¿Cómo afectan las nuevas medidas a la economía de Argentina y EE.UU.?
Radio Con Vos - 9/4/2025 - Duracion: 25:06
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00:00:00[Música]
00:00:026 minutos pasan de las 11, lo
00:00:04anunciamos. Está Eduardo Levellati con
00:00:06nosotros muy sucintamente porque tiene
00:00:08un currículo muy impresionante. Es
00:00:10profesor plenario de la Universidad
00:00:12Turcuato de Itela, investigador del
00:00:14CONISET y principal del CONISET, asesor
00:00:16de gobierno de organismos
00:00:17multilaterales, es ingeniero civil e es
00:00:21economista, es escritor además e y
00:00:25bueno, y tiene la amabilidad de de estar
00:00:28hoy con nosotros. Gracias, siempre es un
00:00:30gusto. Eh, bueno, ¿con qué arrancamos?
00:00:33¿Por acá o por allá? Contando por acá o
00:00:35por allá. Contando su ingreso al
00:00:36estudio. Le digo, ¿cómo le decimos?
00:00:38¿Cómo andás? Pasado de laburo con todo.
00:00:41Venía mirando Argentina, Argentina,
00:00:42Argentina y ahora estoy viendo el mundo
00:00:44y no todo tiene que ver ahora no puede
00:00:46ser. Y se lo veo un poco desbordado por
00:00:47el tema. Se nota, ¿no? Las se notan las
00:00:50orejas. Estoy dicho No, este es
00:00:53que efectivamente antes vos mirabas
00:00:54Argentina leyendo los dedos argentinos o
00:00:57escuchando los actores argentinos. Y hoy
00:00:59te diría que gran parte, si no toda la
00:01:01la movilidad de los precios, lo que está
00:01:04pasando en el mercado financiero,
00:01:07obedece. Es un reflejo de lo que pasa
00:01:09afuera. Y afuera, como la mayoría de los
00:01:12inversores están en pánico y están
00:01:14soltando activos de riesgo, Argentina es
00:01:15un país cuyos activos son todos de
00:01:17riesgo. De riesgo, es decir, de alto
00:01:19riesgo y alto retorno. Sufre porque está
00:01:22es parte del paquete de los activos que
00:01:24los inversores tratan de por lo menos
00:01:26reducir o acortar su posición. Entonces,
00:01:28los bonos caen, la posibilidad de que
00:01:31vengan inversiones se achica, el la
00:01:34moneda, que es una moneda de riesgo, una
00:01:36moneda emergente, tiene más presión a
00:01:37devolversarse. Y ahora no es culpa del
00:01:39gobierno. Básicamente que veníamos
00:01:40jugando al fleje y este shock nos dio
00:01:42justo en la línea de flotación. ¿Y qué
00:01:44qué ves qué qué cómo sigue esta
00:01:46historia? Porque en principio nada, uno
00:01:48se levanta la mañana y vos ves, bueno,
00:01:49Trump le sube los aranceles a China,
00:01:51China responde, ahora la Unión Europea
00:01:54aprobó primer paquete de aranceles
00:01:55contra Trump. digo, e esta escalada
00:01:58están todos esperando a ver quién
00:01:59recula. Hm. Eh, nadie, la respuesta
00:02:03corta a tu pregunta es, nadie sabe cómo
00:02:04sigue. Si vos leés a los especialistas,
00:02:07las opiniones difieren. Hay gente que
00:02:09dice que Trump está mucho más convencido
00:02:11hoy de lo que estaba antes y que es
00:02:14impermeable a las presiones de sus
00:02:15propios eh financistas y de su propio
00:02:18partido. Eso sería grave porque implica
00:02:20que vamos a tener una guerra hasta el
00:02:22final que para dar una idea a los
00:02:24oyentes es parecido a una pandemia
00:02:27porque finalmente lo que está sucediendo
00:02:29ahora es un shock de oferta. Es decir,
00:02:31Trump quiere desarmar la globalización.
00:02:33La globalización es una empresa que
00:02:35produce en tres países y quiere que dos
00:02:38de esos tres países, lo que está en esos
00:02:39países pase a Estados Unidos. Eso no va
00:02:42a ocurrir porque nadie sabe dónde va a
00:02:44estacionarse esta situación. Nadie va a
00:02:46invertir en esta relocalización sabiendo
00:02:48que después los araneles pueden bajar,
00:02:50pero tampoco vas a poder tener el mismo
00:02:52tipo de comercio con este nivel de
00:02:54aranceles que es prohibitivo, sobre todo
00:02:55en el caso del sueste asiático.
00:02:57Entonces, vas a tener menos producción
00:02:58como en la pandemia. Es una depresión
00:03:01global, posiblemente con inflación
00:03:02porque el impacto de las tarif de los
00:03:03aranceles, perdón, es subir los precios
00:03:06de del consumo doméstico. Así que es una
00:03:09tormenta perfecta. Ahora, hay mucha
00:03:11gente que espera que a la luz de los
00:03:13obvios costos económicos y del malestar
00:03:16social que esto va a cambiar, alguien
00:03:17recule, que est que Trump diga o el
00:03:19partido regulado diga, "Perdimos las
00:03:21elecciones de medio término, los
00:03:22demócratas no van a ganar un montón para
00:03:25Bueno, pero ya varios que están diciendo
00:03:26con esto perdimos la elección de medio
00:03:27término porque hay que anticipar las
00:03:29elecciones el año que viene en Estados
00:03:31Unidos y y la inflación que todavía no
00:03:34la ves, pero que claramente, ¿cuánto va
00:03:36a salir el producto chino en Estados
00:03:38Unidos? ¿Cuándo va a salir el Apple, el
00:03:41el iPhone, perdón? Eh, esa inflación
00:03:44cambia completamente la la composición
00:03:47del voto en Estados Unidos porque fue
00:03:48básicamente el primer motor del cambio
00:03:51hacia Trump. Entonces, ya hay protestas.
00:03:53Lo que pasa es que Trump no
00:03:54necesariamente tiene que responder, es
00:03:56un tipo que viene de afuera del partido,
00:03:58no tiene sucesión, eh no tiene esta es
00:04:01su último su último round. Entonces, la
00:04:04duda es si escucha. Él cree que, perdón,
00:04:07eh porque yo me trato poner en la cabeza
00:04:10y es casi imposible, pero digo, esta
00:04:13movida que genera Trump tiene un costo
00:04:16en principio, como lo están contando
00:04:18todos, en la opinión pública
00:04:19norteamericana. Y sin embargo, él ayer
00:04:22la cantidad de cosas que dijo, dijo, "Yo
00:04:24soy el presidente de los trabajadores,
00:04:27no soy el presidente Wall Street." Eh,
00:04:29no sé. Bueno, eso lo dice como una
00:04:32manera de decir, "No me preocupan los
00:04:34mercados, me preocupa el Wall Street, me
00:04:35preocupa el Main Street, que está
00:04:37presión gringa, me preocupa la calle, no
00:04:40me preocupa la city, eh, pero la gente
00:04:42todavía no dice nada. La gente en
00:04:44general no dice porque no tiene una voz
00:04:45organizada. eventualmente lo diría con
00:04:47el voto, pero la imagen sí está cayendo
00:04:50muy levemente y cuando los precios
00:04:53empiecen a subir o cuando vean que las
00:04:55empresas que vuelven vuelven sin los
00:04:57trabajos, no te olvides que los trabajos
00:04:59que quiere reimportar Trump son los de
00:05:02los setops de, o sea, son trabajadores
00:05:05textiles. Hay una hay un click que
00:05:07mandaron los los chinos hace poco en
00:05:08Twitter en donde hacían con inteligencia
00:05:10artificial
00:05:11ponían a un montón de gordos americanos
00:05:14trabajando de costureras en una fábrica
00:05:17y hacían mix en una fábrica de Camboya.
00:05:19Son trabajos que nadie en Estados Unidos
00:05:21realmente quiere. Entonces, cuando
00:05:22Estados Unidos, los votantes de Trump
00:05:25que esperaban una especie de
00:05:27reindustrialización, vean que nada de
00:05:28eso sucede, bueno, van a empezar a a
00:05:30dudar y al final del día con que cambien
00:05:323 cu 4 o 5% del voto en Estados Unidos
00:05:35cambia el gobierno. O sea, siempre son
00:05:37muy parejos. Fíjate que no ganó por 20%.
00:05:40Sí, son parejos. Si haces una calamidad
00:05:43por ahí pasan a ser desparejos.
00:05:45Pregunta. El otro día decía Jaime Bailey
00:05:48en una editorial como siempre muy
00:05:49vistosa de las editoriales de él, eh, él
00:05:52gastaba a sus amigos millonarios que le
00:05:54decían zurdo por no apoyar a Trump y
00:05:57después los gastaba porque le
00:05:58aconsejaban, le habían aconsejado estos
00:06:00meses invertir en la bolsa, eh, y él
00:06:03decía, "Es un proteccionista, se va a
00:06:05caer todo." le decía él, "Bueno, y es lo
00:06:07que está pasando." Pero en un momento
00:06:08dice, hay algo eh de Trump que dice,
00:06:11bueno, el Estados Unidos era un enfermo
00:06:15y yo vine y lo estoy curando, estoy
00:06:16dando y él dice, no era un enfermo la
00:06:18economía, él dice, "Pobre Biden, un
00:06:20viejito, algunas cosas hizo bien, otra
00:06:22mal, pero la economía estaba creciendo,
00:06:24el desempleo estaba bajando, la
00:06:25inflación estaba bajando, todos los
00:06:27síntomas que uno ve de un país para que
00:06:28esté que esté mal no estaban en este
00:06:30caso, o sea, no era un enfermo y el
00:06:33médico que lo operó no era médico, lo
00:06:35sabía de cirugía. ¿Tenés esa visión vos
00:06:37también? Sí. Estados Unidos tiene un
00:06:40problema subyacente que
00:06:42tieneas que tiene que ver con varios
00:06:45factores. Nadie se pone de acuerdo. Los
00:06:46gringos dicen que e los países
00:06:49emergentes y en este caso en particular
00:06:51a partir del 2005 China, pero antes era
00:06:53Japón eh ahorran mucho, consumen poco y
00:06:57entonces lo que hacen es venderle mucho
00:06:58a Estados Unidos que tiene que pedirles
00:07:00dinero a Japón y ahora a China para
00:07:03comprar los productos chinos. Pedir
00:07:05dinero quiere decir emitir bonos del
00:07:07tesoro que van a las arcas del Banco
00:07:10Central de China. Entonces se pelean por
00:07:12eso. Los gringos le dicen, "China,
00:07:13ustedes tienen que consumir más." Y los
00:07:15chinos le responden, "Ustedes tienen que
00:07:17ahorrar más." Y ahí ya están hace 20, 25
00:07:19años, por lo menos.
00:07:21Eh, entonces ese sí es un problema en el
00:07:23sentido de que Estados Unidos está
00:07:24montado sobre un stock de deuda que es
00:07:27estable en la medida que este juego de
00:07:28reciprocidad funcione, pero en algún
00:07:30momento se puede volver inestable y
00:07:31tiene un déficit aparte fiscal muy
00:07:34fuerte que también sostiene la economía.
00:07:36Entonces, no es que está todo bien, pero
00:07:38en lo puramente sies cosmético,
00:07:41coyuntural, Estados Unidos eran de las
00:07:42economías más sanas del mundo antes de
00:07:45que viniera Trump. Y de hecho los datos
00:07:47que estás viendo de la semana pasada
00:07:49anterior del mercado laboral son todos
00:07:51datos buenos que miran por el espejo
00:07:53retrovisor, están mirando el resultado
00:07:55de Biden. Entonces efectivamente Estados
00:07:57Unidos era de las economías más sanas,
00:07:59por lo menos en lo inmediato del mundo.
00:08:02Y Trump la vino a romper con este
00:08:03argumento que te dice que quería reparar
00:08:06esa deficiencia estructural de un exceso
00:08:09de déficit comercial en bienes. Es una
00:08:11cosa que hay que aclarar, ¿sí? Todas las
00:08:14tarifas. Y cuando se hace la no en
00:08:16servicios, servicios ellos son
00:08:17superhabitarios, o sea, en bienes,
00:08:20porque ellos piensan que si vos no
00:08:22producí los bienes, los insumos, quedás
00:08:24a expensas de quien lo produce y aparte
00:08:27perdés trabajo de calidad y perdés
00:08:29conocimiento, lo cual es una visión un
00:08:32poco arcaica en este momento, pero es es
00:08:34un poco lo que está detrás de los
00:08:35ideólogos de esta movida. y Argentina,
00:08:38porque bueno, el gobierno ayer celebró
00:08:41el el okay del fondo a los 20,000
00:08:44millones de dólares de de nuevo crédito.
00:08:48E sirve, no sirve, ¿no? Ahora todo
00:08:51sirve. Ahora todo sirve. Argentina
00:08:53estaba en una situación de cierta
00:08:56fragilidad a principios de año y ahora
00:08:59con esta crisis, como te decía, que
00:09:01retira a los inversores, nos hace tener
00:09:02menos dólares porque los que vienen son
00:09:04dólares que apuestan con un nivel de
00:09:06riesgo alto. Eh, en esta situación que
00:09:09el shock externo nos castiga, si no
00:09:11hacemos nada, Argentina se queda medio
00:09:14medio en el aire, medio en el vacío. O
00:09:16sea, que el programa del fondo,
00:09:17cualquier programa del fondo que elimine
00:09:19la incertidumbre sobre la cual veníamos
00:09:22dando vueltas de haya de dinero,
00:09:24posiblemente es bueno porque al menos le
00:09:26pone un piso a la caída. Sí, o sea,
00:09:29resolvimos eso, el fondo va a estar ahí
00:09:31si hace falta más dinero porque esto,
00:09:34este pánico se vuelve una crisis más
00:09:35profunda. El fondo puede llegar a
00:09:37proporcionar ese dinero. Tenemos alguien
00:09:40que no está saliendo de Argentina, que
00:09:41está poniendo dólares en Argentina.
00:09:43Entonces, más allá de las
00:09:44consideraciones sobre qué es lo que está
00:09:46en el acuerdo, que todavía no sabemos,
00:09:47creo que eso sí es una buena noticia,
00:09:49sobre todo en este momento. Este acuerdo
00:09:51en enero es una mala noticia, en este
00:09:53momento es una buena noticia. Si aparte
00:09:55el fondo y el gobierno encuentra la
00:09:57manera de salir de la tablita sin una
00:09:59crisis, de salir suavemente de la
00:10:01tablita, cosa que en la historia de
00:10:02Argentina nadie hizo nunca, sería una
00:10:06noticia doblemente buena, porque cuanto
00:10:08antes salgas de esa trampa, en este
00:10:10contexto ni hablar, mejor. O sea, está
00:10:13bien, pero a ver, vos tenés, según lo
00:10:15que vas contando en el relato, eh, un
00:10:18elemento que juega a favor, tenés más
00:10:19fondos porque el Fondo Monetario te da
00:10:22esto y un argumento que uno, un
00:10:24escenario que juega en contra, que es el
00:10:25escenario internacional, eh, que genera
00:10:28mucha desconfianza, pero hay que
00:10:30separarlos. Por eso te digo, lo del
00:10:31fondo es positivo, lo internacional
00:10:32puede dominar. Eso es lo que te digo. Si
00:10:35vos pensas un escenario dominante en la
00:10:37manera en que interactúan, vamos a
00:10:39suponer que el gobierno es virtuoso en
00:10:41la forma de encarar encarar el tema.
00:10:43Entonces, lo que deduzco es lo que vos
00:10:45decís, salís del cepo, salís de la
00:10:48tablita y con una turbulencia
00:10:50controlada. Es decir, no que no es que
00:10:52los precios te comen rápidamente la el
00:10:55crecimiento del tipo de cambio, pero
00:10:56algún movimiento de precios va a haber.
00:10:58Tenés un poco más de inflación por unos
00:10:59pocos meses, pero el tipo de cambio en
00:11:01términos de inflación queda más arriba.
00:11:03Perfecto. Ponerle que pase eso que es
00:11:05como lo menos malo sería un condicional.
00:11:08No, no sería un logro. O sea, vos usaste
00:11:10la tablita para bajar la inflación y
00:11:12ahora salís en una crisis cambiaria.
00:11:13Sería la primera vez que sucede. Está
00:11:15bien. Digo, la posibilidad, si uno mira,
00:11:17yo me acuerdo cuando empezó este
00:11:19programa, el programa de Caputo y Miley,
00:11:21que esa er las preguntas, hiciste una
00:11:23megevaluación, los precios te la van a
00:11:25comer o no te la van a comer y ellos no
00:11:27supieron hacer una megadeevaluación sin
00:11:29que los precios en 4 meses, cinco
00:11:31generaran las condiciones que empezas a
00:11:32vender reservas y entrase en la crisis
00:11:34de vuelta. Entonces, vamos a suponer que
00:11:36ellos pueden hacer eso, que por eso es
00:11:38una primero si quieren, si lo van a
00:11:40hacer, eso es una pregunta que no tiene
00:11:42respuesta. Después si lo van a hacer
00:11:44bien, que es la segunda pregunta, pero
00:11:45suponer que lo hagan y lo hagan bien. El
00:11:48quilombo internacional interactuando con
00:11:49eso, ¿qué resultado pensas que da? ¿Es
00:11:53un
00:11:54resultado positivo? ¿Se controla o no
00:11:56importa lo que ha el gobierno argentino,
00:11:58la ola viene en contra y anda a
00:12:00Bueno, acá de no. Mira, lo que pasa es
00:12:02que en Argentina siempre es difícil
00:12:04pensar situaciones que no sean eh o
00:12:07somos Gardel o estamos en una crisis
00:12:09terminal, pero la mayor parte del tiempo
00:12:11estás en el medio. Sí. Gardel muy pocos.
00:12:14Y crisis terminales tampoco hemos tenido
00:12:17en el sentido del 2001. Eh, ni siquiera
00:12:21tuvimos e los años anteriores una crisis
00:12:23como la de 2019. Entonces, ¿qué puede
00:12:26pasar esto que está pasando ahora fuera?
00:12:29que todavía no sabemos dónde va a
00:12:30terminar, seguro va a reducir el
00:12:32crecimiento mundial. A nosotros nos va a
00:12:34reducir el crecimiento de alguna de
00:12:36varias formas, te diría. ¿Cómo no sé?
00:12:38Porque no sabemos dónde se va a
00:12:39estacionar, pero seguro vas a tener
00:12:40menos crecimiento, en parte culpa de lo
00:12:43que pasa fuera. Sí. O sea, hay que
00:12:45empezar a distinguir un poco las
00:12:46situaciones. Es cierto que nosotros no
00:12:47teníamos márgenes. Por ahí la próxima
00:12:50hay que construir esos márgenes, pero
00:12:51cuando no es un shock así, lo mismo con
00:12:53la pandemia, es muy poco lo que puedes
00:12:54hacer. Entonces, eso lamentablemente va
00:12:56a pasar. Y mi impresión es que si esto
00:13:00no se calma en las próximas dos o tres
00:13:01semanas, China va a devaluar. Y si China
00:13:04devalúa y empieza la guerra ya no con
00:13:06aranceles, sino con tipo de cambio,
00:13:08todos los países en el mundo van a
00:13:10empezar a devaluar con China y el dólar
00:13:11se va a apreciar, cosa que no está
00:13:12pasando ahora por otras razones. Y ahí
00:13:15nosotros tenemos que tener la
00:13:16inteligencia de seguir esa onda, de no
00:13:18quedar de vuelta atrás sosteniéndose,
00:13:21siendo los únicos que sostienen el valor
00:13:22del tipo de cambio cuando el resto se
00:13:24corre, que es algo que pasó en los 90
00:13:25también con la convertibilidad. Entonces
00:13:27que no lo hicimos, no lo hicimos porque
00:13:29por ley no podíamos hacerlo, pero ahora
00:13:31si con el fondo salimos de la tablita y
00:13:34lo que optamos es un un sistema de
00:13:36intervención sucia en el cual finalmente
00:13:37el mercado pone el lugar, el tipo de
00:13:39cambio y yo lo voy acomodando para que
00:13:41no tenga un exceso de volatilidad o que
00:13:43no suma mucho. En ese esquema podemos de
00:13:46manera inteligente reaccionar a lo que
00:13:48pasa en el mundo. Si hay una eh
00:13:50competencia devaluatoria en el mundo,
00:13:52nosotros vamos, lamentablemente vamos a
00:13:53tener que seguirla. va a haber más
00:13:54inflación en el mundo y y en Argentina.
00:13:57Eduardo, eso no es como para mi ley como
00:13:59como entregar a a Karina, pero cambió el
00:14:02mundo. No, no es como entrega Karina, es
00:14:05hay diferencia. Digo, digo en el
00:14:06sentido, digo en el sentido de que algo
00:14:08algo como de lo más preciado. Digo, yo
00:14:11no sé, no ni siquiera quiero repetir esa
00:14:13expresión. Yo entregaría caridad
00:14:15entregarla políticamente, pero por
00:14:17favor, soy una soy un periodista serio,
00:14:19entregarla políticamente. Cre pero me
00:14:20parece que el gobierno puede explicar
00:14:23porque aparte es sumamente visible que
00:14:25esto está pasando en todo el mundo y es
00:14:27muy difícil. Es como es como tratar de
00:14:29explicar por qué crecimos menos en la
00:14:30pandemia, le diarios. Hay un ejercicio
00:14:33de comunicación, no lo veo imposible en
00:14:35este caso porque efectivamente hay un
00:14:37shock externo. Si vos ahora no hicieras
00:14:40nada con el tipo de cambio, dijeras el
00:14:42peso sí, el peso va a valer 600 si
00:14:44soltamos la tablita eso sería una mala
00:14:47señal. Hace 10 días es lo que dijo
00:14:49Caputo. Caputo cuando habló en la del,
00:14:52no sé, las compañías de seguro, el día
00:14:54que empezó a decir, "Vamos a tener
00:14:5650,000 millones de dólares de reservas",
00:14:58dijo, "El dólar no va a estar más caro,
00:14:59va a estar más barato por toda la plata
00:15:01que va a entrar." Pero eso fue antes del
00:15:03shock de Ancel, fue antes de esto. Ya
00:15:05creo que ya nadie está en condiciones de
00:15:07decir eso y creo que el gobierno, déjame
00:15:09hacerte una pregunta, porque es muy
00:15:10difícil, eh, la respuesta. Bueno,
00:15:13entonces no me la hagas. Sí, es difícil
00:15:15a un profesor hacemos una fase, pero
00:15:17sirve como ejercicio hacer preguntas
00:15:18para para pensar dilemas que hay. El en
00:15:22lo que vos ves del gobierno de Caputo
00:15:24por un lado y de Miley que son dos
00:15:26respuestas distintas es distinto Miley
00:15:27que Caputo. Seguramente muchas cosas han
00:15:29pensado distinto, tienen otra
00:15:31experiencia, tiene otra forma de
00:15:32involucrarse personalmente con los temas
00:15:35a uno se a uno se le juega muy mucho el
00:15:37ego en su debate con economistas que él
00:15:39sintió que no lo respetaban como
00:15:41merecía. El otro es un tipo práctico que
00:15:43está tratando de resolver las cosas.
00:15:45Bueno, eh vos crees que ellos están en
00:15:48condiciones eh tienen las
00:15:51herramientas emotivas, intelectuales,
00:15:54dado lo que ves públicamente para seguir
00:15:57el camino que vos sugeríss, es decir,
00:15:59salir de la tablita, devaluar si los
00:16:00demás devalúan. Este, nada, ¿plicaron
00:16:03una mirada desde la mirada ortodoxa
00:16:05congruente o ves un quilombo ahí que no
00:16:08se van a animar a hacerlo? Hay más
00:16:11actores ahí. Eh, para empezar está el
00:16:13fondo. La el fondo viene pidiendo la
00:16:16flexibilización de la tablita desde hace
00:16:18desde el año pasado, creo. Y eh hoy la
00:16:22necesidad de Argentina de cerrar este
00:16:23acuerdo, que como digo, sería una
00:16:24noticia positiva si lo anuncian esta
00:16:26semana, eh lo obliga a tener lo obliga
00:16:29al gobierno a tener más flexibilidad
00:16:30porque si no el fondo simplemente no les
00:16:32iba a dar el dinero adicional. Pero
00:16:34obviamente el dinero para refinanciar se
00:16:36los iba a dar porque el ajuste fiscal se
00:16:38hizo y se cumplieron con las metas, pero
00:16:40no el dinero adicional que necesitaban
00:16:42por el tema cambiario. Entonces el fondo
00:16:44también de alguna forma te condiciona y
00:16:47en este caso te condiciona en la
00:16:48dirección correcta porque te viene
00:16:50pidiendo algo que hoy te es doblemente
00:16:52útil dado el contexto global. Entonces,
00:16:54el fondo tiene un rol ahora, por lo
00:16:56menos en lo que tiene que ver con el
00:16:57régimen cambiario. Ahora, el político,
00:17:00al político le cuesta mucho pensar
00:17:02estratégicamente ni hablar en un año de
00:17:03elecciones. Claro. Y yo lo he visto, yo
00:17:06estuve en el gobierno de Cambiemos en el
00:17:0716 y en el 17 y en el 17 se postergaban
00:17:11reformas para ganar las elecciones
00:17:13porque después de las elecciones, si vas
00:17:14a hacer las reformas, después de las
00:17:15elecciones tuviste dos meses de vida.
00:17:17ganaste las elecciones, que es el riesgo
00:17:19que puede tener el gobierno. Hay que
00:17:21mirarse en el espejo del marcrismo, pero
00:17:23pero también pasó con el menemismo. Eh,
00:17:26Cabalo insistía, insiste que tenías que
00:17:28haber salido en el año 96 cuando Cabalo,
00:17:30no sé cómo fue esto, entre telón
00:17:32interno, pero me imagino que Cabalo debe
00:17:34haber dicho en un momento, "Mién tenemos
00:17:35que salir" y le dijo, "Tenes que salir
00:17:36vos." Entonces, nadie quiere irse cuando
00:17:39puede extraerle un dividendo político
00:17:42adicional a una estabilidad que en algún
00:17:44sentido es artificial. Entonces, eso
00:17:46significa pensar más cortoplacista, más
00:17:49tácticamente y menos estratégicamente.
00:17:50Entonces, vos me preguntas, ¿este
00:17:51gobierno es distinto? No lo sé, pero la
00:17:54historia te diría lo contrario. Estaba
00:17:57pensando que es la mentalidad de los
00:17:59inversores financieros también que ganan
00:18:01con un bono y dice, "¿Y dale un poquito
00:18:03más y dale un poquito más?" Digo, "Mirá
00:18:05que se puede caer, mirá que se puede
00:18:06caer." Y cuando se derrumbe dice,
00:18:08"Pucha, este como que apostas a una
00:18:11ficha y bueno, te rindió el dólar barato
00:18:14a Menem. rindió muchísimo era Gardel.
00:18:17Imagínate que salir de ahí es todo una
00:18:19decisión. Es como jugarte a que perdés
00:18:21todo. Pero bueno, aparte estás en un
00:18:23momento donde sos el campeón, todo te
00:18:25sale bien. Mira, te doy un ejemplo para
00:18:27no concentrarnos tanto en el gobierno,
00:18:29para ver que hay un patrón. Claro. En el
00:18:312016, Cambiemos, hizo una pensó una
00:18:34reforma previsional e hizo una ley de
00:18:36reparación histórica. Tenía que haber
00:18:38dado las dos juntas. La reforma era
00:18:40vientavotos, la reparación era
00:18:43sumavotos.
00:18:44Cancélalas, aprovecha una y hac la otra.
00:18:48Hac un maltrago en algún momento
00:18:49inicial. Esperasta hasta después de las
00:18:51elecciones, nunca pasó la reforma.
00:18:54Entonces, perdón, eh, el gobierno no
00:18:57piensa así, no piensa, bueno,
00:18:58aprovechemos para meter algo que va a
00:19:01ser difícil de pasar con algo que el año
00:19:03pasado tenías el blanqueo, entraban
00:19:05dólares, eh, todos te daban ganador en
00:19:07todos los frentes. Aprovecha y
00:19:09flexibiliza el tipo de cambio en el
00:19:10momento, en el momento no tenés mucho
00:19:12capital. sacrificar, invertir, no
00:19:15sacrificar un poco de ese capital para
00:19:17avanzar la agenda. En general no lo
00:19:19hacen. Creo que es una cuestión más
00:19:21psicológica económica, pero
00:19:22económicamente tiene sentido pensar
00:19:24estratégicamente estos eh TIT for TAT.
00:19:26Eso hago una buena y aprovecho este
00:19:28aumento de mi imagen para perder unos
00:19:31votos y anticipar alguna de las
00:19:33reformas. generalmente no sucede. Eh, yo
00:19:36yo pensaba cuando decíamos, porque vos
00:19:38decías, "Es fácil de explicar en medio
00:19:39de la crisis que tenés que devaluar
00:19:41porque el mundo se incendia."
00:19:43Eh, y después decía, porque la verdad
00:19:45que es muy difícil gobernar un país y en
00:19:47Argentina es casi imposible ordenar
00:19:49esto. Él tiene el quilomo internacional
00:19:51y tiene la herencia recibida, que
00:19:53también es muy difícil y después sus
00:19:55errores, su locura, qué sé yo. Pero
00:19:57claro, Alberto Fernández podría decir,
00:20:00"Está bien, yo me mandé más caras, pero
00:20:01tuve la herencia más la pandemia más la
00:20:03última cosecha. Sin eso yo no me iba a
00:20:06ir tan mal." Y así sucesivamente,
00:20:08digamos, la ahí y y una parte de razón
00:20:11tienen todos, ¿eh? No, no digo que no,
00:20:12porque también Macri cuando recibe el
00:20:14déficit fiscal y la inflación creciente
00:20:16dice, "Bueno, ¿cómo hago? Tengo una
00:20:17minoría, no me dan bola, tengo que
00:20:19negociar. Tampoco es tan fácil. Si no
00:20:20mantengo popularidad, me me me comen
00:20:23crudo, pero si hago lo que tengo que
00:20:25hacer para mantenerla, voy a hac una
00:20:26crisis." Bueno, son dilemas que qué sé
00:20:29yo. Y hay un imperativo político, sobre
00:20:31todo de los nuevos partidos, de juntar
00:20:34masa política en el Congreso y por eso
00:20:36priorizan tanto las elecciones de medio
00:20:37término. Si no, debería simplemente
00:20:39ignorarlas, te diría. Claro, pero pero
00:20:41bueno, sí es cierto y eso hay que
00:20:42aclararlo. Por eso yo te decía, si
00:20:44saliéramos de la tablita ahora de manera
00:20:46más o menos diseñada y no accidental,
00:20:50sería la primera vez, sería un logro.
00:20:53Ningún gobierno antes ha salido de una
00:20:55tablita o de una fijación cambiaria sin
00:20:57una crisis. Eh, no es este el único
00:20:59gobierno que se metió en este tadero. Y
00:21:01también es cierto que algo de ancla
00:21:03cambiaria tenías que usar para bajar la
00:21:04inflación de donde la heredaste. El tema
00:21:06es que es salir rápido. Esto es como la
00:21:09canción de Hotel California. Entrar es
00:21:12fácil, puedes entrar en cualquier
00:21:13momento, pero salir no salís nunca. Las
00:21:15tablitas son un poco como el hotel,
00:21:18digamos. Tenés que encontrar la puerta
00:21:19trasera para salir antes de que se
00:21:21desate la crisis porque es muy difícil
00:21:23correr una crisis por detrás.
00:21:26Entonces, tenes que anticipar, pero pero
00:21:28digamos la situación es complicada, la
00:21:30herencia fue complicada, Argentina es
00:21:32complicada y el shock este es externo. O
00:21:35sea, pongamos todo sobre la mesa, no es
00:21:36que el gobierno generó gran parte de
00:21:39esto, está lidiando con una situación
00:21:40que es muy muy delicada. Mira, yo te voy
00:21:42a decir, yo creo que el gobierno tiene
00:21:43un pecado porque todo el mundo de la
00:21:45ortodoxia, todos los tipos a los que él
00:21:47valoró en su carrera, le dijeron, "Así
00:21:49vas a una ratonera" y no obedeció. Igual
00:21:52creo que lo que vos decís es muy valioso
00:21:55porque eh pensar que todos los problemas
00:21:57tiene el nombre de mi ley o de Cristina
00:21:59o de Macri es muy esperanzador porque lo
00:22:02sacas viene otro y te los resuelve. Pero
00:22:05está demostrado que cada vez que dijimos
00:22:06todos los problemas son de Cristina o de
00:22:07Macri o de Alberto Fernández o de Miley
00:22:10lo sacamos y no te lo resolvieron. O
00:22:12sea, hay un problema que va más allá de
00:22:13cada presidente. No es muy muy evidente
00:22:16eso. Un problemón. Son herencias
00:22:18envenenadas. La única herencia que fue
00:22:20virtuosa, debo decir, aunque seguramente
00:22:23es controversial, es la del 2003 de
00:22:26Néstor. La gente no, la gente se olvida
00:22:28que a fin del 2002 vos tenías una
00:22:30inflación anual del 3% anual y la
00:22:34tuviste baja durante dos o tres años
00:22:35más. Eh, tenía superábit gemelos y era
00:22:38una obsesión y estabas creciendo y era
00:22:40una obsesión de Kisner. Perdóname y
00:22:42todavía no habías empezado a tener el
00:22:44boom de comodities que fue no el mes que
00:22:47el mes que subió Kirger tenía 11% de
00:22:50crecimiento, o sea, el año previo a su
00:22:52asunción tenía 11% de crecimiento.
00:22:54Bueno, él disfrutó de eso también. Esa
00:22:56fue esa fue una herencia desperdiciada.
00:22:59Por eso cuando se valoran los gobiernos,
00:23:00uno tiene que pensar de dónde parten el
00:23:02resto de los gobiernos. Siempre
00:23:04partieron de algún nivel de
00:23:05desequilibrio o por lo menos de ahorros
00:23:08que ya habían sido consumidos. Eh, la
00:23:10única herencia que te digo es virtuosa y
00:23:12nosotros no supimos aprovecharlo. ¿Cuál
00:23:13abre la pregunta? Si aún si esto el
00:23:16contexto externo nos ayudara, si
00:23:18podríamos Claro. Exacto. Si podríamos
00:23:20tomar ventaja de eso, no me queda mucho.
00:23:23Te quiero preguntar algo que tiene que
00:23:24ver para el final eh de con la gente la
00:23:27gente que quizá no está escuchando y no
00:23:29está tan metida en el dólar, en ni siqu
00:23:31no tiene la guita para comprar dólar ni
00:23:33para acciones ni nada, que está más más
00:23:35ligada al tema del laburo.
00:23:37Eh, empieza a haber algunas señales más
00:23:39que preocupantes. Yo sé que vos lo lo
00:23:41expresaste en alguna entrevista eh con
00:23:44respecto al tema empleo, eh esto que
00:23:47está pasando puede tener consecuencias
00:23:49aún más negativas en el tema empleo en
00:23:51la Argentina.
00:23:54Si nosotros no crecemos, eh, vas a tener
00:23:57un deterioro en el mercado laboral que
00:23:58se puede ver básicamente con dos
00:24:00medidas, una caída en la demanda de
00:24:01buenos empleos,
00:24:04eh, no en el desempleo, porque de eso
00:24:06depende de cuánta gente busque, pero sí
00:24:08de la demanda por empleos de calidad,
00:24:11del lado empleador y y eventualmente una
00:24:14baja del empleo, una precarización, es
00:24:16decir, más independientes, más tipos
00:24:18informales, más precarización, ¿sí?
00:24:20yendo la gente tiene que la gente tiene
00:24:22que laburar. Entonces si no tenés si si
00:24:24el empleador no te demanda, no te ofrece
00:24:27en realidad lo que pasa que los
00:24:28economistas llamamos eso demanda. Si no
00:24:29hay buenos empleos a los cuales aplicar,
00:24:31a los cuales solicitar, eh, bueno, tenés
00:24:34que elaborar de algún y entonces laburas
00:24:36de empleos de menos calidad y menos
00:24:37productividad y eso se ha visto en los
00:24:40últimos 15 años y no hay nada en la
00:24:42realidad esta que te lleve a pensar que
00:24:45eso se va a revertir. Vos para generar
00:24:47buenos empleos puedes hacer muchas
00:24:49cosas, pero lo primero que tenés que
00:24:50hacer es crecer. Y nosotros tenemos un
00:24:53problema de crecimiento de hace 15 años
00:24:54más o menos y este contexto
00:24:56lamentablemente tira para atrás.
00:25:00Eduardo, muchas gracias.