Columna urbana con Fernando Bercovich: Día mundial del urbanismo | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 8/11/2023 - Duracion: 12:48
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01feliz día F kovich Cómo te va Gracias
00:00:03cacu qu he cambiado que está Alejandro
00:00:04di Cuando entré s ahora me puedes decir
00:00:06bro bro Qué hace bro como canchero hoy
00:00:09no se puede porque no es literalmente
00:00:11bro claro día del urbanismo es hoy hoy
00:00:14es el Día Mundial del urbanismo y ya que
00:00:16hablabas de ser el mejor país del mundo
00:00:18un poco los somos porque gracias a quién
00:00:22somos gracias a quién Hoy es el Día
00:00:24Mundial del urbanismo gracias a un
00:00:25argentino Carlos María de la paera fue
00:00:28un ingeniero que eh llevó esta idea a la
00:00:31comunidad internacional de urbanismo y
00:00:33dijimos Bueno dale que sea el 8 de
00:00:34noviembre el día del urbanismo pero
00:00:36claro Carlos María de la era un chavón
00:00:38muy groso del que se crees te hablo un
00:00:39ratito por qué eligió hoy o fue el día
00:00:42que fue fue medio el día que fue lo lo
00:00:44recontra busqué chequeé con todo y la
00:00:45verdad no hay un día que dirían sí el 8
00:00:47de noviembre pasó tal cosa sino que
00:00:49simplemente eligieron el 8 de noviembre
00:00:51fue un 7 de noviembre y dijo Che Por qué
00:00:52no hacemos el D mañana pu sí s s Para mí
00:00:55fue por ahí para mí fue por ahí eh Bueno
00:00:57Carlos María de la palera es un tipo que
00:00:59que en 1949 propuso esto y un montón de
00:01:03gente se estaba preguntando por qué
00:01:04bueno eh el tipo había diseñado en 1934
00:01:07o sea 15 años antes el símbolo del
00:01:10urbanismo un chavón que esta muy
00:01:11obsesionado con eh darle un marco
00:01:14teórico a una disciplina que él ya había
00:01:16empezado a a llevar adelante pero que no
00:01:19no estaba formalizada él era ingeniero
00:01:21se había eh recibido ingeniero Bueno
00:01:23este símbolo del urbanismo era eh con
00:01:26los mejores colores del mundo azul y
00:01:27amarillo con un fondo verde eh el azul y
00:01:30el amarillo era por el sol y el cielo eh
00:01:34Y el fondo verde por la vegetación él
00:01:36decía que las ciudades tenían que ser
00:01:37sostenibles tenían que estar en armonía
00:01:39con la naturaleza con el espacio público
00:01:41y demás cosa que hoy en día es bastante
00:01:43común pero en ese momento no era para
00:01:45nada común la década del 30 el 40 estaba
00:01:47más en boa el hiper racionalismo las
00:01:49grandes estructuras las grandes
00:01:50construcciones y esto era bastante
00:01:51disruptivo por ese momento hacía poco
00:01:53había estrenado metrópolis que era lo
00:01:55contrario exactamente era como la
00:01:57cemento y cemento y cemento Exacto la
00:01:59industrializa la Pos industrialización
00:02:01en toda esa época de la paulera Se
00:02:02recibió ingeniero en 1912 y se fue a
00:02:05Francia a estudiar urbanismo Porque ahí
00:02:07sí existía el Instituto superior de
00:02:09urbanismo eh creado unos años antes que
00:02:12el llega llega 1920 se había creado en
00:02:141919 fines 1918 y Europa se encontraba
00:02:18en el momento de la reconstrucción de la
00:02:20posguerra de la Primera Guerra eh Y ahí
00:02:23bueno eh lo que lo que dicen los que
00:02:25estudian el discurso de de la palera es
00:02:27que el urbanismo en esa época en los 20
00:02:30ingresa en una etapa de lo que se llama
00:02:32consolidación institucional académica
00:02:34como que el urbanismo empieza a ser una
00:02:36carrera formal en muchas universidades
00:02:38del más seria más tenida en cuenta
00:02:40exacto no porque hasta ese momento los
00:02:42que hacían urbanismo eran Quiénes los
00:02:43ingenieros sobre todo y algunos
00:02:45empezaron a metar algunos arquitectos
00:02:47pero eran más que nada ingenieros no la
00:02:49dimensión social la ciudad esta
00:02:51totalmente en segundo plano es en ese
00:02:54momento empieza a aparecer la lo que
00:02:55decías vos que hoy Son palabras más
00:02:58comunista conciencia ecológica pon para
00:03:01no sea Solo cemento y nada
00:03:03más muy incipientemente empieza a
00:03:06aparecer el espacio público la dimensión
00:03:07humana los peatones pero al mismo tiempo
00:03:10empieza a aparecer el auto muy muy
00:03:12presente porque son los primeros autos
00:03:14la gente empieza a ganar un poquito
00:03:15mejor con los salarios de la
00:03:17industrialización y ahí va a haber una
00:03:19batalla a partir sobre todo de los años
00:03:2040 entre esta corriente del urbanismo
00:03:23más sustentable digamos más
00:03:25sostenible sí esto estas corrientes
00:03:27vienen de Europa vienen de los
00:03:29urbanistas forester como hausman hausman
00:03:31es el que hace París básicamente el que
00:03:33hace los bulevares de París el que tira
00:03:35abajo el París viejo y hace el París
00:03:36nuevo Exacto el París moderno es que lo
00:03:39recontra putar en su momento en su
00:03:41momento recontar y ahora es medio de
00:03:43vanguardia porque hacía avenidas par
00:03:45hacía como una cosa bastante sustentable
00:03:47que ahora la alcaldesa de París dicho se
00:03:49de paso está como readapt a una cuestión
00:03:52más peatonal
00:03:54digamos más aún
00:03:57claro te est diciendo bueno en los años
00:03:5920 y 30 argentina se encontraba en un
00:04:01incipiente proceso de de
00:04:02industrialización y había mucha
00:04:04expansión de la clase Obrera eh que
00:04:05llegaba a la ciudad de Buenos Aires no
00:04:07que llegaba a buscar trabajo en la
00:04:08ciudad de Buenos Aires es justo el
00:04:09momento en el que eh llega de la palera
00:04:12de haber estudiado urbanismo en París es
00:04:14la ciudad de para Tenés una idea eh la
00:04:16ciudad de los siete locos de Roberto Art
00:04:18no llena de inmigrantes que hablaban
00:04:19idiomas distintos mucho lunfardo mucho
00:04:22activismo político eh Y sobre todo mucha
00:04:24desigualdad urbana entre el sur y el
00:04:26norte que todavía persiste pero en ese
00:04:27momento eh está todos los conventillos
00:04:31de la boca de santelmo que convivían con
00:04:34las grandes mansiones de recoleta las
00:04:36casas quintas de belgrano y demás
00:04:38entonces había una gran desigualdad y
00:04:40mucha mucha inmigración y movilización
00:04:43política Carlos mar de la palera no se
00:04:45le escapa esa dimensión y hace un plan
00:04:46para Buenos Aires en 19 Buenos Aires uno
00:04:48de los primeros planes urbanos
00:04:50integrales de Buenos Aires y dice que la
00:04:52ciudad no solo tenía que ser el
00:04:54embellecimiento de los barrios más
00:04:55agraciados esto es un textual de él sino
00:04:58además el mejor de los barrios
00:05:00excéntricos cuidando la higiene las
00:05:02condiciones de vida de la población
00:05:03Obrera y de la clase media que vive ahí
00:05:05y esto parece algo medio obvio ahora
00:05:08pero en ese momento para nada era obvio
00:05:11y había un urbanista alguien importante
00:05:13que venía de Europa con todo lo que
00:05:14significaba en ese momento irse a
00:05:15estudiar a Europa y volver que tenía en
00:05:17cuenta esto de hecho en ese momento se
00:05:20le da mucha importancia a la Comisión
00:05:22Nacional de las casas baratas por
00:05:23ejemplo por ahí alguna vez escuchaste eh
00:05:25en en los 30 se hace el barrio ruso en
00:05:27agronomía que es un barrio muy lindo
00:05:29está cerca del club comunicaciones eh
00:05:31está la casa colectiva Valentina alcine
00:05:33en parque patricios hay varias varios
00:05:35rastros urbanos eh de esa época en la
00:05:37ciudad de Buenos Aires que los invito a
00:05:39ver porque todavía están en pie Y la
00:05:40verdad son hoy en día todavía un ejemplo
00:05:42de cómo se puede hacer vivienda social
00:05:44vivienda barata pero de calidad no con
00:05:46un diálogo con el espacio público y
00:05:48demás otra cosa muy eso no está tan en
00:05:50boga ahora eso no está tan en boga ahora
00:05:53de hecho eh está bastante golpeada la
00:05:56idea de la vivienda social entonces
00:05:58bueno Los invito a ver eso que es
00:06:00justamente además una época donde est en
00:06:02B al liberalismo digo como la época de
00:06:04irigoen de alvear no era una época de
00:06:06izquierda ni todavía el peronismo
00:06:07todavía no había llegado y sin embargo
00:06:09estaba muy en bada todas esas ideas eh
00:06:12otra de las ideas para mí novedosas de
00:06:13María de la paulera es la idea de
00:06:15aglomeración bonarense el tipo lo que
00:06:17decía es que la planificación de Buenos
00:06:18Aires tenía que ir más allá de los
00:06:20límites administrativos de la
00:06:21municipalidad de Buenos Aires Y eso es
00:06:23una idea que yo creo que todavía está en
00:06:25deuda en la planificación urbana o sea
00:06:27todavía no es algo que haya permeado y
00:06:30el tipo lo dice de nuevo en 1930 y
00:06:33porque realmente hoy no hay una
00:06:34planificación entre entre la ciudad de
00:06:37Buenos Aires y los partidos Dean Buenos
00:06:38Aires por ejemplo y yo creo que eso
00:06:40tiene que ver con ciertas mezquindades
00:06:42políticas diseños institucionales que no
00:06:44eh digamos incentivan a hacer eso pero
00:06:47en ese momento él decía la ciudad no es
00:06:50solamente la ciudad de Buenos Aires sino
00:06:51que se está expandiendo y nosotros
00:06:53tenemos que poder planificar eso más
00:06:54allá de la ciudad de Buenos Aires y
00:06:56tener en cuenta lo que él llamaba la
00:06:57aglomeración bonaerense que después lo
00:06:59vamos a llamar amba o área metropolitana
00:07:01de Buenos Aires no pero para que te des
00:07:03una idea de lo eh adelantado que esta
00:07:05este tipo no eh Él llega a a Buenos
00:07:08Aires como te decía fines de
00:07:101920 y empieza a eh fundar cátedras de
00:07:15urbanismo las primeras cátedras de
00:07:16urbanismo la la funda él Él es el primer
00:07:18profesor de una cátedra profesor titular
00:07:20de una cátedra de urbanismo en la uba da
00:07:22una conferencia muy importante 1933 que
00:07:24la pueden buscar al des grabado es muy
00:07:25interesante en 1928 funda la cátedra de
00:07:28urbanismo en Rosario eh Y en el 33
00:07:31termina de de fundar la la de Buenos
00:07:32Aires y en el 39 funda el Instituto
00:07:35Nacional de urbanismo eh que es el
00:07:37primer instituto que nuclea digamos
00:07:39después se le fagocita la fadu pero es
00:07:42el primer instituto que ofrece por
00:07:44ejemplo posgrados en urbanismo a todos
00:07:46los arquitectos e ingenieros que como él
00:07:48no habían tenido la la oportunidad de
00:07:51digamos profesionalizarse en el ámbito
00:07:52concreto del urbanismo No claro tenían
00:07:54solo una parte solo tenían una parte no
00:07:57entonces bueno é él es es muy importante
00:07:59en términos académicos pero no fue solo
00:08:01un académico sino que también estuvo a
00:08:03cargo desde 1932 de la oficina técnica
00:08:05eh del plan de Urbanización de la ciudad
00:08:08de Buenos Aires eh En ese momento
00:08:10municipalidad de Buenos Aires porque era
00:08:11parte de la provincia eh Y desde ese
00:08:13lugar por ejemplo fue el que empezó a
00:08:15diseñar eh la avenida 9 de julio como la
00:08:18conocemos hoy la avenida 9 de julio en
00:08:20un momento iba a ser una autopista
00:08:21elevada después hubo montón de planes
00:08:23sobre la 9 de julio alguna vez dedicamos
00:08:25una columna sobre la 9 de julio Acá está
00:08:27la Ah no adelante adelante confundí me
00:08:30acuerdo me acordaba de la que me
00:08:31confundí por 9 de julio que estan las
00:08:32autopistas que quedaban a mitad de
00:08:33camino claro la u3 bueno era una idea
00:08:35bastante similar la la la autopista 9 de
00:08:37julio porque iba de norte a sur también
00:08:38elevada y requería expropiar y demoler
00:08:41un montón de casas buar un quilombo el
00:08:43tipo lo que dice es Acá hay que hacer
00:08:44una Avenida parque una Avenida de 100 m
00:08:46de ancho como la que es soy pero con eh
00:08:49franjas que se paren bulevares
00:08:50justamente por su influencia haus
00:08:52maniana eh con árboles de sea él estaba
00:08:55muy a favor de esta idea de Avenida
00:08:56parque eh que después en algún punto la
00:08:59trazado final de 9 de julio eh tiene
00:09:01toma un poco de este concepto que que él
00:09:03plantea le ponen más carriles después
00:09:05porque él pierde un poco la batalla
00:09:07contra el autocentros eh pero finalmente
00:09:11tiene bastante influencia en lo que es
00:09:12la la la avenida nueve de junio ahí es
00:09:15cuando está el problema con el edificio
00:09:17que odia moritán Exacto ahí el el elaba
00:09:21ya estaba porque eso estaba desde
00:09:22principio de la década del 30 y de hecho
00:09:24de la paulera eh hace un croquis de la
00:09:27avenida de 9 de julio en donde es está
00:09:29terminado porque no s si sabían que ese
00:09:30edificio no está terminado lo contaste
00:09:32vos que iba a ser como un
00:09:34dobleo si se fijan ese edificio está
00:09:36claramente como que termina como medio
00:09:39Chanfle y el otro lado cruzando la
00:09:43avenida 9 de julio va a estar el gemelo
00:09:45los autos iban a pasar por el medio y
00:09:47hay un croquis de la poera el padre del
00:09:49urbanismo Sobre la avenida pasando por
00:09:51el medio Y por qué no se hizo
00:09:53presupuesto el segundo edificio no tiene
00:09:56nada que ver con él no no tiene nada que
00:09:58ver que ver con él piensen que es una
00:10:00década bastante convulsionada década del
00:10:0130 golpe de estado después otro golpe de
00:10:04estado y después bueno medio que por
00:10:05presupuesto se se abandonó la idea y de
00:10:07nuevo no la idea del autocentros poner
00:10:09un edificio ahí iba un poco con la idea
00:10:12de esto del auto particular de moverse a
00:10:14todos lados en auto porque le hubiese
00:10:15sacado varios carriles a la 9 de julio
00:10:18claro moritan centrismo se claro se
00:10:21llama moritan centrismo pero yo creo que
00:10:22moritán igual no lo dice tanto por el
00:10:24tema de los No creo no import creo le
00:10:26molesta sobre todo la cara que está ahí
00:10:28en el edificio eh Pero bueno para
00:10:30terminar un poco con con este personaje
00:10:31a mí me resulta realmente fascinante y
00:10:33es el padre del urbanismo argentino y es
00:10:35medio el padre del urbanismo General
00:10:38obviamente después está leier forester
00:10:40Hay un montón pero él bueno tiene la el
00:10:43panteón de los está en el panteón
00:10:45claramente y y el urbanismo argentino
00:10:47sin duda si bien ya había muchos que
00:10:48estaban pensando en la ciudad antes que
00:10:50él él institucionaliza el urbanismo para
00:10:52mí es algo muy importante de hecho
00:10:54después él termina medio enemistad con
00:10:57los el plan regulador de buenos Buenos
00:10:59Aires que es el que eh digamos diseñan
00:11:02kurchan y y ardoy que eran dos
00:11:04arquitectos discípulos decusa que sí es
00:11:06medio del padre del urbanismo a nivel
00:11:07internacional eh pero ya en la década
00:11:09del 40 donde estos rascacielos con con
00:11:12muchas avenidas y demás se ponen más en
00:11:15boga y él los rechaza renuncia a su
00:11:17cargo político y medio que ahí se
00:11:19recluye en la academia y nunca más hace
00:11:21nada en la gestión pública Eh pero en
00:11:24esta conferencia de 1933 deja algo muy
00:11:26lindo una una definición de urbanismo
00:11:27que me gusta mucho él dice eh el
00:11:29urbanismo es la Organización racional de
00:11:32los centros de poblado de acuerdo a
00:11:34planes científica y artísticamente
00:11:36preconcebidos no él dice el urbanismo
00:11:38tiene que ser arte y ciencia al mismo
00:11:40tiempo y eso me parece como relindo bien
00:11:44en el Día Mundial del urbanismo nos
00:11:46contó todo Fernando merovich gracias
00:11:48gracias a vos