"Columna Ecológica: incendios forestales en Córdoba, por Nati Mazzei"
Radio Con Vos - 24/9/2024 - Duracion: 15:24
Transcripción
00:00:00Sí sí sí eh Pero tenemos a no para
00:00:02hablar de realizaciones No
00:00:04necesariamente solo de eso sí de otra
00:00:06cosa mucho más terrible que tiene que
00:00:08ver con los incendios en particular con
00:00:09los incendios de Córdoba Así es hace dos
00:00:11semanas tuvimos columna ambiental
00:00:13también y habíamos hablado de incendios
00:00:14forestales normalmente cacu lo sabe
00:00:16Tratamos de no repetir temas pero la
00:00:18verdad hay que repetirlo porque desde
00:00:20ese momento hasta ahora los incendios en
00:00:22Córdoba lo único que hicieron fue
00:00:24empeorar quiero agradecerle antes de
00:00:26arrancar la columna para no olvidarme a
00:00:28Victoria cabiglia que es una
00:00:30guardaparques de Córdoba que ayer
00:00:32estuvimos hablando bastante me pasó un
00:00:33montón de audios un montón de
00:00:35información porque Bueno siempre es
00:00:37importante tratar de tener una
00:00:38perspectiva más cercana y y me parea
00:00:40estaba bueno poder hablar con alguien de
00:00:41por allá me dio una mano Así que gracias
00:00:43a Victoria como les decía la semana hace
00:00:46dos semanas hablamos de esto qué es lo
00:00:47que pasó que seguimos hablando de los
00:00:49incendios en Córdoba siguen Pero además
00:00:51se rompió o sucedió algo que hace que
00:00:53siempre se rompa la Barrera mediática y
00:00:55que se empiece a hablar y se instale el
00:00:56tema que es que se empezaron a afectar
00:00:58viviendas y familias cuando se empie a
00:01:00afectar es verdad es verdad es una
00:01:02constante en los incendios forestales o
00:01:04sea quienes estamos tal vez más apegados
00:01:06a estos temas vemos muchas veces
00:01:08incendios forestales que no llegan a
00:01:09afectar hogares Entonces es difícil que
00:01:11tomen trascendencia en los medios cuando
00:01:13se empiezan a afectar los hogares ahí es
00:01:15cuando todo el mundo habla de esto es
00:01:17terrible pero bueno es como para que
00:01:19tengamos en cuenta que ese es tal vez el
00:01:21factor el diferencial en este caso y
00:01:24además la cantidad de hectáreas que se
00:01:25vienen quemando van más de 40,000
00:01:27hectáreas que se incendiaron en estos
00:01:29incendios forestal que ya llevan varias
00:01:31semanas y esto obviamente siempre
00:01:33implica un daño ambiental enorme ahora
00:01:36por qué es que está pasando esto como
00:01:38decimos siempre los incendios forestales
00:01:40están en el orden de la naturaleza puede
00:01:41que se den por causas naturales pero el
00:01:4395 por de las veces son por causas
00:01:45relacionadas con la actividad humana
00:01:47dentro de esto que muchas veces lo
00:01:49pasamos un poquito por arriba quiero
00:01:50profundizar en algo por qué podemos
00:01:52incendiar un fuego o generar un incendio
00:01:54forestal de manera accidental por una
00:01:56colilla de cigarrillo mal apagada un
00:01:59fuego para un asado que hio chispas
00:02:01claro mal apagado o incluso las chispas
00:02:03que hacen muchas veces cuando estamos
00:02:04prendiendo el fuego y que vuelan
00:02:05pensemos que eso en un contexto de
00:02:07sequía puede generar una catástrofe y
00:02:10cuál es el problema con esto estas estas
00:02:12negligencias Como por ejemplo tirar
00:02:14basura y dejarla tirada Y que genere un
00:02:16efecto lupa y prenda un fuego que es
00:02:18algo que realmente puede pasar Aunque
00:02:20parezca mentira Nati pero para cuánto
00:02:22pasa eso Porque cuando vos escuchas esto
00:02:24que decís el 95 por es por causas Eh
00:02:27accidentales bueno no accidentales por
00:02:29por la decisión de alguien queriendo o
00:02:33no queriendo que que se incendie ese
00:02:35porcentaje no está ahora vamos a entrar
00:02:37a laot queir claro a ver ese 95 lo
00:02:41podemos dividir entre un accidente
00:02:42prendiste un fuego no Lo apagaste bien
00:02:44generaste un incendio forestal una
00:02:46segunda posibilidad que es que hayas
00:02:48querido prender un fuego por ejemplo
00:02:49para erradicar malezas entre comillas o
00:02:51yos para el cultivo que es una práctica
00:02:53ancestral en la agricultura o sea eso se
00:02:55hace y está permitido que se te va de
00:02:57las manos pero se te va de las manos por
00:02:59condiciones climáticas y se genera un
00:03:00incendio forestal y la otra posibilidad
00:03:03lo que pasa es que sí los porcentajes no
00:03:04los tenemos la otra posibilidad es que
00:03:06el fuego sea iniciado de manera
00:03:08intencional para prender fuego en la
00:03:10provincia o para prender fuego la mayor
00:03:11cantidad de hectáreas posibles Y por qué
00:03:14Alguien podría querer generar un
00:03:16incendio o una catástrofe como esta hay
00:03:18dos motivos detrás que son los que
00:03:20siempre se señalan que la expansión de
00:03:22la frontera agropecuaria y el desarrollo
00:03:24inmobiliario hoy a la mañana salió un
00:03:26periodista de un
00:03:28medio de Córdoba Ah sí creo que era de
00:03:31có no 12 de có no es puede ser tele
00:03:35bueno no me acuerdo ahora cómo se
00:03:36llamaba pero salió decir enséñenme o
00:03:39muéstrenme un ejemplo que justifique que
00:03:42justifique esto que están diciendo de
00:03:44que detrás de los incendios forestales
00:03:46intencional los incendios entonces salió
00:03:49hay una parv de comentarios abajo dando
00:03:51el ejemplos al tipo de lugares donde
00:03:54hubo un incendio forestal y después hay
00:03:55un desarrollo inmobiliario o que se
00:03:58demuestra también la expansión de la
00:03:59frontera agropecuaria obviamente para
00:04:00los cultivos a ver hay algo que pone en
00:04:04en a cargo nuestro que somos simples
00:04:06ciudadanos el demostrar O sea la carga
00:04:08de la prueba de lo que está pasando está
00:04:09a nuestro cargo mientras que del otro
00:04:11lado Hay un montón de poder que Está
00:04:13avanzando sobre los territorios y sobre
00:04:14los montes obviamente como decíamos
00:04:17antes es todo Es difícil de probar
00:04:19cuando no tenés herramientas para
00:04:20hacerlo Cuáles son nuestras herramientas
00:04:22hoy en día tenemos una ley de bosques
00:04:23nativos que es la que protege los
00:04:25bosques con un montón de deficiencias
00:04:26por ejemplo en términos de
00:04:27financiamiento ya venía mal y está cada
00:04:29vez peor sobrevivió eso o lo bajaron
00:04:32sobrevivió sobrevivió la ley de bosques
00:04:34y sobrevivió la ley de manejo de fuego O
00:04:35sea no fueron derogadas pero el problema
00:04:37es que ambas leyes para poder funcionar
00:04:39necesitan plata y lo que sí se tocó es
00:04:41ese dinero es lo que decía Gabi ayer no
00:04:43te lo bajo pero te lo vacío Entonces lo
00:04:46Def financio Claro está Def financiada Y
00:04:49encima lo que decíamos hace 15 días el
00:04:51presupuesto que ya estaba aprobado para
00:04:52este año está recontra sub ejecutado en
00:04:55los primeros se meses del año se ejecutó
00:04:57solamente un 30% entonces obviamente esa
00:05:00plata no se está destinando a lo que
00:05:01tendría que destinar hace un rato o no
00:05:03Hace unas horas la vicepresidenta dijo
00:05:06siento orgullo por lo que está luchando
00:05:07Córdoba contra el fuego y es eso lo
00:05:09puede decir mi abuelo o lo puedo decir
00:05:11yo pero la vicepresidenta de la nación
00:05:13tendría que estar mandando eh
00:05:15instrumentos y y y dinero para poder
00:05:17luchar contra el fuego esa es un poco la
00:05:19la situación en la que nos encontramos
00:05:20entonces tenemos la ley de bosques de
00:05:22protección de los bosques nativos y yo
00:05:24recién les contaba bueno puede ser que
00:05:25haya incendios que se generen de manera
00:05:27intencional para avanzar y generar este
00:05:29esta expansión de la frontera
00:05:30agropecuaria Qué dice La Ley de bosques
00:05:32la ley de bosques establece tres
00:05:34categorías de bosques los que están en
00:05:36la categoría verde son los menos
00:05:37importantes en términos ecosistémicos
00:05:39vamos a decir por qué Porque un conjunto
00:05:41de árboles no es en sí mismo un bosque
00:05:43Sí o sea hay como muchas muchas
00:05:45especificaciones alrededor de lo que es
00:05:46un bosque nativo después tenemos la
00:05:48categoría amarilla que tiene un valor
00:05:50ecosistémico un poquito más alto y la
00:05:52categoría roja que ya es directamente
00:05:53bosque nativo mucho valor ecosistémico
00:05:56en la categoría roja no se puede hacer
00:05:58prácticamente nada no se se puede
00:05:59desmontar no se puede prender fuego no
00:06:01se puede cambiar el uso de suelo y esta
00:06:03frase es
00:06:04importantísima esa ley lo que nos
00:06:06permite es darnos cuenta de que si se
00:06:08prende que un bosque nativo no podría
00:06:10convertirse en un country y no podría
00:06:11convertirse en una plantación de soja
00:06:13Ahora qué pasa si lo prendo fuego puedo
00:06:16entonces hacer un desarrollo
00:06:18inmobiliario sobre ese sobre ese lugar
00:06:20en principio no la ley de bosques lo que
00:06:22dice que durante creo que son 10 años no
00:06:24se puede cambiar el uso de fuego lo que
00:06:25me de suelo lo que me están diciendo
00:06:27desde Córdoba Es que muchos de esos
00:06:29lugares digamos desde el 2020 que se
00:06:32vienen generando incendios forestales
00:06:34todos los años principalmente estos
00:06:37incendios forestales son en zonas rojas
00:06:38o sea en zonas de bosque nativo y que en
00:06:41muchos de esos lugares se están
00:06:43instalando proyectos por ejemplo de
00:06:45desarrollo inmobiliario pero no es que
00:06:46no se puede claro Bueno ahí está la
00:06:48parte en la cual no solamente falta
00:06:50financiamiento para la ley sino que
00:06:51estarían denunciando estarían
00:06:54demostrando que hay algún tipo de de
00:06:57connivencia gracias Sí eh
00:07:00Pero hay lugares dond donde se quemó y
00:07:03aún no pasaron esos 10 años y ya hay
00:07:05Claro porque principalmente los los
00:07:07incendios estos así tan frecuentes
00:07:09empezaron en el 2020 y dicen que ya hay
00:07:12muchos lugares que tendrían que estar
00:07:13protegidos y que tendrían que estar
00:07:14esperándose a que se se recupere el
00:07:16bosque donde no se está respetando ese
00:07:19tiempo y ya se está desarrollando
00:07:21entonces este este es el el el problema
00:07:23frente al cual nos encontramos tenemos
00:07:25una ley y la ley No termina de funcionar
00:07:30claro no se termina de cumplir porque es
00:07:33uno de los grandes bueno de las grandes
00:07:35discusiones que hay respecto a muchos
00:07:36temas en un momento Nati vos lo sabes
00:07:39más que nadie cuando se estaba
00:07:40discutiendo la ley de humedales que
00:07:41nunca se pudo finalmente avanzar sobre
00:07:44ese tema que decía bueno Más allá de
00:07:45discutir la ley que es muy importante
00:07:47después se tiene que cumplir y cada una
00:07:49de las provincias Tiene que conseguir
00:07:52que eso se lleve adelante Pero bueno lo
00:07:55que pasa es que muchas veces estas cosas
00:07:58estos aones de que la ley No termina de
00:08:01de cumplir su efecto del todo Tal vez
00:08:02justifican el decir bueno Si total con
00:08:04la ley no funcionaba Qué te importa no
00:08:06tener más la ley no y Bueno siempre
00:08:08tener una ley es mejor que no tenerla
00:08:09porque es un instrumento jurídico que
00:08:11nos da algunas posibilidades hablando de
00:08:13instrumentos jurídicos y de normativa
00:08:15hay otra pregunta que surge alrededor
00:08:17del fuego Che no es un delito prender
00:08:19fuego no va presa la gente que prende
00:08:21fuego porque siempre hay detenidos qué
00:08:23pasa con esos detenidos bueno los
00:08:25detenidos no van presos porque en el
00:08:26código penal que es donde están
00:08:27tipificados los delitos en el artículo
00:08:30186 que es el que habla sobre los
00:08:32incendios solamente se castigaría con
00:08:35prisión o cárcel a las personas que
00:08:37iniciar en un incendio y que esto afecte
00:08:40o pueda afectar realmente bienes y
00:08:42cuando habla de bienes está hablando de
00:08:44bienes con valor económico Cuando vos
00:08:46ves los incisos En ningún lugar se habla
00:08:48de bosques de reservas naturales sino
00:08:50que se habla podríamos decir de casas de
00:08:52plantaciones y yo voy e incendio tu casa
00:08:55puedo ir presa pero si voy e incendio un
00:08:57bosque no Entonces qué es lo que se
00:08:59planteó en el 2021 se presentó un
00:09:01proyecto de ley para incorporar
00:09:02justamente eso esto permitiría si el
00:09:05proyecto se aprobara que cosa que no ha
00:09:07pasado por ahora que se castigue y lo
00:09:09leo para que lo tengamos presente se
00:09:11castigue con reclusión o prisión de 4 a
00:09:1315 años a la persona que inicia un fuego
00:09:15un incendio si si hubiera peligro para
00:09:17las zonas de interfaz entre viviendas y
00:09:19vegetación parques y reservas naturales
00:09:21tanto nacionales provinciales
00:09:22municipales reservas del patrimonio de
00:09:24la humanidad o eh de la biosfera o áreas
00:09:27protegidas esto no está hoy en día en el
00:09:29código está todo muy como muy en el aire
00:09:32en general no como Bueno si se prende
00:09:34fuego 10 no sé 10 años no se pueder nada
00:09:36y el que prendió fue un tipo un
00:09:39bosque no sé reto retal y Listo Ya está
00:09:42nadie lo está controlando esto nadie lo
00:09:44está viendo todo s podríamos decir que
00:09:46hay unas lagunas jurídicas importantes
00:09:48sí como un desinterés un desinterés este
00:09:51generalizado está como medio emparchado
00:09:53bueno Pon un par de cositas alguna
00:09:55reglamentación y listo no jodas más
00:09:57puede ser que en el momento de la la
00:09:59acción del código penal no haya sido
00:10:01algo tan importante hoy en día
00:10:02claramente lo es cada vez hay más
00:10:04incendios forestales Entonces tal vez en
00:10:06su momento era más fácil o más eh
00:10:08probable que alguien prendiera fue una
00:10:10casa que que prendieron fue un bosque
00:10:11nativo hoy Claro hoy en día los
00:10:14intereses detrás de prender fuego un
00:10:15bosque nativo un humedal o un monte son
00:10:18enormes entonces eh algo que les quería
00:10:21comentar Es que desde hace varios días
00:10:22en Córdoba están pidiendo que se declare
00:10:24la emergencia nacional que es algo que
00:10:26ha sucedido en otros casos con en otros
00:10:27incendios forestales para que una de las
00:10:29cosas que que implica es que se ponga
00:10:32prioritario en agenda a nivel nacional y
00:10:34no solo provincial y que se arbitren los
00:10:36medios para mandar más recursos más
00:10:38aviones más bomberos más todo no y más
00:10:40plata también esto se viene pidiendo
00:10:42desde hace varios días se viralizó en
00:10:43redes sociales así todo todavía no hay
00:10:46ninguna respuesta por parte del del
00:10:48Estado
00:10:50nacional y lo otro que les quería decir
00:10:52es que bueno si en Córdoba se viene
00:10:55previendo más esta situación desde el 24
00:10:57de mayo que se dictó un dnu en el cual
00:11:00se prohibió la la posibilidad de generar
00:11:02incendios de prender fuego justamente
00:11:04teniendo en cuenta que las condiciones
00:11:05climáticas son super adversas y que es
00:11:07muy difícil luchar contra el fuego como
00:11:09les decía vieron que hablamos al
00:11:10principio de que vos incendiándose
00:11:29menos de 30% de humedad las
00:11:32posibilidades de extinguir un incendio
00:11:34forestal son casi nulas entonces todas
00:11:36estas condiciones están dando en Córdoba
00:11:38mucho antes de lo que es la temporada de
00:11:39incendios o sea nos estamos adelantando
00:11:41y todo esto sigue falta porque falta
00:11:44todo el verano recién empezó la
00:11:45primavera y eso hace que las condiciones
00:11:47sean tan adversas todo esto no es hacer
00:11:49futurología no como decíamos hace un
00:11:52rato es prever un poco las condiciones
00:11:54climáticas y saber que aparte como si
00:11:55fuera la primera vez que hay un incendio
00:11:56en el país claro no
00:11:59el incendio los incendios en Santa Fe
00:12:01fueron los últimos así importantes Sur
00:12:04años Sur tamb cada región tiene una
00:12:07época de incendios diferente Qué zonas
00:12:10no tienen incendios y te diría que las
00:12:12más qué provincia no tiene Porque habría
00:12:14que investigar Ahí está pasando claro a
00:12:16ver cómo viene donde hay más humedad
00:12:18estaba pensando en misiones pero Habría
00:12:20que ver las estadísticas que dicen Si no
00:12:22solemos escuchar de incendios en en
00:12:23misiones porque di que cuanta más
00:12:25humedad hay menos posibilidades hay de
00:12:27que se extiendan Y además que tener
00:12:29cuenta Cuál es la situación hídrica no
00:12:30solo del suelo sino de los ríos si hay
00:12:32una retirada de los ríos o una bajante
00:12:34muy grande esos Ríos dejan de ser
00:12:36barreras contra el fuego entonces
00:12:38también facilita que el fuego avance
00:12:40mucho más sobre los campos sobre las
00:12:42rutas sobre las casas etcétera etcétera
00:12:44si quieren ayudar si quieren donar
00:12:46tengan un montón de cuidado porque
00:12:47siempre hay vivos que arman cuentas
00:12:49falsas y se llevan parte de las
00:12:50donaciones así que me escriben les puedo
00:12:52pasar algunas cuentas que son las las
00:12:54oficiales o Que están juntando de los
00:12:56brigadistas de de Córdoba te ponen
00:12:59Córdoba incendio con w con w Sí sí sí
00:13:04Mandame es pasa siempre por eso ni
00:13:07siquiera las digo y me piden y les mando
00:13:09el link directamente para que tengan las
00:13:10cuentas y no nos mandemos macanas se
00:13:12están recibiendo Especialmente boros del
00:13:1437 al 42 por parte de los brigadistas
00:13:16que necesitan elementos de botiquín como
00:13:18gasas y curitas agua y atención a las
00:13:22marcas que venden barritas de cereal
00:13:23frutos secos porque necesitan mucho de
00:13:25eso así que si quieren hacer una obra de
00:13:26bien el presidente de la cámara de
00:13:28diputados
00:13:29es dueño de de una fábrica de barritas
00:13:33proteicas no quiero comprometerlo pero
00:13:35si no es mandar alguna las del sabor
00:13:38menos vendido podría mandar por lo menos
00:13:40qué s yo y aparte es una cosa Que que mi
00:13:43ley que tanto admira y mira Estados
00:13:45Unidos eh los chanis les encantan no les
00:13:48encanta digo pero están siempre
00:13:49preparados les gusta la industria de la
00:13:51preparación contra las catástrofes en
00:13:53general es medio papelón también no lo
00:13:56debe ver así
00:13:59ha ha que juntar donaciones para borce
00:14:01para los rtistas ya no son donaciones
00:14:03para personas que perdieron sus
00:14:05pertenencias digo para ayudar al mismo
00:14:08estadoen es como lo contrario a lo que
00:14:10él admira de Estados Unidos es que es
00:14:12una diferencia Clara entre mi ley y
00:14:13otros libertarios que es que mi ley no
00:14:15es nacionalista no en algún punto como
00:14:17no
00:14:19no son las contradicciones a las que nos
00:14:21estamos enfrentando si dice yo voy a
00:14:23hacer todo lo que hace Estados Unidos
00:14:24bueno que le de bola en este
00:14:27casoar sería hacer futurología qué me
00:14:29vinieron a explicar digo que estoy
00:14:30equivocado est un poco está yo no quiero
00:14:32explicar a título de que si usted hay
00:14:35que hacer donación hay que juntar borce
00:14:37para yo tengo un 37 tengo un 28 Bueno
00:14:39más o menos me acomodo no ponga la plata
00:14:41usted y mande usted lo importa tres
00:14:43carajos Ya sé ya lo sé por eso lo digo
00:14:45nosotros no tenemos plata para algunas
00:14:47cosas no eh pero para otras sí pero
00:14:49bueno queda un poco demostrado que los
00:14:50privados No salieron a pagar los
00:14:52incendios y que sin presencia del estado
00:14:54es muy difícil hacer frente a este tipo
00:14:56de de eventos y acontecimientos
00:14:58climáticos no bien bueno Nati Muchísimas
00:15:01gracias por esta información nos vamos a
00:15:03una tanda donde hay avisos comerciales
00:15:06muy interesantes eh Mándalo por audio
00:15:09Mándalo por audio 155 379
00:15:1489990 pasaron
00:15:18cosas radio con voz
00:15:21899 radio con