Columna internacional de Santiago Juncal: Cumbre UE - CELAC | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 17/7/2023 - Duracion: 15:21
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:0323 minutos para las cuatro de la tarde
00:00:05el Señor Santiago juncal se sienta a la
00:00:08mesa y se siente distinto quizás para
00:00:11hacer su columna de política
00:00:13internacional
00:00:14te cambiaste algo te cortaste el pelo
00:00:16Santi bienvenido buenas tardes buenas
00:00:18tardes Me corté el pelo y vengo por un
00:00:20título bajo el brazo también que
00:00:22conseguimos el día sábado
00:00:27sí de alguna manera sí sí recibís el
00:00:30campeón le iba a proponer a wol hacer la
00:00:32columna deportiva Joy que la haga la
00:00:34internacional pero después dije nada
00:00:35demasiado es demasiado
00:00:37nochería
00:00:39Una Cosa increíble
00:00:51es más Incluso frotamos un poquito
00:00:54nuestras me gusta Así se hace bien
00:00:57felicitaciones Santi para vos
00:00:59a todos los gallinas que escuchamos mi
00:01:01nombre Mi nombre Muchas gracias Bueno
00:01:04pero no vamos a hablar de esto
00:01:05obviamente vamos a hablar de la Cumbre
00:01:07entre Unión Europea y la celac que se
00:01:10está desarrollando Entre hoy y mañana en
00:01:12Bruselas Bélgica la celac es la
00:01:15comunidad de Estados latinoamericanos y
00:01:17caribeños se creó en 2010 de alguna
00:01:20manera para incluir allí a todos los
00:01:22países de América que no fueran Canadá y
00:01:25Estados Unidos para tener un espacio
00:01:27propio de los países el justamente
00:01:29latinoamericanos y caribeños y hace ocho
00:01:31años que no tenía lugar esta Cumbre
00:01:33entre los dos bloques si vos me decís yo
00:01:36yo soy medio fullero como el ministro
00:01:37candidato Sí si bajamos acá a la a la
00:01:41Vereda te ha puesto cita grosa en
00:01:44Divisas a que le preguntamos a 100
00:01:45personas que es la celac y ninguna lo
00:01:48sabe probablemente no lo sepa nadie y
00:01:49probablemente la mayoría de ellos sepa
00:01:51más que es la Unión Europea que lo que
00:01:54es la celac no la conozca más a la Unión
00:01:55Europea sí
00:01:58es importante lo que primero se tratan
00:02:01varias cuestiones que de alguna manera
00:02:03representan una caja de resonancia de lo
00:02:05que está pasando al interior de Europa
00:02:06al interior de América Latina y en la
00:02:09vinculación entre los dos bloques pero
00:02:10también cuestiones como la guerra en
00:02:12Ucrania no es decir este es el primer
00:02:14punto controversial diría yo de lo que
00:02:16se está discutiendo en esta Cumbre los
00:02:19líderes europeos como sabemos la semana
00:02:20pasada dieron continuidad al apoyo a
00:02:24Ucrania en cuanto a lo que tiene que ver
00:02:25con su guerra con Rusia en este momento
00:02:28sigue mandando armas le sigue mandando
00:02:30millones a Alemania que en un momento no
00:02:31quería efectivamente cada uno en dosis
00:02:34variables cada uno de los países de la
00:02:36comunidad europea en el marco de la otan
00:02:38han llevado a cabo este apoyo Más allá
00:02:40de que también impidieron la posibilidad
00:02:42de que haya una incorporación automática
00:02:44de Ucrania en la otan hasta el momento
00:02:46no diciendo la semana pasada que eso iba
00:02:48a tener lugar cuando todos estuvieran de
00:02:50acuerdo Bueno pero en ese sentido han
00:02:53cerrado filas los países europeos en un
00:02:54contexto en el que la guerra obviamente
00:02:56ya lleva más de 500 días Bueno eso no
00:02:58pasa en América Latina países que se han
00:03:01que han apoyado directamente a Rusia en
00:03:03este conflicto el caso de Cuba el caso
00:03:05de Nicaragua hay países que como Brasil
00:03:08se han puesto en un rol de mediador y
00:03:10hasta lo hemos dicho acá han tenido
00:03:12diferencias el propio Lula con selenski
00:03:15que lo dejó plantado en una Cumbre
00:03:16bilateral que tuvo lugar meses atrás
00:03:18Entonces no se va a poder llegar
00:03:20seguramente mañana a un comunicado final
00:03:23que incluya la cuestión de Ucrania en un
00:03:25sentido ni siquiera lavado para lo que
00:03:28es el comunicado final no perdón lo de
00:03:30Lula intentando mediar llegó en algún
00:03:32momento a buen Puerto quedó ahí está
00:03:34estancado está estancado porque
00:03:35justamente no ha podido tener reuniones
00:03:37con Celeste y su voz Es relativamente
00:03:40limitada en el sentido de que es no es
00:03:42un actor que está en el territorio ha
00:03:45intentado vincularse a países No
00:03:47necesariamente alineados con Estados
00:03:48Unidos ni tampoco con china pero se
00:03:51estancó un poco su intentona En ese
00:03:53sentido y Bueno ese es un poco el
00:03:56principal punto de controversia pero
00:03:57después hay otras cuestiones el famoso
00:03:58acuerdo Unión Europea mercosur que se
00:04:01alcanzó en 2019 después de décadas de
00:04:04negociaciones aquel por el cual Jorge
00:04:06forín nuestro canciller en su momento
00:04:08recordemos lloró por el logro de ese de
00:04:11acuerdo Bueno Sigue sin ratificarse en
00:04:13los distintos parlamentos y es algo que
00:04:15en principio podría avanzar en el marco
00:04:17de esta Cumbre pero tampoco tenemos muy
00:04:19en claro si va a ser así o no lo más
00:04:21probable es que no diría yo no y después
00:04:23bueno la Unión Europea también sí va a
00:04:25acordar con México con chile con
00:04:26Colombia iniciar o avanzar en acuerdos
00:04:28comerciales particulares ahora después
00:04:30hay otras cuestiones que tienen que ver
00:04:32con países específicos fundamentalmente
00:04:34de América Latina donde hay graves
00:04:36violaciones a los Derechos Humanos que
00:04:38también han estado de alguna manera
00:04:39incluidos en la cuestión de la cumbre en
00:04:41particular lo que está pasando en
00:04:43Nicaragua por ejemplo un grupo de
00:04:44disidentes del gobierno de Ortega y
00:04:47Murillo ha intentado plantear que se
00:04:50cree en el marco de la Cumbre una
00:04:52especie de espacio de grupos de amigos
00:04:53del pueblo nicaragüense le han planteado
00:04:57esto al canciller colombiano Álvaro
00:05:00Leyva que hay que tener en cuenta que
00:05:02Colombia va a tener la presidencia de la
00:05:03celac en los próximos meses por eso lo
00:05:05hicieron así Bueno hay que ver qué grado
00:05:07de de repercusión va a tener esto
00:05:09finalmente en el marco de la Cumbre
00:05:10porque hay otros países que obviamente
00:05:12no están de acuerdo en plantear que en
00:05:15Nicaragua hay violación a derechos
00:05:16humanos el caso de Cuba también de
00:05:17alguna manera se discutió hubo una
00:05:19atención muy importante la semana pasada
00:05:21porque el parlamento europeo salió a
00:05:23plantear en un comunicado que había
00:05:25violaciones y abusos sistemáticos de los
00:05:27Derechos Humanos en Cuba a lo cual el
00:05:29parlamento cubano respondió el
00:05:31parlamento europeo carece de autoridad
00:05:33moral política y jurídica para jugar a
00:05:35Cuba Bueno Este es un poco el contexto
00:05:37en el que se da esta esta Cumbre donde
00:05:39siempre aparecen estos casos en los
00:05:41cuales se quiere por ahí señalar algún
00:05:43país específico hay que tener en cuenta
00:05:45que Europa en este momento no tiene nada
00:05:46de que jactarse a ningún nivel hay que
00:05:49tener en cuenta que es bueno sí el
00:05:51principal inversor en América Latina de
00:05:54entre los grandes bloques Europa si uno
00:05:55cuenta Unión Europea China y Estados
00:05:57Unidos sigue siendo el principal
00:05:58inversor región Pero ha perdido Mucho
00:06:01peso en materia comercial con relación a
00:06:03China y Estados Unidos fundamentalmente
00:06:05a China en los últimos años y además
00:06:06tiene grandes problemas internos en este
00:06:08momento que básicamente se configuran en
00:06:11que el presidente del Consejo europeo
00:06:13que es Pedro Sánchez a partir de estos
00:06:15días está asumiendo la presidencia del
00:06:18Consejo de Europa va a enfrentar el
00:06:20próximo domingo una elección en la que
00:06:22probablemente la derecha vuelva al poder
00:06:23y hay que ver con qué nivel de Alianza
00:06:25porque en este momento la posibilidad de
00:06:27que Box termine accediendo a un gobierno
00:06:30de coalición con el partido popular la
00:06:33tradicional centro derecha española no
00:06:35es menor no más allá de declaraciones en
00:06:38las cuales feijó el líder del PP de
00:06:41alguna manera se viene oponiendo a eso
00:06:42bueno Esto es algo que se replica en
00:06:45otros países no no olvidemos que está
00:06:47Georgia meloni en Italia que en
00:06:49Finlandia hay un partido de ultraderecha
00:06:50en la coalición de gobierno que en
00:06:53Hungría y Polonia hay gobiernos de
00:06:54derecha y que alternativa por Alemania
00:06:57acaba de ganar ciertos cierto
00:06:59determinadas regiones y viene creciendo
00:07:01en las encuestas para lo que es lo que
00:07:03van a ser las elecciones a futuro en
00:07:05alemán Perdón inédito desde antes de la
00:07:08guerra exactamente en Alemania no no
00:07:10florece no dejaban que creciera ni un
00:07:12trébol nazi Exactamente no ni Bueno nada
00:07:15el famoso cordón sanitario hay un
00:07:17artículo muy interesante que salió días
00:07:19atrás en el diario es una publicación
00:07:21española no donde se marcaba que en el
00:07:25año 2000 un hecho histórico muy
00:07:27significativo en Europa que fue cuando
00:07:28en Austria se formó un gobierno de
00:07:31coalición de derecha en la cual en el
00:07:33cual Perdón la Ultra derecha del partido
00:07:35de la libertad participó un filonazi
00:07:37como George haider Te acordás Sí bueno
00:07:39los otros 14 gobiernos de la u en ese
00:07:42momento porque eran 15 salieron a
00:07:44plantear que no iban a promover ni
00:07:46aceptar ningún contacto político
00:07:48bilateral oficial con el gobierno
00:07:49austríaco que no apoyaban a candidatos
00:07:52de Austria para ningún organismo
00:07:54internacional y que Los Embajadores de
00:07:56Austria en las capitales de la ue iban a
00:07:58ser recibidos sólo a nivel técnico lo
00:08:00que plantea este artículo del diario es
00:08:02recordando ese hecho Es que hoy Esto es
00:08:04impensable precisamente porque la
00:08:05ultraderecha como decíamos recién está
00:08:06en todos lados están en todos lados y
00:08:08puede llegar a estar en España a partir
00:08:10del domingo que viene No necesariamente
00:08:11el domingo pero en lo que va a ser
00:08:13después la negociación para la formación
00:08:15de una coalición de gobierno vox
00:08:16tranquilamente puede llegar a participar
00:08:18como ya lo está haciendo en los
00:08:20gobiernos en las comunidades autonómicas
00:08:21después de las elecciones de semanas
00:08:23atrás Entonces qué quiero decir con esto
00:08:25lo que acaba de pasar en Francia también
00:08:26no el racismo sistémico que se ve en la
00:08:28policía que el estado francés niega digo
00:08:30Hay un montón de problemas internos en
00:08:32Europa que tal vez no se miden con la
00:08:34misma vara en lo que es una cumbre en
00:08:36cuanto a lo que sí pasa también en
00:08:38países de América Latina como los que
00:08:39mencionábamos como El Salvador digo a
00:08:41ver grandes ausentes en esta Cumbre
00:08:43también Dina boluarte que en este
00:08:45momento está empezando a enfrentar lo
00:08:46que es la tercera toma de Lima en Perú
00:08:48la presidenta que asumió en diciembre
00:08:50pasado no va a ir a la Cumbre Bueno muy
00:08:53probablemente porque tenga que enfrentar
00:08:54todos estos problemas internos toda esta
00:08:56inestabilidad después de haber dejado
00:08:57muertos decenas de y cientos de heridos
00:09:01en las calles de Perú en todos estos
00:09:02meses no qué impresionante que haga
00:09:04tanto tan poco tiempo que es presidente
00:09:06Dina boluarte viste es como es
00:09:09impresionante sobre todo por la cantidad
00:09:10de sí efectivamente personas heridas de
00:09:12la violación sistemáticas a los Derechos
00:09:13Humanos que ocurrieron y que la
00:09:15tienenpendiendo de un hilo porque no hay
00:09:16que olvidar que ella llega Ya de por sí
00:09:18con una coalición con muy pocos votos al
00:09:21poder y en última instancia termina
00:09:23dependiendo del apoyo que le da
00:09:25parcialmente el estabilizan y algunos
00:09:26sectores políticos de Perú que No
00:09:28necesariamente eran los que llegaron al
00:09:30poder con los votos en su momento de la
00:09:32mano de Pedro Castillo en realidad como
00:09:33presidente también es alucinante la
00:09:35doble vara absoluta con la cual se
00:09:38juzgan las violaciones a los derechos
00:09:40humanos en distintos países de
00:09:41latinoamérica no según el alineamiento
00:09:43geoestratégico de cada país Sí porque lo
00:09:45de Nicaragua que es obviamente
00:09:48ostensiblemente una vergüenza
00:09:51a sus antiguos socios del gobierno a los
00:09:55que fueron candidatos a presidente o
00:09:57presidenta y lo hace sin un juicio ni
00:10:00nada con argumentos completamente
00:10:02ridículos ahora lo de Dina boluarte fue
00:10:06una represión absolutamente planificada
00:10:09y salvaje a la vez contra la gente que
00:10:13protestó contra Pedro Castillo o durante
00:10:15el gobierno de Pedro castillo y ahí
00:10:17también tenés dos encima dos
00:10:19alineamientos distintos en una misma
00:10:20fórmula presidencial Exactamente La
00:10:22traición de una sobre la otra y nadie
00:10:25Parece escandalizarse demasiado no
00:10:26absolutamente no no y además Bueno sí en
00:10:28particular la represión a Perú si fue
00:10:30salvaje en todo sentido contra personas
00:10:31indefensas y en algún caso en algunos
00:10:34casos que estaban huyendo Por ejemplo
00:10:35que pasó en Arequipa en particular donde
00:10:36creo que se concentran la mayor cantidad
00:10:38de Muertos sí Y lo de Nicaragua
00:10:40efectivamente Sergio Ramírez Gioconda
00:10:42belli dos referentes que en su momento
00:10:43fueron sandinistas es decir aliados a
00:10:46Ortega son los que encabezan esta
00:10:48iniciativa que incluye a 160 Víctimas de
00:10:52la represión entre los cuales hay
00:10:53exiliados y parias recordemos que en
00:10:55febrero se tuvieron que ir del país de
00:10:57Nicaragua por esta cuestión de alguna
00:10:59manera se lo llevó en un avión a Estados
00:11:01Unidos si mal no recuerdo Ortega de
00:11:04alguna manera haciendo que pudieran irse
00:11:06del país pero dejándole sacándoles el
00:11:09pasaporte nicaragüense y 29
00:11:11organizaciones de la sociedad civil que
00:11:13están protestando precisamente por lo
00:11:14que ya son cinco años de gobierno de
00:11:16Ortega que fue reelecto precisamente
00:11:17como decías vos en una lección
00:11:19completamente amaneada y es uno de los
00:11:21tantos países que llevan que tienen
00:11:23estos problemas muy grandes no no hay
00:11:25que olvidar el estado de excepción en El
00:11:26Salvador bukele tampoco va a estar en la
00:11:28Cumbre ueselac hasta ahora tiene un
00:11:30apoyo popular importante pero las graves
00:11:32violaciones a los Derechos Humanos que
00:11:33vienen llevando a cabo también son parte
00:11:34podrían ser parte de la discusión bueno
00:11:36y hablando de dobles balas y de
00:11:38Centroamérica el otro día vi una foto de
00:11:40la Honduras de Xiomara Castro Exacto
00:11:43Xiomara Castro es la presidenta de
00:11:45Honduras amiga de Cristina Fernández de
00:11:48kirchner que sean fotografiado juntas y
00:11:49esposa de Mel Zelaya Sí en su momento
00:11:53Mel Zelaya fue un presidente muy
00:11:55pintoresco que tenía Honduras un
00:11:56sombrero de Cowboy usaba y unos bigotes
00:11:58muy particula y le dieron un golpe de
00:12:01estado destituido en octubre de 2009 me
00:12:03acuerdo que en ese momento Perdón en
00:12:05julio de 2009 ese día había elecciones
00:12:06en Argentina me acuerdo que fue las que
00:12:08ganó
00:12:09Ay las que perdió el kircherismo
00:12:12exactamente
00:12:15la memoria del canciller juncal Mira
00:12:18bueno la esposa de
00:12:21Xiomara Castro presidenta de Honduras
00:12:23militarizó las cárceles igual que bukele
00:12:25efectivamente la foto de los presos
00:12:28sentados en cuclillados digamos sentados
00:12:30en fila India en el piso semidesnudos o
00:12:33en paños menores es la misma que bukele
00:12:35la misma efectivamente lo que pasa es
00:12:38que es una mandataria no sé
00:12:42progresista no sé nacional y popular
00:12:44llamémoslada como sea acaba de hacer lo
00:12:46mismo que bukele en el país de al lado
00:12:48efectivamente Y además tuvo un discurso
00:12:49en la campaña electoral este dato te lo
00:12:52tengo que verificar pero tengo un
00:12:54discurso muy de vincular a la policía a
00:12:56una cuestión de aproximación con la
00:12:57población es decir no a cabo una
00:13:00estrategia tan represiva como la que sí
00:13:01se está viendo ahora que es la que
00:13:02marcas vos Así que también implicaría
00:13:04una romper una promesa de campaña en ese
00:13:07sentido no en un país que hay que
00:13:08decirlo es muy difícil también la
00:13:09cuestión de la seguridad porque
00:13:10involucra las pandillas en el arco decir
00:13:12es otra problemática que la que se ve
00:13:14aquí o a una escala muchísimo mayor Pero
00:13:16por supuesto que eso no implica
00:13:18necesariamente llevar a cabo una
00:13:20política represiva para resolverlo Santi
00:13:22tengamos un minutito menos en España vos
00:13:24decías puede desembarcar la Ultra
00:13:27derecha de la mano de Núñez exactamente
00:13:30Núñez feijó si yo también a veces digo
00:13:32Sánchez seguramente porque Sánchez
00:13:34porque Pedro Sánchez el gobierno el
00:13:36presidente entonces me lo confundo sí
00:13:37Núñez podría llegar a ser presidente de
00:13:40España el domingo que viene las hay
00:13:42encuestas que plantean que en realidad
00:13:43empezó está arriba pero la mayoría no la
00:13:45mayoría plantea que el partido popular
00:13:47encabeza las encuestas el gran desafío
00:13:49es ver cómo va a llevar a cabo un
00:13:50gobierno de coalición porque
00:13:52viene diciendo justamente Facebook que
00:13:54no quiere negociar con vox o que no
00:13:56quiere darle lugar a los ministerios
00:13:58acaba tener una entrevista feijó en la
00:14:01cual salió bastante mal parado en la
00:14:03televisión pública española negando
00:14:04hechos que le marcaron que había
00:14:06implicado Durante los gobiernos del PP
00:14:08recorte de la jubilaciones vamos a ver
00:14:09cómo impacta eso los resultados del
00:14:11domingo Lo cierto es que va a ser una
00:14:13lección en la cual va a haber una
00:14:15fragmentación política que implica desde
00:14:16hace años la ruptura del bipartidismo en
00:14:18España no es Santiago juncal nuestro
00:14:20analista internacional lo escuchan todos
00:14:22los lunes a quién pasaron cosas con esta
00:14:23solvencia la solvencia además de un
00:14:26campeón Gracias Santi De nada un saludo
00:14:27de Michelle