Columna urbana con Fer Bercovich: la plataforma de Juan Grabois y su plan de hábitat y vivienda
Radio Con Vos - 12/7/2023 - Duracion: 11:15
Transcripción
00:00:00A toda máquina Cerramos el programa
00:00:02porque nos queda mucha información y ya
00:00:04se viene Dieguito iglesia llegó ferbert
00:00:06covich con su columna urbana bienvenido
00:00:08bro Cómo estás Todo bien bien qué nos
00:00:11trajiste hoy Bueno ya repasamos a Jorge
00:00:13macri y a Leandro Santoro hace dos
00:00:15semanas ahora te propongo que salgamos
00:00:17un poco de la ciudad Autónoma de Buenos
00:00:19Aires y nos enfoquemos más en el
00:00:20panorama nacional Así que traigo un
00:00:22candidato a nivel nacional que va a
00:00:25competir en las primarias se llama Juan
00:00:27graboys bueno por qué seguimos con Juan
00:00:30Gabriel primero porque
00:00:31muchas encuestas digamos la mayoría y
00:00:35deberían pifiarle por mucho si Juan
00:00:37grabóis pasa las paso entonces bueno
00:00:39queremos aprovechar ahora antes de que
00:00:41posiblemente bueno no pase y no no
00:00:43supere a Sergio massa que es lo
00:00:45esperable y segundo porque la verdad que
00:00:47es el único candidato que escuché a
00:00:49nivel nacional que tiene la temática del
00:00:52hábitat y la planificación territorial
00:00:53como uno de los ejes de campaña digo
00:00:56ahora vamos a desglosar un vídeo que él
00:00:59publicó 28 de abril o sea bastante antes
00:01:02del cierre de de candidatos y de
00:01:05alianzas y donde él digamos de línea muy
00:01:10detalladamente todas las propuestas que
00:01:12tiene para hábitat y vivienda Mira te
00:01:14muestro el primero Dale tenemos un plan
00:01:17para que todos nosotros cada uno de
00:01:19nosotros va a tener un lugar donde vivir
00:01:21un lote propio un lote para cada familia
00:01:23para que puedas construir tu propia casa
00:01:25pero que la tierra sea tuya entre 250 y
00:01:28500 metros cuadrados cada terreno según
00:01:30el lugar del país no es tan difícil son
00:01:3223.000 hectáreas el precio para
00:01:34urbanizarlos Es aproximadamente de 2
00:01:37millones 300 mil pesos cada uno los
00:01:39lotes pueden estar a 30 kilómetros de
00:01:42los centros urbanos bueno es una
00:01:44propuesta muy interesante donde se
00:01:47complementaría con la propuesta de lotes
00:01:49con servicios que ya existe y la
00:01:51pregunta bueno obviamente es este último
00:01:52lo último que dice no lotes a 30
00:01:54kilómetros de los centros urbanos ahí
00:01:56hay un debate porque es una distancia
00:01:57bastante grande y siempre acá hablamos
00:01:59de la cosa de la expansión urbana con
00:02:01baja densidad Sí además no te gusta a mí
00:02:04no me gusta por la Mancha urbana se
00:02:06extienda porque decís usa mucho auto
00:02:07claro usa mucho auto Entonces esto tiene
00:02:09que estar bien planificado y tiene que
00:02:11estar bien planificado justamente con
00:02:12las conexiones de transporte público le
00:02:13consulté a alguien del equipo de
00:02:15veravoys y me dijo que va a ser
00:02:17prioridad los lotes más cercanos
00:02:18obviamente y los que tengan conectividad
00:02:20Y además lo que ellos ven es como bueno
00:02:22sí es cierto esto de que hay veces que
00:02:24se hace vivienda pública muy alejada de
00:02:26los centros urbanos pero lo que nosotros
00:02:27queremos es evitar que se formen nuevos
00:02:29barrios populares nuevas Villas y
00:02:30también nuevos countrys porque muchas
00:02:32veces en esas tierras que se usarían
00:02:34para hacer estos lotes con servicios lo
00:02:35que se generan es negocios inmobiliarios
00:02:37entre tal o cual intendente y se forma
00:02:40un nuevo country que ahí ya no hay
00:02:41vuelta atrás claro y además el el pobre
00:02:43el que no tiene esos recursos se ve
00:02:44empujado a un cordón cada vez más lejano
00:02:46no exactamente y posiblemente al lado
00:02:48del country igual se va a formar un
00:02:49barrio popular Así que la mirada de
00:02:51ellos es llevamos rápido esto y evitemos
00:02:53por lo menos Esa esa expansión urbana de
00:02:56forma muy fragmentada socialmente es muy
00:02:58importante esto que estás haciendo
00:02:59porque claro al principio repasaste las
00:03:02propuestas urbanas de los candidatos a
00:03:04intendente uno está más acostumbrado a
00:03:06escuchar hablar de cómo se vive en la
00:03:08ciudad Exacto ahora los caminos a
00:03:10presidente también tienen que tener
00:03:11ideas a este respecto hay una política
00:03:13que la política urbana tiene que ser
00:03:14siempre a nivel local a nivel provincial
00:03:16y a nivel nacional nación tiene que dar
00:03:17los lineamientos tiene que poner en
00:03:19general poner mucha recursos mucha guita
00:03:21mucha obra infraestructura a nivel
00:03:23provincial se ejecuta y a nivel local
00:03:24también hay que mirar la movilidad del
00:03:27espacio público lo más chiquitito pero
00:03:29que es muy importante y es lo primero
00:03:30que el vecino y la vecina ve
00:03:32habitualmente se asocia gravois con
00:03:34regalar cosas con que como que le quiere
00:03:36dar a los que no tienen un lote y que
00:03:39eso no es justificable o sostenible
00:03:41económicamente
00:03:42qué ves vos de eso bueno Yo veo que él
00:03:45tiene una propuesta donde con una con
00:03:47una digamos ejecución presupuestaria
00:03:49relativamente razonable puede dar estos
00:03:53lotes con servicios y que cada familia
00:03:54con su propio trabajo pueda construir en
00:03:57esos lotes lo más caro siempre la
00:04:00vivienda y el acceso a la ciudad es la
00:04:02tierra no es la construcción entonces
00:04:03tiene algo de sentido de esto y esto me
00:04:06da pie para ir al siguiente audio que
00:04:08habla de la disponibilidad de tierra por
00:04:10parte del Estado que es lo más caro A
00:04:12ver hay tierra del Estado hay tierra que
00:04:14está abandonada hay tierra que se puede
00:04:16comprar después es poner los servicios
00:04:17agua luzcas gas solamente requiere
00:04:21planificación y voluntad una vez
00:04:23adquirida la tierra el costo aproximado
00:04:25son 200 mil millones de pesos por año es
00:04:27el 0.24% del pbi bueno vemos que es el
00:04:310.24% del pbi la verdad que no es un
00:04:33presupuesto altísimo el que está
00:04:34planteando Juan graboys para esta
00:04:36primera propuesta y después tiene otra
00:04:38propuesta en la que él ya sí tiene
00:04:39bastante más experiencia porque estuvo
00:04:42ligado a lo que fue el renabap el
00:04:44Registro Nacional de barrios populares
00:04:45junto con techo y otras organizaciones
00:04:47sociales y para los barrios populares
00:04:49propone esto
00:04:51sabías que hay millones de personas en
00:04:53nuestro país alrededor de 5 que viven
00:04:55sin agua sin luz sin cloacas hacinados
00:04:58en pasillos y en cinco años nos
00:05:00organizamos bien podemos terminar con
00:05:02todas las obras y con este flagelo que
00:05:04no solamente atenta contra la dignidad
00:05:05de la familia de los niños de los
00:05:07ancianos que ven en los barrios sino que
00:05:09generan focos de inseguridad y el
00:05:11clandestinidad bueno acá es importante
00:05:13hablar de esta ley que que te decía que
00:05:15que aprobó junto con con renabapp y
00:05:18demás porque desde 2018 esas tierras se
00:05:22declararon de interés público y sujetos
00:05:24a expropiación y se obliga al Estado
00:05:26nacional a reorganizarlas de esto ya
00:05:27hablamos varias veces pero acá hay una
00:05:28delicadeza en torno a la guita que se
00:05:31necesita para eso y hoy en día el fizu
00:05:33que es el fideicomiso de integración
00:05:35social urbana está en crisis porque no
00:05:37le llega mucha guita sus dos principales
00:05:39fuentes de financiamiento fueron el
00:05:41aporte de las grandes fortunas y el
00:05:42impuesto país el aporte de las grandes
00:05:44fortunas fue una sola vez y el impuesto
00:05:45país todos los candidatos están diciendo
00:05:46que hay que cerrar la brecha que
00:05:48unificar el tipo de cambio se
00:05:49desaparecería claro entonces eso está
00:05:52muy en crisis en este punto que es muy
00:05:55delicado claro se vaciaría la caja con
00:05:57la cual grabó y propone hacer esto pero
00:05:59claro lo otro que decías para hacer esto
00:06:02de los lotes con servicio y demás no es
00:06:04tanta guita Eh pues cero veinticuatro
00:06:06del por ciento del pbi es por ejemplo lo
00:06:08que insum en las obras de aysa en un año
00:06:11totalmente no Y si comparamos con otras
00:06:13cosas vamos a ver que si comparamos no
00:06:15sé con la deuda y con otra de otras
00:06:17cuestiones más Macro Sí claro es mucho
00:06:20menos que lo que se destinan deuda es
00:06:22mucho menos de lo que se pierde de
00:06:24recaudar el estado por las exenciones
00:06:25impositivas de grandes empresas
00:06:27totalmente bueno qué más bueno vamos a
00:06:30la tercera que tiene que ver con un tema
00:06:31así ya muy urbano muy lejano en ciudades
00:06:32que es los alquileres en Argentina hay
00:06:35más de 10 millones de inquilinos que
00:06:37dejan en algunas ciudades hasta el 40%
00:06:39de su sueldo en la ciudad de Buenos
00:06:41Aires hay 200.000 viviendas vacías en
00:06:44ninguna ciudad europea se permite esto
00:06:46hay impuestos fuertísimos a las
00:06:48viviendas ociosas además en París por
00:06:50ejemplo
00:06:5120% de los departamentos están en
00:06:53alquilar social o protegidos lo mismo
00:06:55sucede en Berlín en estocolmo en Viena
00:06:57no digo ir al 20% de un día para el otro
00:06:59pero podemos en cinco años llegar a un
00:07:02stock del 5% de viviendas en alquiler
00:07:04social grabar la vivienda ociosa
00:07:06garantizar el alquiler social son formas
00:07:08de disminuir fuertemente los precios del
00:07:10Águila bueno en este punto es muy
00:07:12similar la propuesta lo que hablamos la
00:07:14semana hace dos semanas perdón de
00:07:16Leandro Santoro donde él también incluía
00:07:18esto de que el estado sea un actor más
00:07:20en la oferta de vivienda en alquiler
00:07:21Pero bueno Santoro en ningún momento
00:07:23Supongo que por algunos de la estrategia
00:07:24electoral sobre todo y por ahí
00:07:26biológicamente también menciona el
00:07:28impuesto a la vivienda ociosa que sería
00:07:29una forma clave de financiar esa misma
00:07:31política el mismo tema de castigar la
00:07:33ociosidad de los inmuebles va un poco
00:07:35más allá va un poco más allá y dice
00:07:36claramente que hay que grabar a la
00:07:38vivienda Sosa que hay más o menos
00:07:39200.000 en la ciudad de Buenos Aires y
00:07:42esto me lleva a la última propuesta
00:07:44de Cómo demostrar que la vivienda
00:07:47sociosa o no no es tan tan quilombo
00:07:50digamos muchos ciudades ya se hace eso
00:07:52de hecho en Montevideo en Uruguay acá
00:07:54nomás se hace con la medición de consumo
00:07:57de servicios públicos y acá mismo en la
00:07:59ciudad de Buenos Aires se midió así por
00:08:00el mismo gobierno de la ciudad y se
00:08:02sigue midiendo así la ociosidad y te
00:08:04dicen Bueno si las viviendas consumen
00:08:06menos de tanta energía que es lo
00:08:07indispensable para tener por ejemplo una
00:08:09heladera enchufada eso está vacío
00:08:11después obviamente Hay un montón de
00:08:12formas de controlarlo si vos no lo
00:08:13controlas Está frito pero puedes tener
00:08:15una base que vos presumir que sabe
00:08:17viendo esto y después lo fiscalizas mira
00:08:19interesante bueno y algo más la cuarta
00:08:22propuesta a mí me parece la que es más
00:08:23autos de box digamos que me pareció
00:08:25interesante y es algo sobre lo que
00:08:26venimos hablando bastante acá a ver
00:08:27nuestra cuarta propuesta son Los Nuevos
00:08:30Horizontes es la más utópica pero no es
00:08:32ni la menos importante ni es imposible
00:08:34alberdi decía gobernar es poblar y hoy
00:08:37Lo cierto es que miles y miles y miles
00:08:39de jóvenes quieren salir de la jungla de
00:08:40asfalto Y eso implica revitalizar los
00:08:43pequeños pueblos que son miles en la
00:08:44Argentina donde a cada uno podrían ir
00:08:47100 150 familias que quieren cambiar de
00:08:50forma de vivir solo hay que planificarlo
00:08:52ampliar las obras de infraestructura que
00:08:54en general existen y entender que con
00:08:56las tecnologías de telecomunicación y
00:08:58las formas pospandemia que adquirió el
00:09:00trabajo se pueden realizar un montón de
00:09:01actividades laborales No necesariamente
00:09:03desde los centros urbanos bueno en esta
00:09:06propuesta yo digo que es la más fuera de
00:09:07la caja digamos porque es cierto que él
00:09:09dice Bueno hay que poblar hay que bueno
00:09:10para mí es un peligro un poco esa
00:09:12propuesta sino la planificas muy bien
00:09:13porque bueno tienes el peligro que hay
00:09:16mucha gente que de clase media alta que
00:09:18se vaya a los pueblitos a trabajar
00:09:20remotamente y te suba el precio de la
00:09:22tierra en ese lugar y ahí ya tenés un
00:09:23problema con la gente que ya vive ahí yo
00:09:25claro ni había pensado en ese quilombo
00:09:27que ahora me lo agregas Pero además de
00:09:29eso y hay que generar laburo no es que
00:09:33se puede elaborar remoto en todos los
00:09:35rubros de la economía en una fábrica no
00:09:36sé ahora remoto qué sé yo no por eso te
00:09:38digo esa propuesta estaría más apuntada
00:09:40a un sector de servicios más clase media
00:09:42acomodada si querés entonces bueno
00:09:43probablemente ahí tenés un problema de
00:09:45bueno si va todo el mundo a un pueblo
00:09:47chiquito de provincia de Buenos Aires
00:09:49tenés un problema de hecho hay pueblos
00:09:51que están teniendo este problema en su
00:09:52momento lo hablé con Cande
00:09:56exactamente
00:09:58que ya está trabajando ese tema y es muy
00:10:00interesante no porque el que vaya mucha
00:10:02gente de clase media alta a un pueblo
00:10:04que tiene una determinada estilo de vida
00:10:06justificar todo entonces hay que tener
00:10:08mucho cuidado es interesante la
00:10:10propuesta pero hay que tener cuidado
00:10:11eferverkovic el que está desmenuzando
00:10:13las propuestas en materia urbana de los
00:10:15candidatos a intendente primero y ahora
00:10:17lo va a hacer también con los candidatos
00:10:18a presidente Gracias Fer gracias Gaby