Cómo CHINA se convirtió en POTENCIA MUNDIAL | SABINO VACA NARVAJA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 17/10/2025 - Duracion: 24:36
Transcripción
00:00:00Raca Juniors y su gloriosa institución.
00:00:06Perón, perón,
00:00:07perón, perón.
00:00:09Simplemente decir algo que es importante
00:00:11decir. Eh, hubo un gran periodista de
00:00:14economía, gran periodista llama Julio
00:00:16Nutler, que era, yo contaba un amante de
00:00:18la música, un tipo que escribió mucho
00:00:19sobre tango, sobre los judíos y el
00:00:22tango, un tipo realmente muy un erudito
00:00:24en todo lo que se metía, típico
00:00:26personaje de la década del 70 que yo
00:00:28tuve el el privilegio de compartir
00:00:31reacción con él, tipo muy uranio y muy
00:00:34duro como jefe también. algún amigo mío
00:00:36lo sufrió bastante, eh, y escribió la
00:00:39historia de una serie de fasículos que
00:00:41se llama La marcha o La Marchita, que
00:00:44tiene toda la historia y que son
00:00:45acompañados por cinco compacts que tiene
00:00:47toda la historia de toda la música
00:00:49peronista, o sea, el himno, los himnos
00:00:51se evita, las canciones para la juventud
00:00:53peronista, las canciones de los torneos
00:00:54evita. Eh, es impresionante porque es
00:00:57contar una época de historia en base a
00:00:59su música. Es un trabajo de los más
00:01:01apasionantes que yo vi en términos de
00:01:03historia eh y de cómo construir y la
00:01:06historia de la marcha perista sobre la
00:01:07cual yo estoy provocando, bromeando,
00:01:08obviamente no hay ninguna intención de
00:01:10ser irrespetuoso para
00:01:11pero resalta el espíritu popular es al
00:01:13revés, ¿no? Esta de las músicas también
00:01:15los cánticos la música justo hace una
00:01:17música tuya. Pero bueno, también se
00:01:20puede hacer una analogía con China, con
00:01:21la copia, con esto de la copia, ¿no?
00:01:22Bueno, a ver, estamos hablando, la voz
00:01:24que están escuchando es la la de Sabino
00:01:26Bacanar Baja. Sabino, van a escuchar una
00:01:28nota que les va a volar la cabeza porque
00:01:30yo lo escuché un ratito el otro día, no
00:01:32me había detenido a escucharlo y es
00:01:33realmente impactante. ¿Por qué? Porque
00:01:35Sabino fue embajador en China y es un
00:01:38fanático de entender el fenómeno chino y
00:01:40juntar datos respecto de eso. En un
00:01:42momento en que Estados Unidos, nosotros
00:01:44nos pegamos a Estados Unidos y Estados
00:01:46Unidos te dice, "Aléjense de China,
00:01:49conocer China eh o entender algo del
00:01:52fenómeno chino es muy importante para
00:01:54entender lo que está pasando en el mundo
00:01:55y evaluar si la mir cuando Mire ley
00:01:58dice, "Entonces yo tuve esta estrategia
00:02:00internacional y al decir que estaba
00:02:01equivocado después de lo que es Trump."
00:02:03Bueno, tal vez no conozcas mucho lo que
00:02:05pasa en China porque tal vez estés
00:02:07equivocado, porque te estás pegando en
00:02:09lugar de tener una estrategia
00:02:10inteligente a una potencia que viene
00:02:12quedando rezagada en muchos aspectos
00:02:14frente a una potencia que es polémica
00:02:17porque tiene una forma de vida que no es
00:02:19la nuestra, pero en términos de
00:02:21desarrollo, de creatividad, de
00:02:22imaginación y de potencia humana
00:02:25te abruma. Entonces lo invitamos a
00:02:28Sabino para hablar en esta semana clave
00:02:30un poquito qué es China en datos. Este,
00:02:32yo me acuerdo que el otro día enital
00:02:34decías,
00:02:34"¿Cuánto tiempo tenemos?"
00:02:36Tenemos 20, 25 minutos podemos tener. Le
00:02:38podemos pedir a la gente de la
00:02:39inmensacia minoría que sale de eh desde
00:02:42Chelu, le podemos pedir que a la gente
00:02:44decia que empiece un cachito más tarde,
00:02:46así lo podemos escuchar a él un poquito.
00:02:47Dale.
00:02:47Bueno, primero, buenos días, muchas
00:02:49gracias por invitarme. Noelia, Tamara,
00:02:51Ernesto, Yamila, la verdad que muy
00:02:53contentos.
00:02:54Una pequeña cosita con respecto a la
00:02:56marcha. Eh, hay una película muy linda,
00:02:58El Cartero, que retoma el tema de
00:02:59Nerudo, que dice, "La poesía como la
00:03:02idea no es no es de quien la escribe,
00:03:03sino de quien la usa.
00:03:05Eso que se la
00:03:07Pero bueno, él es un dato, me parece
00:03:10Bueno, da China en datos.
00:03:12Bueno, cuando se crea la República
00:03:14Popular China en el año 1949, ¿no? Bajo
00:03:17la conducción de Mao, eh había un 90% de
00:03:21la población que era campesina, pobre,
00:03:24un analfabetismo muy grande y la
00:03:25expectativa de vida era de 35 años el
00:03:28promedio, ¿no? En el 2024 la expectativa
00:03:32de vida de China es de 78 años, o sea,
00:03:35supera la de Estados Unidos. eh han
00:03:37sacado de la pobreza a 800 millones de
00:03:40personas desde ese proceso 1949. Ya son
00:03:43400 millones de sectores medios, o sea,
00:03:46dos veces los sectores medios de Estados
00:03:48Unidos y planean, porque esto es
00:03:50interesante de China, duplicarlos en 10
00:03:52años, o sea, llevar a 800 millones de
00:03:54sectores medios. son dos comunidad
00:03:57europeas de sectores medios, ¿no?
00:03:59Entonces, en ese proceso veníamos
00:04:02hablando un poco de de un libro que yo
00:04:04siempre recomiendo este extemporáneo que
00:04:06es on China sobre China de Kissinger que
00:04:09fue uno de los asesores principales de
00:04:10de Nixon y fue donde se recomponen,
00:04:13acuérdense, las relaciones en esto que
00:04:15se llamó la diplomacia del ping pong por
00:04:16un partido que se hizo en el 71 que
00:04:18precedió a la visita histórica de Nixon
00:04:21a China. En aquel momento el comunismo
00:04:22avanzaba en el mundo,
00:04:23Guerra Fría donde estaba eh
00:04:25de un lado la la potencia capitalista de
00:04:28Estados Unidos y había dos potencias
00:04:30gigantescas que eran comunistas, que
00:04:31eran Rusia y China y Estados Unidos mete
00:04:33una cunia ahí y se para Rusia de China y
00:04:36hace un acuerdo con China. Bueno, en
00:04:37realidad no era tan potencia China, ¿no?
00:04:40Porque acá esto es interesante para
00:04:41verlo, por eso digo siempre lo del
00:04:43tiempo en términos temporales. Estamos
00:04:45hablando de una sociedad que tiene más
00:04:46de 5,000 años de historia, una de las
00:04:48sociedades más antiguas que eh si vos
00:04:51hacés un, o sea, trazás los tres
00:04:53momentos históricos, la China antigua,
00:04:55la China imperial que agarra el 211 anes
00:04:58de Cristo con la directa chin, que es
00:05:00conocida por los soldados Terracoto, el
00:05:02que inicia la la muralla, eh de ahí
00:05:05aparece la fase imperial y durante 18
00:05:07siglos, este es el dato que quiero
00:05:08resaltar, durante 18 siglos en en toda
00:05:11esa trayectoria China representó para el
00:05:13mundo la primera o segunda economía
00:05:16mundial, o sea, representó casi llegó al
00:05:1830 35% de la economía del mundo. en la
00:05:22fase de declive, que fue 1911, donde cae
00:05:24la dinastía Chin,
00:05:27a lo que ellos llaman el siglo de la
00:05:28humillación, una period el siglo sobre
00:05:31todo de la revolución industrial, que es
00:05:33un periodo muy cortito, que es un siglo
00:05:36eh China pasa del 30% de la economía
00:05:38mundial al 4%
00:05:40por esquema de la guerra del opio,
00:05:41incluso la la acuérdense que se quedan
00:05:44con territorios, en el caso de
00:05:46Inglaterra es Hong Kong, en el caso de
00:05:48de Portugal Macao, pero se quedan con
00:05:51los puertos. Después, incluso eh aparece
00:05:54Francia, Alemania, varias potencias que
00:05:55repartiéndose el esquema de China que
00:05:58venía de sufrir también eh el esquema de
00:06:00las guerras japonesas, porque acuérdense
00:06:02después China participa también en la
00:06:04Segunda Guerra Mundial. Esto también hay
00:06:06hay bastante desconocimiento porque se
00:06:08conoce el rol de Rusia en la Segunda
00:06:10Guerra Mundial, donde mueren en la
00:06:11Segunda Guerra 26 millones de rusos,
00:06:13pero no se sabe la participación de
00:06:15China en la Segunda Guerra Mundial.
00:06:16Acuérdense que hace poco se conmemoró
00:06:18los 80 años, lo que ellos llaman la
00:06:20guerra antifascista y la invasión
00:06:21japonesa. 35 millones de chinos murieron
00:06:24en la Segunda Guerra Mundial. Entonces,
00:06:26de alguna manera le debemos al mundo que
00:06:28esté el nazismo, al comunismo ruso y al
00:06:30comunismo chino. Bueno, pero en este
00:06:31esquema de recomposición de las
00:06:33relaciones, como vos decís, estaba
00:06:35Kissinger como un actor eh clave donde
00:06:38dice, "Bueno, para desequilibrar a Rusia
00:06:41vamos a fortalecer a China." Acuérdese
00:06:43que China también tiene una historia de
00:06:45buena relación con Rusia, pero también
00:06:47de confrontación. China, China empieza a
00:06:49discutir la teorías del marxismo o de la
00:06:52internacional comunista diciendo, "No,
00:06:54nosotros tenemos una composición social
00:06:56distinta, ¿no? Acuérdese que Mar decía,
00:06:58nunca se va a dar el comunismo en
00:06:59sociedades agrarias, ¿no? Porque
00:07:00planteado la sociedad agrar
00:07:0290 dice 90% campesino. Entonces empiezan
00:07:05a reinterpretar el marxismo con sus
00:07:07propias características. eh deciden que
00:07:09el sujeto social no es el proletario, el
00:07:11trabajador, sino el campesino.
00:07:13Deciden que el enemigo no es el
00:07:15empresario o o el burgués, sino que
00:07:17tiene que ser parte de la solución. y
00:07:19empieza un camino eh que se consolida
00:07:21sobre todo con Deopin la reforma de
00:07:23apertura en el 78 que crea son las
00:07:26económicas especiales y esta es la gran
00:07:29eh incorporación de toda la industria
00:07:31donde se llama China como la fábrica del
00:07:33mundo. Acuérdense que China hoy pasa a
00:07:36ser el estado de manufacturas más
00:07:38importante del mundo. Datos, el 30% de
00:07:40la manufactura se hace en China mundial.
00:07:42¿Qué significa?
00:07:44Ropa, chips,
00:07:45la mayoría de las industrias. Claro.
00:07:47Exacto. Primero,
00:07:4830% es chino.
00:07:49China tiene, como les dije, un esquema
00:07:52de planificación que es el activo
00:07:53realmente que le da la potencia, que se
00:07:56instrumenta en planes quinquenales desde
00:07:57el año 53. Quinquen
00:07:59es cada 5 años.
00:07:59Exacto. Viene desarrollando 14 planes
00:08:01quinquenales ejecutados y y el año que
00:08:05viene entran en el quinceavo plan
00:08:06quinquenal. en si vos también dividís
00:08:09esos esos planes que empiezan con una
00:08:10reforma agraria, después con industria
00:08:11pesada, mucho con Rusia y después pasan
00:08:14a la fase de relación con la industria
00:08:16alemana y con Estados Unidos, porque
00:08:18fueron determinantes para el gran
00:08:19crecimiento industrial, sobre todo,
00:08:21acuérdense, la reprendación de
00:08:22capitales. China se llamaba en es en esa
00:08:24fase la fábrica del mundo. ¿Por qué se
00:08:26instalaban la fábrica ahí? manobra
00:08:27barata y condiciones económicas
00:08:29maravillosas, o sea, generan las zonas
00:08:31económicas especiales. Entonces, un
00:08:34esquema impositivo muy muy largo,
00:08:36o sea, traen capitales, es como si en
00:08:38algún lugar, yo sé que es muy muy
00:08:39esquemático, como que implementara una
00:08:41especie de rigi pero con control
00:08:43estatal. Yo creo que mejor, porque
00:08:45fíjate lo que le pedían. Había una
00:08:47exigencia de parte de China. Perfecto,
00:08:48vos acá vas a beneficiarte de la mano de
00:08:50obra barata y de las seiones
00:08:51expositivas, pero me tenés que hacer
00:08:53transferencia de tecnología y asociarte
00:08:56con empresas china. En 40 años China
00:08:59produce el 33% de los autos del mundo.
00:09:02Si sumas a Estados Unidos, a toda la
00:09:04Comunidad Europea, a Japón y a Corea de
00:09:06Sur, que son grandes productores de
00:09:07autos, bueno, China produce más autos
00:09:09que todos esos bloques económicos y
00:09:10países. Estoy hablando de una industria
00:09:12muy fuerte. en la última feria
00:09:14automotriz, época par obviamente aquí a
00:09:16China se la se le acusaba de copiar, se
00:09:18le acusa de copiar. Hasta ahora en la
00:09:20última feria automotriz están todos los
00:09:22los autos, los fabricantes de autos
00:09:24europeos sacándole fotos a los modelos
00:09:26chinos, porque de ese 33% de autos que
00:09:30produce ya el 40% de es
00:09:31electromovilidad. O sea, China lidera la
00:09:33electromovilidad mundial. Entonces,
00:09:35fíjense esta contradicción con Biden,
00:09:37acuérdense que le pone restricción a los
00:09:40autos BYD que ahora están entrando en
00:09:42Argentina del 100% porque le estaban
00:09:45comiendo eh el mercado mundial. Lo hace
00:09:47Biden. ¿Para qué? para ayudar una
00:09:49empresa norteamericana que es Tesla, que
00:09:51además tiene fábricas en China y que
00:09:53además donde volvemos de nuevo, cuando
00:09:57China se consolida como la fábrica del
00:09:58mundo, empieza a usar esto de la
00:10:00transferencia de tecnología y la
00:10:02asociación empresa y genera su propia
00:10:04industria. Entonces, Arma ya tiene China
00:10:06tiene cinco marcas de autos que lideran
00:10:09el segmento de se ocurre 1 preguntas,
00:10:11pero me interesa pregunta preguntas del
00:10:14panel. Tamara, ¿qué se te ocurre
00:10:15preguntar? Yo solo pensaba cómo llevaba
00:10:17él su vida en China cuando estuvo allá.
00:10:19Digo, ¿cómo era tu día?
00:10:20Bueno, acá, mira, justo está. Yo eh
00:10:21conté toda mi experiencia en China eh en
00:10:24este libro que son los 4 años que me que
00:10:26la verdad que tuve un orgullo para mí
00:10:27que fue enorme de representar a mi país
00:10:30en un país tan relevante para Argentina,
00:10:31¿no? Porque nuestro segundo cento
00:10:32comercial China, además no
00:10:33pero no cualquiera acepta irse a vivir a
00:10:35China
00:10:37muy lejano, muy diferente hace 15 años.
00:10:39Este es mi quinto libro. Ya era fan.
00:10:41Sí. Eh, a mí, ¿qué me pasaba con China?
00:10:44Esto, esto que dice Ernesto, me
00:10:45fascinaba que una sociedad tan pobre con
00:10:48tanta pobreza estructural haya generado
00:10:49una fase de desarrollo tan grande e y
00:10:52créanme que si vos ves el 49 y lo que
00:10:54pasa, feliz día de la lealtad a todos
00:10:56los peronistas, lo que pasa con
00:10:58Argentina, Argentina empieza con los
00:10:59planes quinquenales antes. Llega al plan
00:11:01quinquenal y medio, China empieza con
00:11:02los planes quinquenales en el 53.
00:11:04Entonces, fíjense la importancia de la
00:11:06planificación. En Argentina tenía
00:11:07industria automotriz, eh industria eh
00:11:09nuclear, tenía industria siderúrgica. Eh
00:11:12bueno, despliega, o sea,
00:11:14hablas chino.
00:11:15Okay. Y tienen
00:11:18habla un poquito. Ahora les cuento
00:11:20también lo
00:11:22de
00:11:22hablo un poquito. No, eso, eso sería
00:11:25Aini. Sería
00:11:27yo eh estoy enamorado de vos. Aini.
00:11:29Ay, todo aprendió. Aprendió el
00:11:32No, no, no es muy difícil, ¿no? No es
00:11:34difícil hacer un diálogo.
00:11:35Los muchachos peronistas todos unidos
00:11:37triunfaremos. Ah, ahí te voy a contar
00:11:39chino
00:11:40con lo de la marcha. Yo traté de generar
00:11:42porque obviamente tenía tengo muchos
00:11:44amigos chinos de acá de la comunidad un
00:11:46esquema de empatía de reciprocidad
00:11:47diplomática. Entonces, cuando vos
00:11:49conoceros un chico acá, generalmente se
00:11:51ponen Felipe, Pedro para significarte
00:11:53porque es difícil acate. Entonces yo
00:11:57usando ese mismo eh dice de reciprocidad
00:12:00dije, bueno, voy a buscarme un nombre
00:12:02chino. En China el apellido va adelante,
00:12:05eh, y después generalmente el nombre se
00:12:07compone de dos caracteres. Entonces fue
00:12:09ese fue mi primer, como digo, gol
00:12:11empático, porque yo mi apellido es Vaca
00:12:13Narvaja, entonces lo simplifiqué, usé
00:12:15Vaca como apellido, new es el apellido
00:12:17Vaca y después elegí una cosa entre
00:12:19filosófica y política que es el nombre
00:12:21que elegí Hang Tao. Hang es atento, Tao
00:12:24viene el taoismo camino que tiene esta
00:12:26cuestión también filosófica. China, el
00:12:29budismo, eutobismo son el confusianismo
00:12:30son corrientes. Si bien los son
00:12:32religiosos, muy important. El nombre
00:12:33chino es
00:12:34Newo.
00:12:34Newo
00:12:35sería la vaca que está atenta al camino,
00:12:37pero vos tenéis que sacar el apellido,
00:12:38como dije, sería atento al camino. Por
00:12:40eso en mi libro se llama Atento al
00:12:41camino. Pero otra de las cosas que hice
00:12:43contar dije, bueno, yo tengo que
00:12:44encontrar el partido comunista y el
00:12:46Partido Popista tiene una relación
00:12:47histórica con cartas de peronamado,
00:12:49¿viste? Con con corrientes de humanista,
00:12:51con muchas cuestiones de poner el eje en
00:12:53el desarrollo humano y demás. Entonces
00:12:55dije, China tiene que tener una marcha
00:12:57como la marcha peronista. Entonces me
00:12:59puse a buscar. A mí me tocó estar en el
00:13:022021 que eran la celebración de los 100
00:13:04años de creación de partido en la plaza
00:13:05de entrenamiento, una cantando, había
00:13:07una canción que la repetían más seguido
00:13:10que otra. Entonces agarré mis amigos
00:13:11chinos, digo, esta canción me dice, sí,
00:13:13sí, esta la saben de chiquito, es el es
00:13:16la como la de ustedes. Entonces yo
00:13:18aproveché la primer cumbre entre
00:13:20presidentes con la delegación de de
00:13:21Alberto Fernández y si impine China son
00:13:24muy formales, es imposible que un
00:13:26embajador le hable al presidente. Es una
00:13:29cosa, un acto de irreverencia. Pero
00:13:31bueno, en ese en ese diálogo bilateral,
00:13:32cuando estaba terminando, yo hice el
00:13:34acto de irreverencia y le dije la frase
00:13:36de esta canción a Sishin Pin, ¿no? Le
00:13:39dije meo con Shandan Shinong, que que es
00:13:43cantada, ¿no? Bueno, esa la letra quiere
00:13:45decir sin el Partido Comunista no
00:13:47existiría la nueva China. Obviamente el
00:13:50efecto fue llevaron preso.
00:13:52Se empezó a reír Sinimpin a cargajada.
00:13:55Toda la delegación se vuelta incluido,
00:13:57¿qué le dijiste? Porque era se había
00:13:59roto como una cosa mágica.
00:14:01Eh, el tipo me dice, "Show dejado bien
00:14:03dicho que se arma una cosa así como
00:14:05rara." Y después nosotros nos vamos. La
00:14:08delegación, acuérdate, era medio de la
00:14:09pandemia. Yo me tengo que
00:14:11encuararentenar, aunque ya vivía en
00:14:13China y la delación se va. Al otro día
00:14:16mi teléfono explotaba. Digo, "¿Qué hice?
00:14:18¿Viste? ¿Qué pasó?"
00:14:19Bueno, me mis amigos dicen, "Che, el
00:14:22gobierno chino subó subió en Tabiín, que
00:14:24es el TikTok, la parte donde vos le
00:14:26decís esta frase Shin y tenés en minutos
00:14:2946 millones de likes."
00:14:31Ahora, ahora ese video
00:14:32viral y famoso en China,
00:14:34¿no? Entonces, gracias a eso de nuevo a
00:14:35generar una cosa empática. Me dice el
00:14:37embajador más conocido en China. Me
00:14:39decían el embajador influencer. Yo no
00:14:40tengo redes sociales. Bueno, soy el
00:14:42antíd eso. Pero la cuestión, fíjate, por
00:14:44una cuestión hepática y yo les aseguro
00:14:46que eso fue también muy bueno para la
00:14:49cooperación. Acuérdate con Muchina
00:14:50cooperamos con el esquema sanito. 40
00:14:51vuelos de aerolíneas. V me preguntaste
00:14:53cómo fue la experiencia. Yo me fui en
00:14:54uno de esos vuelos que parecía una
00:14:56película. Era un avión vacío que volvía
00:14:58con insumos, que tenía que viajar con
00:15:00doble tripulación. Eh, y yo siempre
00:15:02resalto el el rol de aerolíneas porque
00:15:04si no hubiésemos tenido en ese periodo
00:15:06nuestra línea de bandera, acordate que
00:15:08se robaban la carga. Bueno, 1500
00:15:10toleredanes y sumas,
00:15:11¿no? Es
00:15:12No, e es superinesante, pero lo que
00:15:16quisiera que me des números de cómo pasó
00:15:18de ese 90% de población agraria a hoy,
00:15:21¿cuánto es? ¿Cómo cómo cómo es la
00:15:23conformación?
00:15:25Sigue, obviamente está
00:15:27te lo grafico en el esquema del
00:15:28desarrollo de las ciudades. Hoy tenés
00:15:31eh, no sé, más de 20 ciudades chinas que
00:15:33tienen 10 millones de de habitantes
00:15:35promedio. O sea, es incomparable.
00:15:38¿Cuántos hay en Estados ¿Cuántos hay en
00:15:39Estados Unidos?
00:15:40Y seis con con más de de 10 millones,
00:15:43pero va vamos con con cuestiones de
00:15:45infraestructura. Es muy raro el país que
00:15:47tiene más de 10 millones de habitantes.
00:15:49Por ejemplo, en Europa,
00:15:51yo creo que hay dos países con más de 10
00:15:52millones de habitantes. Estamos hablando
00:15:53de 20 ciudades.
00:15:55Es una sociedad que tiene 1447
00:15:57millones de habitantes. Un proceso de
00:15:58urbanización muy fuerte al principio con
00:16:01dos políticas de lideró mal que fueron
00:16:02controversiales. El gran salto adelante,
00:16:05este esquema de urbanización o o
00:16:07industrialización forzada y la
00:16:08revolución cultural. Eh, pero fíjense,
00:16:11incluso con esa con esas políticas que
00:16:13generaron datos de cantidad de eh
00:16:16kilómetros de infraestructura. Iba a
00:16:18hablar justo de eso. Entonces, incluso
00:16:19en ese periodo, en el periodo de Mau, el
00:16:21promedio total de crecimiento es el 6%.
00:16:23Después con la apertura de reforma de
00:16:24Shopping crecen a tasas del 10 y 15%, o
00:16:27sea, es un es un progreso como nunca se
00:16:30vio en la historia de la humanidad y en
00:16:32infraestructura donde más se nota. Vos
00:16:33tenés un periodo donde más se desarroló
00:16:36del 2011 al 2013 que por ejemplo en esos
00:16:383 años China usó más cemento que en todo
00:16:41el siglo XX Estados Unidos. Tiene
00:16:43alrededor de 167,000
00:16:46km de vías férreas, de las cuales 50 son
00:16:49de trenes de alta velocidad. No hay no
00:16:51hay un tren de alta velocidad en Estados
00:16:53Unidos.
00:16:5350,000 km de tren de alta velocidad
00:16:55de alta velocidad. China en los años 90
00:16:58tenía Beijín dos líneas de subte y ahora
00:17:01tiene 54 ciudades con grandes líneas de
00:17:04subte, ¿no? De nuevo, o sea, es un
00:17:07crecimiento exponencial sobre todo
00:17:10carrera espacial. En el año 2011 con la
00:17:12administración Obama hay un senador de
00:17:15republicano, Wolf, que incorpora un
00:17:17enviento para detener el desarrollo que
00:17:20había tenido, estaba teniendo China o
00:17:22estaba desarrollando la industria
00:17:22aerpacial. ¿Qué quiere decir esto? Que
00:17:24le prohíbe a China ser parte de la base
00:17:26eh de exploración espacial que comparte
00:17:28con la Comunidad Europea y con Rusia,
00:17:29incluso con Rusia. Bueno, China, al
00:17:31estilo China empieza a generar su propio
00:17:33desarrollo espacial y y hoy ya tiene su
00:17:35propia base en colaboración con Europa y
00:17:38con Estados Unidos. fue el primer país
00:17:39que al un lado oscuro de la nuda con una
00:17:42zona. Acuérdense esta polémica de la
00:17:43base de exploración del espacio profundo
00:17:45en Neuken es precisamente porque como
00:17:48está geolocalizada, nosotros estamos a
00:17:50casi 19,000 km de distancia eh de China
00:17:53y eso hace que para que vos hagas
00:17:55misiones a Marte, a la Luna, tengas que
00:17:57por la rotación de la Tierra necesites
00:17:59antenas del espacio profundo para poder
00:18:01desarrollar esas misiones y que es muy
00:18:03positivo para China porque todo el
00:18:04esquema astronómico de desarrollo
00:18:05satelital te comparte, o sea, hay una
00:18:07cooperación científica muy fuerte en ese
00:18:09esquema y acuérdate, aparte es un
00:18:11proyecto que fue ratificado ado dos
00:18:12veces en el departamento argentino.
00:18:14Bueno, siempre lo pone en discusión de
00:18:15Estados Unidos porque está con una
00:18:17estrategia de frenar el a ver la primera
00:18:19presidencia de Trump que hace un embate
00:18:22clase unidireccional arancelario con
00:18:24China tenía como objetivo frenar el gran
00:18:26avance tecnológico de China en 5G
00:18:28telecomunicaciones y semiconductores.
00:18:31Bueno, obviamente la primeracia de de
00:18:33Trump fracasó en las dos cosas. China se
00:18:35despegó en el esquema eh de inteligencia
00:18:39y de tecnología y eh Estados Unidos
00:18:41mantuvo el déficit comercial grande de
00:18:43casi de 500,000 millones, que ahora en
00:18:46un nuevo embate en esta nueva
00:18:47presidencia de Trump, ya Trump no dice,
00:18:49"Voy a frenar porque se le fue de las
00:18:50manos." O sea, ahora esto que pasó
00:18:52cuando Trump anuncia el Stargate y
00:18:54aparece con Open Ey, con Alman y aparece
00:18:56una empresa eh liderada por cinco
00:18:59jóvenes de 39 años, Deepsik, que da un
00:19:03servicio mejor que Jack GPT, gratis
00:19:05y con menos fierros tecnológicos.
00:19:07Vos decías cantidad de ingenieros por
00:19:09año que se reciben en China.
00:19:10Bueno, para responder un poco lo que
00:19:11dice, eh, ahí eh China en este esquema
00:19:14de 14 planes quinquenales le empezó a
00:19:15dar muchísima importancia a la
00:19:17educación. Entonces empezó primero con
00:19:19un programa de mandar a los chinos a
00:19:21estudiar afuera en muchos Estados
00:19:23Unidos, a Europa y un esquema de
00:19:25replatación de cerebros y después a
00:19:26fortalecer su sistema universitario. Hoy
00:19:28en China se gradúan 1,400,000 ingenieros
00:19:31al año, o sea, para tener una idea, en
00:19:34Estados Unidos se gradúan 200,000. Hay
00:19:36una entrevista que le hacen al CO de
00:19:38Apple Team Cook, muy interesante donde
00:19:40le preguntan, "¿Usted está en China esta
00:19:41reflexión por la mano de hora barata?"
00:19:43Dice, "No, no, no se equivoque. Este
00:19:45está en YouTube la entrevista. Si yo
00:19:47convoco en Estados Unidos al tipo de
00:19:49ingenieros sofisticados que necesitan mi
00:19:51fábrica, son ingenieros en herramienta
00:19:53de sistema muy específico, no voy a
00:19:55completar esta sala. Si lo convoco en
00:19:57Chinaco convoco cinco estadios de fútbol
00:20:00de ingeniero. Yo no me voy más de China.
00:20:03No, lo que pensaba era eh primero la
00:20:05pintura desoladora del comienzo del
00:20:07relato con este crecimiento exponencial.
00:20:10Y vos decías en un momento sobre la mano
00:20:12de obra barata y yo pensaba si en todo
00:20:16este tiempo de crecimiento se le dio
00:20:18algún derecho también a esas personas y
00:20:20y cómo fue ese periodo comparándolo tal
00:20:22vez con el peronismo que digamos Perón
00:20:25hizo mucho en ese sentido.
00:20:26Totalmente. Sí. Y bueno, fue, fíjense lo
00:20:28que el dato que le di, sacó 800 millones
00:20:30de de la pobreza. O sea, es el progreso
00:20:33de la humanidad reconocido por Naciones
00:20:34Unidas, ¿no? No con datos chinos, o sea,
00:20:36más importante de la historia de la
00:20:37humanidad. Y por supuesto, vos ves ahora
00:20:39el promedio eh salarial y está mucho
00:20:42mejor que algunas ciudades de Europa.
00:20:43Pero derechos laborales, por ejemplo,
00:20:45también, o sea, China China eh no se
00:20:47cree, pero tiene sindicatos, o sea,
00:20:48China tiene una composición política muy
00:20:50distinta nuestra protestan,
00:20:52hacen huelga.
00:20:53Mira, esto es muy interesante esta esta
00:20:55discusión. Obviamente, primero no soy un
00:20:58defensor del modelo chino, soy un
00:20:59estudioso, defensor de Argentina.
00:21:01Déjame porque tenemos que cerrar porque
00:21:02quiero decir hay dos cosas que ponen en
00:21:04tensión el éxito China.
00:21:06Una, la mirada liberal de que la
00:21:08planificación del Estado no sirve para
00:21:09nada. Si algo demuestra el éxito china,
00:21:11la planificación es clave.
00:21:12Es exactamente lo contrario. El
00:21:14y el estado tiene un rol importante.
00:21:16Claro. Ahora tiene que ser un estado
00:21:17bien manejado, un estado, digamos, un
00:21:20desastre, ¿no?
00:21:21Pero claro, pero lo que lo que se ve es
00:21:23eso. El máximo éxito que ha tenido en
00:21:25las últimas décadas la humanidad en
00:21:26términos de país lo hace un país que
00:21:28planifica que tiene estado
00:21:29y gobernado por tecnócratas. El 90%.
00:21:32Mira, el Partido Comunista es muy
00:21:33chiquito. Ahí te voy a dar dos
00:21:34respuestas. ¿Qué quiere decir, chiquito?
00:21:36Solo solo son 96 millones de afiliados.
00:21:38V decir, "Ah, es enorme, ¿no? Pero para
00:21:401447 millones de personas es muy
00:21:42chiquito." El para entrar al partido
00:21:44tenés que tener un esquema de probidad
00:21:46de examen terrible. La mayor, el 90% son
00:21:48ingenieros. Tiene ya de tres o cuatro
00:21:50carreras cualquier semejanza con con la
00:21:52el esquema político argentino que es
00:21:54complicado.
00:21:55Pero lo que te quiero decir es que la la
00:21:56mayoría de la gente le importa tres
00:21:58pepinos el comunismo de los chinos. Y lo
00:22:00otro que quiero decir es que en
00:22:01no están politizados en ese sentido. Hay
00:22:03prosperidad. Esta es la respuesta que
00:22:05quiero decir. El percibe está mejor.
00:22:09El otro punto de tensión es que para un
00:22:12liberal como yo, liberal en el sentido
00:22:14político, no en el sentido económico, es
00:22:16un país donde vos decís, bueno, desde
00:22:19Tian Men que fue nada, mataron un montón
00:22:21de gente cuando había protestas. Me
00:22:23gustaría tocar muy interesante.
00:22:24Eh, pero eh vos ves que protestas
00:22:27sindicales, libertad de prensa en los
00:22:29términos que nosotros planteamos de
00:22:31desde burlarse de un presidente en
00:22:33adelante
00:22:34este no no existe. O sea, hay algo donde
00:22:37el feminismo eh las cosas que nosotros
00:22:40son sociedades muy diferentes,
00:22:41¿no? Está bien, pero es decir, te pone
00:22:42en tensión porque te puede decir, "Mira,
00:22:44cómo sin democracia podemos crecer."
00:22:47Pero ahí clave, di clave, di clave. El
00:22:51partido comunista, si vos ves la la las
00:22:53bases y todo eso, nombran democracia
00:22:55permanentemente. Por supuesto, ahora no
00:22:56es la democracia liberal. Ahora, si vos
00:22:58lo ves en términos históricos, vos le
00:23:00preguntás al chino promedio, mira que yo
00:23:01estuve en casi todas las provincias
00:23:02chinas y y en lugares alejados. Primero
00:23:05esto, la adhesión con el Partido
00:23:07Comunista es por la prosperidad, porque
00:23:08están mejor, objetivamente están mejor.
00:23:10Entonces,
00:23:11no sí se vota, pero a un partido único.
00:23:14Por eso, pero ahí está viste en la
00:23:16tecla.
00:23:16Algún día apareció otro, le discute,
00:23:18hago mejor.
00:23:19¿Sabes cuándo se votó en China? ¿En qué
00:23:21año se votó en China?
00:23:22En 1949. Durante los 5000 años de
00:23:24historia nunca se había votado, ni
00:23:26cuando fue la República China. Entonces
00:23:27vos me decís, "Sí, pero un partido
00:23:28único." Entonces la sensación de la
00:23:31sociedad china es que el mayor acceso a
00:23:34la a algo parecido a la democracia con
00:23:36sus características fue cuando se creó
00:23:38el Partido Comunista, que se votó en
00:23:40Asambleas Populares, en Torres, incluso
00:23:42en la Asamblea hay nueve partidos
00:23:44representados porque hay un
00:23:45conglomerado, está el comitán. Pero por
00:23:47supuesto, a ver, yo soy como vos, yo
00:23:50creo en la división de poderes, creo en
00:23:51el sistema de la democracia liberal. Lo
00:23:53que tenemos que fortalecer nosotros son
00:23:55nuestras instituciones. Yo acá critico
00:23:56mucho, por ejemplo, el diseño de nuestra
00:23:58cancillería. Si vos no generás una
00:23:59cancillería eficiente, Reinaldo,
00:24:01te pasa lo que te está pasando ahora,
00:24:02que tenés Chile exporta tres veces más
00:24:04que Argentina. Ahí la
00:24:06discusión pregunta baja, exembajador en
00:24:09China, estuvo con nosotros. su libro
00:24:11Atento al camino. Crónicas en China es
00:24:13muy interesante
00:24:14comprólogos de Dilma y de Cristina
00:24:16hablando también de 17 de octubre yo me
00:24:18voy a estar en la convocatoria
00:24:19pidiendo por contra la proscripción de
00:24:22Estoy enamorado, estoy enamorado de vos
00:24:24Aini a que te acabo de declarar amor.
00:24:26Te acaba de declarar su amor. Declar vos
00:24:28decile Wini.
00:24:29No es peronista. Yo con los peronistas.
00:24:32Gracias aino por la visita. Muy
00:24:34interesante.