisión Bicameral del
00:45:26Congreso. Paula, ¿qué estás viendo en
00:45:29este episodio en particular de esta
00:45:31presentación, de esta nota de Hugo
00:45:33Alconadamón y y la lo que acaba de decir
00:45:35ahí en ese comunicado el gobierno?
00:45:37Bueno, eh lo primero que hay que decir
00:45:40es que el gobierno está obligado a hacer
00:45:41un plan nacional de inteligencia. Esa no
00:45:43es la irregularidad, que tenga un plan
00:45:45no es la irregularidad, están obligados
00:45:47por ley. El tema es qué dice el plan y
00:45:49si lo que dice el plan, o sea, las
00:45:51directivas generales que plantea el
00:45:53gobierno para la agencia de inteligencia
00:45:55o para el sistema de inteligencia
00:45:57general, va a respetar o no va a
00:45:59respetar la ley y la Constitución. Esto,
00:46:00¿qué quiere decir? Si se si va a entrar
00:46:02en materia de inteligencia prohibida o
00:46:04no va a entrar en materia de
00:46:06inteligencia prohibida. Y lo que revela
00:46:09Hugal Conada en en el diario de la
00:46:11Nación es que por lo menos desde las
00:46:14directivas generales del plan de
00:46:18inteligencia, el gobierno estaría eh
00:46:21dispuesto a entrar en inteligencia
00:46:23prohibida. ¿Qué quiere decir
00:46:24inteligencia prohibida? hacer
00:46:25inteligencia política, ¿no? Me parece
00:46:27que hay que reconstruir un poquitito
00:46:29bien eh las funciones de la agencia de
00:46:31inteligencia o del sistema de
00:46:33inteligencia que tiene funciones que son
00:46:35valiosas, que es este producir
00:46:38información, recopilar información,
00:46:39sistematizar información sobre riesgos
00:46:43importantes que pueda tener el país en
00:46:44distintos temas, riesgos que deberían
00:46:47ser objetivos y que tiene que ver con la
00:46:49seguridad nacional, que tiene que ver
00:46:50con eh la posible agresión de un estado
00:46:54extranjero y en algunas las cuestiones
00:46:57de criminalidad organizada que son
00:46:58discutibles, pero pongámoslo ahora
00:47:01lo que están eh en el plan según
00:47:04Alconada, porque el plan es secreto,
00:47:05entonces nadie lo pudo ver, todos
00:47:07estamos hablando a partir de lo que
00:47:08Alconada, de lo que publicó él, es que
00:47:11el gobierno está teniendo hipótesis de
00:47:13conflicto o de riesgo vinculado a la
00:47:17disidencia política o a aquellos que
00:47:21puedan poner en riesgo, en discusión,
00:47:24erosionar la confianza del gobierno
00:47:26dice, "Esionar la confianza en el plan
00:47:28económico. Hay como un montón de
00:47:29definiciones que se supone que son
00:47:31textuales del plan. Claro, eh que nos
00:47:34llev que no sabemos, pero que podrían
00:47:35llevar a pensar que y que por la por lo
00:47:39que viene siendo también la retórica de
00:47:41este gobierno, las políticas de este
00:47:43gobierno en relación con todo aquel que
00:47:46se opone a lo que el gobierno dice o lo
00:47:48que el gobierno hace, eh, que organiza
00:47:51de alguna manera algún tipo de
00:47:53disidencia y tachado de terrorista, eh,
00:47:57destituyente o que tiene la intención de
00:47:59producir un golpe estado y bueno, es esa
00:48:02retórica y esas decisiones políticas que
00:48:05llevaron a la cárcel algunos inclusive
00:48:07si se las asocia con estas definiciones
00:48:10del plan de inteligencia, lo que uno
00:48:12dice es, bueno, están pensando
00:48:13justamente en que la el obo de los
00:48:16objetivos principales de de la side de
00:48:19la agencia de inteligencia es hacer
00:48:20inteligencia política y eso está
00:48:22prohibido. Eh, no sería la primera vez
00:48:23que la IDE realice ese tipo de tareas,
00:48:26por cierto, no. No, históricamente
00:48:28nuestra agencia de inteligencia desde
00:48:29desde la dictadura, digamos, para acá,
00:48:33eh desde antes también, pero pongamos un
00:48:35hito en ese momento, eh la agencia de
00:48:39inteligencia de la histórica SIDE, eh
00:48:42que se vuelve a llamar SIDE, está
00:48:44pensada por el sistema político y por
00:48:46los actores políticos y por las fuerzas
00:48:49del mal, digamos, eh bastante
00:48:52subterráneas como herramientas o
00:48:55fierros. para la intervención política
00:48:58en algunos puntos, algunos
00:49:00justificándose como que eso es necesario
00:49:02para la
00:49:03gobernabilidad, eh, y en otros inclusive
00:49:06para eh hacer cosas en favor propio,
00:49:09¿no? O sea, hay de las dos cosas, pero
00:49:12sin duda eh la side ha estado
00:49:15históricamente involucrada en la
00:49:17persecución política, sobre todo la
00:49:19persecución a la disidencia y en armar
00:49:22campañas eh campañas de difamación. De
00:49:25hecho, es bastante gracioso porque el
00:49:27plan parece que decir que una de las
00:49:31cuestiones sobre las que se va a enfocar
00:49:33es sobre las campañas de
00:49:35desinformación, que ahí uno podría
00:49:37pensar que que está pensando en en este
00:49:41estados o potencias extranjeras que te
00:49:43quieren venir a hacer campañas de
00:49:44desinformación para eh afectar tus
00:49:48intereses nacionales o afectar las las
00:49:50elecciones. Claro, claro. Pero lo que
00:49:52acabamos de ver hace poco en la última
00:49:54elección fue el video este falso de
00:49:56Macrire, o sea, toda la discusión sobre
00:49:58eh desinformación está hoy en la etapa
00:50:01la etapa de los diarios y está en la
00:50:03práctica política cotidiana.
00:50:05Reivindicado por el propio gobierno ese
00:50:06video, además. Reindicado por el propio
00:50:08gobierno. Exacto. O sea, claramente es
00:50:10un problema ese video, pero hay muchas
00:50:12discusión. si hay que envergadura hay
00:50:14que darle, si son hay un montón de
00:50:16discusiones. Ahora, lo que seguro no
00:50:17puede pasar es que eso pase a ser parte
00:50:20de la agencia de inteligencia que
00:50:22funciona bajo secreto. Eso es muy
00:50:23importante decirlo, sobre lo que no
00:50:25tenemos la menor idea de lo que están
00:50:26haciendo. Entonces, te arman una campaña
00:50:28secreta para eh hacer inteligencia
00:50:31política o para influir en las
00:50:34elecciones y la verdad es que nosotros
00:50:35no tendríamos cómo enterarnos, excepto
00:50:37por filtraciones o escándalos. ¿Qué
00:50:39cambió con mi ley desde su llegada al
00:50:41gobierno en relación al funcionamiento
00:50:43de los servicios de inteligencia? En
00:50:44principio el nombre En principio volvió
00:50:46el
00:50:47nombre Eso fue una provocación.
00:50:50Claramente eso fue una provocación. Se
00:50:52llamó eh SIDE durante la dictadura y y
00:50:55después se le cambió en el 2001 a
00:50:57Secretaría de Inteligencia. Después pasó
00:50:59a ser AFI, Agencia Federal de
00:51:01Inteligencia, un poco para salirse y y
00:51:04desempolvarse de la vieja historia. Y
00:51:06este gobierno por un decreto de
00:51:08necesidad de urgencia reformó todo el
00:51:10sistema de inteligencia y le volvió a
00:51:13poner el nombre
00:51:14SIDE. Mira,
00:51:17eh el gobierno está diciendo que está
00:51:20que cortó, que es el primer gobierno que
00:51:22no está usando la agencia de
00:51:23inteligencia o el sistema de
00:51:24inteligencia para hacer inteligencia
00:51:25política. Eh, eso más o menos requiere
00:51:28una prueba de fe. Ahora, claro, de lo
00:51:31que uno está conociendo, de las cosas
00:51:33que están diciendo el gobierno, de las
00:51:35cosas que está haciendo el gobierno, las
00:51:36cosas que están haciendo los medios que
00:51:39están asociados de alguna manera al
00:51:42gobierno, eh, la las cosas que filtran
00:51:45para que uno sepa más o menos que se
00:51:47está haciendo, las campañas que hacen. Y
00:51:49bueno, todo da a entender que por lo
00:51:52menos la agencia secreta y los fondos
00:51:55reservados también van a ser usados
00:51:57pensando en algún tipo de inteligencia
00:52:00política, pero además porque hay una
00:52:02convicción política de este gobierno a
00:52:06atacar a todo aquel que piense diferente
00:52:08y al disidente, digamos, lo vemos en las
00:52:10protestas. Lo que pasa que eso es a la
00:52:12luz del día.
00:52:13Eso combinado con los fierros de una
00:52:17agencia de inteligencia que funciona
00:52:18bajo el más absoluto secreto y con un
00:52:20montón de fondos, un montón de plata y
00:52:23bueno, eso eso es bastante peligroso y
00:52:25es lo que nos genera alarma. Ahí hubo
00:52:26otro cambio importante, ¿no? El
00:52:28porcentaje de fondos reservados. Eh,
00:52:31¿qué qué pasó con eso? El el Sí, ahí hay
00:52:34una cosa, es durante mucho tiempo la la
00:52:38CIDE o el sistema de inteligencia tuvo
00:52:40casi todos los fondos reservados. recién
00:52:42en el 2015, perdón, reservado significa
00:52:44que no tienen que rendir nada ni si
00:52:47compran café, lapiceras, papel, no, no
00:52:48importa, que no se rinde cuentas. En
00:52:50algunos casos hay algunos matices sobre
00:52:52que nosotros no podemos saber para qué
00:52:55lo usaron porque si no conoceríamos
00:52:57operaciones encubiertas, pero ellos sí
00:53:00tienen que registrarlo para que en una
00:53:02auditoría expost, por ejemplo, la
00:53:04comisión bicameral lo pueda controlar
00:53:06del Congreso o un juez ante una denuncia
00:53:09de alguna ilegalidad se pueda controlar.
00:53:11razonable que haya siempre algo
00:53:13reservado, obviamente. Exacto. El tema
00:53:14es que siempre fue el 100% o el 80% y
00:53:17que no registraban nada. No es que
00:53:20registraban algo para un control Expost,
00:53:21no registraban nada. Eso se discutió un
00:53:23montón. O sea, guita totalmente eh Sí,
00:53:26sí, sí, sí. O
00:53:27sea, exactamente, que no se sabe
00:53:30realmente para qué y que también se
00:53:32usaba para comprar eh maquinada, o sea,
00:53:35tecnología, que muchas veces se sabía
00:53:37que esa tecnología no quedaba eh en la
00:53:40propia agencia de inteligencia, sino que
00:53:42eh después se usaba por afuera eh las
00:53:45famosas valijitas para hacer
00:53:47intervenciones telefónicas, digamos,
00:53:48muchas discusión sobre eso, digamos, si
00:53:52hacemos un poco de historia en el
00:53:54atentado a la AMIA, en la investigación
00:53:55del atentado a la AMIA
00:53:57Se usaron 400,000 de fondos reservados
00:53:59de la CID para pagarle a Techeldín, que
00:54:02era el único acusado que estaba preso
00:54:04para que acuse a unos policías
00:54:06bonairenses
00:54:07que eran bastante delincuentes, pero que
00:54:10no tenían no habían tenido nada que ver
00:54:12con el atentado. Eso se sabe porque fue
00:54:14comprobado judicialmente. Eso se
00:54:15comprobó judicialmente y porque eh por
00:54:18una interna de la propia side, a medida
00:54:20que fueron pasando los años se pudo
00:54:22conocer efectivamente que se entre
00:54:25ellos. Es que es que el problema de la
00:54:27maximización del secreto es que lo que
00:54:30terminamos conociendo todos nosotros es
00:54:32a partir de una interna, de una
00:54:34carpeteada entre ellos o de una
00:54:36filtración por algún tipo de escándalo
00:54:39y nunca de forma regular. Entonces,
00:54:41nunca de forma regular. Nosotros venimos
00:54:43discutiendo un montón con todos los
00:54:45partidos, no con esto que
00:54:49eh la verdad es que el secreto no se
00:54:52justifica en todos sus términos, que
00:54:54cuanto menos secreto haya, más
00:54:56democrático es el el la agencia estatal
00:55:00y con lo
00:55:01cual ahí hubo algún esfuerzo después de
00:55:04la reforma del 2015 que recordemos tuvo
00:55:07que ver con la pelea con este uso del
00:55:11cristinismo. Sí, eh, digamos, hacemos
00:55:13mucha historia. Eso reformó una ley, se
00:55:17trató de bajar el nivel de secreto ahí y
00:55:21a medida que fue pas nunca se resolvió
00:55:23del todo y eh Alberto Fernández le
00:55:25intervino. Alberto Fernández le
00:55:27intervino. Exactamente. Ahí se trabajó
00:55:29bastante para eh mejorar la la
00:55:32transparencia del presupuesto. Se bajó
00:55:34mucho el nivel de gastos reservados y
00:55:36después vino este gobierno y volvió a
00:55:38reformar eh la ley de inteligencia por
00:55:40decreto neces. Y ahí sí dispuso un
00:55:43secreto absoluto, no necesariamente
00:55:46todos los fondos reservados, pero sí
00:55:48secretos sobre lo que hace. Claro. Y
00:55:50bueno, acá estamos. Secretos sobre lo
00:55:52que hace. Y en eh ¿qué número de fondos
00:55:55reservados? ¿De cuántas guitas estamos
00:55:56hablando? Hubo un decreto el año pasado
00:55:58que le otorgaba por decreto 1000 y pico
00:56:00de millones de Sí. Que eso se volvió
00:56:02para atrás y ahora se lo están
00:56:04recomponiendo a partir de partidas que
00:56:06el la jefatura de gabinete puede
00:56:08disparar. volvieron para atrás despés lo
00:56:09dias. Después lo lo van dando en cuotas.
00:56:11Exactamente. Eh, pero de cuánta guita
00:56:13estamos hablando que no se sabe en qué
00:56:14se gasta. No, no tengo idea. No se sabe,
00:56:16no se sabe cuánta plata ni en qué se
00:56:17gasta. Hay un hay un presupuesto público
00:56:20que está que está ahí que es bastante
00:56:22alto en relación con, no sé, salud,
00:56:25educación, si uno lo pone en comparación
00:56:27con eso.
00:56:29Eh, y tiene presupuesto alto también
00:56:33seguridad que también tiene fondos
00:56:34reservados. La SIDE no es la única que
00:56:36tiene fondos reservados. inteligencia
00:56:38propia intigencia de las propias
00:56:40policías
00:56:42e va creciendo el presupuesto en en el
00:56:45peso del presupuesto total público. Es
00:56:48difícil ponerle un número. Entonces, a
00:56:49nosotros, por lo menos hoy, nos está
00:56:51resultando difícil poner ni siquiera un
00:56:52aproximado, un más o menos. Y bueno,
00:56:54este esto que habían esto que habían
00:56:56dado en su momento eh que era muchísima
00:57:00plata y bastante inexplicable para el
00:57:02tipo de intervención. Ahora después
00:57:04aparece otra cosa, hubo algunas
00:57:06filtraciones cuando fue eh ahora eh un
00:57:10hackeo importante y digamos cuando
00:57:12cuando se empezó a a vieron que en creo
00:57:15que fue en la Armada que hubo una
00:57:17filtración de datos bastante importante,
00:57:19hubo también eh versiones que planteaban
00:57:23que la Agencia Federal de
00:57:25Ciberseguridad, que es una creación
00:57:27nueva de este DNU, no había estado
00:57:29involucrada en la investigación, en
00:57:32entender que había pasado porque dicen
00:57:35que tiene muy poca gente, con lo cual me
00:57:37parece que también hay que poner un
00:57:40poquito en la en en la mesa que a veces
00:57:45lo que parece que quieren ir con una
00:57:48superarmado y una super
00:57:50profesionalización a veces es bastante
00:57:52más berreta y no están y los recursos no
00:57:55lo están usando necesariamente para
00:57:58generar una agencia. A veces tienen como
00:57:59una idea de vamos a tener una agencia eh
00:58:02parecida a Almosada, la CIA, etcétera.
00:58:05Sí, pero si hasta el logo medio que
00:58:07imitaron de la silla. Exactamente. Y el
00:58:09plan de inteligencia, según lo que
00:58:10cuenta el CONADA, plantea una
00:58:13subordinación absoluta y un seguimiento
00:58:15absoluto a la política de Estados Unidos
00:58:19y y de Israel, por lo menos en términos
00:58:21de seguridad e inteligencia. Eso es un
00:58:23problemón para las discusiones nuestras
00:58:26eh desde el punto de vista de la
00:58:27soberanía, desde el punto de vista de la
00:58:28defensa de los intereses
00:58:30nacionales. Entonces, tienen la
00:58:32estética, la lógica, la forma de de pl
00:58:36armar estas agencias federales, pero
00:58:38después si uno rasca un poco es bastante
00:58:41más berreta. Es una
00:58:42imitación barata. Sí, sí. un un cartón
00:58:46diría, pero con mucha plata y para hacer
00:58:48cosas que me parece que son peligrosas,
00:58:51eh, porque en la convicción política,
00:58:55digamos, en la en el encuadre político
00:58:59de este gobierno de otros también, no
00:59:01sé, pensemos en Macri, el caso de Lara
00:59:04San Juan, ¿no? la la denuncia que hubo,
00:59:07la investigación que hubo sobre la
00:59:08inteligencia ilegal que se hizo sobre
00:59:10los familiares que le reclamaban a Macri
00:59:12que se investigue el hundimiento de de
00:59:15Lara San Juan. Sí, los antecedentes de
00:59:17Macri llegó procesado a ser presidente
00:59:20por casos por eso, por por la por lo de
00:59:23Lara San Juan y por otros casos también.
00:59:25La justicia ahí está teniendo un papel
00:59:27bastante bastante feo. ¿Cuánto puede
00:59:29tener que ver también el funcionamiento
00:59:30del poder judicial con esos fondos
00:59:32reservados de la SIDE? Bueno, ahí hay
00:59:35una lógica que no me queda claro tampoco
00:59:37cuánto el gobierno está reproduciendo la
00:59:39lógica de otros años en donde la SIDE
00:59:41tenía una hegemonía bastante importante
00:59:43en el poder judicial, funcionamiento del
00:59:46poder judicial, sobre todo en el ámbito
00:59:49federal como OROPI. No me queda claro
00:59:52que esté rearmado eso, pero que hay
00:59:54contactos, no me cabe duda, que hay
00:59:56operadores, no me cabe duda.
00:59:58posiblemente este gobierno no se esté
01:00:00apoyando tanto en las
01:00:02campañas, en los carpetazos judiciales,
01:00:05de hecho lo dice el comunicado del
01:00:07gobierno, pero sí, sin duda, en el
01:00:10aparato comunicacional y de
01:00:11desinformación y en las campañas, bueno,
01:00:13lo que en lo que declaró el CONADA,
01:00:15digamos, en el sentido que le estaban
01:00:17intentando hackear el WhatsApp y demás.
01:00:20No sé si recordarán, hubo una
01:00:23investigación de la revista Crisis sobre
01:00:25las milicias digitales, que eran como
01:00:27unas paramilicias, porque no se podía
01:00:29determinar que efectivamente estuvieran
01:00:31financiadas o estuvieran directamente eh
01:00:34vinculadas con funcionarios, pero que sí
01:00:36eran del entorno del gobierno. Y bueno,
01:00:38ahí había unas maniobras eh bastante
01:00:41parecidas a lo que a lo que está
01:00:42denunciando Alconada. M. Entonces, no es
01:00:45que es nuevo, solo que es esta idea de
01:00:48que se aparece un rayo y se ilumina una
01:00:51parte y vemos eso, se va al rayo, vuelve
01:00:56a la oscuridad y pasado mañana empezamos
01:00:57a hablar de otra cosa y el sistema
01:00:59político sigue más o menos funcionando,
01:01:01igual pensando que en algún momento van
01:01:03a ser ellos los que tengan estos
01:01:04fierros. Claro, sí, eso me parece un
01:01:06problema entre todos los debates que hay
01:01:08que tener. Eh, este es uno, los famosos
01:01:11sobres, gente. Esto va por mi cuenta,
01:01:12pero lo de cuando se habla de sobres,
01:01:14los sobres, eh, es eso, plata no
01:01:17registrada que llegan un sobre y
01:01:18financia operaciones de prensa. Eso es
01:01:20de hace muchos años. Exactamente. Ahora
01:01:23est se puede hacer más sofisticado, no
01:01:25necesita. Sí, pero si vos si vos decí en
01:01:27paralelo el gobierno dice, "Nosotros
01:01:28bajamos fuertemente la pauta oficial."
01:01:31Decir, sí. Bueno, financiado.
01:01:36El CELES, el Centro de Estudios Legales
01:01:37y Sociales, acaba de publicar un
01:01:39micrositio eh de el se llama Siday
01:01:43Dictadura. Lo pueden encontrar ahí en
01:01:45sales.org.arorar. Ahí lo estamos
01:01:46mostrando. Side dictadura. ¿Cuánto hay
01:01:49de la estructura militar en la actual
01:01:53side? ¿Qué qué qué encontraron ahí?
01:01:56Mira, yo creo que no se puede hacer una
01:01:59continuidad ya directa entre lo que fue
01:02:01la side de la dictadura y esta s pasando
01:02:04por un montón de etapas, ¿no?, de todos
01:02:07estos años de después de la transición
01:02:09democrática, muchos años. Muchos años y
01:02:11hubo un primer objetivo del alfonsinismo
01:02:14muy fuerte en el momento que que asume
01:02:16en el 83 de
01:02:18desmilitarizar el servicio de
01:02:20inteligencia, la side y ahí hizo mucho
01:02:22esfuerzo, le costó un montón. Después
01:02:24con Menem en el en los 90 volvieron
01:02:29muchos militares ya no en funciones
01:02:31porque durante la dictadura era el
01:02:33propio ejército el que tenía bajo su
01:02:36mando a la side, ¿no? Era el las propias
01:02:39fuerzas armadas las que manejaban el el
01:02:41servicio, los servicios de inteligencia,
01:02:43que eran varios también los de las de
01:02:45las fuerzas armadas. Eh, durante la uno
01:02:48de los objetivos principales de la
01:02:49transición democrática fue
01:02:51desmilitarizar la agencia de
01:02:52inteligencia. Eso costó un montón. En
01:02:54los 90 volvieron muchos militares.
01:02:56Después, en investigaciones de los
01:02:58juicios por los crímenes de la
01:03:00dictadura, se conocieron algunos
01:03:02militares que habían estado en
01:03:04inteligencia y que se habían quedado
01:03:07durante el 83 ahí, que no habían sido
01:03:09descubiertos porque no se conocía
01:03:11tampoco su rol en la dictadura en ese
01:03:13momento, por lo menos no tan
01:03:15públicamente. En los
01:03:172000 se sancionó la la como si fuera la
01:03:20ley de inteligencia de la democracia.
01:03:23Y ahí un aspecto central fue correrlo
01:03:27absolutamente de eh la función militar,
01:03:31de la militarizad, digamos. Claramente
01:03:32ahí se decidió que fuera eh mando civil
01:03:36lo que le dieran las directivas a la
01:03:38agencia eh de inteligencia, más allá de
01:03:41que las fuerzas armadas se podían quedar
01:03:42con su inteligencia militar. Eso lo
01:03:44siguen teniendo. Claro. Lo siguen
01:03:45teniendo. Sí. durante los primeros años
01:03:47de siempre fueron y vinieron algunos
01:03:50militares con una idea de que ellos
01:03:52podían este traer e no sé un
01:03:56conocimiento que los civiles no tienen
01:03:58respecto de la de la
01:04:00inteligencia. En los primeros meses del
01:04:03gobierno de mi ley también volvieron a
01:04:05poner en algunos lugares algunos roles
01:04:07importantes a militares retirados.
01:04:09Nosotros lo denunciamos eso y ahora
01:04:12sabemos que no están casi, no hay tanto,
01:04:14o sea, no no es un proceso de
01:04:16militarización en ese sentido. Sí hay
01:04:19algunas conexiones que uno puede hacer,
01:04:21sobre todo pensando en cómo se están
01:04:23usando los medios y las campañas de
01:04:25desinformación, porque básicamente
01:04:27durante la dictadura un rol principal de
01:04:29la de la Secretaría de Inteligencia
01:04:31fueron las campañas de desinformación y
01:04:34de propaganda. Sí. eh que era el aparato
01:04:37comunicacional de la dictadura fue muy
01:04:38importante y sobre todo pensando en las
01:04:41denuncias internacionales, ¿no? El el la
01:04:44idea de salir a defender Argentina
01:04:47afuera eh tenía que ver mucho con eh lo
01:04:50que hacía la inteligencia.
01:04:52Ahora con toda esta discusión de cómo
01:04:56funciona la desinformación y la
01:04:58importancia que están teniendo las
01:05:00campañas comunicacionales, las campañas
01:05:04este sí, de los carpetazos a través de
01:05:07los medios digitales y demás, la
01:05:09cuestión de la propaganda y las campañas
01:05:11de información vuelven a tener un lugar
01:05:13principal en el sistema político. Y
01:05:15bueno, entre esto que conocemos del plan
01:05:17de inteligencia y lo que estamos viendo
01:05:19del gobierno y las lo la cosa de
01:05:24Santiago Caputo medio que anda en la
01:05:26incógnita y que no se sabe muy bien qué
01:05:28hace y la las definiciones del gobierno
01:05:32de que no están haciendo nada malo. Eh,
01:05:34y bueno, hay ahí algunos puntos de
01:05:36contacto que no son únicamente este
01:05:38gobierno, hay una cosa global también,
01:05:39¿no?, que se está discutiendo en ese
01:05:41sentido. No sé si vemos ahora toda la
01:05:44discusión que hay con Macron, por
01:05:45ejemplo, en relación con la campaña que
01:05:47se está haciendo con el video este que
01:05:49se vio, que hubo un video también donde
01:05:51había un pañuelito blanco en la en la
01:05:53mesa, se empezaban a decir cualquier
01:05:55cosa. Entonces, la cuestión de las
01:05:57campañas de desinformación a nivel
01:05:59político están siendo hoy eh
01:06:04número, no sé, te diría, entre las tres
01:06:06cosas más importantes, admirar en
01:06:08relación con cómo funcionan los sistemas
01:06:10políticos y las las los sistemas de
01:06:13inteligencia ahí tienen un rol central o
01:06:16para hacer las campañas de
01:06:18desinformación o para financiarlas o
01:06:21para controlar a ver cómo está
01:06:23funcionando eso, No pareciera ser que
01:06:26este gobierno se está eh dirigiendo a
01:06:29esta idea de control. Claro. Eh, para
01:06:31mantener la transparencia, ¿no? Esto y y
01:06:33lo hemos dicho eh acá más de una vez, el
01:06:37nivel de eh campaña permanente de
01:06:40saturación, de aturdimiento, de de la
01:06:44cadena de la felicidad permanente que
01:06:46uno observa en muchos canales de
01:06:48televisión, todo eso sale caro. No es
01:06:49barato tener ese aparato comunicacional.
01:06:53sale mucha guita tener eso y y bueno,
01:06:56sí, no necesariamente eso puede estar
01:06:58saliendo hoy del del sistema inteligente
01:07:00de la side, eh, pero bueno, tampoco está
01:07:04muy claro de dónde sale ese
01:07:06financiamiento. Eh, tiene que ver esto
01:07:07también el el informe que ustedes han
01:07:09realizado, sí, dictadura, eh, ¿qué qué
01:07:11vínculo hay con también la otra otro
01:07:13aspecto importante de del gobierno que
01:07:15es el ataque permanente a las políticas
01:07:16de derechos humanos? Eh, ¿qué qué estás
01:07:19viendo ahí también las últimas
01:07:20novedades, bajar la Secretaría de
01:07:22Derechos Humanos a subsecretaría, que
01:07:24puede ser una cuestión eh eh
01:07:25organigrama, pero que habla también de
01:07:27de un desfinanciamiento y un ataque
01:07:29directo, ¿no? Las Sí. Hay hay un
01:07:30objetivo político de este gobierno que
01:07:32claramente es atacar las políticas de
01:07:35derechos humanos y sobre todo
01:07:36deslegitimarlas o desprestigiarlas.
01:07:39Estamos una campaña eh de desprestigio
01:07:41de deslegitimación política muy fuerte.
01:07:45Eso lo entre las herramientas que
01:07:47utilizan para hacer eso es el
01:07:49vaciamiento de las políticas y de las
01:07:51instituciones que se fueron construyendo
01:07:53a lo largo de todos estos años y que
01:07:56habían armado más o menos cierta
01:07:58política de estado vinculado a eh las
01:08:01políticas de proceso de memoria, verdad
01:08:02y justicia en Argentina. Eso hoy está
01:08:05siendo
01:08:06eh destruido, te diría yo, cancelado en
01:08:10algún punto y definanciado.
01:08:13Y bueno, nuestro objetivo en algún punto
01:08:16también con la publicación de este
01:08:18micrositio es seguir trabajando en la
01:08:21reconstrucción histórica de lo que fue
01:08:24el terrorismo de estado, funcionamiento
01:08:27de la
01:08:28dictadura, porque hay mucho que todavía
01:08:30no se conoce y nos parece muy importante
01:08:33y muy significativo y sintomático que
01:08:36entre lo que se conoce muy poco sea cómo
01:08:39funcionó, cuál fue el rol de la CIDE y
01:08:43del sistema de inteligencia durante la
01:08:44dictadura está muy poco reconstruido,
01:08:46excepto en algunas causas judiciales que
01:08:49bueno queda la información un poco
01:08:51enterrada en las causas judiciales y
01:08:52bueno, nuestro objetivo fue tratar de
01:08:55reconstruir a partir de las distintas
01:08:57fuentes que nosotros tenemos para decir,
01:08:59"Che, el rol de la de la SIDE en fue
01:09:02central, por ejemplo, el rol de la SIDE
01:09:04en el operativo Condor, que era un
01:09:06operativo de coordinación regional,
01:09:08sobre todo Argentina, Uruguay y Chile,
01:09:11para eh campañas desinformación, para
01:09:13intercambio de información y para el
01:09:15secuestro eh y operativos conjuntos para
01:09:18secuestrar eh en en lo que ellos eh
01:09:22llamaban la guerra contra la subversión,
01:09:24¿no? Para secuestrar militantes.
01:09:27Eso se investigó
01:09:29judicialmente y fue muy importante
01:09:32entender cómo funcionaba ese sistema de
01:09:34coordinación. Bueno, está poco
01:09:36reconstruido y poco escrito el rol
01:09:39central que tuvo las IDE, que incluso
01:09:41regenteaba, para decirlo de alguna
01:09:43manera, tenía su cargo. Por lo menos
01:09:45tuvo tres centros clandestinos de
01:09:47detención, o sea, tuvo un rolo, o sea,
01:09:49centros que
01:09:51dependo y de
01:09:53eh producción de información.
01:09:57Nuestro punto hoy es que sigue siendo
01:09:59valioso y sigue siendo importante
01:10:01reconstruir esa información, hacer
01:10:03memoria, entender cómo funcionaba,
01:10:06tratar de resistir los ataques a las
01:10:08políticas de derechos humanos de este
01:10:10gobierno y tratar de pensar un poco
01:10:12cuáles son algunos puntos de contacto
01:10:14con ese pasado y con y con la necesidad
01:10:17de seguir democratizando las
01:10:19instituciones, sobre todo de
01:10:21inteligencia y de seguridad. Ahora, este
01:10:23gobierno está en en la vereda opuesta,
01:10:26digamos, de esa idea y está, digamos, no
01:10:29no solo con el tema de la inteligencia,
01:10:31con el tema seguridad también. Quería
01:10:32preguntar no te quería quitar mucho
01:10:33tiempo más, pero para preguntarte por
01:10:35una vieja conocida que es Patricia
01:10:36Bullrich y lo que estamos viendo, la
01:10:38represión permanente de la protesta
01:10:40social en las calles. ¿Qué qué
01:10:42diagnóstico tenés de eso?
01:10:43Bueno, ahí está conectado, para mí con
01:10:45lo que hablábamos antes, es parte en de
01:10:48esa convicción política del gobierno de
01:10:51hacer una demostración de fuerza frente
01:10:54a lo que sea algún tipo de praxis
01:10:58opositora o de disidencia, ¿no?
01:11:01intervención en la protesta de jubilados
01:11:05que están protestando por sus
01:11:07jubilaciones magras o de las reformas
01:11:10vinculadas a las cuestiones educativas o
01:11:13lo que va a ser la discusión sobre eh
01:11:16sistema previsional. Bueno, hay un
01:11:17montón de discusiones muy importantes
01:11:20que históricamente han llevado a la
01:11:23gente en Argentina a protestar en la
01:11:25calle. Este gobierno lo que está
01:11:27haciendo es una demostración de fuerza o
01:11:28quiere hacer una demostración de fuerza
01:11:30de no nos van a doblar la mano con las
01:11:33protestas y también con una eh un
01:11:37mensaje bastante disciplinamiento,
01:11:39bastante eh Si saliste, vamos a dar. Sí,
01:11:42exactamente. O sea, me pegar un cura, un
01:11:44fotógrafo, un jubilado, hay hay toda una
01:11:47línea muy muy fuerte de ataque también a
01:11:50la prensa y a quienes cubran las
01:11:52protestas. Me parece que hay que poder
01:11:54conectar todos esos puntos porque hay
01:11:56una parte de un mismo dispositivo es
01:11:58parte de un mismo dispositivo político e
01:12:01que no es únicamente una cuestión de
01:12:04batalla cultural en términos de discutir
01:12:08eh bueno, si en términos de valores hay
01:12:11que ser más progresista, más
01:12:12conservador, eh, no es exactamente, o
01:12:15sea, eso, por supuesto que está esa
01:12:17discusión, pero en realidad en el
01:12:19corazón del del
01:12:22del programa político de este gobierno
01:12:25está esta concepción que tiene bastantes
01:12:28notas autoritarias, te diría yo, de eh
01:12:32no permitir la crítica, no permitir la
01:12:35disidencia o atacar muy fuerte a todo
01:12:38aquel que lo quiera hacer en la calle y
01:12:41ahí se ve la el dispositivo de represión
01:12:43de la protesta y de criminalización
01:12:45atacando incluso algunos de que pueden
01:12:47ser eh terroristas o que pueden estar
01:12:51queriendo cometer un golpe estado, eh, y
01:12:54también en el mundo digital, que son las
01:12:56operaciones que estamos viendo. Paula,
01:12:58eh, convocamos a todos a que vayan a la
01:13:00web de del CELS. Eh, recomiendo
01:13:04este micrositio side y dictadura, un
01:13:07sitio con una recopilación especial que
01:13:09sirve para reconstruir la historia que
01:13:11una a los servicios de inteligencia con
01:13:12el terrorismo de estado y cómo siguieron
01:13:14luego en la etapa democrática. Es una
01:13:16tarea también necesaria para entender lo
01:13:18que pasó, lo que pasa, lo que pueda
01:13:20llegar a pasar. Y todavía conocemos
01:13:22bastante poco, estamos todavía peleando
01:13:24muy fuerte que abran los archivos, ¿no?,
01:13:27de de la de las de las ID, los viejos
01:13:29archivos y los nuevos archivos. O sea,
01:13:31gran parte de nuestra pelea, y creo que
01:13:32eso está bueno, que lo peleemos entre
01:13:34todos, es que derribar un poco, cuanto
01:13:36más podamos derribar el secreto, fue lo
01:13:38que anunció hace poco el gobierno, que
01:13:39el gobierno dijo que estaba todo
01:13:41desclasificado, pero todavía nosotros no
01:13:43vimos un solo papel. Clasificaron nada.
01:13:45No lo vimos, no hay ninguna normativa,
01:13:47por lo menos hicimos nosotros un pedido
01:13:49para que el gobierno no nos lo explique.
01:13:51O sea, por ahora es humo. Por ahora es
01:13:53humo. Gracias por haber venido. Eh,
01:13:54Paula Lidki, directora ejecutiva del
01:13:57Cels en la mañana de gelatina en
01:13:59Circofre. Amigos, hasta el mediodía
01:14:01estamos acá. Ya está la Romia Escalora.
01:14:03En instantes la Romia Escalora con
01:14:08nosotros.
01:14:18¿Voras la discusión con Ofelia, ¿te
01:14:20parece? Sí, claro. Obviamente en ese
01:14:22momento, ¿qué era lo que yo hacía? Darle
01:14:24voz a los a los jóvenes. Para mí estaban
01:14:27haciendo algo que estaba muy mal y yo se
01:14:28lo decía siempre. Para mí era un delito
01:14:30lo que estaban haciendo. Tomar un
01:14:31colegio es un delito. Los dejaba
01:14:33eslayarse y que cuenten lo lo que hacían
01:14:36y por ahí los peleaba y ellos me
01:14:37peleaban a mí. Siempre me domaron, ¿no?
01:14:39Por por supuesto, ¿no? Fuiste domado por
01:14:42esto. Sí, totalmente, totalmente.
01:14:45Nosotros siempre recordamos p, lechuga,
01:14:48tomate. Ah, sí, porque un día, un día,
01:14:50un día tomar te gusta así bárbaro, ¿no?
01:14:53Porque un día creo creo que tomaron el
01:14:56el Buenos Aires justamente por el
01:14:58buffet, ¿viste? No les gustaba el
01:15:00sandwichito. Anda a [ __ ] ¿Cómo vas a
01:15:02tomar el colegio porque no te gusta el
01:15:04sandwichito? ¿Sabes la patada en el
01:15:06traste que me daba mi viejo? Si llegaba
01:15:08a ser una cosa así. No tenés el
01:15:09sandwichito ahí. Pues pedirle a tu mamá
01:15:11que te lo haga. Eh, eh, milanesa,
01:15:14tomate, huevo, mayonesa y te lo llevas
01:15:17al colegio. ¿Cuál? ¿Está bien o no?
01:15:20Después se daba la historia de que todos
01:15:22tomaban el colegio para poder para que
01:15:24yo les haga una nota, ¿no? Entonces, ya
01:15:26era una joda.
01:15:36Amigos terrenos. Está reenojado.
01:15:42¿Cómo va a estar tan enojado?
01:15:50El triunfo, incluso en términos
01:15:52políticos, es justamente el desparramo
01:15:54que generó en todas las capas sociales,
01:15:57en toda la línea y una afirmación de lo
01:15:59nacional. A mí me parece que no ver en
01:16:02términos nacionales, en términos de lo
01:16:04popular, no ver que eso es un triunfo en
01:16:06términos políticos es no estar viendo
01:16:07algo. Y además lo que levanta es lo que
01:16:09levanta en discusión, lo que viene a
01:16:11traer para atrás y lo que tenés que ir a
01:16:12buscar. La historia nuestra está viva y
01:16:14la historia tiene mucho para decir y
01:16:16todavía hay mucho que discutir. Esos son
01:16:17los términos políticos que tiene que ver
01:16:19con con el eternauta. La hora original y
01:16:21la actualidad. Después hay gente que se
01:16:24molesta por la política. No hay que
01:16:26tenerle miedo a la política. La política
01:16:28nos nos invade en todos en todos los
01:16:29sentidos. Y por el otro lado, ciencia
01:16:31ficción y ciencia política, yo realmente
01:16:33la conozco.
01:16:34[Música]
01:16:43[Música]
01:16:44Faltan likes en YouTube. No me hagan
01:16:46calentar, viejo. Miren cómo está el día.
01:16:47Pongan un like, loco. Pongan un like.
01:16:50Hay gente que está más o menos por acá
01:16:52mirando y gente que poniendo like por
01:16:53acá. Hay que elevar. Si mi matemática no
01:16:57falla. Yo hacía las olimpiadas de
01:16:59matemáticas cuando era chico. Eh, hay
01:17:02gente que está mirando que no puso like,
01:17:03se entiende ahí hay una diferencia en el
01:17:05número. Bueno, vamos a poner un poco más
01:17:07de like. Si quieren que llegue la Romi
01:17:08Escalora, si ustedes quieren que llegue
01:17:10la Romy Escalora, pongan likes. Faltan
01:17:12likes en YouTube. Ya llega. Hola acá
01:17:14esperando a la Romi. Me había olvidado
01:17:15que está la Romi. Dicen acá. Hola, vengo
01:17:17por la Romi. Bien, todos los que vienen
01:17:19por la Romi, pongan like que en
01:17:21instantes la saludo. Pero mientras
01:17:22tanto, cositas que estuvieron pasando.
01:17:24Esta tarde. Se va a reunir el partido
01:17:25justicialista nacional. CFK en su rol de
01:17:28presidenta del PJ convocó a una reunión
01:17:30extraordinaria para este martes, luego
01:17:32de hablar el fin de semana. El encuentro
01:17:33es para tratar la situación política y
01:17:35hacer una evaluación electoral,
01:17:37convocatoria hoy entonces del Partido
01:17:40Justicialista. Ahí está compañeros,
01:17:42compañeras. Por indicación de la
01:17:43presidenta Tuki Tuki hoy 18 horas. Lo
01:17:46avisó con poco tiempo. Imagino que se
01:17:48habrán organizado, ¿no? Porque no hoy a
01:17:50las 6 juega, ¿no? ¿Cómo juega? ¿Qué qué
01:17:53qué partido ten este? Está convocando el
01:17:54partido Justicialista. Juega Huracán. Si
01:17:57hay algún hincha de huracán ahí en No,
01:17:59Anto, no hay ningún hincha de huracán en
01:18:01la conducción del PJ. No, no. No sé por
01:18:05qué se ríen. Ey, hay muchos hinchas de
01:18:07huracán.
01:18:10Atención amigos, hay novedades por el
01:18:11juicio, por la muerte de Diego Armando
01:18:13Maradona. Hoy se va a definir qué pasa.
01:18:15¿Vieron lo de la jueza? La semana pasada
01:18:17vino a contarnos acá Victoria de Masi,
01:18:19las últimas novedades de la jueza que
01:18:22quería ser famosa, evidentemente, la
01:18:25jueza Julieta Minouch, presuntamente
01:18:27vinculada a un documental secreto que
01:18:30estaban haciendo ella y los del
01:18:32documental sin que nadie más supiera.
01:18:34¿Vieron las imágenes que empezaron a
01:18:36circular? No, este terror está eh quiero
01:18:38que venga ya Victoria de Masi a hacer la
01:18:40continuidad de qué está pasando con el
01:18:42juicio del Diego, pero hace un ratito
01:18:44habló Yanina Maradona cuando llegaba al
01:18:45juzgado. Esto dijo, a ver,
01:18:48no lo va a aceptar y no va a explicar
01:18:50más nada.
01:18:52rechito que sea justicia y que
01:18:55estoy muy triste, muy triste.
01:18:58Estoy chicos,
01:19:05acomodémonos que
01:19:11yo te voy abriendo camino.
01:19:13Déjamelo pasar. Dale, dejémoslo pasar.
01:19:15Triste estar así también como en el
01:19:18medio. Es feo. ¿Crees que habrá justicia
01:19:21por tu papá? Yo espero que sí. ¿Crees
01:19:24que tienes que seguir el juicioina?
01:19:26¿Crees que tienes que seguir en esta
01:19:28estir?
01:19:30Chicos, de verdad, en serio, déjenme
01:19:32pasar, por favor. Vamos a hacerle, vamos
01:19:34a
01:19:39hacer de la jueza. ¿Qué pens? ¿Qué pensá
01:19:41de la
01:19:42jueza? Me la
01:19:44pas agarrar un ataque de pánico.
01:19:49Estoy muy triste, estoy muy
01:19:50decepcionada, dice Yanina Maradona
01:19:52pidiendo que la dejen pasar ya
01:19:53totalmente harta de no poder entrar eh
01:19:57en ese breve contacto con la prensa.
01:19:59Bueno, vamos a ver qué pasa, ¿no? Porque
01:20:01si se da de baja el juicio hay que
01:20:03arrancarlo de vuelta, hay que empezar
01:20:04todo otra vez, como nos contó Victoria
01:20:06de Mai la semana pasada. vayan a ver las
01:20:08columnas de Victoria de Masi que venía
01:20:10siguiendo eh cada 15 días el juicio acá
01:20:12en Circo Fric. Todo disponible ahí en el
01:20:14canal de YouTube de gelatina. Y por
01:20:16último, atención, temporal en Vera, en
01:20:18el norte de Santa Fe, en 6 horas cayeron
01:20:20más de 400 mm de agua. Hay más de 100
01:20:23evacuados destrozos. Las clases fueron
01:20:25suspendidas. Esto se suma ya a lo que
01:20:27pasó la semana pasada en la zona de Sara
01:20:29Tecampana y parte también de del sur de
01:20:32la ciudad en el con urbano también. Mira
01:20:35lo que es esa ambulancia. Ambulancia.
01:20:37volcada. Esto está pasando ahora. La
01:20:40comunidad de Vera tuvo su noche más
01:20:41triste en su historia, dijo su
01:20:43intendenta en la Nación Más. De acuerdo
01:20:45al servicio meteorológico nacional, se
01:20:47esperan tormentas fuertes para la mañana
01:20:49y la tarde de este martes en la
01:20:51localidad. La la mejoría en el clima de
01:20:54la zona llegaría recién en la madrugada
01:20:56del miércoles. Mira la cantidad de agua
01:20:57que hay. Bueno, seguramente después de
01:20:59esto, una vez eh todas las personas,
01:21:03este estar atentos todos porque
01:21:05inmediatamente aparecen los las campañas
01:21:08de solidaridad, porque esta gente ahí
01:21:09está perdiendo todo, absolutamente todo,
01:21:11en la zona de Vera, en el norte de Santa
01:21:13Fe. Así que a estar atentos y a seguir
01:21:15las novedades, amigos, amigas en Circo
01:21:18Freak en la mañana de gelatina.
01:21:22Damas, caballeros, pongan like en
01:21:24YouTube porque si no yo no la saludo.
01:21:25Pongan like en YouTube. ¿Qué dicen? A
01:21:28ver, a ver. No, no, no. Falta la gente
01:21:31ahí. Vamos, más likes. Yo no la saludo,
01:21:35amigos y amigas. Voy a esperar. Ahí
01:21:38está. Ahí preguntan la Romi. Sí, sí, acá
01:21:41al lado. Yo no la
01:21:44muestres. Ese rostro vale más likes,
01:21:46gente. Tampoco.
01:21:49Ahí está. Ahí viene bien. Ahí va. Damas
01:21:51y caballeros, en la mañana de Circo
01:21:52Freak, con un fuerte aplauso recibimos a
01:21:55la Romis Escalora.
01:21:58Buenas, bienvenida. Buenas. Esta cara
01:22:00vale esos likes. Esta cara vale likes.
01:22:03Pongan like. ¿Qué se piensan que es
01:22:04esto? Como hoy va a venir con tapado de
01:22:06piel. Hoy va a venir Sí, sí, pero pero
01:22:09como no tengo tapado de piel que por la
01:22:11lluvia. No, no, la lluvia, la verdad.
01:22:14Pónganla like que cualquiera que venga
01:22:15acá con esta lluvia se lo merece porque
01:22:17no podía salir con un tapado de piel,
01:22:19¿eh? Con esta lluvia se te arruina, ¿no?
01:22:21Y además a esta altura de la vida ya una
01:22:23señora loca en el taxi con un tapado de
01:22:25piel. No, no daba, no daba tanto. Se
01:22:28usa, ya no va más. No daba tanto. Pero
01:22:30estamos hablando tanto de casos
01:22:31policiales cada vez que vengo de de de
01:22:34de cuestiones judiciales, de treta. Hoy
01:22:37vamos a hablar de glamour, glamour. Hoy
01:22:39vamos a hablar de mujeres bellas y de
01:22:41glamour. Atención. Sí. Y vamos a hablar
01:22:44de una etapa que fue histórica en este
01:22:45país, cuando las cosas daban vergüenza.
01:22:48Ya nada da vergüenza, ¿viste? Ya es como
01:22:50que ay esto era tanto escándalo, tanta
01:22:53escándalo. Por esto vamos a hablar de la
01:22:55famosísima tapa de María Julia el
01:22:58Sogaray. Oh, en la revista Noticias con
01:23:02ese tapado de piel y la historia que por
01:23:04lo menos yo no conocía que hay detrás de
01:23:06esa tapa, eh, porque es una etapa en la
01:23:09que también está involucrada esta
01:23:11columna, ya podría llamarse La historia
01:23:12argentina a través de Susana Jiménez,
01:23:14porque Susana Jiménez también está
01:23:16metida en esta historia. Sí, claro. Eh,
01:23:18y vamos a remontar. Seguramente haya
01:23:19gente que nos esté viendo que no sepa
01:23:21demasiado quién fue María Julia
01:23:22Alzogaray o tenga algunas ideas de quién
01:23:25fue. Pero para ubicarnos, María Julia
01:23:28Alzogaray, hija de Álvaro Alzogaray, el
01:23:31fundador de la UCD, Unión de Centro
01:23:33Democrática. En el 85 ella empieza a
01:23:36hacer como sus primeros pasos en la
01:23:37política formal. Ella es electa senadora
01:23:40nacional por la USD o la UCD, perdón.
01:23:44Eh, muy antiperonita. recontra y además
01:23:48muy con una cuestión que después la hizo
01:23:51porque obviamente como todo
01:23:52antiperonista cuando ve la posibilidad
01:23:55se sube al carro, ¿no? Por supuesto. Una
01:23:57mujer fanática de qué es esto, lo puedo
01:24:01privatizar. Te privatizaba parado, lo
01:24:04que fuera. Entonces, claro, antes si te
01:24:05quedabas quieto un minuto y te
01:24:06privatizaba. Privatizado. Privatizado.
01:24:08De hecho, María Julia fue la que había
01:24:10propuesto entregar, que después lo ha
01:24:11retomado, nuevos teóricos de la
01:24:13política. La primera que había eh
01:24:16propuesto eh regalar tierra. Vaya,
01:24:18pagamos la deuda con tierra. O sea, a
01:24:20ese nivel ya de Tom, cobrate con esto.
01:24:22Có con esta con estas hectáreas.
01:24:24Exactamente. Bueno, y ella eh cuando
01:24:27Menem asume al poder, obviamente agarra
01:24:30viaje como loca, porque en la fiesta
01:24:32privatizadora no se la iba a perder y
01:24:34era muy resonada en ese momento porque
01:24:37era una mujer muy bella. Era una mujer
01:24:39muy bella y estaba también en una
01:24:41especie de pelea con Adelinao de Viola,
01:24:44que también era la otra figura de la
01:24:46derecha de la UCD. Claro, tenés razón,
01:24:48me había olvidado esa parte. Claro. Eh,
01:24:49había una disputa entre ellas dos que
01:24:51eran dos mujeres muy hermosas, una como
01:24:53la morocha más morocha, la otra la más
01:24:55rubia, una más política, la otra más
01:24:57economista, entonces se peleaba la
01:24:59derecha, las mujeres bellas de la
01:25:01derecha que se peleaban y eh las dos
01:25:04terminaron en el gobierno de Menem, pero
01:25:07María Julia era la favorita. a era
01:25:10lavorita del Carlos y en el 89 le da la
01:25:14el gerenciamiento de Entel cuando Entel
01:25:17se privatiza, ¿no? Y esto fue en el 89 y
01:25:20para que más o menos vean y ponerlos en
01:25:22contexto de qué figura del jetset era
01:25:25María Julia Elzogra y vamos a ver
01:25:26imágenes de su cumpleaños en el 89
01:25:29cuando ella ya era gerenciadora de
01:25:31Entel, o sea, cuando estaba manejando la
01:25:32privatización de Entel para que vean más
01:25:34o menos cómo fue su cumpleaños. Mira a
01:25:37ver, este vestido tiene como 6 años,
01:25:40¿no? Sí, es una cábala. A su cumpleaños
01:25:44número 47 fueron 1000
01:25:46invitados. La fiesta en el Albear Palace
01:25:50fue espléndida y tuvo elementos
01:25:51risueños.
01:25:53La torta pesó 40 kg y mostraba a un
01:25:57teléfono gigante. Un teléfono
01:25:59privatizado de 40 kg la torta en el
01:26:02alvear. Maravilloso. Dame lo más 90 que
01:26:04tengas. Y y otro el 89 y otro we en la
01:26:08historia argentina. Álvaro Álvaro
01:26:10Alzogaray fue siempre viejo. Sí, es
01:26:12verdad. Búsquenlo cuando muere. nunca
01:26:14fue joven. Y búsquenlo joven, fue
01:26:16siempre viejo, un señor siempre viejo.
01:26:18Eh, bueno, y de hecho ella se empieza a
01:26:20consolidar en esta euforia privatizadora
01:26:22y por ser la mano que llevaba Datech
01:26:24adelante la privatización de Entel, ella
01:26:27se consolida como una figura muy
01:26:28importante en el gobierno de Menem y la
01:26:30figura más sexy. Más sexy. Ella empieza
01:26:33a ser como la figura sexy del gabinete
01:26:36al punto de que la figura sexy del
01:26:37gabinete. Sí. Tremendo, tremendo. Pero
01:26:40mira hasta qué punto, eh, iba las
01:26:42entrevistas y le preguntaban qué onda en
01:26:44T. Le preguntaba hasta que terminaban
01:26:46siempre en este punto. Mira esto. Hay
01:26:49muchos mitos. Uno de los últimos son sus
01:26:51piernas. Es el gran mito nacional de los
01:26:53últimos tiempos. Hay alguien que se
01:26:55encarga gente de prensa de sus piernas
01:26:57porque está en boca de todo. Son las
01:26:59mismas. Siempre las tuve igual. No sé,
01:27:01últimamente se han puesto de moda. Cada
01:27:03uno que se enteraba que venía María
01:27:04Julia decía, "Bueno, preguntarle las
01:27:05piernas. Queremos ver las piernas de
01:27:06María Julia. Marcul pare una pollera
01:27:08larga. Sí, sí, porque sabía que iba a
01:27:10pasar algo de eso. No, pero era una
01:27:12pollera que que da para mostrarlas.
01:27:14Bueno, ya está. Se dieron el gusto.
01:27:17Buena, buen escote también para ir a
01:27:21hablar de Entel. Lindo corset. Muy bien.
01:27:25Muy lindo. Me gustó. Como son las mismas
01:27:27decides. Ay, son las mismas. S. Que que
01:27:28santo cielo. Dice santo cielo. Toda la
01:27:31vida. La gente me dice que te pregunte
01:27:33por las piernas. Las tengo puestas. ¿Qué
01:27:35quieres que te conteste? Y no hay mucho
01:27:36para contestar. Bueno, eh, y este año es
01:27:40es tremendo, es tremendo. Indagas un
01:27:42poco, ¿no? No, y te tengo una joya que
01:27:44cuando la veas te morís. Eh, este año
01:27:46fue en el 89 y este año fue el año de
01:27:49refundación de la revista Noticias.
01:27:51Noticias se refunda en el 89, ya de la
01:27:54mano de Fontevequia. Y lo que cuenta
01:27:56Fontevia, hay una entrevista, está muy
01:27:57mal, se escucha muy mal, por eso no la
01:27:59traje. Hay una entrevista en la que
01:28:00Fontevequia cuenta que revista Noticias
01:28:02al principio no daba ganancia, era una
01:28:04revista que estaba a pérdida porque sale
01:28:06prácticamente al mismo tiempo que Página
01:28:0712. Y lo que él dice es todos los
01:28:09gobiernos nuevos siempre tienen un
01:28:11momento de muchísima adhesión, entonces
01:28:13cualquier publicación que sea crítica no
01:28:15llega demasiado a las buenas ventas.
01:28:18Entonces en esa idea de refundación de
01:28:20la revista empiezan a contratar a nuevos
01:28:21periodistas. Uno de los nuevos
01:28:23periodistas que contratan es Osvaldo
01:28:25Dubini, que es nuestro héroe de hoy. Eh,
01:28:27Osvaldo Dubini era fotógrafo de
01:28:29farándula. Ajá. Él, de hecho, era
01:28:31fotógrafo de la revista 7 días. Para
01:28:33quien no lo sepa, la revista 7 Días era
01:28:35una revista que de moda, de farándula,
01:28:37pero que tenía una particularidad que
01:28:39era que ponía en tapa mujeres
01:28:40desconocidas. O sea, Dubini te agarraba
01:28:42por la calle, te decía, "Qué linda que
01:28:43sos." Tapa de 7 días. Excelente.
01:28:46Excelente. Una de esas mujeres, ¿quién
01:28:47fue? Graciel Alfano. Así empezó su
01:28:49carrera. ¿En serio? Fue, ¿no? Y la
01:28:51descubrió Dubini. extraordinario. Un
01:28:53ojo, o sea, le debemos mucho a este
01:28:55hombre, le debemos mucho. Entonces lo
01:28:58mandan, él empieza a trabajar en la
01:28:59revista Noticia y en el año 1990 lo
01:29:01mandan a hacer temporada las leñas, que
01:29:04en ese momento era como el lugar de
01:29:05esqui de los famosos argentinos, del jet
01:29:08argentino, porque había un festival de
01:29:11cine al que asistían un montón de
01:29:12figuras, Nacha Guevara y dos personas
01:29:15que van a ser protagonistas en esta
01:29:16historia que son Susana Jiménez y
01:29:18Graciela Borgez que estaban en las leñas
01:29:21en el festival de cine. Susana siempre
01:29:23está, siempre si hablamos de los 90,
01:29:24ella siempre está siempre y hospedada en
01:29:26el mismo hotel que María Julia el
01:29:28Sogaray, que también había ido a las
01:29:30leñas y estaba en ese evento. Uy, lo que
01:29:32sería ese hotel. Mandan a Alejandra
01:29:34Albanesi, que en ese momento también era
01:29:36periodista de noticias, le hace una
01:29:37entrevista a María Julia Sogaray, pero
01:29:39lo llaman Osvaldo Dubini y le dice,
01:29:41"Necesamos fotos porque necesitamos
01:29:42ilustrar la la nota sobre todo porque en
01:29:46ese momento ya se decía que María Julia
01:29:48tenía algo con Menen, porque Menem
01:29:51buenas piernas, euforia privatizadora,
01:29:54le daba todo lo que tenía pulso, medio
01:29:56que es por ahí había pasado algo, ¿no?
01:30:00Entonces le dice Radovini, "Bueno,
01:30:02necesitamos una unas fotos." Él la
01:30:05encuentra María Julia y hacen una
01:30:06primera tanda de fotos e que tenemos
01:30:09para ver que es esta. A no me acordaba
01:30:11de esta. Ya me parece rara la foto esta,
01:30:15pero bueno, la vemos vestida muy del
01:30:17tapado de piel. Ella me gustaba las
01:30:20pieles. Carísima, además, porque eso es
01:30:21la que salía carísima. Y una un cascón
01:30:24muy un casco muy de vedetísima también,
01:30:26¿no? Y de fondo la nieve. Y de fondo la
01:30:28nieve en las leñas. Exactamente.
01:30:30Topísima, topísima, topísima, muy top.
01:30:33Pero además, eh, claro, lo que cuentas
01:30:34Waldo Dubini es que en ese momento vos
01:30:36sacabas la foto, la revelabas, las
01:30:38mandabas en avión, llegaban hasta acá, o
01:30:40sea, estamos en el año 90, ¿no?
01:30:42Entonces, sacan la primera tanda, él se
01:30:44apura, las manda y cuando manda la
01:30:46primera tanda de fondo de fotos, Osvaldo
01:30:49le dice, "María Julia, te dé gana de que
01:30:52hagamos una sesión más privada nosotros,
01:30:56algo para nosotros, algo más divertido,
01:30:58que no sea tan estructurado."
01:31:00Y María Julia agarró viaje como loca,
01:31:04como loca, eh, y e le dice, "Bueno,
01:31:07vamos a usar algo a ver qué tenés, ¿no
01:31:09tenés ropa?" Y entonces ahí este llega
01:31:13ella, perdón, pelando piernas hasta en
01:31:14la nieve, ¿no? Evidentemente, yo esta no
01:31:17la dejado pasar. Me encantaba. Ella
01:31:19estaba recién divorciada ahí, además, y
01:31:22bueno, llega el saco, pero el saco va a
01:31:24ser un un punto aparte. La gran pregunta
01:31:26cuando sale la revista es si María Julia
01:31:29abajo del del saco estaba vestida. Ah,
01:31:32¿y cómo fue esa sesión de fotos? Y el
01:31:34propio Dubini te lo cuenta. Mira. Ah, a
01:31:36ver. Tenía solo el tapado, ¿eh? No,
01:31:39tenía el tapado y tenía una camisa, pero
01:31:42qué pasaba a mí que yo hasta ahí no
01:31:44podía hacer nada porque no
01:31:46fotográficamente yo quería ver algo que
01:31:48Sí, sí. Algo que interese. CL te
01:31:50interese. Entonces le digo, "¿Por qué no
01:31:51te desabrochas un poco el la camisa? Se
01:31:55empezó a desabrochar un poco unos
01:31:56botones, pero cuando yo le digo,
01:31:58"Correte un poco el tapado con los
01:31:59hombros, se volvía otra vez a aparecer
01:32:02la camisa." Yo digo, "Bueno, se empezó a
01:32:04desabrochar otros botones más y llegó un
01:32:07momento que al final este Sí, sí. No, no
01:32:09sé. Sí, sí, sí. Al final, al final,
01:32:12¿qué? Los comentarios del muchacho de
01:32:15Crónica que le hace la nota no lo puede
01:32:16creer. Está como loco. Le iba tirando de
01:32:18la lengua. Exacto. ¿Y quién era de quién
01:32:20era el saco? Bueno, y acá es donde
01:32:23ingresa nuevamente la historia nacional,
01:32:25Susana Jiménez, porque en el hotel
01:32:29cuando Dubini le dice, "Che, hagamos
01:32:31unas fotos, no va que cae Susana." Y
01:32:34Susana tenía puesto el saco de la foto
01:32:38de noticias que no era de María Julia.
01:32:40El saco es era de Susana Jiménez. El
01:32:43saco era de Susana Jiménez y te lo
01:32:45cuenta Dubini. Mira, no puede ser.
01:32:47Entonces, cuando cuando yo ya la tenía
01:32:49en el momento que yo voy a disparar,
01:32:51justo entra este Susana Jiménez y
01:32:54Graciela Borgez y la ven a ella y se
01:32:57sorprende verla porque lo que vio Susana
01:33:00Jiménez, Graciela Borge es esa foto ya
01:33:02porque ya la tenía lista para esa foto.
01:33:04Habrán pensado que había estado peor. Y
01:33:05entonces me me miraron, me dice, "Dubi,
01:33:07¿qué estás haciendo?" Digo, "Mira," le
01:33:08digo a Susana, "le doy la cámara porque
01:33:10yo digo, le doy la cámara y dig yo, mira
01:33:13qué linda que está." Eh, y bueno, Susana
01:33:15la vi bárbara, dijo que el otro, bueno,
01:33:17yo digo, chicas, y la saco del lugar
01:33:20donde tenía que trabajar solo, tenía que
01:33:22trabajar solo y bueno y ahí no fueron
01:33:24muchas fotos, pero logro esa
01:33:27fotografía con los comentarios,
01:33:28muchachos de crónica para llevan la nota
01:33:30maravillosa. Claro, claro.
01:33:33Tremendo. Pero de esto también habla
01:33:35Susana Jiménez, porque Susana Jiménez se
01:33:37hace cargo, pero Susana Jiménez la ceba,
01:33:39dale, dale que estás linda. Sácate la
01:33:41foto que estás linda. Años después, como
01:33:44siempre hace Susana Jiménez, años
01:33:46después recula, recula, no se hace cargo
01:33:49y habla de este tema. Mirala, ¿verdad
01:33:52que voy la Borge la disfrazaron para la
01:33:54tapa es? Como le [ __ ] la carrera.
01:33:56Pobre mujer. Abuela, abuela le quedó
01:34:00fama de loca por ustedes dos. No, no,
01:34:02no, señor. Y no era tuyo ese tapado de
01:34:05piel. Ve que fuiste la estigadora. No,
01:34:08ella me lo pidió prestado cuando yo
01:34:10llegué a Bariloche. Yo llegué, me dice,
01:34:11"Prestate tapado para una foto." Dijo,
01:34:13"Sí, tomá." Y me fui a mi cuarto a dejar
01:34:15las varicas. Y Graciela vino y decía,
01:34:17"No la dejemos hacer esa foto, es un
01:34:20horror. Va a ser un horror un quema."
01:34:21Viste que Graciela es más consciente que
01:34:23vos. Vos dijiste, "Sácate, sacate."
01:34:25Sabía abuela. Yo dije, "Bueno, si la
01:34:27quieres ella es grande. ¿Qué es ella?
01:34:28¿Qué me importa a mí?" No, está bien. Y
01:34:31sí, una señora que haga
01:34:34Se lavó la mano como la mejor. Susana la
01:34:37tiró abajo de un puente y si usted
01:34:38quiere ver a María Julia abajo de un
01:34:40puente, lo puede hacer porque en Tigre
01:34:42hay un mural de esta foto de Sí, real.
01:34:45Hay un mural de esta foto de eh María
01:34:48Julia Elzogaray con una cola de [ __ ]
01:34:50que está en Artigas e Irigoen y es de
01:34:54Santiago Fredes, creo el el Sí, Santiago
01:34:56Fredes es el artista y está ubicado,
01:34:58mira este dato que te traigo, está
01:35:00ubicado al lado de 240 haáreas que eran
01:35:02eh un predio de Entel. Nada, me vuelvo y
01:35:05que fue privatizado por la gestión de
01:35:07María Julia. Entonces, le hicieron el
01:35:09mural ahí maravilloso. A ver, ahí está
01:35:11el mural, ¿eh? Así que si lo quieren ver
01:35:13abajo, quieren ver a María Julia abajo
01:35:15de un puente, ahí la tienen para poder
01:35:16ir a verla ahí en cerca de Nordel. Está
01:35:18como inspirado en María Julia, digamos,
01:35:20no es como una cosa así como una
01:35:21representación. Claro. Pero lo
01:35:23interesante es que para que más o menos
01:35:25vean también la consecuencia de las
01:35:27privatizaciones al lado ese predio que
01:35:29era Dentel, ahora es Santa Bárbara,
01:35:31donde vive Wanda. No, no, no.
01:35:35Có les gustan estos datos datazo. Pero
01:35:37esto es permo investigación. Sí, yo te
01:35:39investigo, querido. Yo te investigo. Eh,
01:35:42bueno, claro, mandan la primera tanda,
01:35:44sale la, o sea, la foto la llegan a la
01:35:47editorial, dijeron, "Estan buena la
01:35:48foto, ¿eh?" Pero llega la segunda tanda,
01:35:51est mejores. Y Fontebequia no lo podía
01:35:53creer, dijo, "Pero muchachos, levanten
01:35:55la tapa, que la tapa es esta." 22 de
01:35:58julio de 1990 sale la tapa, la verdadera
01:36:02tapa. Reina pero no gobierna. María
01:36:04Julia y su romance con el presidente.
01:36:08Esto despertó un arsenal de críticas
01:36:11porque acá es donde se inicia como esta
01:36:14idea de la frivolización de la política
01:36:15que impone el menemismo durante los 90
01:36:18con esta etapa en 1990, o sea, recién
01:36:20arrancado el gobierno. Claro. Apenas
01:36:22eran Sí. Apenas los primeros pasitos ya
01:36:26eran esto. Los primeros pasitos. Eh, y
01:36:28bueno, y ante estas críticas, María
01:36:30Julia, obviamente que sale a hablar y
01:36:32hay una palabra que ella usa mucho para
01:36:35defenderse de todas las críticas, que es
01:36:36una palabra que después retoma hace muy
01:36:39poco eh Lilita Carrió y yo creo que
01:36:41mejor, que es la palabra frivolidad.
01:36:43Mira lo que dice María Julia para una
01:36:45nota que se suponía que iba a ser en
01:36:47broma sobre la necesidad de los
01:36:50políticos de no ser acartonados. Las
01:36:51usaron en otro contexto, la mezclaron
01:36:53con otras cosas, pero eso sí, lo que hay
01:36:56que reconocer es que la culpa la tengo
01:36:57yo, ¿no? La frivolidad es algo que todos
01:36:59tenemos un poco en la vida y que no es
01:37:01no es malo tenerlo, que la frivolidad no
01:37:03tiene nada de malo. Le vuelvo a
01:37:04insistir, un poco de frivolidad tenemos
01:37:05que tener todos en la vida.
01:37:07Ah, a mí me gusta más la frivolidad. Es
01:37:09un descanso, que es la delita, la me
01:37:12gusta más porque como concepto derecho a
01:37:15la frivolidad, yo no tengo, no tengo, no
01:37:16tengo saco de piel, no me puedo dar ese
01:37:18derecho a la frivolidad. Y de hecho, por
01:37:19eso me da tanta risa lo que hace Susana,
01:37:21que la tira bajo un puente, porque ella,
01:37:23María Julia, en ese momento también
01:37:24habla de las fotos en el living de
01:37:27Susana Jiménez con Susana Jiménez que le
01:37:29prestó el saco. No, me vuelvo loco. Eso
01:37:30sucedió. Mira, mira cómo sucedió. Está
01:37:34pue ser. No puede ser. Ay, mi O sea, que
01:37:36estás arrepentida. No, no, no estoy
01:37:38arrepentida de la foto. Estoy porque yo
01:37:40creo que todos tenemos derecho una cuota
01:37:41de fodelidad de cuando en cuando. Ahí
01:37:43está. Viste, Susana. Ay, mi vida, estás
01:37:46arrepentida. Mala. Esa pregunta es es
01:37:48mala. ¿Estás arrepentida? Ella te todo
01:37:51te lo dice bien, pero te la manda
01:37:53siempre a guardar. Siempre te la está
01:37:55mandando a guardar. Grandísimas
01:37:57críticas, una de esas eh la las mayores
01:38:00críticas se dan en ese momento, pero
01:38:01después se dan también en el 91, porque
01:38:03esto se retoma cuando ella es nombrada
01:38:06secretaria de medio ambiente. Porque
01:38:08además de la frivolidad te pusiste un un
01:38:10saco de piel, nena. O sea, son ministras
01:38:12de medio ambiente y ahora es de golpe y
01:38:14está con un saco de piel. Uno, de los
01:38:16que la critica mucho, que también es un
01:38:18cortecito que lo tenemos para ver, es
01:38:20Adad. Rarísimo este corte. Mira lo que
01:38:22le dice. Algunos buscan la popularidad,
01:38:25tal vez a través del contacto con la
01:38:27gente, otros lo hacen a través de las
01:38:28revistas, de las plumas o de las pieles,
01:38:30pero son estilos manipulas. Mira, creo
01:38:32que lo que acabas de decir, creo que eso
01:38:33que acabas de decir es bastante
01:38:34peyorativo para mí.
01:38:37Lo interpretó bien María Julia. Se pica.
01:38:40Sí, era peyorativo. Claramente era peor.
01:38:41Exactamente. Era peyorativo para la los
01:38:43bigotes de Adad. Bigote de edad, vos
01:38:45viste tupido. El bigote, el noventero
01:38:49que tenía el bigote tupido, lindo, bien
01:38:51subrayada la nariz. Que sobresalía de la
01:38:54cara, sobresalía. Ex. Qué linda, qué
01:38:56linda época. Qué machos. Bueno,
01:38:59eh sí, y además también justamente hubo
01:39:02muchísimas críticas porque cuando ella
01:39:04ya era secretaria del medio ambiente,
01:39:06que también convengamos, recordemos,
01:39:07secretaria de medio ambiente que
01:39:08prometió limpiar el rachuelo en 1000
01:39:10días. Bueno, no se pudo. No se pudo. Y
01:39:12que ella no. Lo peor es que yo no me
01:39:13acordaba que ya había dicho que iba a
01:39:14limpiar el riachuelo en 1000 días y que
01:39:16después iba a tirar a nadar. Como, ¿por
01:39:18qué tanto tanto nadar muchísimo? Alcanza
01:39:22con que lo limpies, no te preocupes. Y
01:39:23sumado a eso se le prendió fuego a medio
01:39:25país también, por si ustedes no
01:39:27recuerdan. En los 90 se prendió
01:39:28prácticamente fuego a medio país y ya no
01:39:29hizo nada demasiado para detenerlo. Pero
01:39:32en una entrevista incluso le preguntaron
01:39:34ahora siendo ministra de medio ambiente
01:39:37lo del tapado de piel, ¿qué onda? Bueno,
01:39:40y ella se defiende también. Yo siempre
01:39:42se he tapado de piel y no voy a cometer
01:39:43la hipocresía de decir, mientras soy
01:39:45ministro de salud, no fumo, después hago
01:39:47lo que quiero. Vamos a ser realistas.
01:39:49Tener un tapado de piel, o sea, criado
01:39:50el animal para piel es lo mismo que
01:39:53comer carne de vaca. Es lo mismo,
01:39:55chicos, que comer carne. No, no es lo
01:39:57mismo, María Julia. No es lo mismo. Hay
01:40:00algo igual ahí de yo usé siempre, puede
01:40:02usar siempre. Eh, ¿qué voy a decir que
01:40:03no fumo si soy ministra de salud? Para
01:40:05qué te voy a mentir. ¿Pero por qué? Una
01:40:07honestidad brutal. ¿Te gusta o no te
01:40:09gusta? arréglatela solo. Pero para mí, y
01:40:12esta para mí es la joya de la columna de
01:40:14hoy, eh la crítica más dura la tuvo e en
01:40:18un programa que era de humor, que se
01:40:20ganó el Martín Fierro de Oro y para mí
01:40:21fue un un programón que pasó la historia
01:40:24y que muchos no recuerdan que es Fax,
01:40:26que lo conducía a Nicolás Repeto, uno de
01:40:28los tantos programas de Nico Repeto.
01:40:30Claro. María Julia Santill María María
01:40:32Julia Santillanes. María Julia. Sí, sí.
01:40:34María Laura, perdón. María Julia perdón.
01:40:36Sabía que lo estaba diciendo mal. María
01:40:38Laura Santillán sale de ahí también, es
01:40:40una es como una gran protagonista de Fax
01:40:42y ellos tenían una sección que se
01:40:44llamaba Se dice de mí. Ajá. y la hacían
01:40:46todas las semanas con diferentes este
01:40:48personajes. Bueno, María Julia se
01:40:50ofende, los personajes que que formaban
01:40:52parte de esa sección también daban
01:40:54testimonio porque era como un informe
01:40:56sobre el perfil de determinadas
01:40:58personas, políticos, famosos, etcétera.
01:41:00Bueno, eh María Julia forma parte de
01:41:02este informe, pero después se la agarra
01:41:04bastante con Fax y se enoja mucho con
01:41:07ese programa porque cuando ve el
01:41:09resultado final no queda muy contenta.
01:41:12entre su gente, sus conocidos, a
01:41:14preguntar, bueno, ¿cómo es María Julia?
01:41:15¿Qué opinas vos de María Julia? ¿Cómo?
01:41:18Entonces, primero les traje para que
01:41:19vean lo que dicen los amigos de María
01:41:21Julia. No, a ver, mira, cuando estudiaba
01:41:23con María Julia, ¿era igual que ahora
01:41:26María Julia o era más tímida, más
01:41:28pacata?
01:41:30María Julia era una mujer, bueno, es una
01:41:32mujer muy inteligente, muy estudiosa,
01:41:35muy culta. Era la época en que ella era
01:41:37una pánfila. Es una muy buena
01:41:39combinación, una gran inteligencia y muy
01:41:41buenas piernas. Puede hablar de de
01:41:43mecánica cuántica, de filosofía de la
01:41:47termodinámica, de teología dogmática.
01:41:51Podemos decir que es muy versátil. Es
01:41:54voluble, perdón, voluble. Yo decía es
01:41:57versátil. María Julia dice es
01:42:01voluble. Dijo que yo era
01:42:03voluble. Lo voy a agarrar.
01:42:07No, no, ese informe búsquenlo porque es
01:42:09lo mejor que van a ver. Es voluble,
01:42:13hermoso. Y en ese informe no le gustó
01:42:16una [ __ ] Y si a vos no te gusta, o
01:42:19sea, si vos no te gusta que un amigo
01:42:20tuyo diga eso en ese informe, porque
01:42:23esto se los dividí, en ese informe para
01:42:25mí está la crítica más lapidaria a las
01:42:28fotos de María Julia de alguien, porque,
01:42:31¿cuál es la crítica más lapidaria? La de
01:42:33alguien que te quiere. Alguien que te
01:42:34quiere. Alguien cercan. Alguien que te
01:42:35quiere. Sí. La fueron a buscar la mamá
01:42:37de María Julio. No, no, no. Sí, chicos.
01:42:40La fueron a buscar la mamá a Edit Guy.
01:42:43Otra señora que, discúlpeme, yo entiendo
01:42:44que esa señora debía haber partido, no
01:42:45le había faltar respeto. Otra señora
01:42:46también siempre fue vieja porque en el
01:42:4892 ya estaba vieja y se murió como en el
01:42:50don 2020. O sea, que no sé, no fue la
01:42:52fueron a buscar a la
01:42:54mamá opinando siempre termina más
01:42:57política siempre, por más buena que sea.
01:42:59Edit, ¿qué onda, Julita? ¿Cómo es,
01:43:01Julita? Mira lo que dice la mamá. No es
01:43:03una persona difícil, Julita, tiene los
01:43:06contrastes más grandes en su espíritu.
01:43:09De pronto uno se sorprende y dice, "No
01:43:11puede ser, esto es un rasgo de egoísmo."
01:43:13A lo mejor Margaret Toucher tiene su
01:43:16lado de frivolidad, pero tuvo no fue
01:43:18Pánfila, no se dejó sorprender. Ah,
01:43:21mamá, mamá, me dijiste Pánfila en la
01:43:24tele. Mamá, estás al aire, mamá, no la
01:43:27liquidó, la mató, la destrozó. Para mí
01:43:31la crítica más lapidaria que encontré,
01:43:32todo lo que se ha dicho. Mira que hay un
01:43:34corte también donde Bernardo Neustad le
01:43:37la pone a ella al lado en silencio. Está
01:43:39Bernardo Neustad, ella paradita en
01:43:42silencio y dice, "María Julia Sogaray,
01:43:44prostituta o ministra." Y María Julia,
01:43:48"Sí, pero María Julia al lado. Con María
01:43:50Julia al lado como una venta para las
01:43:52para Claro, para una para lo que era el
01:43:54clickbait antes. Claro, para el bloque
01:43:56que viene, prostituta o ministra." Y
01:43:57ella así, mm, descúbralo, descúbralo.
01:44:01Una cosa rarísima. Los 90 fueron
01:44:04maravillosos. ¿Cómo te va a decir pánfil
01:44:06tu mamá? Pánfil tu mamá en la tele. En
01:44:08la tele, mamá. En la tele. Y en ese
01:44:10corte también hay un eh corte de En ese
01:44:13informe hay un corte de Álvaro
01:44:15Alzagaray, el padre, que también decía,
01:44:16"Es buena, pero es demasiado caprichosa.
01:44:19Yo nunca la pude manejar." Ah, mira. O
01:44:21sea, para que más o menos se vayan dando
01:44:22una idea, difícil. Eh, un mes después
01:44:25con todas las críticas y todo lo que se
01:44:26dijo de María Julia, Dubini se la volvió
01:44:29a encontrar. se la volvió a encontrar en
01:44:30un evento. Él tenía bastante miedo de la
01:44:32que podía pasar porque obviamente la
01:44:34revista Noticias en ese momento estaba
01:44:36vendiendo aproximadamente 30,000
01:44:38ejemplares. Cuando sale la nota esta, de
01:44:41la tapa de María Julia, duplica sus
01:44:43ventas y nunca las baja. Ah, bueno. O
01:44:45sea, es el despegue de la revista
01:44:47Noticias. Eh, nunca baja los 60.000
01:44:50ejemplares que logra con esto y siempre
01:44:52después lo obviamente lo sube eh en ese
01:44:55momento esa foto que le le dio le dio
01:44:58vida a la revista Noticias. Catapultó a
01:44:59la revista Noticias. Exactamente. En ese
01:45:00momento, mira el dato que tengo, salía
01:45:0217,000 australes, o sea, sería un peso
01:45:05con 70 en la convertibilidad, o sea, dos
01:45:07lucas hoy. Mira todas las conversiones
01:45:09que te dice, eh, no, realmente además
01:45:11esos economista. economista. Justo yo,
01:45:14¿eh? Y bueno, Dubini se la encuentra y
01:45:16Dubini cuenta para se la encuentra un
01:45:18mes después de sacarle la foto. Un mes
01:45:19después, un mes después de sacarle la
01:45:21foto en un evento y él dice, "Yo me
01:45:23escondo." Porque más o menos tenía un
01:45:24poco de miedo de verla, pero mira lo que
01:45:27pasa cuando la encuentran. La encuentro
01:45:29en el en el Hotel Plaza en un en un
01:45:32cóctel de que hacía telefónica. Esto ya
01:45:35había pasado un mes, mucho más, ¿no? Y
01:45:38entra ella y yo traté de quedarme un
01:45:41poco devostado y en un momento
01:45:42determinado me ve y entonces agarra, me
01:45:45dice, "Hola, bien." Y me saluda y me
01:45:47lleva al centro donde estaban todos los
01:45:51eh todos los directivos de de la empresa
01:45:54y me dice, "Les voy a presentar Osvaldo
01:45:57Dubini, que es el el que me hizo la foto
01:45:59en las leñas", me dice. Y cuando se va,
01:46:02yo le hago una broma, yo digo, "María
01:46:03Julia, yo digo, "A ver, ¿cuándo hacemos
01:46:05la segunda parte?" Y entonces ella muy
01:46:07este
01:46:09siguiendo en la broma, agarra, se se
01:46:12corre el vestido y dice, "Cuando
01:46:13quieras, Dubi." Me dijo, "No,
01:46:16no, no, pero que no se puede querer
01:46:19estar linda, salir en una foto linda, en
01:46:21una etapa de revil, o sea, lejos de lo
01:46:23que suponía Duini de que se iba a
01:46:25ofender, que cuando quieras Dubi,
01:46:29no, no, no. maravillosa. Y se lo
01:46:31presentó a todo el mundo. Este es el
01:46:32fotógrafo. Él el que me hizo la foto. Me
01:46:34hizo salir linda. Orgullosa. Por
01:46:36supuesto. Claro. Eh, lo raro de esta
01:46:38foto es que termina eh con cuando
01:46:41quieras dubbi dubi además le dice dubi
01:46:45eh no. Y eh lo lo histórico también de
01:46:48esta foto es que esta foto de la revista
01:46:50Noticias es eh mencionada en un fallo
01:46:53judicial porque María Julia Elodoraray
01:46:55pierde un juicio con Marcos Aguinis eh
01:46:57en un por un libro eh El atroz Encanto
01:47:00de ser argentino, donde Marcos Aguinis
01:47:02dice que prácticamente que María Julia
01:47:05había sido una vergüenza, que su gestión
01:47:06había sido una vergüenza, que nunca
01:47:07había logrado obviamente hacer lo del lo
01:47:09del rachuelo porque era imposible
01:47:10hacerlo y que encima se daba el lujo de
01:47:12hacer este tipo de fotos. El juez cuando
01:47:16le da el juicio como ganador a Marcos
01:47:18Aguinis, en su fallo dice que
01:47:20efectivamente era una vergüenza la
01:47:22promesa de limpieza de los de los de los
01:47:24eh 1000 días del riachuelo y que además
01:47:27su poca seriedad estaba avalada por
01:47:29fotos como como las de noticias. O sea,
01:47:32llega un fallo de la justicia. Ya me
01:47:33empiezo a calentar. ¿Qué tiene qué tiene
01:47:34que opinar un juez? A mí me parece mucho
01:47:37la ese tipo de argumento judicial eh es
01:47:39eh la fot ahí me parece much ningún
01:47:41delito ahí me parece mucho sobre más
01:47:44menos, pero sobre todo porque también si
01:47:46pensamos que eh María Julia fue la única
01:47:48condenada del menemismo, la única que
01:47:50pasó eh cárcel efectiva. Es verdad, este
01:47:52dato es muy importante. Es muy
01:47:54importante. Es la única que eh que yo no
01:47:56estoy diciendo que no se lo mereciera,
01:47:57eh, pero no creo que fuera la única que
01:47:59se lo mereciera, la verdad. A eso voy.
01:48:02Había tantos. Sí. Y para que más o menos
01:48:04se den una idea de cómo se fue de este
01:48:06mundo, porque María Julia, para quien no
01:48:07sepa, falleció. Falleció muy joven,
01:48:09falleció en los 64 años, en el 2017.
01:48:12Ella fue a juicio ocho veces, eh, y
01:48:15tenía uno noveno en carpeta. Ocho veces.
01:48:17Fue a juicio. Sí. Tenía uno noveno en
01:48:18carpeta que no llegó. Ah, claro. O sea,
01:48:21estuvo de juicio juicio. Eh, estuvo
01:48:23estvo un rato largo. Eh, fue condenada
01:48:25cuatro veces, o sea, de las de los ocho
01:48:27juicios, cuatro los perdió. Cuatro fue
01:48:29condenada. en uno fue condenada en por 3
01:48:32años y medio por enriquecimiento
01:48:33ilícito. Ese es el que ella pasa tiempo
01:48:35eh presa, presa efectiva y por esa causa
01:48:39eh tiene que devolver la plata que no
01:48:41pudo e justificar. Ella arranca su su eh
01:48:46gobierno con $400,000 de patrimonio y
01:48:48termina con 2,illones y medio eh y le
01:48:51hacen devolver esa plata que ya no puede
01:48:52justificar. Y como ella dice que no
01:48:53tenía plata, es donde le rematan el
01:48:55petit hotel. Ay, no. que ya tenía un
01:48:57pedido hotel. Se lo rematan por la suma
01:49:00de Se mueren ustedes ahora porque ahora
01:49:02son tres, cuatro chirolas
01:49:043,600,8 680,000 pes. 3,680,000 pes.
01:49:07Nada, nada. En ese momento era otro
01:49:09número. Sí, por supuesto. Nada, nada.
01:49:11Eh, hoy no te compra nada con Hoy no te
01:49:12compra nada por eso. Eh, porque además
01:49:15pesos 3 millones nada. Eh, después la
01:49:18condenaron 4 años por administración
01:49:20fraudilenta por la privatización de
01:49:21Entel, 4 años por la contratación
01:49:23irregular del personal en la Secretaría
01:49:25de Medio Ambiente, 3 años y medio por
01:49:27irregularidad de refacción de la
01:49:28Secretaría de Medio Ambiente. No se
01:49:29puede tener buen gusto, che, no se puede
01:49:31decorar una oficina que ya te condenan.
01:49:33La verdad que es imposible, ¿eh? y fue
01:49:36absuelta por el pago y cobro de
01:49:37sobresueldo por la venta de un predio de
01:49:39la Exentel y por presuntas
01:49:41irregularidades en el Plan Nacional de
01:49:42Manejo del Fuego. En esas salió Airosa y
01:49:46en el 2017 se murió con un juicio ahí en
01:49:49carpeta que nunca llegará nada, pero ha
01:49:51sido para mí una de nuestras políticas
01:49:54más glamorosas, más glamorosas y que la
01:49:57verdad ahora uno lo ve y dice, "Es como
01:49:59si Lilia Lemoine saliera vestida de
01:50:01mujer maravilla." Ya pasó. Eh, la verdad
01:50:04que sí. Ró mi escalora en Circo Freak.
01:50:06Amigos, amigas, la foto de los 90. Si
01:50:09tenés que elegir, hay varias fotos, pero
01:50:11eh si vos tenés que elegir tres, cuatro
01:50:13fotos de los 90, esta es una. Esta es
01:50:16una la de Menen con los rolling. Menen
01:50:18con los rolling. La Ferrari Roja, todo
01:50:20la de la Ferrari Roja. Eh, sí, alguna de
01:50:23Maradona yo metería en otro contexto.
01:50:26Sí. y todo lo que era es eh Susana
01:50:29Jiménez y todo lo que es todo una etapa
01:50:31de la revista sería para mí una Susana
01:50:34Tinelli, un institucional de de Telef.
01:50:38Para mí un institucional de Año Nuevo de
01:50:41Telefo Sí. Eh, y estoy investigando
01:50:45mucho por si les interesa, ya les
01:50:46voyando para el próximo la próxima
01:50:49columna. La próxima columna vamos a
01:50:50hacer todo entero. Estoy internada ahí.
01:50:53Todo entero caso Rímolo. El caso Rímolo.
01:50:56Caso Rímolo mediático. Yo no me voy a
01:50:58ocupar de la causa. Vamos a hacer caso
01:51:00Rímolo mediático y eh cómo eh Silvia
01:51:04Zuller peleó por la justicia de este
01:51:06país. Voy al chat a ver imágenes de los
01:51:0890s. Los huevos de Neustad. Bueno,
01:51:11sí, claro, los huevos de Neಯad que en
01:51:14realidad está mal que llegan los huevos
01:51:15porque era uno solo. Era uno, se vio uno
01:51:16solo, era uno, ¿eh? que como que caía de
01:51:19costadito. Búsquenlo, búsquenlo, es
01:51:20lindo.
01:51:22Bueno, esa, claro, el dio con la
01:51:23Ferrari. Esa es un fotón. Ese es un
01:51:24fotón roja, ¿eh? Con los estos Eso es un
01:51:28fotón. Además, ve el saco. O sea, ¿quién
01:51:30se pone un saco amarillo crema y no
01:51:33desentona? Porque la verdad que no
01:51:34desentona. Está pero claro, totalmente a
01:51:37tono con los stones. Totalmente muy mal
01:51:39combinado. Además, esa eh camisa
01:51:42turquesa. Qué cosa espantosa. Dios mío.
01:51:45El colchón de que dicen acá. Ahí está el
01:51:47huevo. Ahí está el huevo. Hay que
01:51:49hacerle zoom. Ah, no, esa no es la del
01:51:52huevo. La del huevo es la de acostado.
01:51:53Él está acostado. Es esa. Esta es la Ahí
01:51:56se ve. Quiero. No hagan zoom. Hay una
01:51:58también muy terrible. No lo hagas. No lo
01:52:00hagas. Eh, zoom. Queremos ver huevos.
01:52:03Huevo Neuta. Sí. Sí. Porque porque ya
01:52:06está como tristón. Gran momento. Es un
01:52:09huevo triste. Sí, chicos, eh, hay un
01:52:12gran momento para mí, no para la familia
01:52:14de Neustad, pero para mí el velatorio de
01:52:16Neustal, el cuando el señor
01:52:20canta gran momento. Yo la cortina del
01:52:24programa de de tiempo nuevo. Es mi meme
01:52:26favorito, la cortina de tiempo nuevo en
01:52:27el funeral. No le hagan zoom, por favor.
01:52:29No, no, por favor. Una vez que lo ves,
01:52:31no lo podés ver más. Otro otra foto muy
01:52:34linda que despertó mucha polémica y una
01:52:35gran eh pelea en los años 90 fue la foto
01:52:38de de Mirta Tomando sol que fue
01:52:41responsabilidad en una foto de Mirta
01:52:43Leeran en bikini tomando sol junto con
01:52:46Daniel Tiner que la manda a sacar Chiche
01:52:49Hellblom. Pero claro, Mirta Laranja en
01:52:51ese momento tenía una mujer de 60 y pico
01:52:53de años, entonces no era una manequem y
01:52:55Mirta nunca se lo perdonó hasta hace un
01:52:58par de años que otra vez eh Chiche se
01:53:00volvió a Ahí está. Eh, que Mirta se
01:53:02volvió a sentar, eh, Chicha se volvió a
01:53:03sentar en la mesa mesa de Mirta. Pero
01:53:05eso fue una guerra y esa guerra es la
01:53:07que desata, uy, Dios, ya estoy haciendo
01:53:09otra columna. Esa guerra es la que
01:53:11desata que Chiche Hellblom saque a la
01:53:12luz aquel video de [ __ ] [ __ ] Ah,
01:53:16la carpeteóic la carpeteó con ese video.
01:53:18La carpeteó con ese video. A tu enorme.
01:53:20Ahí está. Mira, amigo Astor Piazola,
01:53:23para que allá arriba todos en casa
01:53:25temple su mágico fuelle
01:53:29y te reciba con una versión más otra
01:53:33capela de su fuga y misterio. Amplag
01:53:35ahora de identidad sonora de tu
01:53:39nuevo tiempo nuevo. Tu nuevo tiempo
01:53:42quisiera que lo entonáramos todos. Que
01:53:44lo entonáramos todos. Vamos.
01:53:50[Música]
01:53:52Pam param pam pamam빠amardo.
01:54:08[Música]
01:54:12Bravo. Grita una.
01:54:14Qué gran
01:54:15momento. Nunca me toca un velorio así a
01:54:18mí. No lo siguieron igual lo dejaron
01:54:20solo. Seguir, viejo loco. Señor, cante
01:54:23usted solo. Ay, yo estoy dolida. Otra
01:54:26gran foto. Claro. Sí, claro. Pero está
01:54:28bien. Por supuesto. Sí. Nuestra realeza,
01:54:31por favor. Gran foto. Qué mujer
01:54:32empoderada. Nuestra realeza para
01:54:34siempre. Totalmente. No, chicos,
01:54:35extraordinario. Ay, qué final. Amigos,
01:54:37amigas, un aplauso para la Romy
01:54:39Escalora.
01:54:42Extraordinario. Ah,
01:54:45qué bárbaro. El chat estallado. Explotó.
01:54:47No, no. Una locura, totalmente
01:54:49enloquecidos. Bueno, te aman, Romi, te
01:54:51aman. Te siguen desde cemento, dicen
01:54:53acá. Gracias. Está aparece mucho el
01:54:55vasito. Vasito de agua. Sí, son mis mis
01:54:58fanáticos, mis locos fanáticos ponen un
01:54:59vasito de agua. Los escalores. Los
01:55:01escaloros. Escaloros. ¿Cómo les decís?
01:55:03Eh, no son mi núcleo duro. Ellos se
01:55:05autodenominan núcleo núcleo duro. Sí.
01:55:07Los que me defienden cuando me insultan.
01:55:09Ayer me dijeron pelada en redes. Vi que
01:55:12lo publicaste en tu pelada me dijeron.
01:55:13Estoy pelada. Pero, ¿pero quién te lo
01:55:15dijo? Pero me lo dijo un pelado.
01:55:16Entonces no entiendo muy bien, no
01:55:18entiendo muy bien cuál es el insulto
01:55:20porque además un hombre con cabeza de
01:55:22rodilla, o sea, pelado, pelado. ¿Cómo es
01:55:24tu cuenta de Instagram para que te sigan
01:55:25ahí? La Romy Scalora, me siguen ahí.
01:55:28Subo locuritas. Bien. Ay, chicos,
01:55:30llegamos al final de Circo Freak. ¿Qué
01:55:32mañana hemos tenido? De todo un poco,
01:55:33¿viste? Servicio de inteligencia, talla
01:55:36de natalidad, eh el tapado de de María
01:55:39Julia Soy, circo. Circo Freak. Amigos,
01:55:41espero que la hayan pasado bien. Gracias
01:55:43por estar ahí. Nos vamos a reencontrar
01:55:44mañana a las 10. Ay, vaya uno a saber
01:55:46con qué, ¿no? En este país enloquecedor.
01:55:50Bueno, ya llega Flor Halfon con el hijo
01:55:52creer. Hoy en industria nacional, ¿qué
01:55:54onda? ¿Más despiertos que ayer? Sí, ¿no?
01:55:57En industria nacional hoy.
01:55:58Extraordinario momento el que se vivió
01:56:01ayer con eh bueno, un Pedro Rosenblad
01:56:04que había tenido un gran fin de semana,
01:56:05evidentemente. Sí, directamente mandó a
01:56:07Verolga. Dijo, "No, saquen, saquen,
01:56:09vayan, vayan a ver Olga." La rompió Ali
01:56:12y también Pedro también, obviamente.
01:56:15¿Quién viene hoy? Mercedes Morán viene.
01:56:17Ah, bueno, viene hoy Mercedes Morán en
01:56:19la tarde de industria nacional. Amigos,
01:56:21nos reencontramos mañana. ¿La pasaron
01:56:22bien, chicos? Bueno, me alegro. Gracias.
01:56:24Nos reencontramos mañana a las 10 de la
01:56:25mañana con Circo Fren gelatina. Se
01:56:27quedan con Flor Halfon y elijo creer.
01:56:29[Música]