Columna de Urbanismo con Fernando Bercovich: Ciudades accesibles | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 17/5/2023 - Duracion: 17:27
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Transcripción
00:00:00antes de eso Fernando berkovicci nos
00:00:02trae su columna urbana Cómo estás bro
00:00:04bien muy bien Viene Fernando con hoy
00:00:08algo que nos damos cuenta en realidad
00:00:12solamente cuando nos pasa cuando tenemos
00:00:16que
00:00:17atravesar la ciudad con alguna
00:00:20limitación en el movimiento cuán
00:00:22accesibles son las ciudades para la
00:00:25gente con movilidad reducida bueno son
00:00:28poco accesibles y para empezar un poco
00:00:31quería como que nos imaginemos una
00:00:33ciudad que todo el tiempo te recuerda
00:00:35que no podés hacer algo Eso Eso me
00:00:37parece clave no sé por ejemplo que los
00:00:39carteles de del bondi o del subte lo que
00:00:42sea estén muy altos y no los puede
00:00:43llegar a leer que para entrar un
00:00:45supermercado te pidan que hagas no sé la
00:00:48vertical o algo que no sabes hacer o
00:00:50para entrar un cajero automático te
00:00:52pidan Que recites de memoria algo que
00:00:54nunca leíste no sé así es como más o
00:00:56menos se sienten las personas con
00:00:58discapacidad en la la mayor parte de la
00:01:00ciudad yo empecé a dar cuenta cuando
00:01:02empecé a llevar a los pitos en cochecito
00:01:04qué jodidas que eran las esquinas
00:01:06totalmente totalmente los cruces de de
00:01:08calle digamos los llamados vados que son
00:01:11esas rampas que vemos son uno de los
00:01:13principales obstáculos Y bueno el
00:01:15ejemplo que vos traes además es
00:01:16interesante porque una ciudad accesible
00:01:18no es solo accesible para aquellas
00:01:20personas que tienen discapacidad sino
00:01:21que también hace accesible a la ciudad
00:01:24parada un montón de otras poblaciones
00:01:26por ejemplo los madres y los padres que
00:01:28llegan a sus hijos en cochecitos una
00:01:30cosa que me jodía mucho hay determinados
00:01:32barrios donde es costumbre subir el auto
00:01:34a la Vereda viste dejarlo tipo así como
00:01:37de puntita en el en el garage y no pasa
00:01:41El cochecito amigo no pasa o sea algunos
00:01:43no dejan lugar y no dejan lugar tampoco
00:01:45para la silla de ruedas obviamente no
00:01:46obviamente que no Primero me gustaría
00:01:48que vayamos un poquito más para atrás y
00:01:50veamos Qué es tener una discapacidad no
00:01:52bueno y según una definición de la
00:01:54Organización Mundial de la Salud la
00:01:56discapacidad es toda limitación en la
00:01:58actividad y restricción participación
00:02:00originada en la interacción entre la
00:02:02persona con una condición de salud y los
00:02:04factores contextuales que pueden ser
00:02:06entorno físico humano actitudinal
00:02:07sociopolítico para desenvolverse en su
00:02:10vida cotidiana dentro de su entorno
00:02:12físico y social acá me parece que hay
00:02:14dos palabras que son muy interesantes
00:02:15que es entorno físico y factores
00:02:17contextuales esto quiere decir que las
00:02:19personas en realidad que todas las
00:02:21personas tenemos limitaciones físicas o
00:02:23cognitivas pero solo algunas solo
00:02:26algunas su entorno físico y social se
00:02:28los recuerda todo el tiempo no Y eso eso
00:02:31es muy importante porque por eso Muchos
00:02:32especialistas en este tema lo que dicen
00:02:34es que las personas no es que tienen una
00:02:36discapacidad sino que su entorno es
00:02:37discapacitante y eso a mí me parece que
00:02:40hay que destacarlo volviendo a las
00:02:43barreras urbanas hay a grandes rasgos
00:02:45cuatro grupos de Barreras urbanas para
00:02:47esta población la primera la urbanística
00:02:49que son aquellas que se encuentran en
00:02:51veredas en calles en espacios de uso
00:02:53público etcétera También están las
00:02:55barreras arquitectónicas que son las que
00:02:57se encuentran en accesos a interior de
00:02:58edificios que pueden ser o privados en
00:03:01el transporte que son los que se
00:03:03encuentran en el transporte tanto aéreo
00:03:04como terrestre marítimo y demás y
00:03:08también de comunicación no que esto me
00:03:09parece interesante también todo
00:03:10impedimento para la expresión y la
00:03:12recepción de los mensajes en las
00:03:14ciudades eso es muy interesante porque
00:03:15por ahí no es lo que primero uno piensa
00:03:17cuando piensa en una ciudad accesible
00:03:19pero también la la comunicación confusa
00:03:22para personas sobre todo con
00:03:24discapacidades cognitivas es muy muy
00:03:26importante y otra cosa que me quería
00:03:29destacar es que no se trata de una
00:03:31minoría no es una ciudad accesible no
00:03:33beneficiaría solamente a una minoría
00:03:35sino que las personas con discapacidad
00:03:37Son un montón pero por ahí como uno no
00:03:40las tiene o no las tienen cerca a veces
00:03:41no se da cuenta según el último dato de
00:03:44indec el 10,2% de las personas que viven
00:03:46en Argentina tienen algún tipo de
00:03:48discapacidad en la ciudad de Buenos
00:03:50Aires esto es todavía más contundente no
00:03:52en el 16% de los hogares Habita al menos
00:03:54una persona con discapacidad la verdad
00:03:57que vemos que es algo con peso
00:04:00específico propio no Y cómo es en
00:04:02relación a otras ciudades de la
00:04:05Argentina Buenos Aires en este aspecto
00:04:07bueno es la que la que una de las que
00:04:09más tiene personas con discapacidad
00:04:10sobre todo porque tiene una pirámide
00:04:12población más envejecida no Entonces
00:04:13como y en términos de lo amigable que
00:04:15resulta para esa población Bueno es muy
00:04:18hostil no no te puedo decir
00:04:20comparativamente porque no hay
00:04:22demasiados datos en el interior de país
00:04:24sobre todo pero vemos muchas muchas
00:04:28muchas deficiencias en la ciudad de
00:04:30Buenos Aires no a ver por ejemplo
00:04:34el ajuste vamos primero a lo nacional no
00:04:37hay hay una un ajuste a nivel nacional
00:04:39la agencia Nacional de discapacidad es
00:04:40la que administra los pases no los
00:04:44certificados de discapacidad únicos de
00:04:46discapacidad que cuesta bocha
00:04:48conseguirlos que ahora se les
00:04:50extendieron la vigencia Sí bueno el
00:04:53presupuesto de esa agencia bajó en
00:04:54términos reales respecto del 2022 y el
00:04:57presupuesto de 2023 bajó un 4%
00:04:59no pero después bueno en el día a día en
00:05:02la ciudad de Buenos Aires se ve por
00:05:03ejemplo que muchas veredas que la
00:05:07ganancia de espacio público por parte
00:05:09sobre todo después de la pandemia de
00:05:10bares de restaurantes y demás como no se
00:05:13hizo como correspondía muchas muchos
00:05:15espacios de veredas no pasan una silla
00:05:18de ruedas o pasa de forma muy justa
00:05:20totalmo es muy notorio bueno es muy
00:05:23notorio bueno Esto se soluciona a veces
00:05:25cuando ese espacio se le gana al lugar
00:05:27de estacionamiento no entonces ahí la
00:05:30Vereda sigue teniendo el mismo espacio y
00:05:31se gana silla en el espacio público
00:05:34comienzan espacio público pero en lugar
00:05:35de estacionamiento ahí me parece que es
00:05:37un poco más interesante no pero al final
00:05:40termina siendo todo ocupado por arma
00:05:43como un restorán así lo abierto no
00:05:45techado no techado pero que ocupa
00:05:47espacio que antes era público para
00:05:49caminar Bueno ahí ahí Es más complejo el
00:05:52debate Porque si vos ocupas el lugar que
00:05:54antes ocupaba un auto estacionado
00:05:55digamos que bueno en ese espacio igual
00:05:57estaba aprovechado por un privado que
00:05:59tiene ahí tirado y que no tampoco es que
00:06:01es demasiado digamos
00:06:03bueno para el conjunto de las personas
00:06:06Cómo la tiene con los autos el urbanista
00:06:08eh Qué cosa no le gusta es un autofóbico
00:06:11sí
00:06:12molesta Dale andamos en auto bueno
00:06:15andamos en auto qué hacer Bueno además
00:06:17Perdón volviendo volviendo un poco gente
00:06:19no tiene la capacidad de caminar No no
00:06:21no voy a responder estas cosas
00:06:25colectivo viste y los autos cuánto
00:06:28ocupan Y cuánta gente traslada tiene
00:06:30razón sabemos que tiene razón
00:06:33exactamente
00:06:47hay que hacer más dedos entonces lo que
00:06:50hay que hacer es hacer más gente de la
00:06:52calle que uno se encuentre así sí eso
00:06:54estaría bueno
00:06:59a los números concretos de lo que es una
00:07:01ciudad inaccesible no no hay como te
00:07:04dije demasiado estadísticas Pero hay una
00:07:05organización que se llama rumbos a quien
00:07:07le consulté esto hicieron un
00:07:09relevamiento en tres comunas de la
00:07:11ciudad de Buenos Aires muy interesante
00:07:12que arrojó escuchó estos números que un
00:07:1480% de las veredas y un 70% de los vados
00:07:17estos cruces de de calles
00:07:20representan un sello riesgo para
00:07:22cualquier peatón pero especialmente para
00:07:23las personas con discapacidad lo que
00:07:26dicen ellos es que tiene que haber que
00:07:28el estado se tiene que hacer cargo de el
00:07:31estado que el estado a la renuncia de
00:07:33las veredas vos me decís bueno está toda
00:07:35la ciudad con las veredas rotas y la
00:07:38reta es casi famoso por estar renovando
00:07:39las todo el tiempo el tema es ese que
00:07:41justamente las está renovable está todo
00:07:42el tiempo rotas y además que en muchos
00:07:46casos porque jurídicamente el que se
00:07:48tiene que ocupar de mantener la Vereda
00:07:50en buen estado ese frentista no es el
00:07:54estado dueño de la casa el dueño de la
00:07:56casa y eso representa muchas inequidades
00:07:58y muchas porque obviamente para una para
00:08:01un edificio es mucho más barato
00:08:03mantenerlo que para una casa para una
00:08:05zona que prácticamente no transita
00:08:07demasiada gente es mucho más fácil
00:08:10mantener ese estado de la Vereda que
00:08:13para no sé hay una una casa que está al
00:08:15lado de un colegio de un supermercado
00:08:16entonces lo que piden los derrumbos es
00:08:18que se haga cargo el estado Porteño como
00:08:22es en otras ciudades o en otros países
00:08:23bueno eso varía mucho hay ciudades
00:08:26alrededor del mundo que se ocupa no sé
00:08:29en Nueva York se me ocurre eso ocupa el
00:08:31estado pero después hay muchas gran
00:08:33cantidad de ciudades argentinas se ocupa
00:08:35el frentista y para mí bueno eso reviste
00:08:37cierta dificultad y cierta injusticia no
00:08:39porque el estado se ocupa de mantener
00:08:41las plazas de mantener las calles por
00:08:42donde van los autos pero no se ocupa de
00:08:45mantener las veredas por donde van los
00:08:46peatones sí es raro además no porque es
00:08:48como parte del espacio público que De
00:08:50dónde viene esa cosa de cada uno se
00:08:52ocupa de su Vereda o cada uno la
00:08:54mantiene y viene de que vos a ver en la
00:08:57concepción más liberal paneles de los
00:09:00impuestos y las tasas vos lo que pagas
00:09:01Es una tasa de alumbrado a Río limpieza
00:09:03no de la bl no de no de hacer la Vereda
00:09:06y el automotor el impuesto automotor
00:09:08automotor iría a mantener la calle la
00:09:12calzada la calzada Entonces
00:09:14ahí es como de ahí viene pero bueno en
00:09:16realidad los impuestos son unos y el
00:09:18estado podría reinvertir bueno de lo que
00:09:21siempre se ocupa el estado es hacer las
00:09:23rampas en las esquinas esas no las hacen
00:09:25los privados esa las hace siempre el
00:09:27estado si vos tenés en la esquina se
00:09:29hace el estado y si vos tenés la suerte
00:09:30justo tener una casa en la esquina o en
00:09:32probablemente terrible también la Vereda
00:09:33porque cuando rompe para hacer la la
00:09:35rampa está saliendo mucho ahora esa mini
00:09:38obra ahora el tiempo electoral viste
00:09:39sale mucho el cordón cuneta y la rampa
00:09:42de esquina como para mostrar cartel de
00:09:45obra sí que dejame ahí es otro mundo
00:09:46porque en general están mal hechas esas
00:09:48rampas muchas veces son o muy empinadas
00:09:51o o bajan a un lugar empedrado entonces
00:09:54es muy bueno están mal hechas porque no
00:09:57se toman el trabajo de hace una hora más
00:09:58integral en muchos en muchas esquinas
00:10:01ahora está padeciendo de a poco que son
00:10:03esos dados como más elevados viste que
00:10:05está como la Vereda a mismo nivel que la
00:10:08calle entonces hay como una especie de
00:10:09Loma de burro en donde está la senda
00:10:10peatonal que eso está bueno también
00:10:12porque el auto ahí tiene que ralentizar
00:10:14su velocidad Sí o sí Y ahí la persona
00:10:17que tiene una discapacidad Además le
00:10:19pasa algo muy interesante que es que no
00:10:20se da cuenta que tiene discapacidad no
00:10:22tiene que bajar la Vereda volver a
00:10:24atravesar esa situación engorrosa de o
00:10:27que alguien que lo esté empujando
00:10:27ponerle haga más fuerza para empujarlo
00:10:29va está el mismo nivel y es como todo un
00:10:31continuo entre Vereda y calle la columna
00:10:35urbana de pasaron cosas recomienda ese
00:10:37tipo de rampa totalmente perfecto
00:10:38totalmente bueno yendo de nuevo a los
00:10:41datos en el mismo relevamiento en las
00:10:43cercanías del hospital peruano que ahí
00:10:44sí se tiene que hacer cargo el gobierno
00:10:46de la ciudad yo vivo muy cerca de ahí y
00:10:47es muy notorio se detectaron al menos 49
00:10:51obstáculos
00:10:53alrededor solamente la manzana en las
00:10:56cercanías del hospital privado entre los
00:10:58cuales Mira alrededor la mitad tenían
00:11:00que ver con veredas en mal estado tapas
00:11:01de servicios rotas hundidas y vados
00:11:04inadecuados
00:11:07ahí en algunos lugares donde
00:11:09directamente no hay tapa por no te diría
00:11:12meses años acá en la ciudad de Buenos
00:11:15Aires en serio estas son cosas que se
00:11:17dan cuenta el que las necesita sino pasa
00:11:20por el costado y te haces el boludo la
00:11:22boluda Eh sí sí llamamos a toda la
00:11:24audiencia a hacer el ejercicio de
00:11:25caminar por la ciudad y preguntarse Che
00:11:28por acá pasa una silla de ruedas por acá
00:11:29alguien que está con muletas puede pasar
00:11:31te digo que es indignante indignante
00:11:34porque la verdad es que es una ciudad
00:11:36casi prohibitiva y esto además redunda
00:11:38después en que tiene un sesgo de clase
00:11:40la discapacidad no porque Y por qué si
00:11:43te fijas en las comunas del sur además
00:11:44hay más personas con discapacidad y Y
00:11:46por qué una de las razones es que
00:11:47justamente Hay tantas barreras urbanas
00:11:49en lo público pero también en los
00:11:51edificios privados y hay personas que
00:11:52les cuesta más se les alarga el tiempo
00:11:54de viaje llegan tarde de trabajo les
00:11:56cueste una entrevista laboral no pueden
00:11:58directamente entrar trabajo porque no
00:12:00pueden entrar al trabajo físicamente a
00:12:02la oficina Entonces esto redunda en una
00:12:04brecha de class en una brecha de de
00:12:07ingresos en la entre la población con
00:12:09discapacidad y la población sin
00:12:11discapacidad Vero González que es una
00:12:13oyente nuestra ciega que siempre me
00:12:15escribe el colega de la televisión
00:12:17pública Te saluda por la columna la
00:12:20agradece y agrega la caca de los dueños
00:12:23de los perritos como un gran enemigo de
00:12:26las personas con discapacidad claro me
00:12:28imagino personas ciegas o personas en
00:12:30silla de ruedas también no lo sufre
00:12:32muchísimo totalmente y bueno y lo que
00:12:33veníamos hablando de las veredas esto de
00:12:35que se haga cargo del estado y no cada
00:12:37frentista también tiene que ver con las
00:12:38personas ciegas porque que se ocupe el
00:12:41estado querría decir también que haya
00:12:42una homogenización de las veredas vos
00:12:44sabés que se ocupa el frentista hay
00:12:46veredas distintas distintos niveles
00:12:47distintas inclinaciones y para las
00:12:49personas ciegas y con las personas con
00:12:50silla de ruedas que haya un continuo en
00:12:52la Vereda que se sienta es muy
00:12:54importante también en el transporte
00:12:55público Qué onda Fer Bueno A eso también
00:12:57está regulado por el estado pero son
00:13:00privados no sé que ellos hay estaciones
00:13:01de subte donde está el ascensor hecho y
00:13:04no anda eso es tremendo bueno según la
00:13:06propia emova que es la ex metrovías
00:13:08digamos la del ministro del servicio del
00:13:10subte de Porteño entre la línea e y la c
00:13:12o sea dos líneas completas hay solamente
00:13:14cuatro estaciones accesibles solo cuatro
00:13:17cuatro que tiene el ascensor que tiene
00:13:19el ascensor del ambos direcciones no
00:13:21porque vos podés tener un ascensor en
00:13:22los casos que la estación está de un
00:13:24lado y el otro y no es central el andén
00:13:27digamos tenés que poder entrar de los
00:13:28dos lados solo cuatro de no sé Son como
00:13:3120 estaciones entre la isla seo más solo
00:13:35cuatro son accesibles y según un
00:13:37relevamiento que hizo rumbos en 2017 y
00:13:39yo creo que este número empeoró dos
00:13:41tercios de las estaciones de todas las
00:13:43redes subte no poseen ascensor para
00:13:45viajar en ambas direcciones y otra cosa
00:13:46que señalan es que muchas veces Incluso
00:13:48te figura que que está el ascensor pero
00:13:50vas y no anda eso es tremendo Porque no
00:13:53solo es malo inaccesible sino que es
00:13:56poco confiable vos decís bueno soy una
00:13:58persona con discapacidad vivir intento
00:14:00trabajar cerca de una estación accesible
00:14:03pero incluso no lo puedo solucionar así
00:14:05porque muchas veces no anda y tarda
00:14:07semanas
00:14:08muchas veces eso con estando con alguna
00:14:12de mis hijas en cochecito cuando era más
00:14:14chiquitas de decidir tomar el subte y
00:14:17querer bajar por el ascensor porque con
00:14:19El cochecito si no tenés que cerrar
00:14:20agarrar al pibe o la piba y llevar El
00:14:23cochecito y todo eso bueno tratar de ver
00:14:25si podía subir para el ascensor y te
00:14:27diría que casi siempre me pasó que no
00:14:29funcionaba el subte de el perdón el
00:14:32ascensor del subte claro
00:14:39Bueno ese algo tremendo realmente esto
00:14:42que estamos discutiendo y está buenísimo
00:14:45lo hayas traído a la columna algún dato
00:14:47más algo algo respecto de los privados
00:14:50porque vos hablás de los Súper los
00:14:51supermercados al principio hablabas de
00:14:53otro tipo de locales y es cierto también
00:14:56tiene una obligación con sus clientes No
00:14:57sí totalmente totalmente eso está
00:14:59bastante regulado pero lo que me
00:15:01señalaban desde esta organización rumbos
00:15:02es que el código de edificación que
00:15:04regula cómo se cómo se edifica
00:15:06justamente en la ciudad de Buenos Aires
00:15:07por parte de los privados Fue bastante
00:15:08regresivo respecto al código anterior el
00:15:11código de fijación aprobado en 2018 me
00:15:13refiero y lo que hizo es que es un
00:15:15código discriminatorio y regresivo
00:15:16respecto del anterior porque por ejemplo
00:15:19al poner como mínimo a dimensión de un
00:15:22departamento 18 metros cuadrados que
00:15:24esto ya lo hablamos que es muy chico en
00:15:25general para cualquiera para una persona
00:15:27con discapacidad eso es mucho más grave
00:15:28porque quiere decir que el baño es
00:15:29chiquito que no probablemente no pasa
00:15:31una silla de ruedas con comodidad
00:15:32entonces lo que dicen es que hay que
00:15:35revisar también este modelo de
00:15:38código de edificación regresivo y
00:15:41garantizar que haya al menos una cuota
00:15:43de viviendas accesibles en las
00:15:45edificaciones nuevas acabamos de tener
00:15:47una pandemia que nos enseñó que si no
00:15:49hay idea vamos un poco los ambientes no
00:15:51nos podíamos morir que necesitábamos
00:15:54tener algo de distancia respecto de los
00:15:56otros y una y un aspecto de la pandemia
00:15:58fue apreciar el el espacio Público de
00:16:00otra forma No Y si dejamos afuera una
00:16:02parte tan importante de la gente del
00:16:04espacio público bueno es que no
00:16:05aprendimos mucho me parece sabes qué
00:16:07pasa ya pasó un tiempito y volvimos al
00:16:10estado natural de las cosas que es el
00:16:12capitalismo Así que a no quejarse tanto
00:16:14Sí si querés de vez en cuando podés
00:16:16venir y presentarlo así en una buena
00:16:18columna como esta Bueno dale pero voy a
00:16:20hablar en contra de los autos Sí no hay
00:16:21problema eh Fernando berkovi si nuestro
00:16:23columnista urbano enemigo del auto pero
00:16:25amigos de todos ustedes