CÓMO ATRAVESAR LOS CAMBIOS DE TRABAJO EN UN MUNDO CAMBIANTE: Claudia Kutnowski #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 8/5/2026 - Duracion: 15:11
Transcripción
00:00:00Los 25 de la tarde en la República
00:00:01Argentina. Se llama Kits esta canción
00:00:03MGMT en Vuelta y Media. Estamos hasta
00:00:07las 7 de la tarde. Julita Luciana.
00:00:09C. Es muy cierto lo que decís.
00:00:10El sábado punto caramelo. Esto es así,
00:00:12¿no?
00:00:12El sábado punto caramelo.
00:00:13Ajá. Bien. Eh, nunca nos pasó de tener
00:00:16dos invitados consecutivamente. Es otro
00:00:18récord que estamos generando hoy en
00:00:19vuelta y media. Eh, nos vamos del mundo
00:00:21del teatro al mundo del libro y del
00:00:23trabajo en el contexto de la feria del
00:00:25libro, Claudina, que me parece que tiene
00:00:27un nombre espectacular
00:00:29porque podría haber sido Claudia,
00:00:31pero dijo, "No, voy por más." Y es
00:00:32Claudina
00:00:33Kutnovski. ¿Cómo estás, Claudina?
00:00:35Muy bien. ¿Cómo andan chicos?
00:00:36Bien, gracias por venir.
00:00:37Gracias.
00:00:38Eh, va a presentar su libro este fin el
00:00:40domingo. Puede ser
00:00:41el domingo a las 5:30 de la tarde en la
00:00:43sala Alejandra Pisarnic. en la sala
00:00:45Alejandra Pisarnick va a presentar
00:00:47Inteligencia laboral, un tema que me
00:00:49parece nos incluye a todos, cómo
00:00:52rediseñar tu trabajo en un mundo
00:00:54cambiante. Eh, ¿hace cuánto salió el
00:00:56libro?
00:00:57Nada, dos semanas.
00:00:59Nada, porque en dos semanas ya cambió el
00:01:00mundo también, ¿no? Todo el tiempo.
00:01:01Ah, bueno, fue fue uno de los temas
00:01:03mientras que lo escribía. Lo escribía
00:01:05sabiendo que iba a haber situaciones con
00:01:06las que me iba a encontrar laborales que
00:01:08no iba a poder anticipar.
00:01:10Claro.
00:01:10O sea, lo escribí sabiendo eso.
00:01:12Clar. ¿Y cuáles son las situaciones así
00:01:14más destacadas?
00:01:16Lo más destacado es la aceleración de lo
00:01:18que está pasando, que en realidad ya
00:01:19estaba sucediendo el año pasado. Lo que
00:01:21pasa es que ahora se ven los efectos de
00:01:23lo que sabés que, ¿viste? Cuando sabes
00:01:24que algo va a pasar que es distinto a
00:01:25cuando ves que pasa.
00:01:27Es esa onda.
00:01:28Vos sos eh consultora en decisiones
00:01:30laborales.
00:01:31Sí, soy psicóloga de formación. Laabé
00:01:33mucho tiempo en corporaciones.
00:01:37La vida nunca me gustó mucho, pero tuve
00:01:39mucha formación ahí y en algún momento
00:01:41cuando me quería ir no sabía cómo hacer
00:01:43porque te super atrapa la situación,
00:01:46sueldo.
00:01:47Claro, hay una comodidad ahí.
00:01:48Total, pero no me gustaba. Entonces
00:01:50busqué gente que me ayudara a pensar
00:01:52cómo hacer para irme y no perder
00:01:54ingresos, porque soy una clase
00:01:56trabajadora, como casi todos los
00:01:58argentinos. Mm.
00:02:00Y no encontré quién me ayude. Entonces,
00:02:02durante un año entrevisté gente que
00:02:03hubiese hecho ese movimiento y al año
00:02:05tenía un mapa enorme de estrategias y
00:02:08sabía que no había nadie que laburara de
00:02:09ayudar a hacer eso. Saqué arme una
00:02:12consultora y empecé a ayudar a la gente
00:02:13a irse de las corporaciones.
00:02:14Muy bueno.
00:02:15Esto hace 15 años
00:02:17lo que me empezó a pasar es que me
00:02:18llamaba el hermano del primo. No, che me
00:02:21contaron que hac esto. Yo no trabajo en
00:02:23una corporación, yo soy diseñador
00:02:25gráfico, pero necesito resolver algo. O
00:02:27soy médico y me pasa no sé qué, o soy
00:02:30psicóloga y me pasa no sé qué. Entonces,
00:02:32desde hace 15 años recibo gente que
00:02:34viene y me cuenta su quilombo laboral,
00:02:36que casi siempre
00:02:37concretamente
00:02:38se queda ahí, es un quilombo laboral o
00:02:40casi siempre tiene, no sé, un contacto
00:02:42con su vida personal, familiar, de
00:02:44pareja, etcétera.
00:02:47Bueno, cuando es laboral es laboral.
00:02:49Es así, es laboral. Lo que pasa es que
00:02:50tiene impacto en el resto de los órdenes
00:02:51de la vida y lo que pasa es que la gente
00:02:54cuando tiene un problema de trabajo no
00:02:55tiene muy bien con quién hablarlo en
00:02:56términos de validez.
00:02:59O sea, un problema con tu pareja, con tu
00:03:01familia, te vas al psicólogo, un
00:03:03problema con tu cuerpo, vas al médico,
00:03:05¿qué haces cuando tienes un problema de
00:03:06trabajo?
00:03:07Porque a veces nos pasa, eh, los
00:03:09psicólogos obviamente no entienden mucho
00:03:11el trabajo que tiene el otro. No,
00:03:13no, además lo dice, claro, pedí aumento.
00:03:15Te dicen, "No, pero no me dan aumento."
00:03:17Claro, andate.
00:03:18Sí. Bueno, ¿y qué hago?
00:03:20O además eso en el mejor de los mundos.
00:03:22En un mundo más complicado de algún
00:03:23consultorio un poquitito más difícil es
00:03:26tipo ajá
00:03:27y vos qué pensass hacer con eso?
00:03:29Eso, eso ya es un choreo. Eso ya está,
00:03:31ya quedó demostrado.
00:03:32Más complicado es eso. En uno un poco tu
00:03:34mamá o la culpa de tu mamá. Iba a decir
00:03:35mi vieja no tiene la culpa de nada. Iba
00:03:37decir es y si no la demás acá. Bueno, ¿y
00:03:38esto con qué lo relacionas? Buenísimo.
00:03:40Digo, es un laburo terapéutico. No me
00:03:42voy a tirar contra mi propio laburo,
00:03:44pero
00:03:45a mí me salvó en ese punto o a la gente
00:03:48que yo asesoro la salvó que yo tenga 15
00:03:50años de laburo corporativo. Entonces
00:03:52tengo como un buen cruce ahí entre esto
00:03:54hay que bajarlo a la tierra, esto se
00:03:56piensa así, esto es cualquiera, esto es
00:03:57un plan,
00:03:58pero toda tu experiencia de mundo
00:04:00corporativo, imagino que le sirve
00:04:01fácilmente o que llega fácilmente a no
00:04:03importa qué producto, o qué empresa es
00:04:05corporativa, es más o menos parecido,
00:04:07pero te cae un médico autónomo, tiene un
00:04:11consultorio en Tigre, otro en Chapazal,
00:04:14no sabe qué hacer, no cambia es algo
00:04:17común a todos o cambia diametralmente el
00:04:19objetivo ahí la forma. A mí me encanta
00:04:21lo que me estás preguntando porque en
00:04:22realidad yo tengo una postura que es
00:04:24como compleja de explicar, que es que yo
00:04:26no lo veo desde el mercado, yo no lo veo
00:04:28desde el mercado laboral, yo lo veo
00:04:29desde la persona. Entonces, un médico
00:04:31que tiene 800 laburos
00:04:33es lo mismo que alguien que está en una
00:04:34corporación que tiene ese laburo. digo,
00:04:36lo que le pasa a la persona, la la
00:04:38subjetividad, la
00:04:40la angustia, el dolor, la dificultad, el
00:04:43miedo, el mandato, la relación con su
00:04:45pareja si lo apoya o no, el coraje o no,
00:04:48la capacidad de planificar bla bla bla.
00:04:51Esos son los Esos son los quilombos más
00:04:52comunes casi siempre o hay otros
00:04:55esos cuáles,
00:04:56¿no? Que dijiste cómo impacta en la
00:04:58pareja, en la vida personal, el miedo,
00:05:00porque a veces
00:05:01el miedo es el más importante,
00:05:02el animarse o no. El miedo es el más
00:05:04importante y y es el más sensato.
00:05:07Por supuesto.
00:05:07Justificado.
00:05:08Por supuesto. Claro. Porque es fácil de
00:05:10afuera decir renuncia.
00:05:11Andate, mandate
00:05:14un barcito en Brasil. No, el mío es el
00:05:16más lógico, es el más sensato, es el
00:05:19adecuado. El tema es que como con todas
00:05:21las defensas, cuando una defensa deja de
00:05:23ser defensa y es muralla, sonamos porque
00:05:26no te permite movilidad. Claro.
00:05:29Y lo que pasa ahora es que en realidad
00:05:32yo vengo elaborando esto hace 15 años y
00:05:33era en cierto modo como una cuestión
00:05:35medio de nicho elegir irse, pensar,
00:05:38tener esta posibilidad.
00:05:40Hay situaciones de contexto que fueron
00:05:42impactando en estos 15 años de distinta
00:05:44manera, pero este momento en particular
00:05:47está como muy bravo mundialmente. Yo
00:05:50tengo gente en todo el mundo. Esto
00:05:52responde un poco lo que vos me
00:05:53preguntabas. Yo tengo gente de todos los
00:05:55países
00:05:55y cualquier rubro.
00:05:57Y cualquier rubro. Lo que cambia son las
00:06:00políticas de estado para dar soporte,
00:06:01pero lo que le pasa que eso
00:06:03cambia muchísimo,
00:06:04cambia cambia
00:06:05muchísimo. Hay países que tienen
00:06:06políticas muy bien desarrolladas para
00:06:09temperar lo que le pasa a la gente en el
00:06:11mundo del laburo. Nosotros no,
00:06:15pero lo que le pasa a la persona
00:06:17es lo mismo.
00:06:18Es universal.
00:06:19Me miro al espejo y me siento bien o me
00:06:21siento malo con lo que hago todos los
00:06:22días. fin de la historia se resume muy
00:06:25fuerte ahí.
00:06:26Sí, pero están esas personas que dicen,
00:06:27"Bueno, el trabajo es trabajo y punto,
00:06:29no hay mucho más.
00:06:31Voy ahí y afuera está mi vida."
00:06:33Existe eso con
00:06:35no los conoces. Ah, okay.
00:06:36A mí no me es como
00:06:37eso no te llaman.
00:06:38Claro, es como que alguien de coso
00:06:40capilar le hables de los que tienen pelo
00:06:42Bueno, bueno, bueno, bueno. Che, che,
00:06:44pero sí entiendo. Claro, eso, claro, eso
00:06:46no consultan. Claro,
00:06:48no, eso no los conozco. Para entender un
00:06:49poco más de eso, yo por lo general hago
00:06:51encuestas y qué sé yo, pero no, yo estoy
00:06:54con la problemática.
00:06:55El mundo corporativo, lo poco que
00:06:57entiendo, porque imagínate lo que tengo
00:06:58de corporativo, nada, absolutamente, eh,
00:07:01pero también tiene algo que es todo muy
00:07:02cómodo, pero llega un punto que te
00:07:04expulsa.
00:07:05[resoplido]
00:07:06Es bravísimo en eso, que tal vez en este
00:07:08laburo que nos parece eh super
00:07:11inestable, de golpe tenés 65 años y
00:07:13seguí laburando en radio. Pero el mundo
00:07:15corporativo, una vez un amigo me dijo,
00:07:17"Si no pasas a director, estás afuera el
00:07:19otro año." Pero por supuesto, pero
00:07:21además el mundo corporativo tiene, digo,
00:07:23no voy a despotricar contra el mundo
00:07:24corporativo porque me parece que hay
00:07:26laburos y laburos, pero el mundo
00:07:28corporativo tiene algo muy complejo, que
00:07:31es que caés ahí adentro y cuando salís,
00:07:34onda, para dónde arriba y para dónde es
00:07:37abajo. Estás muy perdido porque te
00:07:39criaste, es como un country medio
00:07:41select, viviste toda tu vida ahí
00:07:42adentro.
00:07:43y no tenés eh feedback sobre
00:07:46características o no sabés si tenés esas
00:07:48características
00:07:50que son hipernecesarias porque te
00:07:52jubilas, ponerle en el mejor de los
00:07:54mundos a los 65, ¿cuánto tiempo de vida
00:07:57productiva tenemos?
00:07:59¿Cuánto vamos a vivir todos nosotros si
00:08:01sale todo,
00:08:03más? No, si sale todo bien.
00:08:05Si sale todo bien. Sí,
00:08:06no sabemos.
00:08:06Hay un porcentaje, Claudina, que podés
00:08:08hacer más o menos de esos que van
00:08:10conflictuados. ¿Cuántos cambian de
00:08:11laburo y cuántos se quedan?
00:08:15Mira, depende mucho quién llega, porque
00:08:17hay gente que llega con la estoy
00:08:20empezando a pensar que cuando me jubile
00:08:22quiero hacer cosas que quiero, que tiene
00:08:245 años para preparar un movimiento,
00:08:26estudiar algo, registrar algo, bueno,
00:08:29etcétera. Y hay gente que llega porque
00:08:32dice, "Chela, bueno, en Coniset, estoy
00:08:34hasta las manos, no sé qué va a pasar."
00:08:35Y toda mi vida pensé que la tenía acá
00:08:37dentro.
00:08:39digo, no es que alguien termina un
00:08:42proceso con nosotros y cambia de laburo,
00:08:45porque además eso sería un delirio
00:08:47porque es un click y cambiar de laburo
00:08:49primero que a nosotros nos genera como
00:08:51mucho respeto porque es un movimiento
00:08:52vital enorme. Imagínate cambiar el
00:08:54laburo, ¿cuántas veces cambiaron de
00:08:56labur es muy fuerte? más es un lujo
00:08:58también elegir cambiar de trabajo.
00:09:01Es un lujo pensar
00:09:02pensarlo es un lujo
00:09:03y la mayoría de la gente que tiene
00:09:05trabajo cuando cambia de trabajo porque
00:09:07lo decidió otro porque
00:09:09yo trabajo, yo trabajo con los que no.
00:09:12Lo que nos pasa ahora es que hay algo
00:09:14así como medio de lo inevitable en
00:09:16relación a que por cómo están planteadas
00:09:18las cosas y por cómo está el contexto y
00:09:20medio que todos vamos a tener que pensar
00:09:22en algún momento en cambiar laburo o en
00:09:24acomodarlo o en revisarlo o en
00:09:28cambiarlo.
00:09:28Mm, qué bárbaro. Es Claudina Kupovski
00:09:32que nos cuenta sobre su libro
00:09:33Inteligencia laboral, cómo rediseñar tu
00:09:36trabajo en un mundo cambiante. Lo
00:09:38presenta este domingo a las 5 de la
00:09:40tarde, me dijiste. 5:30 de la tarde.
00:09:425:30 de la tarde.
00:09:42A las 5 estén igual ahí.
00:09:43Sí, a las 5 hay que estar en la sala.
00:09:46Alejandra Pizarnck. Muy bien. Eh, y te
00:09:48dan ganas en la calle ir diciéndole,
00:09:50preguntando a la gente de qué labura
00:09:52vos, qué hacés.
00:09:53Y a mí me apasiona el tema. A mí me
00:09:55apasiona. Yo divido el libro en cuatro
00:09:57grandes universos, que esto también me
00:09:59parece interesante, a mí me gusta. está
00:10:01por un lado lo que es renunciar, que de
00:10:03lo que estamos hablando, que puede ser a
00:10:06una empresa, una pyme familiar, que es
00:10:08un tema que da para un libro enterísimo
00:10:10de las dos psicólogas. No, no, no. pymes
00:10:13familiares esos impresionante. Y la
00:10:16gente que tiene un proyecto propio, que
00:10:17se le cortó la onda con su propio
00:10:19proyecto 10, 20 años después, porque hay
00:10:21ciclos muchas veces con el laburo, como
00:10:23hay ciclos en el amor, como hay ciclos
00:10:25con el cuerpo, hay ciclos con el laburo.
00:10:27Después está la gente que arma proyectos
00:10:29o que quiere armar emprendimientos.
00:10:31Después están los profesionales
00:10:34pendientes que tienen frente a la IA,
00:10:36los psicólogos, por ejemplo, que
00:10:38estábamos, ¿no? La IA jamás va a poder
00:10:40reemplazar un psicólogo. Hola, es la
00:10:42primer utilización de inteligencia
00:10:43artificial, el uso terapéutico.
00:10:46Entonces, ¿qué hace un psicólogo, una
00:10:48psicóloga, un diseñador gráfico? Bueno,
00:10:50un sonidista, periodistas,
00:10:52etcétera,
00:10:53traductores, todo un capítulo para este
00:10:55universo. Y el último es para búsqueda
00:10:57de trabajo en plataformas, que es cómo
00:10:59revisar la vida laboral. Porque algo que
00:11:02le pasa mucho a la gente cuando sale a
00:11:04buscar laburo es que piensa en el último
00:11:05laburo que tuvo. No hace como una
00:11:08historización, una narrativa de todo lo
00:11:10que sabe hacer. Y algo que nos pasa que
00:11:12es horrible es que creemos que laburo es
00:11:16solamente la posibilidad de salir a
00:11:17buscar un laburo es solamente lo que
00:11:18supimos hacer laboralmente. Por ahí vos
00:11:21hablas con al que está desesperado,
00:11:22desesperada y en un momento como si nada
00:11:25te dice, "Yo hace 20 años soy de té de
00:11:28equipos de fútbol de chicos, pero eso es
00:11:30un hobby. 20 años de det equipo de
00:11:32fútbol no es un hobby." Un montón.
00:11:34Vos ahí le tenés que abrir los ojos.
00:11:36Está para eso.
00:11:37Claro. Mi laburo es abrir los ojos.
00:11:38Claro.
00:11:39Yo trabajo, no, no invento nada. Mos
00:11:42y están los que no saben qué hacer.
00:11:44La mayoría.
00:11:45La mayoría,
00:11:46la mayoría, la may la
00:11:48y y ahí buscas el hobby, buscas que le
00:11:50gusta eso,
00:11:50la pasión.
00:11:51Yo agarro, llega la persona, es como una
00:11:53casita de rastis, sacamos todos los
00:11:55rastis, tucu tucu tucu, tucu. Mira,
00:11:57tenés esto, tenés. Si en lugar de hacer
00:11:59así, hacemos así, ¿qué empieza a pasar?
00:12:02Uh, y para acá te faltaría tal cosa. ¿Y
00:12:05esto cómo se consigue? Podría estudiar
00:12:06tal otra. Ah, mira, podemos sumar esto
00:12:08acá dos años, un año, 3 años. Por eso es
00:12:12difícil decir después cambian de
00:12:13trabajo. Digo,
00:12:15exacto. Arman, diseñan la capacidad de
00:12:19armar algo nuevo.
00:12:20Pero te tienen que ayudar a pensar.
00:12:21Claro, porque es un momento aparte de
00:12:23confusión
00:12:24total
00:12:24y que necesitas como cualquier otra
00:12:26terapia bajarlo y ser escuchado.
00:12:29Pero me pasa que en la segunda o tercera
00:12:31entrevista me dicen esto, ¿no? Bueno, yo
00:12:33tengo un amigo que vive en otro país que
00:12:35tiene un capital enorme que me envíe
00:12:36diciendo que armemos un proyecto de esto
00:12:38que te conté que me copa que es
00:12:40Claro, lo estás diciendo vos. [risas]
00:12:42¿Y por qué no?
00:12:44Bueno, no sé, no sé cómo sería armar un
00:12:46proyecto. Empecemos a ver cómo es armar
00:12:48un proyecto.
00:12:49Claro,
00:12:49pero hay hay veces que lo tienen acá.
00:12:51Sí, y a veces la autoestima está medio
00:12:53baja también, ¿no? Porque vienen con
00:12:55muchos golpes
00:12:56y llegan a tu consultorio ya con
00:12:58autoestima en el piso.
00:12:59Nosotros en el equipo hablamos de una
00:13:01noción que es desamparo laboral.
00:13:03Hoy
00:13:04al principio hablábamos de angustia
00:13:05laboral, que es algo como muy específico
00:13:07que inventábamos un poco nosotros, pero
00:13:10ahora ya hablamos de desamparo, está muy
00:13:13heavy la situación, está muy hackeada la
00:13:15cabeza para poder pensar. Hay mucho
00:13:17cansancio, hay algo que va por por otro
00:13:20lugar, además del burnout, que es lo que
00:13:22tanto se conoce, hay algo que está como
00:13:24hackeado directamente, como no puedo, no
00:13:27voy a poder, esto se terminó y en
00:13:29realidad
00:13:31adentro de cada uno de nosotros un nivel
00:13:33de capital laboral gigante.
00:13:35¿Y cuál es tu postura? Eh, nosotros le
00:13:38voy a poner una fecha, me parece que es
00:13:40algo muy de los 2000, eh, que todos
00:13:42podemos ser emprendedores y que si tenés
00:13:44una idea, defenderla y vas a terminar
00:13:46con trillonario y no sé qué.
00:13:48Por eso digo y todo y ya está, ya se
00:13:50sabe que no sé, el 3% le va bien, el
00:13:53resto fracasa mal o muy mal. Viene
00:13:56alguien, te dice, "Che, tengo tantos
00:13:58años, no sé qué estuve pensando en ser
00:13:59emprendedor." ¿Le das un sopapo? Lo que
00:14:02no no le doy sopapos a nadie. No, no, no
00:14:04me pongo a laburar. No, si alguien me
00:14:05dice, "Quiero ser emprendedor", le pongo
00:14:08lo pongo a laburar técnicamente en eso
00:14:09que quiere desarrollar. Digo, "Sale mi
00:14:12costado más de negocio, bueno, traeme
00:14:13plan de negocio, tráeme los números,
00:14:15cuándo empieces a ganar guita, qué
00:14:16necesit."
00:14:17Claro, algo concreto ahí también.
00:14:18Total,
00:14:19soy muy, yo soy mega concreta en el
00:14:22asesoramiento. Digo, por un lado, reviso
00:14:23todo lo que le pasa a la gente, pero
00:14:25todo lo que sea concreto me viene muy
00:14:28bien 15 años de haber resuelto quilombos
00:14:30de otros. Muy bien. Bueno, eh, busquen
00:14:33el libro entonces de Claudina, Claudina
00:14:35Kunowski, Inteligencia Laboral, que
00:14:37además lo presenta el domingo. ¿Con
00:14:38quién lo vas a presentar?
00:14:40Eugenia Cicabo.
00:14:41Eugenia Cicabo, periodista, literaria,
00:14:43exactamente.
00:14:44Fanática de Boca, ¿no?
00:14:45No sabía.
00:14:45Ah, mira. Eh, y escritora también, ¿no?
00:14:50Muy bien. Bueno, 5:30 en la sala
00:14:52Alejandra Pizarnick.
00:14:53Así es.
00:14:54Bueno, si llegamos a tener un quilombo,
00:14:55te llamamos entonces.
00:14:56Por supuesto.
00:14:57Sí, llegamos a tener, que no los
00:14:58tenemos.
00:14:58Sí, ya los tenemos. Pero
00:15:00chicos, todos vamos a tener, hay que
00:15:01arrancar desde ese lugar. Todos vamos a
00:15:03tener un kilombro.
00:15:04Nos quedamos con tu celular, entonces.
00:15:05Bueno, gracias Claudina, hasta la
00:15:07próxima.
00:15:07Gracias a ustedes.
00:15:08Nos vemos. Ah. [música]