Cómo acercarle la lectura a los hijos, apropiación de los símbolos y más #Perros2024
Perros De La Calle - 20/6/2024 - Duracion: 2:00:03
Transcripción
00:00:00V A ver dame ese Hueso y ya vas a ver
00:00:03dame ese Hueso y ya vas a ver dame ese
00:00:05Hueso y ya vas a
00:00:08[Música]
00:00:14ver Bueno aquí estamos eh Muy buenos
00:00:17días Estamos en este feriado 9:3 minutos
00:00:19en la ciudad de Buenos Aires feriad
00:00:22simo feriad me equiv Sí vamos a bajar un
00:00:25poco la energía no no hay escuchando
00:00:27nadie no se escucha nadie escucha eh
00:00:30vine en bicicleta me equivoqué hacía
00:00:31frío me equivoqué Me equivoqué pero no
00:00:33es por qu Te equivocaste está bien
00:00:34porque la semana pasada Quiz todos los
00:00:36días calóricos tengo que ir en bicicleta
00:00:37hoy dije voy en bicicleta y ya pasó Ah
00:00:39anti timing para mí es cuestión de tener
00:00:41calzas si tenés calzas buenas podés
00:00:44andar en bicicleta con frío J tengo unas
00:00:46calzas no me animo usarlas bien bien que
00:00:49hacés eh mejor que
00:00:50no no me animo caigo en calzas acá me
00:00:54encanta Cuál es la diferencia entre una
00:00:55calza y un chupín no me an no chupín
00:00:58chupín es lo mismo Claro en la calza
00:01:01estás muy
00:01:02abultada no tenes culo y tenés bulta Es
00:01:05raro es raro es raro para mí calza y
00:01:09remero versall que está per ulto y con
00:01:10eso estamos bien Bueno cómo está tu
00:01:11invitado lo vas a traar después no
00:01:13cuando ustedes quieran o sea es es un
00:01:14tema de la producción el y además a me
00:01:17cuesta decirle mi
00:01:19invitado Sí es verdad es verdad yo Lo
00:01:21convencí para que viniera Eh vos si vos
00:01:23no Lo convencí No viene ni a palos a las
00:01:259:4 feriado no no sale ni de Madrid siad
00:01:28sí no viene al país hace años hace
00:01:30muchos años que no viene no vamos a
00:01:31decir quién est el papa es el
00:01:33papa hace un montón de años que no viene
00:01:36el país tiene una edad parecida a la del
00:01:37Papa claro y no viene al país hace años
00:01:39o sea es puede ser el papa
00:01:40tranquilamente bien puede ser tranquil
00:01:42entra el papa Mira está entrando el papa
00:01:44hayado es el papa de es el pap de la
00:01:47Ilustración creo que por ahí yo creo que
00:01:49Horacio altuna Cómo estás Qué tal
00:01:53bienvenido gracias gracias a cierta edad
00:01:56este tipo de cosas son muy gratificantes
00:01:58eh
00:02:00hacía 5 años que no venía hacía mucho
00:02:02mucho mucho Yo en Madrid vivís vos no en
00:02:05Barcelona bueno en siches que es Ah qué
00:02:08lindo sea 40 minutos Sí sí Ah conocés el
00:02:12festival de cine no tiene un lindo
00:02:13festival de cine F una iglesia en la en
00:02:16la playa tiene esas 10 cuadras hasta que
00:02:18te tomas treno Barcelona con de marav no
00:02:22una playa muy frecuentada por la
00:02:23comunidad también es una playa muy
00:02:26frecuentada por la comunidad gay
00:02:28no un centro
00:02:30de hecho puedo contar que vos vivís
00:02:32exactamente en frente de una playa
00:02:35nudista pero enfrente es enfrente se ve
00:02:38tu casa Sí está bueno es el sueño de
00:02:41todos como veo la playaa desde mi casa
00:02:43antes se veía ahora eh han Bueno
00:02:47urbanizado un poquito han puesto
00:02:49jardines entonces eh está un poco tapado
00:02:52por árboles y todo eso Pero sí eh hace
00:02:5642 años que vivo ahí claro son muchos
00:02:59años eh te digo la última vez que estuve
00:03:01yendo desde vas desde la playa a tomarte
00:03:04el tren y entonces a mitad un cafecito
00:03:08entro y el flaco era un argentino que
00:03:11había dejado todo el chavón era
00:03:14financiero algo así una de esas me
00:03:16acuerdo y dejé todo mi sueño dejé todo y
00:03:19me puse un café en chiches que compré la
00:03:21franquicias y el café estaba y me dice y
00:03:24cómo es comprar la franquicia es te da
00:03:26la llave y al día siguiente abrís vos y
00:03:28ya está tod
00:03:30bor como ponerte un Borja Claro ya
00:03:33estaba no pero ya estaba en un hombre
00:03:34uno que estaba ahí y me dice cambio de
00:03:36vida iba 6 meses cómo estás muy contento
00:03:38pero imagínate pasar de capital de en
00:03:41economía en Argentina a un café en
00:03:43siches con una tranquilidad cerraba para
00:03:45la siesta a las 4 de la tarde sí hay una
00:03:49imagen así muy edulcorada de siche los
00:03:52que viv los que somos cetanos como nos
00:03:54decimos
00:03:56eh estamos un poco agobiados por la
00:03:58cantidad de gente que va muchos turistas
00:04:00no muchísimo turismo much bueno toda
00:04:03Europa pero se hace un poco agobiante la
00:04:06gentrificación que la llaman está eh
00:04:10modificando las formas de vida de de
00:04:14muchas ciudades de bien la
00:04:16gentrificación contemos la
00:04:17gentrificación es un proceso eh A través
00:04:19del cual una ciudad o un pueblo que
00:04:21tiene onda y que tiene eh artistas y que
00:04:25tiene una movida eh artística
00:04:27independiente subterránea interesante
00:04:29atractiva activa una ciudad que está
00:04:31culturalmente muy viva se vuelve muy
00:04:33atractiva para los comercios entonces
00:04:34empieza a llenarse de de marcas y de
00:04:37jugadores más poderosos y deita sube el
00:04:39precio del metro cuadrado se hace va
00:04:41echando al que al que vive ahí que vivía
00:04:43ahí a equilab se convierte en un lugar
00:04:45para ricos y de a poco todo los bohemios
00:04:47y los artistas y la gente que está ahí
00:04:49que son unos muertos de hambre se
00:04:50terminan desplazando hacia otros lugares
00:04:51porque ya deja de ser interesante vivir
00:04:52Nueva York no conen Villa seis ojo que
00:04:55era como el lugar de los bemos tenías un
00:04:57mango Estabas ahí ahora como lugar nuor
00:05:00está intentando que no ocurra o sea está
00:05:02poniendo
00:05:03política hay algunos sectores de todas
00:05:05las grandes ciudades que se parecen que
00:05:07te puedes poner en cualquiera Y no sabes
00:05:08En qué ciudad estás es esa
00:05:10despersonalización de cadas son las
00:05:12mismas entonces tenés los mismos
00:05:13negocios los mismos negocios de ropa los
00:05:15mismo negocios de café lo mismo las
00:05:16librerías lo mismo todo lo mismo es ese
00:05:19despersonalización de las ciudades y
00:05:20expulsión de su población interesante se
00:05:22llama gentrificación claro y además todo
00:05:26el tema alquiler de de departamento
00:05:31claro Hay
00:05:32una permisos para alquileres turísticos
00:05:36que eso modifica también
00:05:38todo
00:05:40claro el desembarco debn o otras
00:05:43compañías hace que eso modifique todo el
00:05:47panorama
00:05:48de rentar pisos y todo bueno ha con el
00:05:51embajador Bueno yo fui embajador debb
00:05:54cuando antes de la pandemia le hice una
00:05:57publicidad sin querer
00:06:00que funcion mu nadie dio vos casi das la
00:06:02vida por bien señor creo que es la mejor
00:06:04anécdota de tu vida puede ser es una
00:06:06anécdota tremendamente
00:06:08increíble es una anécdota en donde le
00:06:11Contamos a los cuatro oyentes que
00:06:13tenemos en este dijo vuel a las 11 y uno
00:06:17de esos tres ya le escuchó antes y ya le
00:06:18escuchar No le contamos nada no le
00:06:20contamos n
00:06:23para no hay oyente no sirve ma lo con de
00:06:26vuelta pero
00:06:28te Ten un plan con evel y Harry y lo
00:06:32dejé lo cambié podría ver aari una
00:06:34jugada
00:06:36cambiado una jugada que era comer con
00:06:39los mejores chef en
00:06:41una gente que no conoc dejé de hacer eso
00:06:44que era las 7 nos encontramos ahí y
00:06:46Estuve a punto de dejar a casar y pod
00:06:48hacerlo y después dijimos traje el
00:06:50mapita Qué lindo el mapita tod comida
00:06:52Los mejores
00:06:53chef nacionales internacionales
00:06:57se quec
00:07:00de local y tenían chefs invitados
00:07:04nacionales lindo lindo y el recorrido
00:07:06era venían los chicos de proyecto
00:07:08pescado de m del plata Sí pero lo lindo
00:07:10de eso es que entre restaurant y
00:07:12restaurant vos tenías un bondi Y eso era
00:07:15muy muy espectacular
00:07:1864 con Dr Queens muy
00:07:21buen mu divero sin embargo dije no a esa
00:07:26propuesta y lo fui a ver a casier el
00:07:28Paseo de la plaza dec casier Ya lo vi
00:07:30Muchas veces no lo viste si no lo viste
00:07:33de paseo en la plaza no lo viste me da
00:07:35vergüenza mirarlo Así que te lo voy a
00:07:37contar a boja no
00:07:39lo no lo viste porque vos pensas que yo
00:07:42lo vi en cuando empezó en el Santos 40
00:07:4440 con toda la familia de músicos que
00:07:46quedó uno porque lo agarró la pandemia y
00:07:49los demás no sé no lo pudo recontratar a
00:07:51los otros familiares músicos tienen otro
00:07:53caché uno está con Abel pinto uno está
00:07:55con es imposible Era ese momento la
00:07:57verad la pandemia perdió dos quedó con
00:07:59uno muy bueno igual carismático bien con
00:08:02uno muy bueno eh tiene a la madre
00:08:05eh pero no lee más se acuerda ahora se
00:08:09acuerda conocido leía pero como le dije
00:08:12ayer paseo de la plaza yo digo asé que
00:08:14lees paseo de la plaza lleno lleno la
00:08:16sala Pablo Picasso es llena y es grande
00:08:19la sala eso muy grande sí son 500 y dos
00:08:22y se llena dos veces por semana
00:08:24increíble lleno
00:08:25Pero había mucha gente de paseo de la
00:08:28plaza en general cuando llegué preferí
00:08:30que s yo pero
00:08:33e los cuentos ya los escuché casi todos
00:08:37creo que acá imagínate hace 10 años Es
00:08:39que estamos juntos acá hace un montón de
00:08:40años Andrés que estuve acá 10 años pero
00:08:43nunca lo había visto Así era más ya que
00:08:46está chiquita viste le dije Hernán la
00:08:49parte de los cuentos que conozco siempre
00:08:51tiene una introducción como que él habla
00:08:53con la gente no sé qué un showman que no
00:08:57no lo
00:08:59sí Perdóname yo lo he visto muchas veces
00:09:03muchas veces y esta vez también lo fui a
00:09:06ver y es nuevo para mí también es decir
00:09:11yo sé todo lo que va a pasar pero Me
00:09:14divierte igual no no a mí me divirtió
00:09:16mucho más porque entre además termina
00:09:19muy arriba termina muy arriba y como el
00:09:21cuento ya te lo cuenta como que parece
00:09:23que es todo una sola cosa vos puedes
00:09:25saber que es un cuento pero si no es una
00:09:26sola cosa no lee nunca y y está muy
00:09:30showman todo eso lo se fue dando imagino
00:09:34ese ejercicio que a todos nos pasa como
00:09:36hacer radio por el primer día y después
00:09:39de 10 años pero está espectacular eso me
00:09:43hizo reír Mucho esa parte lloré dos
00:09:46veces dos veces conociendo el cuento
00:09:49sabiendo que termina y fuimos de la mano
00:09:51lloré dos
00:09:52veces igual para mí hay algo de los
00:09:54cuentos como los cuenta él que son como
00:09:56canciones vos la misma canción La puedes
00:09:57escuchar un millón de veces a veces
00:10:00con vi veces pero con mcne hay capaz que
00:10:03te sorprende con alguna canción que
00:10:04nunca habías llorado y lloras pero la
00:10:06canción La conocés para mí algo con los
00:10:07cuentos que puede pasar eso en otro
00:10:09momento de tu vida no te resuena Y en
00:10:10este momento sí son estados de ánimo
00:10:12también Según como estás y comentarios
00:10:14de chisita que me gusta mucho porque ahí
00:10:17hay una que yo ya no sé si ya no sé si
00:10:19ese comentario está guionado que parece
00:10:20que no no me importa no mi vieja mi
00:10:22vieja
00:10:24vie Y entonces cuando él cuenta lo de
00:10:27Roberto ciar y lo de las revistas que
00:10:29acá lo contó mucho nunca la había
00:10:32escuchado con la protagonista que está
00:10:34ahí entendés y eso me cambia muchísimo
00:10:36porque yo no paraba de mirarla y hay
00:10:38algo Hay algo de Exacto pero hay algo de
00:10:41de no superación de sigue ahí y sigue
00:10:44esa bronca o lo que sea está la foto de
00:10:46tu papá entonces hay alguien de que ya
00:10:48no está pero que la vergüenza que ella
00:10:50está ahí todo es otra cosa que leerlo
00:10:53entendés hay Cos internas que pasan mi
00:10:55vieja empezó hace un mes y medio terapia
00:10:58por primera vez en su vida Ah tardísimo
00:11:01hern Próximamente un cuento todo lo que
00:11:03está pasando arriba del escenario
00:11:05dijiste terapeuta que te mande No todo
00:11:07lo que está pasando para ella está
00:11:10resignificado todo eh o sea llora en
00:11:12otro lugar antes de entrar me dice Che
00:11:16vas a hacer esto de tal cosa Sí mamá le
00:11:18digo es un guion no rompo los huevos le
00:11:20y ella ya está como asumiendo otro papel
00:11:22hasta de recuerdos distintos Ah Es muy
00:11:25divertido está con el fervor de los
00:11:27conversos sí full Toa
00:11:31terapia entento yent la
00:11:34dej va lugares que veces no va ni qué me
00:11:38quiere decir cómo volver y no es
00:11:40impresionante yo estoy convencido que a
00:11:42tu madre la van a contratar para un
00:11:45papel en cualquier momento para una
00:11:47película ya y adiós ciari a su vez coci
00:11:51a su vez hay algo hermoso que está más
00:11:54grande chichita claro entonces hay algo
00:11:56lindo de pasando
00:11:59acá que era como vos hac participar de
00:12:01toda la historia que es real que ella es
00:12:03protagonista habl de tu abuelo del otro
00:12:05el hijo de [ __ ] también no s qué y todo
00:12:08está ahí en un momento de Sí porque hay
00:12:10otro y entra otro Nieto de tu abuelo
00:12:11hijo de [ __ ] que es pianista
00:12:13que es muy hermosa la obra es muy grande
00:12:17el escenario muy grande está totalmente
00:12:20completo en un momento veo quea grande y
00:12:22me gusta mucho como arranca y de golpe
00:12:23se ve todo a su vez es muy austero todo
00:12:26pareció la foto me parece bbar Qué lindo
00:12:29que te haya gustado gustó mucho yo
00:12:31pondría más fotos porque me parece el de
00:12:34la foto de tu papá lo tendrías que
00:12:36contar ahí ver la foto ahí grande para
00:12:39mí lo tenías que contar pero no sé tiene
00:12:41que haber una segunda parte no
00:12:42seguramente va a haber está hay una cosa
00:12:44que está pasando que es que yo realmente
00:12:46no la puedo entender porque íbamos a
00:12:48hacer muy poquito un mes después dijimos
00:12:51dos es que se llena todo el tiempo no
00:12:53estaba muy lleno y la gente lloraba dice
00:12:55cuando canelones la gente dice Oh cl no
00:12:58conocen el cuo
00:13:02lindo Qué envidia que lo hayan escuchado
00:13:03el cuento sí pero a su vez es como yo
00:13:06digo este es canel porque arranca con
00:13:07una intro y arranca y está muy eso me
00:13:11hizo reír Mucho Qué bueno me alegro y
00:13:13oro también fue a verla después de un
00:13:15montón de tiempo yo inclusive eh No con
00:13:19chichita ni nada pero la había visto
00:13:21hacía dos meses en en Barcelona y
00:13:24termina también muy arriba mu arriba muy
00:13:26arriba Entonces la gente sale eufórica
00:13:29sale muy bien
00:13:31No yo fui con la hermana de mi mujer que
00:13:35es una señora yo tengo 82 ella tiene 87
00:13:39salió arriba también no Entonces es
00:13:43fantástico pero
00:13:44eh lo que estaban hablando Yo cuando
00:13:48empieza la obra cuando cuando empieza
00:13:51algún cuento yo escuché Ah Ese es el
00:13:54cuento ya lo
00:13:56conocían muchos repiten claro
00:14:00saben lo que van a escuchar yo te digo
00:14:01algo para para cerrar el tema casar que
00:14:04no lo haba no lo cierres todavía porque
00:14:06es una boluda es lo que quería decir vos
00:14:08lo fuiste a ver a casar a la plaza no
00:14:10pude ir todavía anda
00:14:12rolo hoy estás rolo hoy estoy está
00:14:15agotadisimo no pero mal agotado mal o
00:14:18sea había un par de invitados l
00:14:21invitados míos que no pudo no pudieron
00:14:23entrar agotado mal sería lleno de gente
00:14:25que te cae mal digamos de gente quea y
00:14:29parte [ __ ] gigante vio reí mucho
00:14:30escucha palabra [ __ ] [ __ ] gigante reí
00:14:34mucho escuchame y para y la semana que
00:14:37viene miércoles y juev ya que entr para
00:14:40la semana que viene está muy bueno te
00:14:41quiera preguntar Hay algo de de de de
00:14:44eso de ir a ver cuentos de vuelta o
00:14:46cosas que ya conocés Cuánto hay de eso
00:14:48para vos en tu público en lo que sabes
00:14:50de tu público de conexión con lo
00:14:52infantil con ese nene que le gusta que
00:14:53le lean el mismo cuento 20 veces y que
00:14:56caga pedos al padre cuando cambie una
00:14:57palabra tiene muchísimo que que ver con
00:14:59eso porque me parece a mí que la lectura
00:15:01del cuento es algo que nos que nos
00:15:05devuelve a una época también de cuándo
00:15:07nos contaban Nosotros con con con cuando
00:15:10el libro empezó a ser la tecnología más
00:15:13fuerte de la literatura perdimos la
00:15:15comunicación oral al mismo tiempo la
00:15:17perdimos un poco entonces hay algo ahí
00:15:20de novedoso que la verdad que no es
00:15:22novedoso es lo más prehistórico que
00:15:23tenemos claro son los bardos en la plaza
00:15:25Exacto Exacto es el juglar el tipo que
00:15:28te cuenta la enda antes de Gutenberg y
00:15:30todo eso tiene un correlato con nuestro
00:15:33sentido de identidad también Somos
00:15:36humanos porque nos podemos comunicar
00:15:37historias los unos a los otros y cuando
00:15:39nos comunicamos historias sin tecnología
00:15:42o sea está el tipo que cuenta y los
00:15:43tipos que escuchan es tan absolutamente
00:15:46natural que Parece Mentira que tengamos
00:15:48que haber dado la vuelta completa para
00:15:50llegar al mismo lugar pero es un formato
00:15:52que siempre nos conmovió o sea cuando
00:15:53escuchas a un futbolista contar
00:15:54anécdotas de cuando arrancó a jugar no
00:15:57sé dónde cuando conoció Maradona eh es
00:16:00hay algo de eso también es un tipo
00:16:01contando un cuento exit todo todo es
00:16:04contar un cuento O sea no hay manera
00:16:06todas las mañanas en la radio cuando en
00:16:09la apertura ustedes buscan una historia
00:16:11o le están buscando la historia al
00:16:12oyente para dársela o para que se la
00:16:14cuente estamos tratando de que la
00:16:16historia esté buenísima hacemos el
00:16:18esfuerzo para que esté buena Ay Ojalá
00:16:20que esto que esté contando el oyente no
00:16:21termine para el [ __ ] Ojalá que termine
00:16:23bien porque va a tener sentido el
00:16:24llamado también Pero entonces hay algo
00:16:26de eso que a mí me divierte que es en
00:16:27algún punto Somos todos escritores
00:16:29porque cuando vos te preguntan cómo
00:16:30conociste a tu mujer por ejemplo no a
00:16:31vos digo no sé a cualquiera a un oyente
00:16:33le preguntas cómo se conocieron con tu
00:16:35pareja y esa persona decide De qué
00:16:37manera contarte historia dónde arrancar
00:16:39Dónde poner el inicio Dónde poner el
00:16:41final ya ya tiene algún gag capaz que
00:16:42sabe algún chiste que sabe que funciona
00:16:44Porque lo conté otra vez en algún asado
00:16:46o sea en algún punto Somos todos
00:16:47escritores sí Y además se puso de moda
00:16:49con la con con toda la tecnología que
00:16:51hay esto que le llaman en en Estados
00:16:53Unidos El storytelling no O sea aprender
00:16:56a contar mejor lo que ya sabes lo que ya
00:16:59tenés ahí me parece que se empieza a
00:17:01comprender que esa comunicación Cuanto
00:17:03más sofisticada mejor va a ser recibida
00:17:06a los efectos que vos quieras conseguir
00:17:08labur o levantarte a alguien emocionar
00:17:11siempre Hernán lo que genera decí Ah
00:17:13mira contó una historia Yo podría contar
00:17:15así pero no podés contar así pero el
00:17:17secreto es que parece que uno podría
00:17:19escribir un cuento así decir est contar
00:17:20una anécdota familiar y no ese es el
00:17:23truco pero que es simple que es popular
00:17:25por eso para mí gusta mucho vos decí Yo
00:17:27podría haberlo escrito pero es el
00:17:29formato diferente que ha comenzado a
00:17:32trabajar Hernández hace años que es lo
00:17:35que ha escrito después lo cuenta
00:17:37entonces hay mucha gente que no lee no
00:17:40primero lo vive primero lo vive después
00:17:42lo escribe y después lo cuenta entonces
00:17:45claro hay gente que no lo ha leído a lo
00:17:48mejor no lo piensa leer pero ya está
00:17:51incorporado en su en su eh imaginario
00:17:55todo lo que cuenta no es una una además
00:17:59en época de redes y de poca lectura y
00:18:01todo eso lo que hace Hernán en ese
00:18:04sentido es muy novedoso bien no es bueno
00:18:06no es novedoso per vuelve da la vueltita
00:18:10en realidad no porque hay una cosa que a
00:18:11mí me parece que es fundamental que se
00:18:14la contaba estuve en comodoro ribadavia
00:18:16hace muy poquito con con un muchacho que
00:18:19tenía una hija de 15 años y me
00:18:22preguntaba cómo es que yo me comunico
00:18:24con mi hija desde la literatura la hago
00:18:26leer le impongo el libro le digo no o
00:18:29sea es más de contar es mucho más de
00:18:32contar si vos imagínate le digo Vos qué
00:18:34hac y yo trato de que lea yo trato de
00:18:35que lea y no trates de que lea en el
00:18:38sentido Siglo XX de la palabra trata de
00:18:41pensar que incorpore historias no le
00:18:44digas En qué formato que incorpore esto
00:18:46eso sí me parece que es algo que tenemos
00:18:47que hacer con los hijos que las
00:18:49historias estén en su cabeza ustedes
00:18:51viajan bastante de como doro at treleu
00:18:53que son como 5co o 6 horas ponele
00:18:55cuentos escuchen los dos un cuento
00:18:59y vas a ver cómo fluye solo el tema
00:19:01escuchen cuentos no le digas vos le en
00:19:04deedad Y vos te vas al baño con el
00:19:06teléfono no no no escuchen un cuento un
00:19:09audiolibro Claro si lo comparten van a
00:19:12ver que van a tener temas de
00:19:13conversación Inmediatamente me gusta que
00:19:15volv el audiolibro es como el viejo
00:19:16formato de cómo se pasaban las historias
00:19:19pero claro es maravilloso vuelve y yo
00:19:21noto muchísimo en en en las funciones
00:19:23que hago cuando firmo libros después que
00:19:25viene gente de muy intergeneracional
00:19:28pero mucho eh Y a veces el padre me dice
00:19:31no lo traje al chico Porque cuando estoy
00:19:33en el auto escuchando tus cuentos te
00:19:34escucha Y empezó a gustar y y Si eso
00:19:36fuera con libros no ocurriría Además la
00:19:38cantidad de gente que eh ha entrado ha
00:19:41comprado los libros después de
00:19:43escucharte es un proceso al revés de lo
00:19:45que que sucede es muy muy loco acá
00:19:48mandan en el chat de a Emiliano y mucha
00:19:52gente más saludos de su parte al maestro
00:19:55altuna eh yo voy a ir con Elena de plata
00:19:59me escuchando no me hbi escuchado
00:20:00cuentos en pijamas que está en Spotify
00:20:03espectac muy bien si lo quieren escuchar
00:20:05pero me escuchando Padre rico padre
00:20:08pobre para
00:20:12entienda sol nuevo
00:20:19testamentu me dijo escuch no mu
00:20:2490 vibro
00:20:28un poco Claro porque era en los 90 y
00:20:31para mí cambió mucho toda la economía
00:20:32todo pero conceptualmente te decía fue
00:20:35muy revolucionario en momento algo así
00:20:37como viste que nosotros teníamos la
00:20:39mentalidad de de los hijos inmigrantes
00:20:41de tener que tener un
00:20:42departamento una casa y esto era como no
00:20:44metel a labor a la plata no una cosa así
00:20:47era muy yanky no tengas nada tenelo
00:20:49financiero y vas no sé clar Esa es la
00:20:51parte que leí yo la parte no tengas nada
00:20:54bien y al p letra hacer con lo otro no
00:20:56no sé muy bien siempre fuiste muy pero
00:20:59muy lector sí eh eh podés subirte al
00:21:04audiolibro o te cuesta no eh escucho
00:21:08muchos podcast Ah okay No audiol pero
00:21:10audiolibros todavía no Pero lo voy a
00:21:12intentar porque eh Como trabajo mucho
00:21:16escucho mucho eh mucha radio de aquí
00:21:20pero por horario claro eh Hay diferencia
00:21:24entonces a ustedes los escucho y los veo
00:21:27a las 4 de tarde no me acuerdo te puedo
00:21:29decir algo una de las primeras cosas que
00:21:31leí yo me me crié en Brasil y volví acá
00:21:34en el año
00:21:3581
00:21:38y es increíble pero una de las primeras
00:21:41cosas que que leí así diario fue loco
00:21:44Chávez sí como que arranqué con eso me
00:21:47gustaban los dibujos e papá era fanático
00:21:50de Clemente también y de loco Chávez
00:21:52página era la página de clarin que
00:21:54estaba Clemente loco Chávez el linera di
00:21:57linera
00:21:59Fontana Rosa y Fontana Rosa imagínate o
00:22:02que era esa página clg y el negro Cris
00:22:04claro Hay negro Cris arriba imagínate
00:22:06esa página de clarin que era la última
00:22:09página un diario que leía el país porque
00:22:12era el diario de papel no había otra
00:22:14cosa por ahí era tapa contra tapa Exacto
00:22:16Clarín siempre fue el diario más leído
00:22:18leí tapa y contra tapa y cuántos años
00:22:20estuvo gra haciendo el loco Chávez 13
00:22:22años 13 años hacías el dibujo y el guion
00:22:26de El gu era de Carlos trillo de Carlos
00:22:28trillo cl Carlos trillo y ahí está con
00:22:30el loco Chávez y la verdad que
00:22:33e lo leí mucho pero era como empecé como
00:22:37a leerlo ahí empec además lo digo
00:22:40siempre no era otra época porque eh No
00:22:44había redes eh los diarios tiraban
00:22:47muchísimo eran 200.000 ejemplares
00:22:50diarios más un millón por los fines de
00:22:53semana eh la televisión era chiquita
00:22:56Entonces todos los que estábamos en esa
00:22:57última imagina éramos teníamos una
00:23:00difusión formidable y éramos estrellas
00:23:04Más allá de la virtud y defecto de lo
00:23:05que pero digo dentro de lo que es la
00:23:07contratapa de Clarín el loco Chávez era
00:23:10el único que no era autoconclusivo O sea
00:23:11que tenía tenía unaa una serie todos los
00:23:14días pasaba algo una novela eso no me
00:23:16mataba porque yo mi viejo compraba el
00:23:18diario pero vos sos muy chiquita No
00:23:20leías no pero yo miraba los dibujos de
00:23:23hecho cuando ellos me dijeron Me dijeron
00:23:24que vos venías y me dijeron que era lo
00:23:26que hacía dije sí me acuerdo me acuerdo
00:23:29lo olvidarlo Pero esto me pasaba que
00:23:31venía la historia y nunca nunca me
00:23:34terminaba de enganchar porque ya venía
00:23:36desde antes sí pero esa ha debe ser más
00:23:37de la época del nene siendo chiquita el
00:23:39nene montanaro porque él tuvo muchas
00:23:41arriba tuvo el loco Chávez el nene
00:23:42montan des es lo que hay negro blanco no
00:23:46el negro blanco trataron de reemplazar
00:23:47un poco el loco Chávez pero me costó a
00:23:49mí me costó de García seij no me
00:23:53enganché con el negro blanco porque me
00:23:54quisieron reemplazar el loco Chávez Y ya
00:23:56y qué de qué era el loco Chávez iba era
00:23:59un periodista era un periodista eh que
00:24:02tenía éxito con las chicas era un chanta
00:24:05simpático y que vivía aventuras pero no
00:24:08era una no eran Aventuras que él buscase
00:24:11sino que se metía en dificultades o la
00:24:13vida lo metía en dificultades o con
00:24:15problemas y había siempre Un paso de
00:24:17comedia y much y mucha actualidad
00:24:19también y había un segundo plano era
00:24:22época de la dictadura gran parte
00:24:25entonces había un segundo plano que la
00:24:27gente se identificaba mucho con cosas
00:24:29que que sucedían con guiños con guiños
00:24:32así de costumbristas digamos y también
00:24:35digamos lo no
00:24:39pampita la gente se ha
00:24:42identifico es un gran dibujante de la
00:24:44figura heem nos enamoramos un poco de de
00:24:47un dibujo en blanco y negro muy loco
00:24:50pampita que mucho antes de que creo que
00:24:52había era muy chiquita pampita ni
00:24:54pampita tenía 3 años no sé 4 años la
00:24:57verdadera pampita no la verdadera
00:24:59pampita es esta Porque después vin
00:25:00pampita le pus pampita porque era de la
00:25:03Pampa Claro pero que de hecho en un
00:25:05punto se parece mucho No es muy loco eso
00:25:07porque pampita era como era como la
00:25:10pampita de de altuna que la dibujó
00:25:12cuando pampita era una niña y era como
00:25:15una bomba y después pampita se
00:25:16transformó como un poco en eso es muy
00:25:18loco pero pobre yo pienso no eh A la a a
00:25:25la Cómo se l Carolina eh pobre No que
00:25:30cada vez que la nombran flor pone a
00:25:31pampita pampita no Carolina pampita cada
00:25:34vez que la nombran tiene alguien dice sí
00:25:37porque es un personaje
00:25:39creado es como si no tuviera una vida
00:25:42anterior propia que yo pero claro que
00:25:45además que ni siquiera vivió la época no
00:25:48es probable que no conozca también es un
00:25:49apodo que se usaba para las minas que
00:25:51venían de la Pampa pasa que después
00:25:52pampita tomó todo y hoy o sea y pensas
00:25:54en pampita pensas en la modelo pero pero
00:25:57el apodo era común
00:25:58Llamar a la gente por la provincia de la
00:26:00que viene es ap frecuente AC vos sabés
00:26:02Por qué le pusiste pampita al personaje
00:26:04ni idea no te acordas no me gustó además
00:26:07el nombre se lo puse yo porque
00:26:10hablábamos mucho con Carlos y era un
00:26:12peloteo de los guiones Y entonces salió
00:26:16así vos vivías acá sí sí sí yo vivía
00:26:19aquí en hasta hasta el 82 de hecho
00:26:23supongo que el loco Chávez que termina
00:26:25yéndose a vivir a España es más o menos
00:26:28que te fuiste a vivir a España más o
00:26:29menos no no cuando se fue el loco Chávez
00:26:31yo ya hacía 5 años que vivía en España
00:26:34Ah okay entonces todo lo que cuento
00:26:38es en parte autobiográfico todos los
00:26:40sentimientos que yo me acuerdo de haber
00:26:42vivido en tiempo real el final del Loco
00:26:45Chávez o sea era una cosa que decíamos
00:26:47no no puede ser qué va a pasar después
00:26:49acá arriba en esta parte del diario me
00:26:51acuerdo que hiciste como un contrapicado
00:26:53que te ibas de un bar se alejaba el
00:26:55dibujo me acuerdo de eso el dibujo se
00:26:57alejaba ch y y se terminó el loco Chávez
00:26:59yo no lo podía creer porque era como una
00:27:01especie de libro que yo leía que no
00:27:04podía terminar el loco se alejó un día
00:27:06se alejó un día y fue chao y de hecho
00:27:09esa semana ponían un cartelito como no
00:27:11está está Sí sí Hasta que entra el negro
00:27:14blanco Exacto es muy loco [ __ ] con la
00:27:16rutina de la gente es muy ch porque hoy
00:27:19hoy uno no está acostumbrado a leer el
00:27:20diario de papel todos los días pero en
00:27:22aquella época era el diario llegaba a tu
00:27:23casa o ibas al kosco a comprarlo había
00:27:26un ritual sentarse con un café
00:27:29y esia jod con la rua de la gente Sí
00:27:33además eh Muy rápidamente porque hay no
00:27:36son generaciones que han perdido ese
00:27:38hábito sino que casi de golpe no con las
00:27:41redes y todo eso en muy poco tiempo
00:27:43desaparece el papel desaparece El diario
00:27:47de los bares y todo eso es una cosa muy
00:27:49extraña de los kioscos tu profesión se
00:27:51adaptó rápido es yo Hay un montón de de
00:27:53humoristas y de de dibujantes
00:27:55ilustradores que los sigo que suben
00:27:56todos los días cosas nuevas todos los
00:27:58días tir no quizás no tiras al estilo
00:28:00secuencial argumental de de lo que era
00:28:03de lo que era el loco Chávez
00:28:05autoconclusivas pero sí un montón de
00:28:07dibujantes que encontraron la vuelta ahí
00:28:08obvio Que supongo que económicamente
00:28:10debe ser peor o más difícil porque
00:28:12dependes de que la gente te ponga plata
00:28:14le cuenta a la gente en cualquier
00:28:15momento entra la Ah no va a fumar una
00:28:17cadenita Cadena Nacional estoy poniendo
00:28:19una la escarapela una escarapela muy
00:28:21Power porque no es la del colegio que
00:28:23era una una telita una esto es fuerte
00:28:27est es fuerte
00:28:29Ah estoy logrando pero me dice tenés la
00:28:32bandera de Irlanda La campera tiene una
00:28:35bandera parece la Inglaterra otra de
00:28:37Claro pero bueno justo agarré agarré esa
00:28:40campera y ni me fijé la ha p de la
00:28:42bandera entonces parecía Claro porque
00:28:44tiene un pin de la bandera de Irlanda y
00:28:46el coso de yos 3 de YouTube claro y el
00:28:49coso parece Inglaterra Pero bueno Eh no
00:28:53tenemos estas muy
00:28:54clamorosas Mira quién las hace tambén yo
00:28:58ahí me puse muy bien parece un árbol de
00:29:00navidad con una banderita atrás se
00:29:02perdió un poco lo de la escarapela está
00:29:04bien usar la escarapela Está bien hay
00:29:05que Us eso hay que mantenerlo un
00:29:07quiosque comprar Mira hay algo Andrés
00:29:09hay algo que está pasando en todos los
00:29:10países donde hay derecha que se ponen
00:29:14medio como que hacen uso de la bandera y
00:29:17después no la puedes usar más y Ja no
00:29:20está pasando gracias a la selección
00:29:21argentina gracias a la selección por
00:29:23suerte no pasa usemos por el amor de
00:29:25Dios y que no se apropien de eso porque
00:29:27hay muchas derech están apropiando no se
00:29:29vuelva la bandera un símbolo derecha es
00:29:30muy loco porque es como que además las
00:29:33palabras de vos decís Claro si es como
00:29:36que te entiendo es como que se apropian
00:29:38por ejemplo la palabra libertad y vos
00:29:40decí libertad Es lo mejor que tenemos Uy
00:29:42ya no digas libertad porque parece que
00:29:44sos de mir para al contrario libertal
00:29:46pero te usan la misma palabra de lo que
00:29:49que es tu herramienta sin nombrarla en
00:29:51España pasa un montón eso la banda de
00:29:53Los fachos o sea nada más en Brasil con
00:29:56bolsonaro tambén Claro porque es como
00:29:59quiero más a mi país esto voy a
00:30:00recuperar mi país todo entonces t usa la
00:30:02bandera yando p la bandera más o menos
00:30:04no porque en la derecha de los yanquis
00:30:06es la bandera confederada la bandera
00:30:08estadounidense es una forma de oponerse
00:30:10a la bandera confederada y no es no es
00:30:12un símbolo de derecha en el caso de muy
00:30:14bien Qué suerte y y los nazis tuvieron
00:30:16la gentileza de perdonarle la bandera a
00:30:17Alemania viste cambiaron la bandera por
00:30:19la suya después cuando se fueron la
00:30:21bandera alemana se volvió como un
00:30:22símbolo de recuperación deat cl No
00:30:24quedan en el imaginario colectivo como
00:30:25algo malo no parecen así claro exacto
00:30:28pero en España por ejemplo el uso de de
00:30:31pulseritas con los colores y que yo
00:30:33Cuánto es de derecha Claro si uno se
00:30:35pone amarillo Sí sí el el rojo igualo
00:30:38Como te lo ponés y sos de derecha es
00:30:42como eh se han apropiado de los de los
00:30:45símbolos de verdad Me imagino que en
00:30:46cataluñia se debe poco eso Igual muy
00:30:49poco Claro en catalunia separatismo de
00:30:52derecha y separatismo de izquierda pero
00:30:54separatismo claro por supuesto ahí ya
00:30:57estamos viendo claro el día de la el día
00:31:00de de de la bandera hoy 99:34 en
00:31:04cualquier momento viene la cadena bu
00:31:05cuando viene viene No pasa nada sí
00:31:07sigamos cómo está acá preguntan por
00:31:10ejemplo qué pensas de los memes como los
00:31:13los dibujos e
00:31:15Bueno me divierten algunos otros me
00:31:18resultan bueno depende de como el meme
00:31:22puede ser neutral digamos eh depende
00:31:25quién lo use y cómo lo use no como un
00:31:27cuchillo pues usarlo para comer o para
00:31:29matar algui matar alguien
00:31:31entonces pero no soy un cultivador de
00:31:34memes ni viste que hay algunas imágenes
00:31:37hay dibujos que se repiten como el del
00:31:39No sé si viste el del colectivo uno que
00:31:41va del lado de las piedras que va triste
00:31:43y otro que va mirando el paisaje feliz
00:31:45que esa imagen capaz la replican para un
00:31:47montón de cosas digo ya después el
00:31:49dibujante lo hizo pero después ya de del
00:31:51público es público sí eh pasa con todo
00:31:54no con todas las cosas del mundo que en
00:31:57un momento
00:32:00Claro en el caso de los memes pasa eso
00:32:03no lo que pasa que tien una difusión
00:32:05formidable
00:32:06Entonces es muy superior a la capacidad
00:32:11de absorción que tenemos todos al ver
00:32:12este tipo de cosas porque es uno tras
00:32:14otro y permanentemente
00:32:16Horacio cuál es tu mejor dibujo Ah no
00:32:21sé que para vos es el más importante por
00:32:24algo emocional más all de lo técnico
00:32:27punto de vista emocional así Sí
00:32:30seguramente lo que dice los primeros
00:32:32años junto con Carlos trillo eh los
00:32:35primeros años hablo de lo del 75
00:32:39al a los 90
00:32:42eh Esos son los que más Pero quién te
00:32:45validó primero tu padr tu mamá dijo qué
00:32:48bien dibujar por ejemplo como Hernán la
00:32:50mamá dice un diamante como escribía lo
00:32:53cuenta bueno todos los padres te dicen
00:32:56Qué bueno dijo de verdad cuando decís no
00:32:59me puedo dedicar a esto porque Más allá
00:33:01de te diste cuenta que dibujaba que er
00:33:03mejor que otras Cos yo dibujaba siempre
00:33:05tuve la afición pero a mí el que
00:33:08me empujó digamos fue un colega janny de
00:33:12al fiume que habíamos sido socios En una
00:33:16granja de pollo Porque yo fui
00:33:18granjero la granja de pollo Sí y la
00:33:21fundimos pollo que la pasaban mal o
00:33:23pollo que la pasaban bien un espada no
00:33:25pollo doble pechuga eso que la vendíamos
00:33:28en los tres mesese en general Rodríguez
00:33:31él vivía Jan al fume vive en general
00:33:33Rodríguez era dibujante de cómic era más
00:33:36grande que vos más o menos de la misma
00:33:38edad pero era un dibujante establecido
00:33:41en la editorial columba hacía
00:33:42historietas conocidas y era y es muy
00:33:45bueno
00:33:46y y cuando nos fundimos me di Por qué no
00:33:50dibujas pero vos a este a este muchacho
00:33:54lo conociste por dibujante o por
00:33:55granjero
00:33:57eran dos granjeros dibujantes rarísimos
00:33:59Claro totalmente era como Breaking B en
00:34:02realidad vendían droga haciéndose dos
00:34:04pollos eramos amigo y él era dibujante y
00:34:08y bueno yo intentaba bueno dibujaba para
00:34:12mí no no dibujaba para nadie éramos
00:34:14amigos y en una época en que surgió
00:34:17estaba como de moda la crianza de pollos
00:34:19porque había Ah se puso de moda en una
00:34:21época eso como el padre Claro claro
00:34:23porque había una pur y cargil hacían
00:34:26daban créditos
00:34:31ahit como una franquicia y además te
00:34:34compraban toda la
00:34:36producción o sea tenías créditos blandos
00:34:38vendías toda la producción porque tenías
00:34:39una clientela asegurada y la fundiste
00:34:41igual Sí sabes por qué menos más que te
00:34:44dedicaste al dibujo Es que es que puril
00:34:49dejaron de vender de comprar la
00:34:51producción pero no nos pasó a nosotros
00:34:54nos pasó pasó en gran escala Entonces
00:34:57hubo much muchim grandes granjas que se
00:34:59fueron al Tacho como nosotros Claro y
00:35:02qué hicieron con los pollos eh Bueno
00:35:05gracias Ahí empezó el dibujo ahí empezó
00:35:08el dibujo ahí claro a nivel profesional
00:35:11claro ahí me llevó a un editorial que
00:35:14funcionaba abajo de la cancha de huracán
00:35:16aj que era un editorial
00:35:19infame mis primeros comienzos
00:35:22profesionales fueron a Mater porque no
00:35:23me pagaron no y y era un sitio
00:35:28sórdido te digo en aquel entonces qué
00:35:31raro en editorial
00:35:33sórdido sórdido del edificio o sórdido
00:35:35de la institución la gente las dos cosas
00:35:37no pero no no la cancha de huracán sino
00:35:39lo que sucedía abajo no que era la
00:35:41primera vez que le digo a mi padre
00:35:45llevame a la editorial que tengo que ir
00:35:47a cobrar Bueno no sé qué y cuando vio
00:35:50dónde era hay un brillo en los ojos que
00:35:52se le
00:35:55apagó aquí
00:36:00trabajar espantó Bueno qué dijo tu papá
00:36:03de que eras dibujante no dijo te va a
00:36:06sacar de hambre pero sí era pero pasaba
00:36:10pasa todavía eh que que vos decís Qué
00:36:13haces Soy dibujante Y de qué trabajas
00:36:15claro pasa Todavía no
00:36:17y yo he tenido una vida
00:36:20bastante bueno eh felizmente te fue bien
00:36:24me he podido dedicar siempre y he vivido
00:36:26lo que hice sí sí Bueno es es un montón
00:36:29y por qué te fuiste a vi a Barcelona era
00:36:32época de la dictadura Ah en la dictadura
00:36:35claro no soy un exiliado eh elegimos con
00:36:39mi mujer y mis hijos irn bueno nosotros
00:36:42por nuestros hijos qué tenían tus hijos
00:36:44eh siete cco y tres fue una decisión
00:36:50dura porque año 82 la decisión fue antes
00:36:55de de las malvinas bien estamos hablando
00:36:58con Horacio altuna que nos está
00:37:00compartiendo su historia El Messi de la
00:37:02Ilustración que lo trajo ciari Gracias
00:37:06por lo de Messi pero Eh entonces Rodrigo
00:37:11Messi Messi en
00:37:14ilustraciones no bueno y era Todos
00:37:17habíamos padecido y padecí la dictadura
00:37:20Además yo estaba en un techo profesional
00:37:23porque era Clarín y humor y cumplía 40
00:37:26años yo estaba en crisis la crisis de
00:37:29los 40 no no en la revista crisis en
00:37:31crisis vos yo dibujando los mejores
00:37:34medios del Argentina claro Yo decía y
00:37:35después de esto qué no
00:37:37y y nada lo planteamos yo en octubre del
00:37:4281 Viajé anduve buscando un sitio donde
00:37:47radicarme con con trabajo encontr
00:37:50encontré España y en ya planteamos en
00:37:53abril venirnos no e irnos a España y y
00:37:58efectivamente pasó eso lo que pasa es
00:38:00que pensábamos viajar el 15 el A fines
00:38:03de abril y resulta que el 2 de abril
00:38:06empieza el desembarco enina y tuvimos
00:38:10que adelantar el viaje y vos no tenías
00:38:12información de eso antes estar en el
00:38:14diario no Se comentaba
00:38:15algo no no no no no sabíamos nada fue
00:38:19muy sorpresivo yo iba al diario con
00:38:21bastante eh iba mucho y durante cuando
00:38:26desembarcaron en malvina y durante todo
00:38:28el tiempo que yo estuve aquí hasta el 15
00:38:31de abril que Viajé
00:38:33eh que viajamos
00:38:35eh yo escuchaba en el diario y los
00:38:39colegas toda la gente de de de la
00:38:41redacción todos decían que era una
00:38:43locura lo que estaba sucediendo que pero
00:38:46no lo que publicaban no Claro pero eso
00:38:48pasaba en todos los medios eh eh Y vos
00:38:50ese tipo de cosas la incorporaba a las
00:38:52tiras no no podía ni siquiera como sea
00:38:55como una cuestión de contexto nacional
00:38:56como algo
00:38:58no no no porque eso fue la tira nunca
00:39:00fue de actualidad digamos no Entonces no
00:39:03jugábamos con la actualidad había un
00:39:05segundo plano En
00:39:07donde por costumbrismo la gente
00:39:09encontraba cosas que de la vida
00:39:11cotidiana además además dibujaba con
00:39:13delay no O sea tenías bastantes hechas Y
00:39:16sí había una semanita a veces de
00:39:18adelanto Claro pero una semana en medio
00:39:20de una guerra si que haría meter una
00:39:21mención a que estamos en guerra podía O
00:39:22sea no pero cuando me cuando yo ya Viajé
00:39:25yo recibía eh
00:39:27desde
00:39:29aquí inform Bueno pedidos de que hable
00:39:33de la guerra y yo allá leía pedidos de
00:39:36quién de público y de medios y de
00:39:40colegas yd y allá yo veía que los
00:39:44diarios reflejaban otra realidad no de
00:39:47que Inglaterra
00:39:48estaba bueno ganando esa guerra Ah ellos
00:39:52querían que vos incorporar a tus tiras
00:39:54que estábamos ganando nosotros claro y
00:39:56yo no lo veía esa manera y bueno y
00:39:59siempre fue el pretexto de lo que dice
00:40:01Hernán no de que de trabajar con un poco
00:40:03de adelant y yo no podía hacer
00:40:06actualidad claro bien claro bien Bueno
00:40:08estamos hablando con con altun un poco
00:40:12viene a Cadena Nacional como siempre a
00:40:14veces nos pasa que nos quedamos ahí
00:40:16esperando para que no sar la mitad Así
00:40:17que hay que seguir con si nada un beso a
00:40:19Rodrigo y a Matías Messi
00:40:21que eh yo voy a tener para después para
00:40:25cuando sea el momento de mi columna un
00:40:27cuentito que tiene que ver con Horacio
00:40:28eh que creo que no lo hice nunca en
00:40:31radio ni en ningún lado mir y así que sí
00:40:34yo voy a escuchar por primera vez no vos
00:40:35no ellos creo vos no porque vos Sí de
00:40:39hecho conocés la historia o sea no sé si
00:40:40el cuento lo conocé por la historia Sí
00:40:42pero tiene que ver con Cuando lo conocí
00:40:44ahora sí eh Me gusta me divirtió mucho
00:40:46ayer que Hernán con con la madre estaba
00:40:49con diciendo no no eso es verdad lo otro
00:40:52no y no no eso es verdad decía chisa no
00:40:55la mitad Es verdad la mitad no es verdad
00:40:56Pero mi vieja es una forra porque yo yo
00:40:58quiero hacerle entender al público que
00:41:01estoy contando una verdad y ella se mete
00:41:02a decir esa parte no dice se me cae el
00:41:07el verosímil a mí cuando dice eso mi
00:41:08vieja está muy bien no tiene razón
00:41:11cuánto de Cuántas de las historias que
00:41:12recordamos de nuestras infancias si las
00:41:15contáramos en público con nuestra madre
00:41:16al
00:41:17lado estaría corrigiendo es que lo hace
00:41:20porque uno las va uno acomodando la
00:41:22memoria no es un documento obtivo a mí
00:41:24me pasa un montón jry pero un montón y
00:41:26Cuanto más viejo peor que empiezo se
00:41:29empieza a desdibujar si lo que está lo
00:41:32que yo escribí es verdad o no De verdad
00:41:34hay cosas que yo no sé ya si son verdad
00:41:38o no y cosas importantes eh uno se
00:41:40cuenta tanto que hay detalles ya no
00:41:43sabés porque ya estás muy lejos de eso y
00:41:45ya
00:41:46contaste los hechos pasan una vez y si
00:41:49vos lo contas después 40 veces 50 veces
00:41:5360 veces y ya te alejas mucho de la
00:41:55costa del hecho real sabes cuánto es por
00:41:59eso ha ahí en en la amistad que yo tengo
00:42:00con chile y con mi mejor amigo que es
00:42:02desde muy chiquito hay un momento en que
00:42:04tenemos ahora 50 y pico de años y
00:42:06estamos los dos en una en una misma mesa
00:42:08contando algo a un tercero que pasó a
00:42:10los 15 años nuestros y nos empezamos a a
00:42:13disc contradecir no boludo no fue así
00:42:17cómo lo va a ser así me va a decir a mí
00:42:18que yo estaba ahí yo también estaba la
00:42:20[ __ ] que te parió y Y empezamos a darnos
00:42:22cuenta de que el cerebro fue
00:42:26maleável fue realmente bueno es lindo
00:42:28para entender un poco como un país
00:42:30cuenta su historia también Exacto
00:42:31exactamente o sea contamos como podemos
00:42:33no como queremos y nos ponemos de
00:42:35acuerdo en un montón de cosas que nadie
00:42:36recuerda en realidad si pasaron
00:42:37efectivamente o no y bueno viste que hay
00:42:39también un una en en internet una serie
00:42:42de situaciones mundiales que la gente
00:42:45dice esto todo el mundo cree que pasó
00:42:48pondríamos la mano en el fuego porque
00:42:49pasó y no pasó el efecto Mandela el
00:42:51efecto Mandela eso V vos sabes más o
00:42:53menos de De dónde viene o por qué muy
00:42:55por encima si queres contarle vos no
00:42:57tengo ni idea Yo sé que sé que se
00:42:58llamaba así pero nada más se llama así
00:43:00porque eh el el original si querés del
00:43:03efecto Mandela o el motivo por el cual
00:43:04se se empezó a hablar este tema porque
00:43:06había una idea muy difundida de que
00:43:07mandel había muerto en la cárcel Ah Okay
00:43:09Eh en las redes y cuando se hablaba de
00:43:12él se decía que Mandela había muerto en
00:43:14la cárcel como a veces se inventan cosas
00:43:16sobre aparte era un final razonable si
00:43:18quieres pero bueno o sea el grueso del
00:43:20trabajo de Mandela de hecho se hizo
00:43:21después de la cárcel O sea no solo
00:43:23sobrevivió sino que sobrevivió y cambió
00:43:24toda la cultura de un país eh pero pero
00:43:28a partir de la difusión de esa de esa de
00:43:30esa creencia popular incorrecta clar
00:43:33mentira verosímil convertida en verdad
00:43:35popular eh se empezó a hablar de efecto
00:43:37bandera cada vez que una gran masa de
00:43:38gente se convencía de que algo había
00:43:41pasado se dice el cine con alguna frases
00:43:43el otro día hablábamos con con Ari
00:43:44hergot de eh que Casa Blanca y tocos
00:43:48nunca ocurrió no existe eh Lu Cómo no
00:43:52jamás jamás dice hre bogar tocala de
00:43:55nuevo Sam no
00:43:58decho y la que dice algo parecido in
00:43:59bergman ni siquiera ni siquiera él y nos
00:44:02da la impresión de que todos escuchamos
00:44:04toca la de nuevo y no pasó nunca Lu Soy
00:44:06tu padre no se dice o sea no de esa
00:44:07manera Hay algo parecido pero no la
00:44:09frase famosa esa no
00:44:12existe no dice Sí dice I'm your Father
00:44:14pero no dice Luke Soy tu padre no dice
00:44:16no per es no hay un video de Britney
00:44:18Spears que no me acuerdo bien Ahora cuál
00:44:20es exactamente pero ella está vestida
00:44:22con un traje de cuero rojo y se va al
00:44:24espacio y todos en todos los
00:44:27Halloween la gente lo hace pero con un
00:44:30micrófono acá como Si ella tuviera el
00:44:32micrófono
00:44:34este para usar ese y no hay tal
00:44:37micrófono y todo el mundo y dic lo mismo
00:44:40de dónde salió ese micrófono no sé alu
00:44:42tiene vos sig dibujando todos los días
00:44:46Sí sí Ahora tengo un poco de síndrome de
00:44:48abstinencia porque ando como un buscapié
00:44:51por todos lados con amigos y todo eso
00:44:53Entonces
00:44:55no de viaje Sí sí estoy con un poquito
00:44:58de síndrome de abstinencia ayer agarré
00:45:01el iPad y estuve bocetando cosas y y no
00:45:04me salen bien Ah qué canchero pero para
00:45:07no haces más puño no no si soy analógico
00:45:10pero aquí traje menos bueno no tengo el
00:45:13papel adecuado qu s yo qué entonces ando
00:45:16siempre con un iPad qué usas procite Ah
00:45:19es la mejor aplicación de iPad Sí además
00:45:21me pero me doy cuenta eh estoy dibujando
00:45:24mal el me salen las cosas que yo me
00:45:28salían hace hace 15 días mucho porque
00:45:31estás fuera del ejercicio del día a día
00:45:33el sí No no la falta de ritmo de no pasa
00:45:37eso eh eso de la falta de ritmo de los
00:45:39de después de unos días de no sé si a
00:45:42vos te pasa escribí en el teatro también
00:45:45o sea si estoy un mes sin hacer sin dar
00:45:47cuentos El cuando entro entro como los
00:45:50jugadores de fútbol después de la
00:45:51pretemporada entrá frío pensás que vas a
00:45:53llegar y no llegas a un lugar y hasta
00:45:55que te acomodas yar a mí me encanta esa
00:45:58rutina de todos los días hacer algo es
00:46:00buenísima porque ahí es donde realmente
00:46:02entrás en un Pero cómo haces para que no
00:46:04te aburra en algún momento hacer hacer
00:46:08algo todos los días Ah no nunca me lo he
00:46:11planteado yo tiene una pareja
00:46:13abierta Entonces no sabes lo que es la
00:46:15monogamia un día dibujo otro día juego
00:46:17con
00:46:19plastilina mágico soy un adicto al
00:46:22dibujo hace 60 y pico de años que dibujo
00:46:25no profesionalmente bueno 65 años que
00:46:29dibujo profesionalmente Entonces no no
00:46:31volvés a la granja
00:46:33no a la reabilitación estás con
00:46:35abstinencia a la de rehabilitación Tenés
00:46:37que
00:46:38ir no
00:46:40eh realmente es una adicción yo no puedo
00:46:43dejar de dibujar no no
00:46:45eh Me resultaría imposible plantearme
00:46:49otra a mi edad ya obviamente no pero
00:46:53otra actividad de haber tenido otra
00:46:55actividad A lo mejor
00:46:57escribir escribir si me ha gustado
00:47:00siempre pero no de forma he hecho
00:47:02guiones pero un poco lo ha cuando cuando
00:47:05hacemos guiones estamos ahí trabajando
00:47:07como como si fuera escritor primero se
00:47:09nos ponemos a charlar el guion y después
00:47:11el dibuja Pero para esto me parece
00:47:12interesante porque vos cuando escribís
00:47:14debés pensar con la cabeza de un
00:47:16escritor Y vos Cuando escribís debes
00:47:17pensar con la cabeza de un dibujante
00:47:19digo cómo funcion esas para M es es un
00:47:23aprendizaje lo que él me devuelve Cuando
00:47:26hacemos cosas
00:47:27él me devuelve más cine que literatura
00:47:29Claro porque devuelve enfoque Cómo se va
00:47:31a ver esta idea claro a ver desde dónde
00:47:33se ve como no esto es complicado me dice
00:47:35esto es complicado porque no no no se
00:47:36puede hacer vamos a llevarle un lugar
00:47:38más de acción eso pasaba con trillo que
00:47:41nos pelote los guiones Entonces yo
00:47:45aprendí muchísimo de la forma narrativa
00:47:47de trillo Y seguramente algo le debo
00:47:50haber aportado de la forma narrativa
00:47:52gráfica no Para pasar lo que él pensaba
00:47:55eh forma literaria a eh una narrativa
00:47:59gráfica que se parece en parte al cine
00:48:02sabes que el ottero escuchaba a
00:48:05Sebastián rosin que es guionista de cine
00:48:07y televisión en un podcast contar de un
00:48:09laburo que había hecho con campanela el
00:48:11cual él En un momento escribía una
00:48:13indicación para los personajes que era
00:48:14como no sé Susana lo recibe con jolgorio
00:48:18al garabí no sé una cosa como muy
00:48:19exagerada de emocional del personaje y
00:48:21que campanera se lo había devuelto con
00:48:23una nota que decía esto Cómo se filma
00:48:25Claro claro como eso como la cabeza
00:48:27visual No claro Exactamente esa es ese
00:48:30cambio es es un además es un cambio
00:48:32alucinante porque es como que se junta
00:48:34en el río con el mar y generan una
00:48:36tercera cosa se retroalimenta Eh
00:48:38permanentemente sí sí es muy lindo bien
00:48:40ya que estás con abstinencia yo estaba
00:48:42pensando pero no sé si tenemos los
00:48:44elementos pero para algún dibujito s
00:48:48pare no es la materia prima que usas
00:48:50habitualmente No trajiste nada no no de
00:48:52traje una lapicera un y bueno después
00:48:57me lo podos tener mientras casar y le lo
00:49:00tenemos
00:49:01queo yo le traí un las agujas de tatuaje
00:49:04y y y que que le dibuje encima algo está
00:49:07muy bien Bueno vamos tirando un poco eh
00:49:10con los amigos de Ford la primera
00:49:12canción de la mañana sí eh Y velocidad
00:49:16ahí le pusieron una hoja y un no sé no
00:49:19sé cuando viene viene puede ser una hora
00:49:20después como esto lo aprendió con
00:49:22Cristina mi sabes dónde va a ser en la
00:49:24mitad de mi cuento Ahí va venir la car
00:49:27vamos ti apera y vemos Te parece Yo que
00:49:31dibu lo
00:49:33que amigas con compartimos la primera
00:49:36canción de la
00:49:42mañana el
00:49:44[Música]
00:49:45maestro
00:49:4911143 escuchando está escuchando
00:49:53[Música]
00:49:554756 porque no puedo
00:49:59amarte Por qué no vienes hasta
00:50:04mí Por qué no cambias como el
00:50:08sol porque eres tan
00:50:12distante porque no cambias como el
00:50:17sol me siento solo y confundido a la
00:50:21vez los analistas no podrán entender ya
00:50:25no s que decir ya no sé más que
00:50:29hacer todo el mundo loco y yo sin
00:50:32poderte
00:50:34ver pero si insisto yo sé muy bien Te
00:50:42conseguiré pero si insisto yo sé muy
00:50:46bien Te
00:50:50conseguiré cerca de la
00:50:55revolución pueblo pide
00:50:59sangre cerca de la
00:51:02Revolución yo estoy cantando esta
00:51:07canción que alguna vez fue
00:51:12hambre Estoy cantando esta
00:51:16canción Y si mañana es como ayer otra
00:51:20vez lo que fue hermoso será horrible
00:51:24después no es solo una
00:51:27con de
00:51:29elecciones no elj este mundo pero
00:51:32aprendí a
00:51:33querer pero si insisto yo sé muy bien
00:51:37que
00:51:39conseguiré
00:51:42seguir pero si insisto yo s muy bien Te
00:51:48conseguiré seguir
00:51:59[Música]
00:52:10[Música]
00:52:17si estas palabras te pudieran dar
00:52:20fe Si esta armonía te ayudará a creer yo
00:52:25sería feliz tan feliz en el
00:52:29mundo que moriría rodillado a tus
00:52:33pies pero si insisto yo sé muy bien Te
00:52:42conseguiré pero si insist no sé muy bien
00:52:46que
00:52:48[Aplausos]
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01:09:02estamos en cadena pero no estamos en
01:09:04cadena bien bien Bueno estamos con
01:09:08termin terminó el dibujo Horacio lo
01:09:09vieron A ver no lo vi
01:09:12mir mu ahí déjalo djalo déjalo ahí que
01:09:15seguramente alguien vendrá si no lo de
01:09:18frente Ahí está dale vuelta
01:09:22di lindo vengo eh Ahí está Qué mujer
01:09:28realmente espectacular una altuna
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01:09:32para evel dice dice evely que tenés que
01:09:35poner abajo para evely dedicaselo a ella
01:09:37se llama
01:09:39Harry evely con poné para Andy que se va
01:09:42a entender que es para evelinda
01:09:44bueno 10 y 12 minutos eh si no se loamos
01:09:49oyente también no estábamos Charlando
01:09:50con altuna fuera del aire que es
01:09:52terriblemente exigente porque miraba y
01:09:53decía de ninguna manera estoy conforme
01:09:54con esto que
01:09:56cl a mí me alcanzó eh Para mí está bien
01:09:59bien Pero me gustó porque él es de los
01:10:01que aclara como Esto no es lo que yo
01:10:04diría que es algo que está a la altura
01:10:05de lo que hago ent claro es como vos
01:10:06cuando cantas que terminas cantar dec
01:10:08como bueno igual est qué [ __ ] lo que
01:10:10acabo de hacer y todos te dicen no
01:10:11estuvo
01:10:13buenísimo dec igual es difícil trabajar
01:10:16sin el el estud el estudio de Horacio en
01:10:19sich es primero que es Hermosísimo el
01:10:22paisaje todo pero la pulcritud los la
01:10:26las tintas linda depende eh No siempre
01:10:30como es de vez cuando viene Anita Mi
01:10:33mujer me dice esto es una posilga
01:10:37arrg Bueno pero cuando cuando vamos los
01:10:40invit casa en general cuando vamos
01:10:42invitados está Te puedo hacer una
01:10:44pregunta completamente estúpida Horacio
01:10:46Ay me gusta ese ciclo de preguntas
01:10:48estúpidas vas a la librería comercial
01:10:50por ejemplo comprás vos tus lápices tus
01:10:52marcadores tus fibras
01:10:55te llegan a tu casa no no no voy voy a
01:10:57librerías comerciales tengo algunos
01:11:00sitios donde voy desde hace muchísimos
01:11:02años que ya te conocen sus clientes
01:11:03recontra habitu sí sí sí sí Pero además
01:11:07tengo soy tengo cierta incontinencia
01:11:10cuando voy a esos sitios y empiezo a
01:11:13comprar cosas que no necesito tengo
01:11:15cantidad de libretas agendas y todo para
01:11:18dibujar que no he utilizar y cambian
01:11:20algo la tecnología de por ejemplo las
01:11:22fibras o los marcadores mejoró con el
01:11:23tiempo hoy hay cosas que antes no habí
01:11:25Sí sí sí por ejemplo lo que antes era eh
01:11:30rotring Ahora ya eso no no no existe
01:11:33bueno por lo menos a lo mejor existe
01:11:36pero yo no conozco mis de mis colegas
01:11:39que lo sigan utilizando hernancito tiene
01:11:42un cuento un cuento o bueno una anécdota
01:11:45una historia que tiene que ver con con
01:11:48Horacio Nosotros con Horacio hicimos
01:11:50antes de la pandemia unos espectáculos
01:11:52que nos divirtieron mucho y que dejamos
01:11:54de hacer por problemas pandémicos eh
01:11:58mira mira esa Esa esa vamos a empezar
01:12:00dice para evely con mi amistad Horacio
01:12:03altuna y el original se lo llevó
01:12:06evely se lo llevó Evelyn eh el eso tiene
01:12:09un
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01:12:18valor que tiene lo que yo sé y y Dios no
01:12:21lo quiera el día que este señor se muera
01:12:23ese valor se duplica o se quintuplica
01:12:26está Dedicado para pero matmos ahora
01:12:28para qué vamos a esperar para qué vamos
01:12:30a esperar el día que muera el día que ya
01:12:33lo voy a encuadrar esto Gracias Hay algo
01:12:37en lo que les quiero contar que es la
01:12:39razón por la
01:12:41cual invité a Horacio con la ancia de
01:12:44ustedes porque no es mi programa soy
01:12:46columnista del programa Pero tenía ganas
01:12:48de invitarlo porque sol lo que faltas
01:12:50casi todos los días claro Exacto
01:12:51Exactamente eso pasa
01:12:55hace 5 años queci no viene a Buenos
01:12:57Aires y para él ha sido complicadísimo
01:13:01no venir porque es una persona que viene
01:13:03desde hace 40 años todo el tiempo que
01:13:06puede porque a él le pasa una cosa que
01:13:09también me pasó a mí el tiempo que
01:13:10estuve viviendo en España pero é le pasa
01:13:13continuamente y aún viviendo en España
01:13:15que es que él se levanta la mañana y
01:13:17piensa qu estará pasando acá Claro a mí
01:13:19me pasó los 15 años que viví me pasó eso
01:13:22pero nunca había una persona que le
01:13:23pasara tanto como a él Eh entonces les
01:13:26quiero quiero contarles esto que que vos
01:13:29sí lo conocés porque lo hemos charlado
01:13:31mil veces Yo viví del 2000 al 2015 en
01:13:35Barcelona y los últimos 4 años del 2011
01:13:39al 2015 fueron muy cuesta arriba para mí
01:13:42extrañaba mucho pero mucho ya a niveles
01:13:45patológicos y no me animaba a volver
01:13:48porque Nina estaba viviendo allá en esa
01:13:51época yo salía muy poquito a la calle me
01:13:53costaba peinarme vestirme decente
01:13:56subirme un taxi era tremendo lo que me
01:13:58estaba pasando y salía de mi casa
01:14:00solamente los martes con ganas para
01:14:03almorzar con Horacio era la única
01:14:06actividad que me empujaba en ese en esa
01:14:09última época española a que yo Viera La
01:14:11luz del sol aquellos fueron almuerzos
01:14:14semanales todos los martes que se nos
01:14:17hicieron costumbre desde el año 2011
01:14:192012 cuando empezamos a planear unas
01:14:21historietas que empezaron a salir en la
01:14:24revista viva de
01:14:25yo había prometido tiempo antes no
01:14:27trabajar nunca con con para medios
01:14:32tradicionales pero la posibilidad de
01:14:34hacer un Dúo con Horacio fue más fuerte
01:14:36que mis principios cuando Horacio me
01:14:38dijo Che querés que hagamos algo a mí ya
01:14:41no me importó si era para Clarín o para
01:14:43quién los principios no valen nada Si no
01:14:46estás cerca de la gente que admiras y yo
01:14:48admiraba Horacio desde los 12 casi 13
01:14:52años desde que encontré las señor en la
01:14:56revista humor las portistas del señor
01:14:58López de las que no hablamos acá
01:15:00hablamos mucho del Loco Chávez pero no
01:15:01de esta otra historieta que para mí es
01:15:04icónica un señor muy tímido de unos 40
01:15:0740 y pico casado con una señora después
01:15:10vino la película después vino la
01:15:11película pero para m a los 12 13 años
01:15:14esa historieta fue casado con con no
01:15:17casado con una señora que lo volvía loco
01:15:19que lo tenía mal y el tipo era muy
01:15:21pusilánime muy poquita cosa
01:15:25las puertitas y tenía las puertitas
01:15:26donde él entraba a fantasear cerraba con
01:15:29llave y fantaseaba entre los 13 y los 15
01:15:34en casa en mi casa todos creían que yo
01:15:36me encerraba en el baño a masturbarme
01:15:38como todos los padres creen de los hijos
01:15:40adolecentes Pero yo a veces solamente
01:15:42buscaba silencio para leer durante horas
01:15:46literatura odiaba los golpes en la
01:15:48puerta hern hern decía mi vieja qué te
01:15:51pasa Hernán y yo me juraba que cuando
01:15:53fuera grande y cuando viviera solo en mi
01:15:56baño iba a ver anaqueles con libros
01:15:59revistas historietas desde el suelo
01:16:02hasta el techo yo hacía planos en mi
01:16:05cabeza cuando era chico de baños enormes
01:16:07en donde era posible [ __ ] y leer sin
01:16:10que nadie te rompieran los huevos y el
01:16:12señor López la gran historieta para mí
01:16:15de Horacio fue la confirmación de
01:16:17aquellos bosquejos el personaje lograba
01:16:20escaparse del mundo por una puerta y
01:16:23convivir del otro lado con todas sus
01:16:25fantasías Así que desde la adolescencia
01:16:28altuna me hizo entender que no éramos
01:16:31pocos los que necesitábamos trabar la
01:16:33puerta para tener imaginación Después
01:16:36pasó mucho tiempo yo fui un nenito
01:16:39mercedino y después me fui a Buenos
01:16:40Aires y después me fui a vivir a Europa
01:16:44cambió el siglo y finalmente conocí al
01:16:47tuna en persona lo conocí dos veces
01:16:50primero lo conocí yo y él no se dio
01:16:52cuenta en un Esto ni te acordas en una
01:16:54feria del cómic del 2004 yo fui a la
01:16:58feria del cómic de Barcelona y estaba mi
01:17:00ídolo y lo saludé y él no se acuerda Esa
01:17:03fue la primera vez que lo conocí yo pero
01:17:05la primera vez que él supo de mí fue un
01:17:07día que le golpeé la puerta de su casa
01:17:09en
01:17:102010 yo había perdido a mi papá dos años
01:17:14antes y Horacio se convirtió sin
01:17:17quererlo yo en un padre postizo para mí
01:17:20pero muy muy a la vez que se murió mi
01:17:22papá obviamente cuando le gopi la puerta
01:17:25fue para invitarlo a participar de una
01:17:28idea que yo tenía que era una revista
01:17:29que se iba a llamar orsay que no iba a
01:17:31tener publicidad y le conté un montón de
01:17:34cosas que no me creyó ninguna de todas
01:17:37las cosas Ni una pero empezamos a
01:17:41frecuentar noos y después edité un libro
01:17:44suyo y después me di el lujo de ser
01:17:46guionista por invitación de él en estas
01:17:50historietas de la revista viva que
01:17:52usábamos como excusa para almorzar una
01:17:53vez por semana en Barcelona empezamos a
01:17:56a ser cada vez más cercanos el trabajo
01:17:59duró solamente se meses el de la revista
01:18:01pero los almuerzos semanales hicieron
01:18:02una necesidad para mí sin duda pagaba la
01:18:06cuenta una semana él y una semana yo
01:18:08siempre íbamos al mismo restaurante y
01:18:10nos sentábamos en la misma mesa lo
01:18:13increíble Es que yo llegaba a esos
01:18:14encuentros con ganas en medio de mi
01:18:17depresión y me iba del restaurante mejor
01:18:19de lo que había entrado siempre siempre
01:18:22en la sucesión de esas charlas
01:18:25Horacio se fue desdibujando como el
01:18:27autor admirado de mi juventud Desde esa
01:18:30época en mi cabeza empezó a cumplir una
01:18:31función paternal pero no lo digo en el
01:18:34sentido metafórico artístico como un
01:18:37padre literario no lo digo en serio
01:18:39literalmente pude volver a hablar de
01:18:41fútbol o de la vida como hablaba con mi
01:18:43papá además que hijo de [ __ ] el destino
01:18:46O sea me da la opción de dos padres los
01:18:48dos de rasen tienen que ser pudiendo
01:18:50haber mejorado la situación en la
01:18:51segunda
01:18:52oportunidad en padres adoptan hijos pero
01:18:56en mi caso fue al revés yo necesitaba en
01:18:59mi soledad inmigrante que un señor
01:19:01nacido en la década del 40 quisiera
01:19:03darme consejos charlar conmigo y sobre
01:19:05todo contarme que estuvo en Montevideo
01:19:08cuando el chango Cárdenas le hizo el gol
01:19:09al celtic la primera vez que fui a la
01:19:12casa de Horacio en siches lo vi dibujar
01:19:16en su mesa de trabajo nunca había visto
01:19:19el proceso de lo que yo admiraba yo
01:19:22siempre había visto el resultado final y
01:19:24verlo dibujar como lo vimos hace un
01:19:27ratito que mientras
01:19:30estaba la publicidad la cámara tomaba el
01:19:34proceso del labio de la nariz del dibujo
01:19:37yo creí que cuando lo vi que estaba
01:19:38cumpliendo un sueño Esa fue la primera
01:19:41vez que estuve en tu casa que no creíste
01:19:42nada de todo lo que dije y después hubo
01:19:45una segunda vez ya un poquito más amigos
01:19:47seguramente tampoco te
01:19:49acordas y le pedí permiso a Horacio para
01:19:52ir al baño esa segunda vez Anita había
01:19:55hecho milanesa yo ya me había quedado
01:19:57almorzar esa vez y después en el café le
01:19:59pediera el baño y entré fui por el
01:20:03pasillo y entré al lugar más privado de
01:20:05la casa de Horacio y fue tremendo lo que
01:20:07pasó del otro lado porque ese baño era
01:20:10el holograma exacto de mis baños
01:20:13perfectos de la adolescencia nunca había
01:20:15visto ni voy a ver Nunca tantos libros
01:20:18en un baño en el baño decio hay estantes
01:20:21separados por temas y por épocas
01:20:24de culto en la zona baja todas numeradas
01:20:27hay volúmenes preciosos al alcance de la
01:20:30mano entre las toallas y las colonias
01:20:32hay historias reales y de ficción por
01:20:34delante y por detrás del inodoro Es
01:20:36realmente increíble ese baño es un sueño
01:20:39No [ __ ] ahí no es impresionante es si
01:20:42existiera un paraíso para el
01:20:44descompuesto del estómago sería el baño
01:20:46de Horacio altuna yo no sé cuánto tiempo
01:20:48habré estado ahí encerrado leyendo
01:20:50embobado pero fue mucho más que el
01:20:53tiempo del que un huésped de debe
01:20:54quedarse solo en baño ajeno Y cuando
01:20:57Horacio me golpeó la puerta para ver si
01:20:58me había pasado algo yo creía escuchar
01:21:01con nitidez la frase de su historieta
01:21:03está bien López López estás bien Te pasa
01:21:07algo López y yo pensé en ese momento qué
01:21:10pequeñita y qué triste sería la vida si
01:21:13no pudiéramos encerrarnos cada dos por
01:21:15tres en un libro O en un baño a
01:21:18fantasear con sueños imposibles hermoso
01:21:22muy lindo qué lindo muy lindo lo que nos
01:21:25dice Hernán Es que tengo dos baños en
01:21:29casa en el otro también tengo
01:21:32libro mucho después de esto cuando me
01:21:34hice la casa en areco me hice un baño a
01:21:37tu
01:21:37estilo lo conociste el otro día me hice
01:21:39un baño que es todo estantería con Li
01:21:41escúchame no hay algo de escuché
01:21:45Atentamente y no hay
01:21:47algo digamos ganaste algo muy lindo que
01:21:50es la amistad y como un padre y todo eso
01:21:52pero no hay algo
01:21:55que perdiste en alguien que vos admiraba
01:21:57que se transforma en listo cotidiano
01:21:59todo no pasa algo Como cuando algo como
01:22:01algo que querías tener y golpes ya lo
01:22:03tenés Y bueno ya sí buenísimo no te pasa
01:22:06un a mí me da vergüenza decirlo con él
01:22:07adelante pero pero no porque me
01:22:11pasa muy poco de cada vez que hablo con
01:22:14alguien mano a mano o sea cada vez que
01:22:16Almorzamos Ahora que nos estamos viendo
01:22:18más un montón en estos días es increíble
01:22:21lo
01:22:22eh nutritivo que es Horacio como como
01:22:26persona que que te cuenta cosas de la
01:22:29vida en esta última época él está muy
01:22:32atento a su edad por ejemplo no entonces
01:22:35hablamos mucho de eso el otro día me
01:22:39contaba que es muy es muy alucinante
01:22:41porque es
01:22:43como me decía yo sé que estoy viviendo
01:22:46posiblemente las últimas cosas las
01:22:49últimas veces de Buenos Aires de hablar
01:22:52con tal de tener un
01:22:55o sea es muy loco que cómo lo cuenta con
01:22:58Cuánta sabiduría te dice y
01:23:02resignación porque y porque no puedes
01:23:04cambiar sí no pero hay algo ahí viste
01:23:07hay algo de
01:23:08eh Está muy está muy adelante con la
01:23:11cabeza realmente muy adelante entonces
01:23:14podemos hablar de Inteligencia
01:23:15artificial o o de las cosas que se
01:23:18vienen y no te encontrás con una persona
01:23:21enojada con el futuro de hecho estábamos
01:23:23en eso en la Sí Mientras dibujaba claro
01:23:26viste y es y me llamó la atención
01:23:28también yo espero o sea capaz es
01:23:29prejuicio eh pero yo espero de alguien
01:23:31de tu edad porque charlo con mi viejo
01:23:32todo el tiempo y mi viejo tiene un par
01:23:34de años más Que vos espero de una
01:23:36persona de tu edad una sensación más de
01:23:38no sé de indignación de rabieta de tipo
01:23:41levantar el dedito y decir como Ah esto
01:23:42es todo una [ __ ] e y no no me encontré
01:23:45con eso recién No no es increíble lo que
01:23:47hay por eso digo no Eh Yo si tuviera que
01:23:50elegir preferiría haberlo conocido no
01:23:53por supuesto
01:23:56solamente que eso viste cuando se pierde
01:23:58como que se pierde porque porque se
01:24:01transforma en otra cosa pero te
01:24:02escuchaba dec algo que viste no hay algo
01:24:05mejor que todo eso es la misma
01:24:07fascinación nada más que tenés el lujo
01:24:08de tenerlo cerca o es mejor tod Yo creo
01:24:11que es mejor que admirar un dibujo es
01:24:14mucho mejor que admirar un dibujo
01:24:16conocer una persona que para mí por lo
01:24:18menos cumple un soporte un soporte
01:24:22intelectual o afectivo
01:24:25de saber que el mundo puede ser así
01:24:29puede ser de esa manera y eso a mí me me
01:24:32es como que me me fascina lo agradezco
01:24:34mucho
01:24:35no al revés para alguien de mi edad no
01:24:40que está al cabo de estoy en tiempo de
01:24:43descuento
01:24:45eh tener la posibilidad de
01:24:48retroalimentar con gente 30
01:24:51años 30 años que tiene 30 menos que yo
01:24:55eh es fantástico y eso felizmente tengo
01:24:59la fortuna de poder vivirlo porque he
01:25:02estado siempre vinculado a gente más
01:25:05joven y muchos de mis amigos tienen la
01:25:08edad de Hernán claro la edad de mis
01:25:10hijos no entonces
01:25:13eh lo que uno lo que mi lucha mi pelea
01:25:18es contra el tiempo se sabe quién va a
01:25:20ser el ganador
01:25:22Pero quién se rind sí pero hay que
01:25:25pelear igual Sí claro ahora me es como
01:25:29un tabú viste que nadie nadie habla
01:25:31mucho de que bueno de que nos vamos a
01:25:34morir No la verdad Entonces claro yo
01:25:36creo que a veces esa
01:25:39Esa esa charla no se da porque se puede
01:25:42tomar como una falta de respeto porque
01:25:44cómo le vas a decir pero la la la
01:25:47inaugur Ase vos me imagino que también
01:25:50viene con no sé me imagino los 80 y pico
01:25:53porque hoy con mi mamá no viene con me
01:25:56decía cl por un lado estás bien del
01:25:59vocho entonces todo bien tu cuerpo no
01:26:01está como antes
01:26:03eh tú me decía que muchos amigos no
01:26:06están que eso pasa también no a esa esa
01:26:08edad mucha gente ya por ahí se se fue
01:26:12pero también imagino que viene con una
01:26:14sabiduría y entonces que que vos un
01:26:18encuentro con un amigo o ir a almorzar
01:26:20lo puedes disfrutar de otra manera que a
01:26:22los 20 que voy a tener no la vida es soy
01:26:25nunca sabés pensás que todo es para
01:26:26siempre no algo así sí hay un costado
01:26:29más reflexivo no
01:26:31eh uno cuando yo cuando me encuentro con
01:26:35bueno con amigos sea cual fuera la edad
01:26:37que tengan eh Hay una una cosa ya más
01:26:42más reflexiva y uno
01:26:44eh es como eh a cierta altura del
01:26:47partido empezas a sacar conclusiones no
01:26:50haces balances y Y eso y y y yo con las
01:26:55dificultades que tuve hace 3 cu años de
01:26:58salud eso me puso me puso ante una
01:27:01realidad que antes no había vivido hasta
01:27:03los 80 años Yo pensaba que era eterno
01:27:05que era inmortal y me enfermé Y dije no
01:27:09hasta aquí llegamos ahora tengo que
01:27:11pensar de otra manera
01:27:13y y he tenido la fortuna de
01:27:16vivir felizmente con con buena salud
01:27:21pero es lo que te digo hace 5 años ahí
01:27:25tuve un un aviso y y es lo que yo
01:27:29empiezo a decir que es tiempo de
01:27:31descuento te faltó algo tu vida que
01:27:33decís Ah qué [ __ ] que no hice esto no
01:27:36no no soy razonablemente feliz este sido
01:27:41he tenido mu he tenido mucha fortuna en
01:27:43la vida Qué bueno qué bueno ahora sí
01:27:45viene la cadena nacional con eso me
01:27:47gusta gran final un gran final así que
01:27:50entramos en Cadena Nacional Gracias
01:27:51Horacio Gracias Horacio bueno abrazo a
01:27:53todos Gracias y lo voy a seguir
01:27:55escuchando por supuesto y viendo desde
01:27:58siches gracias todo el país con motivo
01:28:02de conmemorarse el día de la bandera en
01:28:05homenaje al 204 aniversario del paso a
01:28:08la inmortalidad del General Manuel
01:28:11belgrano desde la ciudad de Rosario
01:28:14provincia de Santa Fe damos inicio al
01:28:17presente
01:28:23acto ciudad de Rosario provincia de
01:28:26Santa Fe al pie del monumento nacional a
01:28:30la
01:28:31bandera acto
01:28:33seguido habla para todo el país el señor
01:28:38presidente de la nación doct Javier
01:28:42Miley
01:28:55[Aplausos]
01:29:15[Música]
01:29:16[Aplausos]
01:29:23ar
01:29:27hoy conmemoramos el paso a la
01:29:29inmortalidad de Manuel
01:29:31belgrano héroe de la revolución de mayo
01:29:35y padre de nuestra bandera
01:29:38Argentina dicen que esa primera versión
01:29:40de nuestra insignia nacional diseñada y
01:29:43pedida por belgrano allá por
01:29:461812 fue cocida por
01:29:49rosarinas que querían hacer su aporte a
01:29:52la causa de la Libertad
01:29:55pequeños gestos como ese o como el
01:29:57propio accionar de belgrano muestran que
01:30:00la voluntad y accionar de los hombres y
01:30:02mujeres comprometidos con su tiempo
01:30:05tiene la capacidad de cambiar los
01:30:06destinos de una nación Por más titánico
01:30:09que parezca el desafío y que cada
01:30:12decisión de cada individuo puede tener
01:30:15un peso determinante en el devenir de
01:30:17nuestra
01:30:18historia como saben para diseñar nuestra
01:30:21bandera belgrano se inspiró en los
01:30:22colores de lac
01:30:24que se usaba para distinguir a nuestras
01:30:26tropas en el campo de
01:30:28batalla pero cuando belgrano escribió al
01:30:31triburato para pedirles que ratificar la
01:30:33bandera como símbolo oficial el gobierno
01:30:36de Buenos Aires la rechazó y le ordenó
01:30:38que no isara esa bandera sino otra por
01:30:42qué Porque la dirigencia política en
01:30:45Buenos Aires aún no hablaba de
01:30:47Independencia aún no hablaba de un país
01:30:50libre sino que hablaban de un gobierno
01:30:52autónomo de
01:30:54reinales pero fiel a la corona fiel a
01:30:58Fernando En consecuencia no querían
01:31:01mandar un mensaje diplomático equivocado
01:31:04querían cuidar las formas Como aún les
01:31:07gusta hacer algunos hoy algunos guiados
01:31:10por el miedo porque no se animaban a ser
01:31:14[Aplausos]
01:31:19libres
01:31:22otros
01:31:24súbditos trataron de despojar al
01:31:26ejército de un símbolo que gritaba
01:31:28Independencia y así no autorizaron que
01:31:31el pueblo argentino se diera a sí mismo
01:31:33una primera bandera realmente propia
01:31:37pero a belgrano le importó un rábano las
01:31:40órdenes de las elit penias y llevó su
01:31:42insignia a las batallas subsiguientes en
01:31:44su camino hacia el alto Perú no esperó
01:31:47la autorización de nadie e hizo lo que
01:31:50sabía correcto algo que se ha convertido
01:31:52en una sana en el interior del país
01:31:55cuando las imposiciones y exigencias de
01:31:57los políticos de Buenos Aires son
01:31:59excesivas e
01:32:06[Aplausos]
01:32:11infundadas belgrano era un maximalista
01:32:15de la libertad él entendía que o éramos
01:32:18libres o no los éramos no había peros ni
01:32:21puntos intermedios por eso no renunciar
01:32:24a la bandera aú a pesar de las órdenes
01:32:27de Buenos Aires porque la libertad No
01:32:30pide permiso la libertad se impone no se
01:32:33esperan las órdenes de ningún burócrata
01:32:36que especula con qué conviene o que no
01:32:38la libertad es un instito innato de ser
01:32:41argentino y es por eso que a la larga
01:32:43siempre se abre el camino porque la
01:32:45libertad es ineludible por más que unos
01:32:48pocos se resistan o la quieran contener
01:32:52[Aplausos]
01:33:08begrano no solo fue un líder de hombres
01:33:11fue también un ejemplo de austeridad y
01:33:13de honradez en el ejercicio de la
01:33:15función pública hablamos de alguien que
01:33:18cuando fue vocal de la primera junta era
01:33:20el único que no cobraba alguien que
01:33:23cuando recibió un premio de la asamblea
01:33:25por sus victorias en la batalla de salta
01:33:28y tucumán lo donó entero para construir
01:33:31cuatro escuelas en el norte
01:33:33Lamentablemente esas escuelas nunca se
01:33:36hicieron porque el dinero nunca llegó a
01:33:38donde debía llegar belgrano también como
01:33:41tantos otros después de él tuvo que
01:33:44enfrentarse a las porosas manos de los
01:33:49políticos y finalmente después de todo
01:33:53lo que para liberar esta tierra belgrano
01:33:56murió pobre sin poder cobrar el dinero
01:33:58que el estado le debía en concepto de
01:34:00sueldos como general o sea nunca le
01:34:03pagamos correctamente por el servicio
01:34:05que había brindado no es un invento de
01:34:07las últimas décadas que los políticos le
01:34:09falta el respeto a los uniformados que
01:34:12ponen el cuerpo por la patria sino una
01:34:14tradición lamentablemente que debemos
01:34:17terminar
01:34:27aquella primera vez que se hizó la
01:34:28bandera Argentina aquí a orillas del
01:34:31Paraná belgrano hizo a sus tropas jurar
01:34:34inaugurando un ritual de iniciación por
01:34:36el que hasta hoy en día Todo argentino
01:34:39debe pasar el juramento a la bandera es
01:34:42un momento sagrado para los argentinos
01:34:44porque la bandera es de alguna forma la
01:34:47Encarnación de la patria y en
01:34:49consecuencia la forma más tangible de
01:34:51jurar lealtad a nuestra tierra el
01:34:54juramento a la bandera es una promesa de
01:34:56libertad para un pueblo y en
01:34:58consecuencia es una promesa de felicidad
01:35:00por eso las banderas no se queman por
01:35:02eso las banderas no se lavan y por eso
01:35:04las banderas no deben nunca ser
01:35:06capturadas por el enemigo porque son la
01:35:09materialización de la libertad y la
01:35:10autonomía de un pueblo por eso hoy aquí
01:35:14en Rosario
01:35:26por eso hoy aquí en Rosario Quiero
01:35:29invitarlos a repetir una vez más este
01:35:31gesto de compromiso con nuestra libertad
01:35:33que es jurar por la bandera Argentina
01:35:36como nuestros pores nos
01:35:38enseñaron yo sueño con un mundo en el
01:35:40que la bandera Argentina flamee alto en
01:35:42el cielo orgullosa entre las naciones
01:35:44más prósperas de la tierra que volvamos
01:35:46a ocupar el rol que alguna vez supimos
01:35:48conseguir y que escribamos un nuevo
01:35:50capítulo en la historia del Progreso
01:35:52Argentino
01:35:54para poder alcanzar ese sueño el sueño
01:35:57de una Argentina próspera y libre es
01:36:00fundamental que todos aquellos que
01:36:01compartimos la causa de la libertad que
01:36:04todos aquellos que entendemos que la
01:36:05Argentina tiene que volver a abrazar las
01:36:07ideas que nos hicieron grandes de
01:36:09pongamos las antiojeras
01:36:11partidarias nos desprend de nuestros
01:36:13intereses particulares Y trabajemos
01:36:15juntos para establecer el nuevo orden
01:36:17económico que la Argentina necesita para
01:36:20volver a ser una potencia mundial
01:36:32por esta
01:36:34razón quiero aprovechar este día con la
01:36:37bandera Argentina flameando en el cielo
01:36:44[Aplausos]
01:36:51[Aplausos]
01:36:57por esta razón quiero aprovechar este
01:37:00día con la bandera Argentina flameando
01:37:03en el cielo avanzada ya la sanción de la
01:37:06ley bases y el paquete fiscal para
01:37:20[Aplausos]
01:37:23a todas las autoridades políticas los
01:37:25gobernadores de las provincias
01:37:27argentinas los dirigentes de los
01:37:28principales partidos políticos los
01:37:30expresidente de la nación los miembros
01:37:33de la honorable Corte Suprema de
01:37:35Justicia los empresarios los
01:37:37trabajadores y por supuesto a toda la
01:37:39ciudadanía Argentina a que nos
01:37:41encontremos la noche del próximo 9 de
01:37:43julio en tucumán para firmar el pacto de
01:37:45mayo y finalmente empecemos juntos a dar
01:37:48vuelta a la página de nuestra historia
01:37:59Deseo que este año sea recordado en la
01:38:01historia Argentina como el punto de
01:38:03inflexión en el que volvimos a empezar a
01:38:06ser grandes Que Dios bendiga a los
01:38:08argentinos que las fuerzas del cielo nos
01:38:11acompañen y viva la libertad [ __ ] Viva
01:38:14Viva la libertad [ __ ] viv viva la
01:38:17libertad [ __ ] viv viva la patria viv
01:38:21viva la patria viva viva la patria
01:38:25Muchas gracias han sido las palabras del
01:38:27señor presidente de la nación dct Javier
01:38:31Miley
01:38:44[Aplausos]
01:38:54[Música]
01:39:00agrupación 20 de junio
01:39:02firmes al
01:39:13[Música]
01:39:22hombro
01:39:27[Música]
01:39:52Oh Oh
01:39:58[Música]
01:40:16[Música]
01:40:48en su tránsito La retirada desde este
01:40:50lugar se encuentra saludando
01:40:54acompañado en este día tan importante de
01:40:58la ciudad de
01:40:59Rosario la señora vicepresidente de la
01:41:02nación Victoria vieru la señora
01:41:04vicegobernadora de la provincia de Santa
01:41:07Fe la señora presidente del Consejo
01:41:10municipal de Rosario María Eugenia Como
01:41:13así también demás autoridades nacionales
01:41:16provinciales municipales y comunales
01:41:18secretarios y subsecretarios de estado
01:41:20legisladores nacionales provinciales
01:41:24representante del poder judicial
01:41:26representante de la sociedad civil
01:41:28vecinos vecinas señoras y
01:41:37señores conforme a lo establecido por el
01:41:39artículo 75 de la ley
01:41:4226522 de comunicación
01:41:45audiovisual hasta aquí han transmitido
01:41:49lra Radio Nacional l82 tv canal la
01:41:53televisión pública junto a todas las
01:41:56emisoras que integran la cadena Nacional
01:41:58de radio y televisión de todo el país y
01:42:01el servicio internacional raay
01:42:04radiodifusión Argentina al exterior con
01:42:08motivo de haberse celebrado el acto
01:42:10conmemorativo del duim cuar aniversario
01:42:14de la muerte del General Manuel belgrano
01:42:17se da por finalizado el presente acto
01:42:20desde la ciudad de Rosario provincia de
01:42:23Santa Fe las emisoras participantes
01:42:26continúan con la transmisión de sus
01:42:29respectivos programas Muchas
01:42:32gracias
01:42:35urbanaplay
01:42:37urbanaplayfm.com
01:42:39Somos la radio que
01:42:42ves Vamos a derribar mitos Dale mito
01:42:46número uno Cuanto más seguidores tenés
01:42:48más exitoso sos Che te parece desde
01:42:51cuándo el éxito Te la marca un numerito
01:42:52en una mito número dos La estevia es
01:42:55amarga amarga No ni ahí yeret estevia se
01:42:59hace con las hojas de estevia más dulces
01:43:01por eso es la más rica Ah no me crees
01:43:03probá yeret estevia y mito
01:43:06[Música]
01:43:07derribado con tiene adul corantes no
01:43:09recomendable niños Ministerio de salud
01:43:11activa en tu casa personal fibra 100
01:43:13megas por
01:43:1421324 pesos por mes maflow Flex sin
01:43:17cargo por 3 meses pedilo ahora al 0800
01:43:20199
01:43:217775 y porque este mes con la Celeste y
01:43:24Blanca nos volvemos a ilusionar personal
01:43:27flow más información wwp.com promo
01:43:29nacional vigente del 11 6 al 30 2024 Si
01:43:32disfrutas cada vez que tomas una mikel
01:43:34Ultra imagínate ahora que Messi está en
01:43:36la lata descubrí la nueva edición de
01:43:38mikel Ultra y disfruta la Copa América
01:43:40con una cerveza Ultra refrescante mikel
01:43:42Ultra sponsor oficial de la Copa América
01:43:44y de Leo Messi menores de 18 años aroma
01:43:48intenso al abrir continúa con presencia
01:43:50fuerte en lavarropas conserva su
01:43:52intensidad en el tender Ah y finalmente
01:43:55el perfume Se aprecia apenas abrimos el
01:43:58placar llegó el nuevo comfort
01:43:59concentrado el único suavizante con
01:44:01aceite de argán y 10 veces más perfume
01:44:04ponele más Perfume a tu ropa y más
01:44:06Perfume a tu vida bremen
01:44:09Tools on
01:44:13design vuelve El Principito al teatro
01:44:16opera junto a Juan Carlos baglieto y
01:44:18gran elenco a partir del 15 de junio ae
01:44:22pueda
01:44:24entradas por tetc y en la boletería del
01:44:29teatro no te lo podes perder Solo por
01:44:31hoy jueves llevando un bulto o más de
01:44:33hierba playadito por 500 gr te queda
01:44:361459 pesos cada una llevando dos bultos
01:44:39o más de lavandina clásica a judin por 2
01:44:41lr te queda 1249 pesos cada una y además
01:44:44aceite cocinero por 1 l y medio a
01:44:481899 junio los precios referencia
01:44:50finales no acumulable con otras ofertas
01:44:52salió la nueva rockar de litro y medio
01:44:53rinde para vos para vos para vos y para
01:44:56vos también nueva Rockstar litro y medio
01:44:58compartila Por 1500 pes bebida alcoólica
01:45:00con cafeina suplementada con exceso en
01:45:02azúcares exceso en calorías contiene
01:45:03cafeína habitar niños y niñas precio
01:45:04sugerido del 1 6 24 31 del 8 24 válido
01:45:06en todos los comercios de la República
01:45:07Argentina sentís que tu casa huele a lo
01:45:09mismo de siempre proba el limpiadora
01:45:12aromatizante poet que tiene fragancias
01:45:14intensas Y duraderas con esa limpieza
01:45:17fácil y efectiva que buscas usa poet en
01:45:19múltiples superficies y dale un toque
01:45:21único a tu casa sentí tu casa lea
01:45:24Atentamente el rótulo mantenga fuera del
01:45:26alcance de los niños y mascotas
01:45:27carestino bebés felices presenta había
01:45:30otra vez un espectáculo de cuentos en
01:45:33pijamas llega al teatro astros y así es
01:45:37del derecho y del revés los personajes
01:45:40de los cuentos cobran vida en una nueva
01:45:42obra teatral para compartir en familia
01:45:45basada en los textos de flor suares con
01:45:47dirección de Emiliano dionisi y música
01:45:49original de pequeño pez había otra vez
01:45:52una espectáculo de cuentos en pijamas
01:45:54conseguí tus entradas en la boletería o
01:45:56en teatr gastros punc
01:46:00Com en junio subite a la tocineta y
01:46:04acompañemos a la escaloneta en la Copa
01:46:07América con más amor que nunca la tutzin
01:46:10neta sale a ganar Todas las semanas en
01:46:13la calle corrientes BBVA presenta a Nico
01:46:18váquez en tosi entradas en venta en
01:46:21plateanet.com y en la boletería de Lola
01:46:24membrives clientes bbv a 20% de
01:46:27reintegro y tres cuotas sin interés
01:46:29subite a on de action Energy siempre en
01:46:31Kentucky Nico Vázquez es tutsi en junio
01:46:36aguante Argentina aguante tuts verbes y
01:46:41condiciones en go.
01:46:43bbva.com.ar enciendo la
01:46:46cafetera que buen desayuno me espera
01:46:50Smart se enci
01:46:53electrodomésticos Smart Life enciende
01:46:58emociones la campañola presenta los
01:47:00decretos de la cocina quien unte la
01:47:03tostada con la mejor mermelada tendrá
01:47:05derecho a chupar La cuchara pero sobre
01:47:07todas las cosas decretamos que por sabor
01:47:10calidad y variedad somos sin duda la
01:47:13mejor opción ahora El peaje parque
01:47:15avellaneda sentido a provincia sin
01:47:16barreras para que viajes mejor una
01:47:18autopista inteligente para que los
01:47:20usuarios de telepase no se detengan ni
01:47:22un segundo adherite a telepase en
01:47:25www.telepase.com.ar pausa autopistas
01:47:27urbanas Buenos Aires ciudad se enteró
01:47:30del gestito de andes origen por cada
01:47:32andes origen Rubio o fresquita que usted
01:47:34lleve la segunda le sale un 50% menos O
01:47:39sea paga la mitad por la segunda un
01:47:42gestito de andes origen y un gustito
01:47:46para usted y recuerde beba siempre con
01:47:49moderación prohibida su venta a menores
01:47:51de 18 años elon el lubricante de ipf con
01:47:55tecnología Tec es recomendado por Luis
01:47:58del lubricentro lo de Luis que es
01:48:01recomendado por Alejandra y el barrio
01:48:03entero a elon lo recomiendan los que más
01:48:05saben ipf elon recomendado por
01:48:10[Música]
01:48:13recomendados urbana Play
01:48:16[Música]
01:48:211043 urbanaplayfm.com
01:48:28Somos la radio que
01:48:30[Música]
01:48:43ves la conmebol Copa América está en
01:48:46Direct Tv y dig con cámaras en exclusiva
01:48:48todos los partidos en vivo y toda la
01:48:50emoción del fútbol solo en Direct Tv y
01:48:51digo qué esperas para suscribirte
01:48:53campeón entra ahora en directvla.com bar
01:48:56tienda y no te pierdas ni una sola
01:48:59[Música]
01:49:03jugada bien amigos acá estamos ya pasó
01:49:06la cadena pasó todo y estamos con Jairo
01:49:08estrach Cómo andito dijo algo muy breve
01:49:10no breve suelen ser así hizo una pequeña
01:49:14relectura de la historia varias cosas de
01:49:15las que dijo son ciertas pero las puso
01:49:17en claves libertarias en términos de que
01:49:20a belgrano le tocó enfrentarse con una
01:49:23Elite política entonces haría un poco un
01:49:25paralelo con él de que a la libertad hay
01:49:27que imponerla que hay que ir para
01:49:29adelante y que nunca se lo reconoció
01:49:31también en su rol de militar como
01:49:32diciendo también que ahora hace falta
01:49:34reconocer un poco a las fuerzas armadas
01:49:37se lo recontra reconocen su rol de
01:49:38militar a Bel grano yo creo que sí pero
01:49:39estoy diciendo lo que presentó él en un
01:49:41discurso acotado haciendo lectura de la
01:49:44historia en foco de lucha
01:49:52política Pero él ha llegado con el
01:49:54discurso contrario a eso y después hizo
01:49:56la convocatoria al 9 de julio para
01:49:58firmar el pacto de mayo a mí me está
01:50:00haciendo ruido que se siga llamando
01:50:01pacto de
01:50:02mayo en esa not banc Verano del 98
01:50:04siguió durante dos años más bueno pero
01:50:06si firar el 9 de julio por lo vamos
01:50:09Llamar pacto de may porque se llama así
01:50:11igual les voy a contar ahora una
01:50:13historia lo hablamos siempre los sábados
01:50:15todos los martes le voy a contar una
01:50:18historia que
01:50:19une
01:50:21kirner mi ley y los principales
01:50:24empresarios de la Argentina y no pueden
01:50:27decir no puede ser me quiero morir esto
01:50:30es una [ __ ] Está bien como del fin
01:50:33Quispe no Ay Dios mío no pueden decir
01:50:36qué frase no pueden decir no puede ser
01:50:38me quiero
01:50:41morir decir Leo Leo está muy bien Qué
01:50:46lindo el del le escuchame voses decirlo
01:50:49claro no puede ser esto es una [ __ ] me
01:50:51quiero morir lo puede decir okay ayer se
01:50:53consagró que hace una papelera de
01:50:55reciclaje eso anelo ayer se consagró un
01:50:58nivel
01:50:59de impunidad para el poderoso en
01:51:03Argentina sea quien sea su vínculo
01:51:06político que te da ganas de decir no
01:51:08puede ser me quiero morir est es una
01:51:10[ __ ] para el que no está en tema te
01:51:12cuento la noticia y voy a ir hacia atrás
01:51:14para pintar lo que es un escándalo a ver
01:51:17ayer la justicia a través de una cámara
01:51:20Federal
01:51:21caterra er era solo lo de calcaterra
01:51:23pero la noticia es que una instancia
01:51:26judicial superior dijo este empresario
01:51:29que se llama ángelo calcaterra que tenía
01:51:31una constructora y es primo de Mauricio
01:51:34macri que reconoció haber pagado guita a
01:51:39funcionarios del gobierno de Néstor
01:51:41kisner no pagó coimas eran aportes de
01:51:44campaña y no los declaró Entonces no lo
01:51:46vamos a investigar por corrupción en una
01:51:48causa penal sino que vaya a la justicia
01:51:51electoral y en todo la justicia
01:51:53electoral que tenga una multa si es que
01:51:54no prescribió ya en términos electorales
01:51:56o sea le dijo ya fue en el peor de los
01:51:58casos tendrá que pagar una multa por no
01:52:00haber declarado esa donación electoral
01:52:02Esa es la noticia de ayer que abre un
01:52:04enorme territorio para que los todos los
01:52:07coimeros 70 otros empresarios que habían
01:52:10reconocido haber pagado sobornos a
01:52:13cambio de obra pública vayan uno atrás
01:52:16de otro diciendo la justicia electoral
01:52:18fue un aporte de campaña y que la
01:52:21justicia
01:52:23se los haya validado solo Leo puede
01:52:25decirlo solo Leo puede decirlo Ahora yo
01:52:27te digo esa foto y te parece un momento
01:52:30de decir ah el que tiene poder en
01:52:32Argentina hace lo que quiere pero un
01:52:34poco de voy para atrás Perdón una
01:52:36boludez minima mini paréntesis Pero qué
01:52:38[ __ ] porque veníamos justamente Del
01:52:40día anterior a hablar de lo de
01:52:42alperovich y decir como Che loco hay un
01:52:43límite para los poderosos pero no era
01:52:46Era solo para eso o en todo caso hay un
01:52:48límite de la justicia muchas veces para
01:52:51ponerle freno y condenar a un político
01:52:54poderoso no tan así con los empresarios
01:52:57poderosos con el mundo de las empresas y
01:52:58el poder pero escucha esta historia qué
01:53:01es lo que había llevado a ángelo
01:53:03calcaterra y otros casi 70 empresarios a
01:53:06estar en la justicia lo que se conoció
01:53:08como la causa de los cuadernos que
01:53:12básicamente reflejó Más allá de las
01:53:15cuestiones procesales que le hayan
01:53:16objetado a la causa había reflejado
01:53:19ese este testimonio de un ch de un
01:53:23funcionario del gobierno de kisner que
01:53:26registraba el recorrido de un auto
01:53:28recogiendo guita en bolsos había
01:53:30confirmado un mecanismo que todo el
01:53:33mundo sabía que pasaba con todos los
01:53:35gobiernos pero mucho más en el primer
01:53:36gobierno de Néstor kisner sobre todo que
01:53:39era que había una recaudación de guita
01:53:41negra coimas a cambio de que te dieran
01:53:44obra pública eso que Quedó confirmado
01:53:47por un chófer que anotaba que después
01:53:49hubo cuestionamiento lo anotó se le
01:53:51perdieron los cuadernos era todo
01:53:53validado por los propios empresarios que
01:53:55iban a la justicia y decían No sí yo fui
01:53:58ahí y garpe eso después los empresarios
01:54:00empezaron a decir no me apretaron para
01:54:01que la involucrara a Cristina pero todos
01:54:03te reconocían a mí me lo han dicho en
01:54:05privado Yo eso lo hice siempre siempre
01:54:07garpe por izquierda y cuando llegó
01:54:09kisner se hizo más potente pero lo
01:54:11hacíamos todos y empezó a ver una causa
01:54:13judicial con empresarios por primera vez
01:54:16reconociendo topísimo desde el grupo
01:54:19techin hasta el grupo de urqui Y por qué
01:54:21lo reconocían
01:54:22porque se había abierto la ley del
01:54:24arrepentido porque quería eh tener
01:54:27beneficios en parecía que terminaba la
01:54:29causa y porque también era la estrategia
01:54:31de que parecía que no tenían otra
01:54:34después hubo distintos mecanismos para
01:54:36ir cuando pasa el tiempo que siempre es
01:54:38amigo del que tiene poder viendo cómo
01:54:40pueden zafar Pero por qué es amigo del
01:54:43que tiene poder y tiempo porque el poder
01:54:44queda y van pasando funcionarios cosas
01:54:46mira lo que te voy a contar ahora mira
01:54:49lo que voy a contar ahora en el gobierno
01:54:51de kisner se pagaban coimas en el
01:54:54gobierno de macri aparece una causa que
01:54:57complicaba a los empresarios coando a
01:54:59funcionarios de kisner Pero entre los
01:55:01empresarios había parientes de macri y
01:55:04de golpe entre los empresarios
01:55:06investigados aparecía Hugo que era de
01:55:09Corporación América Quién era empleado
01:55:12de Corporación América en ese momento
01:55:14Javier
01:55:15m pero pele que no tenía nada que ver
01:55:18quién era el abogado del grupo de
01:55:21urqu cuando empezó el escándalo de los
01:55:23cuadernos de las coimas es ministro hoy
01:55:26Mariano cuñ oliv varona Uh Cuál fue la
01:55:29idea que tuvo Mariano cuño larona como
01:55:31abogado de los
01:55:32urqui hacer esto que está pasando ahora
01:55:35por qué no decimos que no eran coimas
01:55:37eran aportes de campaña Y vos decís eso
01:55:40lo pensó Mariano c oriv varona en 2016
01:55:432017 cuando era abogado de uno de los
01:55:45urqu que eran los que empleaban al que
01:55:49después fue a la tele pegó onda y fue
01:55:52presidente y cuando el tipo llega
01:55:54presidente lo elige de ministro de
01:55:55Justicia al abogado de su
01:55:58exatón y a los seis meses la justicia
01:56:01dice lo que él había dicho Che eh la
01:56:04verdad que eran aportes de campaña ahora
01:56:06me estoy dando cuenta lo puedo decir o
01:56:08que lo diga Leo que lo diga
01:56:11Leo dec dec el micrófono las otras
01:56:16dos me quiero morir no puede ser quiero
01:56:18morir no puede ser una [ __ ] y esto es
01:56:20una [ __ ] yo lo que estoy diciendo es
01:56:22que estamos todos sufriendo lo que es la
01:56:25recesión viendo si el el dólar se va s
01:56:28pero eso ya es impunidad es otra cosa
01:56:30vos estás viendo algo que cruza y que
01:56:32todo a todos está mostrando algo que eso
01:56:35esa es la verdadera casta bueno esa es
01:56:37la verdadera casta esa impunidad de
01:56:39decir listo sobre tod Cuando vos mirás
01:56:42el discurso de Miley para decir por qué
01:56:45está frenando la obra pública para
01:56:46ajustar porque es la corrupción que
01:56:48vimos en la causa de los cuadernos
01:56:50entonces que paguen boludo y en la causa
01:56:51de Ju sub ministro de Justicia es el
01:56:53abogado que inventó la idea de que no
01:56:55hubo coima sin no aporte de campaña para
01:56:56que ahora se empiecen a caer uno atrás
01:56:58de otro como una especie de dominó
01:57:01cualquier investigación que tiene una
01:57:04alternativa hoy en día están quedando
01:57:06solo como imputados los funcionarios del
01:57:09gobierno que en todo caso van a quedar
01:57:11como gente que cobró coimas pero que no
01:57:12fue pagada por nadie porque hacían
01:57:14aporte de campaña cl coimas que nadie es
01:57:15que en realidad al no ser coim más si la
01:57:18justicia las declara no coim más todos
01:57:19se liberan todos a decir que los
01:57:21funcionarios
01:57:23ent entonces cae aporte de campaña se
01:57:26cae todo se cae todo y que es una verico
01:57:29preso por corrupción pontacuarto eh Y no
01:57:32pontacuarto te acuerdas y se quejó
01:57:34Porque además es el único quería que lo
01:57:36metan precio y no lo metían hagamos un
01:57:38poco de Backstage Perdón que
01:57:40Met pero es terrible porque es un o sea
01:57:42es lo que todo el mundo dice que es el
01:57:44gran problema del Estado estuvo debido
01:57:46está todavía debido está Jaime preso hay
01:57:49gente presa por corrupción pero que por
01:57:51esto puede llegar salir porque todo pero
01:57:53empresarios eh apuntados Por corrupción
01:57:56hubo un ratito durante la causa de los
01:57:58cuadernos mientras algunos hacían su
01:58:00arreglo para salir o no pero condenado
01:58:03por corrupción aún cuando lo admitió en
01:58:07este sede judicial no va a haber Y solo
01:58:10digo para completar esto eh se suponía
01:58:13que estábamos después de si querés el
01:58:16gobierno de nestor ginner con esas
01:58:17denuncias de corrupción comprobadas
01:58:19judicial y no judicialmente con la
01:58:21historia de la la familia macri que
01:58:23nació de ser contratista del Estado el
01:58:25propio macri dijo mi viejo siempre pagó
01:58:28coimas con el primo habiendo admitido
01:58:31todo libre se supone que había llegado
01:58:33una etapa con mi ley
01:58:45anticastristas durante el gobierno de
01:58:47macri con la idea de meter el tren
01:58:49Sarmiento abajo de la tierra el
01:58:51soterramiento que o se so terr eh todo
01:58:54es para hacer una biblioteca en cada
01:58:56nota voy a decir algo pero claro llega
01:58:58mi ley y le da más impunidad que todos
01:59:01los anteriores porque suelta todo
01:59:03directamente los otros por lo menos
01:59:05intentaron los acusaron reconocieron
01:59:07expusieron ahora llega Por lo menos un
01:59:10ministro de justicia y la pregunta la
01:59:13pregunta que si esto es una serie Y
01:59:14estás diciendo Quiero ver las otras
01:59:16temporadas o quiero que me expliquen Qué
01:59:17era lo que pensaban antes es hubo
01:59:19alguien viendo todo esto antes hubo
01:59:22alguien imaginándose que lo hicieron
01:59:24llegar a mi
01:59:25ley
01:59:28much esto es una [ __ ] no lo puedo
01:59:30creer no puede ser chos
01:59:32Gracias te quiero decir algo pero ya
01:59:34termin te quiero decir algo May lograste
01:59:38muchas cosas en tu vida trajiste mucha
01:59:40gente pero esto es sin duda pasaste a
01:59:44otro nivel estendo nuestro respeto
01:59:47nuestro nuestro es o sea es creo que o
01:59:50debe dar mucho miedo o la gente la
01:59:53quiere mucho o la respetan o le deben
01:59:55favores per nosotros tres veces
01:59:58intentamos sin éxito ni o sea verle la
02:00:01cara a este