Columna internacional de Santiago Juncal: El viaje a China de Janet Yellen y la cumbre de la OTAN.
Radio Con Vos - 10/7/2023 - Duracion: 13:18
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0137 minutos pasaron de las tres de la
00:00:03tarde seguimos en pasaron cosas hasta
00:00:05las 4 aquí como cada tarde en radio con
00:00:07vos lo que viene ahora es la columna
00:00:09internacional la columna de política
00:00:11internacional de nuestro querido
00:00:12Santiago juncal que yo les voy a contar
00:00:15hoy no abrimos esa ventana porque
00:00:18teníamos el Martín fierro porque yo ayer
00:00:20casi que me crucé con Emilio Daisy O al
00:00:23menos en mi cabeza me crucé con Emilio
00:00:25dice pero ya les vamos a contar sobre el
00:00:27asadazo que compartimos el sábado en
00:00:31donde el canciller juncal se quedó hasta
00:00:34lo último y aparte dejemos pasar la
00:00:37resaca que todavía dura vos tuviste en
00:00:39el medio Martín fierro pero dejemos
00:00:40pasar y además que estén a buen presente
00:00:42porque yo no puedo hablar sin si él no
00:00:45estaba algunos les dura más que a otros
00:00:47no esa resaca
00:00:50sería una injusticia hablar de él
00:00:52inocente no pero bueno el canciller
00:00:55estuvo y nos honró ahí con su presencia
00:00:57toda la tarde Cómo estás Santi bien bien
00:00:59me quedé un poco impactado con lo de
00:01:00Emilio no lo había escuchado no después
00:01:03te cuento bueno bueno en el Martín
00:01:05fierro pasan cosas raras Ah okay Okay y
00:01:09Bueno ahí ahí se dio un encuentro
00:01:10inesperado no era Emilio
00:01:17A dónde viajamos hoy Bueno vamos a otras
00:01:19cosas graves no tanto como esta por ahí
00:01:21pero a una serie de Cumbres
00:01:22multilaterales y bilaterales que
00:01:24tuvieron lugar en los últimos días tal
00:01:26vez la más importante de todas sale es
00:01:28el viaje que hizo Janet y él en la
00:01:31secretaria del tesoro de Estados Unidos
00:01:32a China en los últimos días estuvo allá
00:01:35cuatro días se reunió con el Primer
00:01:37Ministro de china con el viceprimer
00:01:39ministro también con el presidente del
00:01:41Banco Central Ah bueno eso no es grave
00:01:42Es bueno quiere decir que bajan los
00:01:44decibeles de la posible guerra sobre la
00:01:46que nos venís advirtiendo exactamente
00:01:47pero bueno viste que la columna es larga
00:01:49y vamos a conectar con otras cosas sí
00:01:50fue una señal de distensión así lo
00:01:52podemos entender porque dentro de la
00:01:54estructura de poder de Estados Unidos el
00:01:55gobierno de Estados Unidos Janeth tienen
00:01:57además sería una paloma en lo que se
00:01:59refiere a cómo la cuestión china no y en
00:02:02ese sentido bueno de alguna manera tuvo
00:02:05manifestaciones en el viaje a China
00:02:08parecidas a lo que fue su discurso en
00:02:10abril pasado donde justamente había
00:02:13intentado decir que no buscamos
00:02:15desacoplarnos de China sino diversificar
00:02:18nuestras relaciones desde Estados Unidos
00:02:19en materia económica que un desacople
00:02:22como se viene diciendo en la discusión
00:02:24política sobre si eso es lo que Estados
00:02:25Unidos quiere llevar a cabo no Ella dijo
00:02:27un desacople entre las dos economías más
00:02:28grandes del mundo Sería desestabilizante
00:02:31para la economía global e incluso sería
00:02:33virtualmente imposible de alcanzar bueno
00:02:35todas estas fueron justamente señales de
00:02:37distensión y así fueron comprendidas
00:02:38creo yo por buena parte de los analistas
00:02:40Pero bueno se dan en un contexto
00:02:42conflictivo Por eso te decía que faltaba
00:02:44esto no que los días previos al viaje de
00:02:47shelen por ejemplo la semana pasada
00:02:50china puso controles a la exportación de
00:02:53dos minerales que son muy importantes
00:02:55para productos como semiconductores para
00:02:57otros productos electrónicos se trata de
00:02:59El germa y el galio que son utilizados
00:03:02justamente para incluso para
00:03:04aplicaciones de defensa vinculadas a la
00:03:06cuestión de la electrónica informática
00:03:07que prohibió Helen que se exporten de
00:03:09Estados Unidos no digamos que esa fue la
00:03:11medida de China llevada a cabo el lunes
00:03:13pasado hace una semana exactamente Y que
00:03:14además vino como represalia así una
00:03:16medida que había tomado Estados Unidos
00:03:18en los días previos que era restringir
00:03:20que determinadas empresas chinas
00:03:22pudieran utilizar el servicio de nube de
00:03:25Microsoft y Amazon para utilizarlo como
00:03:28plataforma para desarrollar todo lo que
00:03:30tiene que ver con modelos de
00:03:31Inteligencia artificial O sea que hubo
00:03:33una primera media de Estados Unidos una
00:03:35represalia china y en ese contexto se
00:03:37dio el viaje de hielo que podemos decir
00:03:39vino a distender parcialmente o como
00:03:42dijo adamtus una analizan una lista muy
00:03:43interesante no que muchas veces recoge
00:03:46por ejemplo el mundo en crisis el el
00:03:48envío de cinco notas internacionales que
00:03:50hacen nuestros amigos de la revista
00:03:51crisis
00:03:55muy Bueno de hecho recogen del
00:03:57newsletter Esta última entrada que dice
00:03:59que de alguna manera este viaje no es
00:04:02bajar la tensión bajar la tensión entre
00:04:04las dos potencias sino lo que implica es
00:04:06empezar a lidiar con ella porque se
00:04:08vienen dando golpes de un lado y del
00:04:10otro desde hace meses el viaje a Bali en
00:04:13su momento la Cumbre del g20 también
00:04:14había sido entendida como una relativa
00:04:16distensión en un primer momento pero
00:04:17después se vio que el conflicto del
00:04:19globo el viaje de Anthony blinken a
00:04:21China incluso donde no se llegaron a
00:04:23grandes acuerdos también mostraron
00:04:24tensiones bueno Esto viene a ser una
00:04:26forma de intentar
00:04:28reconducir lo que es una atención que ya
00:04:30viene de arrastre y que implica la
00:04:32posibilidad el día de mañana de un
00:04:34conflicto abierto sin digamos negar la
00:04:37posibilidad de algo bélico de por medio
00:04:38que vos decís es que llegaron un punto
00:04:40en el cual dicen bueno no nos pintamos
00:04:41más nos llevamos para el
00:04:43administramoslo exactamente hay que
00:04:45administrar atención Sería calibrarla
00:04:47bueno tal vez
00:04:49sincerar ciertas ciertos
00:04:51posicionamientos por parte de Estados
00:04:52Unidos esto que decía y él en iba en ese
00:04:55sentido no el tema es que por ejemplo
00:04:57dentro de los círculos de política
00:04:59exterior de Estados Unidos tomaron
00:05:00Incluso como con ciertas genuflexión es
00:05:04curioso porque hay un medio chino que es
00:05:06global Times que es bastante digamos el
00:05:08ala dura en lo que tiene que ver con la
00:05:10vinculación con Estados Unidos que dice
00:05:11cómo puede ser que hayan criticado ahí
00:05:13Ellen por hacer una determinada cortesía
00:05:15en uno de los encuentros que tuvo con
00:05:17líderes chinos cuando eso no implica una
00:05:19genuflexión en la cultura china no O sea
00:05:21la terminan Rescatando digamos sectores
00:05:23Duros de la política exterior china a
00:05:25una funcionaria que supuestamente es una
00:05:28paloma dentro de la política exterior de
00:05:29Estados Unidos así de compleja es la
00:05:31situación no Por eso digo que son
00:05:32señales muchas veces contrapuestas esto
00:05:34estos intentos de calibrar las tensiones
00:05:35los republicanos dicen tipo un Donald
00:05:38Trump la mires A Helen Y dice No
00:05:39necesariamente republicanos también
00:05:40demócratas digamos hay que tienen una
00:05:43intención de avanzar un poco más
00:05:44duramente con china no Incluso el propio
00:05:46Anthony blinker el secretario de estado
00:05:47de Estados Unidos Tiene una línea más
00:05:49dura por eso decía dentro de El Poder
00:05:51Ejecutivo actual Qué interesante Sí lo
00:05:53es y no es fácil saber cuál va a
00:05:55prevalecer de todas ellas uno puede
00:05:57decir bueno la tendencia en los últimos
00:05:59años es a un creciente conflicto de
00:06:01hecho además mientras estaba
00:06:03ianeller ahí en China también hubo un
00:06:06incremento de la actividad militar de
00:06:08Estados Unidos en el estrecho de Taiwán
00:06:10lo cual puede ser también justamente una
00:06:12señal contrapuesta esa supuesta
00:06:14calibración de la atención bueno puede
00:06:16ser que los del pentágono o en general
00:06:18del ala dura lo hagan sin que hielen lo
00:06:21sepa o sea como viaja a atender lazos de
00:06:24amistad una paloma Los Halcones le meten
00:06:26un cohete no bueno en este caso era la
00:06:28actividad de la República popular china
00:06:30en el estrecho Taiwán si dije Estados
00:06:31Unidos lo dije mal no no no Okay okay sí
00:06:34Bueno pero igual
00:06:37yo creo que es tan grande el aparato de
00:06:39estado de Estados Unidos que pueden
00:06:40existir estas estas digamos
00:06:43contradicciones y a veces vinculadas a
00:06:46intereses contrapuestos de ciertos
00:06:47sectores No hay ninguna duda eso ahora
00:06:48cómo cómo va a terminar de calibrarse
00:06:51esto Bueno hay que ver cómo Qué efectos
00:06:53tiene este viaje que apuntaba a una
00:06:55relativa calibración de la atención
00:06:56ahora lo que ocurrió también en los
00:06:58últimos días tiene que ver con el un
00:07:01viaje que ya no hizo y Ellen a China
00:07:03sino vaiden a Europa biden va a estar
00:07:05cuatro días en Europa llegó ayer a
00:07:07Londres se reunió con sunak hoy con
00:07:09tesis unak el Primer Ministro de Gran
00:07:11Bretaña y mañana y pasado va a estar en
00:07:14la Cumbre de la otan que va a tener
00:07:15lugar en vilna la capital de lituania
00:07:17donde justamente ya biden en una en una
00:07:21entrevista que tuvo lugar de la CNN este
00:07:23fin de semana ayer domingo planteó que
00:07:26no quería que Ucrania todavía entrara a
00:07:29la otan porque eso iba a significar
00:07:31abiertamente una guerra entre la otan O
00:07:34sea entre la propia Estados Unidos y el
00:07:35resto de la potencia de aliadas de esa
00:07:37Alianza militar y Rusia porque
00:07:39efectivamente Rusia ya está invadiendo
00:07:42Ucrania entonces inmediatamente esa
00:07:44inclusión esa adhesión implicaría una
00:07:46guerra prácticamente mundial digamos no
00:07:48Esto es algo que se va a discutir como
00:07:50te decía mañana y pasado la Cumbre hay
00:07:53países que están siendo presionados
00:07:54internamente Incluso el caso de Alemania
00:07:56para avanzar en una lesión más rápida de
00:08:00Ucrania a la otan bueno Estados Unidos
00:08:02viene a poner el freno en ese sentido en
00:08:04esta cuestión Por eso biden hizo esta
00:08:06esta entrevista como para allá plantar
00:08:08bandera de lo que él iba a decir en
00:08:11vilna y en ese sentido Gran Bretaña
00:08:13juega Si se quiere un rol más bien
00:08:14intermedio porque Richie sunak de alguna
00:08:16manera planteó que tenía que terminar la
00:08:19guerra para pensar recién en una
00:08:21adhesión de Ucrania la otan pero como te
00:08:23decía hay en Alemania sobre todo creo
00:08:26cierta visión de que por ahí se podría
00:08:27llegar a acelerar el proceso y sobre
00:08:29todo de lo que son las es repúblicas
00:08:31soviéticas lituania y algunos otros
00:08:32países bálticos letonia de Estonia por
00:08:34ejemplo están apuntando a que haya una
00:08:37incorporación más rápida no en dos pasos
00:08:39sino en uno dicen ellos de Ucrania no
00:08:42tan bueno de eso depende prácticamente
00:08:44si la conflagración de vuelta se hace
00:08:46mundial literalmente o no vale porque si
00:08:49se llega llega a prevalecer la opinión
00:08:51de buena parte de los países europeos
00:08:52que quieren avanzar en ese proceso
00:08:54estaríamos en una situación bastante
00:08:55compleja No necesariamente con china
00:08:57porque china no apoya abiertamente a
00:08:59Putin no abiertamente pero es
00:09:01interesante decir y a eso me lleva tu
00:09:02pregunta que era lo que seguía que en la
00:09:04Cumbre de los tanques tuvo lugar que va
00:09:06a tener lugar Perdón mañana y pasado al
00:09:08igual que en la de Madrid del año pasado
00:09:09lo que se hizo es invitar a los llamados
00:09:13cuatro de cuatro del Pacífico cuatro de
00:09:16Asia Pacífico Quiénes son Corea del Sur
00:09:18Japón Australia y Nueva Zelanda cuatro
00:09:20países que están en Alianza militar no
00:09:24dentro de la otan sino extrotán con las
00:09:26grandes potencias occidentales
00:09:27fundamentalmente Estados Unidos y Gran
00:09:28Bretaña y que esta incorporación va de
00:09:31la mano de lo que fue el año pasado
00:09:32incorporar en el concepto estratégico de
00:09:34la otan a China como un desafío a los
00:09:37intereses seguridad y valores de la
00:09:39alianza es decir china empieza a estar
00:09:41en la mira de la otan por lo tanto de
00:09:43alguna manera se van entretejiendo
00:09:44alianza que son cada vez más claras se
00:09:46entiende la otan que históricamente fue
00:09:48creada para contrarrestar a la unión
00:09:50soviética para contenerla para agredirla
00:09:52después de la Segunda Guerra Mundial
00:09:53pasa a tener a China como un desafío
00:09:55adicional cosa que nunca estuvo en
00:09:57carpeta digamos bueno ahora sí lo está y
00:09:59por eso es que también son más grandes
00:10:01por eso decía que si vinculaba una
00:10:02cuestión con la otra no digo esta
00:10:04incorporación que se sostiene con esta
00:10:06invitación a países de Asia Pacífico
00:10:07vienen a mostrar que china también es un
00:10:10objetivo porque obviamente Japón Corea
00:10:11del Sur Australia vienen teniendo
00:10:13tensiones con china ya de arrastre no
00:10:15cuánto vamos de guerra ya Santi 500 días
00:10:17se cumplieron el sábado o sea hoy
00:10:19estamos a 52 días del inicio de la
00:10:21guerra un estancamiento importante que
00:10:23ya sabemos tuvo un capítulo reciente
00:10:26también en Rusia no lo que fue el
00:10:27problema con el grupo Wagner y el
00:10:29kremlin Bueno hay que ver cómo sigue
00:10:31esto pero mañana y pasado son días muy
00:10:33importantes mañana sí y pasado mañana
00:10:35digo bien Son días muy importantes para
00:10:36saber cómo Lidia las potencias
00:10:39occidentales con esta cuestión es
00:10:41Santiago juncal Como cada lunes aquí en
00:10:43su columna geopolítica su columna de
00:10:45política internacional sabes que vi dos
00:10:47cosas Santi que quería comentar con vos
00:10:48a propósito del estallido en Francia un
00:10:51artículo de Tomás piquetí que hace foco
00:10:55en las razones económicas de la revuelta
00:10:59y otro en
00:11:00en el gran continente como se escribe en
00:11:03fonética que distribuyó crisis
00:11:06justamente también sobre cómo aumentaron
00:11:09los precios este conecta la guerra en
00:11:11Ucrania con el estallido en Francia dice
00:11:14que la guerra hizo que suban mucho los
00:11:17precios de los alimentos que el
00:11:19habitante promedio del conurbano
00:11:21parisino o de los barrios bajos de
00:11:25cualquier ciudad francesa come menos
00:11:27porque aumentó 22% la comida y que por
00:11:30eso floreció este enojo
00:11:33piquetí dice directamente que la es como
00:11:36los pueblos abandonados en las En las
00:11:40décadas del 60-70 que dice es muy
00:11:42difícil arraigarse ahí porque justamente
00:11:45nadie lo considera su tierra Exactamente
00:11:47Bueno a ver macron hizo Campaña en 2017
00:11:51diciendo que él iba a llevar a cabo un
00:11:54plan de desarrollo en la valié diciendo
00:11:56que estaban en arresto domiciliario los
00:11:58franceses que vivían ahí al resto
00:12:00domiciliario claro no podía terminar
00:12:02bien eso claro no podía terminar bien
00:12:04Pero de alguna manera entendía o
00:12:05pretendía entender con esas palabras la
00:12:07problemática de la población de la valía
00:12:09Bueno fíjate que evidentemente los
00:12:11problemas no solamente no se redujeron
00:12:13sino que se incrementaron al punto de
00:12:15estos estallidos que ahora como decís
00:12:17vos aparece factor económico muy fuerte
00:12:18no la inflación a nivel mundial y en
00:12:20Francia en particular con la guerra
00:12:22Gracias Santi Por esto eh faltaba más