¿Cómo construir y fortalecer el cuidado de la salud mental? I CALMELS CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 6/3/2026 - Duracion: 13:11
Transcripción
00:00:00Guillermina, faltan psiquiatras infantos
00:00:01juveniles y sé que hay alguien que sí
00:00:04está trabajando mucho eh con lo que
00:00:06puede y le vamos a preguntar y ante la
00:00:08falta de políticas nacionales están
00:00:10juntándose las provincias. Así que vamos
00:00:12a charlar con Julieta Calmelz, es
00:00:14subsecretaria de salud mental, consumos
00:00:16problemáticos y violencias en el ámbito
00:00:18de salud del Ministerio de Salud de
00:00:19provincia de Buenos Aires. Julieta
00:00:21también estuvo mucho y muy presente en
00:00:23también lo que fue la pandemia. ¿Cómo
00:00:25estás, Julieta Calmels? Acá Gisela
00:00:27Buzaniche te saluda. ¿Cómo va? Hola,
00:00:29Gisela, ¿cómo estás?
00:00:31Muy bien, eh, pero preocupada por esto
00:00:33que los escuchabas a los psiquiatras y
00:00:36además escucho a gente cercana que está
00:00:39conviviendo con personas que tienen
00:00:42problemas de salud mental. Antes era
00:00:44bastante difícil y era difícil hablarlo,
00:00:47sin embargo, hoy se habla más, pero no,
00:00:50pero cuando uno va a pedir ayuda, hay
00:00:51veces que está todo colapsado. Julieta,
00:00:53te quería preguntar, bueno, ¿qué qué eh
00:00:57diagnóstico o qué reflexión hacés de lo
00:00:59que escuchaste recién de los
00:01:00psiquiatras?
00:01:01Bueno, ahí escuchamos a varios
00:01:02psiquiatras, escuchamos a Silvia
00:01:04Ventolila, también fue directora de
00:01:05salud mental en un periodo que nos tocó
00:01:07compartir desde la provincia y la nación
00:01:09una misma perspectiva de de trabajo. Yo
00:01:12creo que la situación es doble. Por un
00:01:13lado, se rompió un tabú histórico que
00:01:16hacía que no podamos hablar de estos
00:01:18temas, por ejemplo, a nivel masivo en
00:01:20los medios o en las propias familias, en
00:01:22las comunidades. Eso es beneficioso
00:01:25porque nos permite poder abordar un
00:01:26problema que no que no queda oculto.
00:01:29Todavía hay que seguir trabajando mucho
00:01:30sobre esto y a la vez hay un aumento de
00:01:33sufrimientos en la Argentina en y en el
00:01:36mundo también que preocupa cada vez más
00:01:38porque el aceleramiento en la cantidad
00:01:41de casos de necesidades de atención de
00:01:43internaciones ambulatorios de adultos y
00:01:46de niños eh va a una velocidad mucho más
00:01:49rápida que la capacidad de los sistemas
00:01:51de salud para poder absorberlo, ¿no? Eso
00:01:53es una preocupación que compartimos con
00:01:55gran parte de las provincias de nuestro
00:01:57país. Como mencionabas, estamos además
00:02:00en en la Argentina en este momento con
00:02:02un factor que se agrega y que tal vez no
00:02:04se repite en otros lugares del mundo con
00:02:06la incidencia que tiene acá, que es la
00:02:08situación de la crisis social,
00:02:10económica, que es un es una incidencia
00:02:13directa en los padecimientos, ¿no? un
00:02:16estudio de la UCA, la UCA que mide
00:02:17pobreza, el observatorio que mide
00:02:18pobreza, también mide desde hace un
00:02:21tiempo largo eh malestar psicológico en
00:02:24la Argentina en un análisis extendido en
00:02:2610 años y bueno, en el último los
00:02:29últimos 2 años ve también un aumento muy
00:02:31marcado de esto que llamamos malestar
00:02:33psicológico eh con las con distintas
00:02:36provincias argentinas, Córdoba, Santa
00:02:38Fe, Neuquén, Río Negro, Santa Cruz, eh
00:02:42distintas provincias de de nuestro país.
00:02:45Ante la Ausencia nacional de
00:02:47convocatoria a lo que son los consejos
00:02:48federales de salud mental, un espacio
00:02:50histórico de reunión y de trabajo, nos
00:02:52venimos reuniendo, generamos un proceso
00:02:55de información sobre las internaciones y
00:02:57las consultas ambulatorias,
00:03:00eh, que está mostrando que comparado con
00:03:01el año 2019, que había sido el año con
00:03:04mayor carga, digamos, de internaciones a
00:03:06nivel nacional, si comparamos el año que
00:03:08dejamos atrás, hay un aumento
00:03:10aproximadamente de más del 70% en las
00:03:13internaciones. por motivos de salud
00:03:15mental, no hay ningún otro fenómeno de
00:03:17la salud que tenga un aumento tan
00:03:20marcado. Hay provincias que ante esta
00:03:22situación o incluso antes, como es el
00:03:24caso de la provincia de Buenos Aires,
00:03:25venían desarrollando transformaciones de
00:03:27los sistemas de salud y en el caso
00:03:29nuestro y el de muchas provincias
00:03:30también una ampliación de los espacios
00:03:33de cuidado y de atención. Eh, sin
00:03:35embargo, el aumento, como decíamos, tan
00:03:37acelerado que tiene muchas
00:03:38explicaciones, entre otras la situación
00:03:39económica, pero también otras más
00:03:41estructurales, está haciendo que la la
00:03:43vivencia no sea la de un sistema de
00:03:46salud holgado con capacidad de dar
00:03:48respuesta, porque bueno, además se
00:03:50agrega otra situación que es que la
00:03:51pérdida de empleo, el de financiamiento
00:03:53de las obras sociales sobrecargan además
00:03:56el sistema público. Bueno, estuve
00:03:57leyendo el informe que me mandaste, que
00:03:59está a disposición y es un informe que
00:04:01tengan en cuenta que como no hay una
00:04:03reunión a nivel nacional de de la salud
00:04:06mental en en el ministerio, se terminan
00:04:08reuniendo los ministros, los
00:04:10subsecretarios y todas las personas que
00:04:11están abocadas a la salud mental e y
00:04:13hacen algo más federal entre provincias.
00:04:16En ese informe se hablaba de la
00:04:18situación de la falta de trabajo de o de
00:04:20la o de que la la plata no alcanza,
00:04:22entonces tienen que dejarla prepaga y
00:04:24entonces de que hay un montón de
00:04:26personas de clase media que están yendo
00:04:28hoy al hospital público. Hoy en el
00:04:30hospital público encontrar un turno con
00:04:32un psiquiatra te puede llevar 2 meses,
00:04:35tr meses y hay situaciones que son de
00:04:36emergencia. Digo, esa situación la viven
00:04:39en provincia de Buenos Aires y si me
00:04:40puedes contar, bueno, lo que pueden
00:04:42hacer ante esta situación.
00:04:44Sí, la provincia de Buenos Aires, el
00:04:46gobernador eh planteó la salud mental
00:04:48como un eje central de las políticas de
00:04:50gobierno, no solo de salud. Por eso la
00:04:52inversión en salud mental, un tercio de
00:04:54la inversión proviene de otros
00:04:55ministerios de trabajo, el Ministerio de
00:04:58Vivienda que construye viviendas para la
00:05:00externación de personas que no pueden
00:05:01vivir con autonomía absoluta y la
00:05:04acompañan equipos de salud. Hay 220
00:05:06casas con más de 600 personas con
00:05:08padecimientos de salud mental
00:05:09acompañados por equipos de salud. Eh,
00:05:12hay una ampliación muy fuerte de la
00:05:14política de internación, un 60% más de
00:05:16camas, hay más de 1000 trabajadores
00:05:18incorporados exclusivamente a la
00:05:20atención de las urgencias y una
00:05:22ampliación de los centros comunitarios
00:05:24de atención en salud mental, que es una
00:05:25política de perspectiva territorial
00:05:28porque hay veces que muchas
00:05:29internaciones se pueden evitar con un
00:05:31buen abordaje comunitario o si es
00:05:33necesario una internación, eh la
00:05:36continuidad de los cuidados es algo
00:05:37clave para no volver a producir
00:05:39internaciones por falta de continuidad.
00:05:41Cuidado,
00:05:41hay en las ambulantorias está Horacio
00:05:43Marburc, también estamos hablando con
00:05:45Julieta Calmel, subsuc, subsecretaria de
00:05:47salud, consumos problemáticos y
00:05:49violencia en el ámbito de la salud,
00:05:50Ministerio de Salud de provincia de
00:05:51Buenos Aires.
00:05:52¿Cómo estás? Eh, ahí escuchábamos en el
00:05:54informe lo que había lo que se contaba
00:05:57también es la falta de digamos de de
00:06:00médicos, de psiquiatras, porque me
00:06:02imagino que habrá un doble una doble
00:06:04consecuencia. Por un lado, la angustia
00:06:07de acompañar también está sobre el
00:06:09profesional y por otra parte,
00:06:12digo, en en el mundo en el que estamos
00:06:15viviendo y en el gobierno nacional que
00:06:17tenemos, eh parecería que uno esto si lo
00:06:19quiere hacer no es como profesión, sino
00:06:22como este vocación, ¿no?
00:06:25Entonces es acompañar el sufrimiento
00:06:27ajeno, poner el cuerpo, sufrir uno y que
00:06:31desde ciertos lugares te digan que eso,
00:06:33bueno, no tiene un gran valor, ¿no?
00:06:36Bueno, yo creo que lo que vos decís es
00:06:38muy importante construir salud y
00:06:40construir cuidados es construir también
00:06:42un cuidado hacia los trabajadores. En el
00:06:44caso de la salud mental, si bien la
00:06:45medicación en algunos casos es una
00:06:48herramienta indispensable y de hecho
00:06:50nosotros estamos en una política de
00:06:51mucha ampliación del programa de
00:06:53medicamentos porque por ejemplo la DATE,
00:06:55además de dejar de dar medicamentos
00:06:56oncológicos, dejó de dar medicación a
00:06:59más de 4,000 bonerenses de un día para
00:07:01el otro. en la crisis del Hospital
00:07:03Bonaparte, la pérdida de una cantidad de
00:07:05trabajadores, el achicamiento de camas
00:07:07de internación está generando un impacto
00:07:09también en la región de Lamba, muy
00:07:11marcado, pero el cuidado de los
00:07:12trabajadores es estratégico, no es algo
00:07:15secundario porque es, uno podría decir
00:07:17la pieza esencial con la que se hace
00:07:19salud y particularmente salud mental
00:07:21mucho más en ese sentido. Eh, bueno,
00:07:24nosotros tenemos una idea que forma
00:07:26parte del modelo de atención en salud,
00:07:28que es los equipos de salud. Eh, en ese
00:07:30sentido, el psiquiatra cumple un rol
00:07:32estratégico fundamental y reemplazable y
00:07:35forma parte de nuestra provincia de un
00:07:37conjunto de especialidades que
00:07:38denominamos especialidades críticas
00:07:40justamente
00:07:41para que no colapsen, ¿no?, los
00:07:42psiquiatras, porque si no colapsan.
00:07:44Claro, si nosotros dejamos al psiquiatra
00:07:46solo asumiendo una tarea de tanta
00:07:48complejidad, lo que vamos a producir es
00:07:49un exceso de desgaste, no solo por su
00:07:51tarea primaria, sino por la falta de
00:07:53equipos fortalecidos para ese abordaje.
00:07:55Y le cargamos al psiquiatra tareas que
00:07:57pueden realizar otras otras personas de
00:07:59del equipo de salud. Nosotros en las
00:08:00internaciones hay muchos hospitales que
00:08:02pudimos acompañar, incorporar
00:08:04acompañantes terapéuticos para que
00:08:06puedan hacer la continuidad de cuidado,
00:08:07psicólogos, trabajadores sociales y
00:08:09trabajamos con ese esquema de equipos
00:08:11interdisciplinarios. Pero además la
00:08:13psiquiatría la incorporamos como
00:08:14especialidad crítica y forma parte de un
00:08:16programa que impulsa nuestro ministro
00:08:18Nicolás Crepla con un incremento
00:08:20salarial, con una pase a planta de las
00:08:23residencias que nos permitió completar
00:08:25todas las convocatorias a residencias de
00:08:27psiquiatría. Es decir, que hay un margen
00:08:29posible para trabajar incluso con una
00:08:31especialidad. Justo lo conversaba con
00:08:33Santiago Levín, que es un psiquiatra
00:08:34amigo, y lo trabajamos con con la
00:08:37Asociación de Psiquiatras de Argentina
00:08:39con APSA muchas veces porque hay una
00:08:41reducción en la cantidad de estudiantes
00:08:43que están haciendo la especialidad de
00:08:45psiquiatría. Entonces ahí se arma una
00:08:47situación de difícil salida. Eh, pero
00:08:49bueno, creemos que con una perspectiva
00:08:52eh cualitativa de abordaje de equipos,
00:08:54con una priorización de algunas
00:08:56especialidades y con un acompañamiento
00:08:57de los procesos de cuidado, podríamos
00:08:59estar con mejores condiciones que si
00:09:01todo eso no estuviera.
00:09:03O sea, que la situación es mala, la es
00:09:06difícil. Ustedes desde provincia de
00:09:07Buenos Aires están generando de que se
00:09:10cumplan y que haya presencia en todos
00:09:12los dispositivos de salud, pero lo
00:09:14cierto es que hay una emergencia de
00:09:17salud mental que eh a veces no llega a
00:09:20ser atendida del todo y que debería ser
00:09:22una política eh nacional. Te pregunto,
00:09:24¿qué te pasa desde tu trabajo de todos
00:09:26los días en salud mental cuando ves que
00:09:28desde el gobierno nacional no hay una
00:09:31bueno, una decisión de política de de
00:09:33ayudar?
00:09:35Bueno, es muy es muy preocupante, es muy
00:09:36desesperante en algunos momentos porque
00:09:38uno ve el doble impacto, ¿no? El retiro
00:09:41de las políticas de sostén de salud,
00:09:43inclusive de medicamentos y de cosas muy
00:09:46serias de financiamiento. Hay 40% menos
00:09:48del financiamiento nacional de salud en
00:09:50nuestra provincia, una retirada en la
00:09:52coparticipación y a la vez políticas
00:09:54estructurales que llevan a la pobreza, a
00:09:56la desesperación y al desamparo y
00:09:59aumenta eso el sufrimiento en salud
00:10:00mental. Tal vez en salud mental sea uno
00:10:03de los nudos críticos donde vemos eh la
00:10:06cantidad de variables que la situación
00:10:08nacional provocada por el gobierno de
00:10:09Miley está produciendo eh en la gente de
00:10:13una manera muy cruda. Y bueno, a esto
00:10:15hay que sumar el aumento de las tasas de
00:10:17suicidio, ¿no? Que no se explican solo
00:10:19por la salud mental, sino recién ustedes
00:10:21hablaban la cuestión del endeudamiento
00:10:23de las familias, ¿no? No solo la pérdida
00:10:25de empleo, el endeudamiento está siendo
00:10:27un factor, lo hablaba justo el otro día
00:10:29con la jefa de servicio de José Cepaz,
00:10:31de un hospital general nuestro, eh
00:10:33bueno, que estamos con internaciones con
00:10:34personas que están con situaciones de
00:10:36endeudamiento donde realmente no
00:10:37encuentran la forma de salir, ¿no?
00:10:40Entonces, bueno, en lo que hablamos de
00:10:42salud mental, hay que saber y es
00:10:44importante también al momento de
00:10:45trabajar con las personas a las que
00:10:47cuidamos y ayudamos a poder estar mejor,
00:10:50que hay una parte de esto que son las
00:10:51condiciones de vida, lo dijo el
00:10:52gobernador en la apertura de sesiones,
00:10:54eh no son las personas no las que no dan
00:10:57la talla para poder vivir bien, sino que
00:10:59las condiciones estructurales de nuestro
00:11:01país están produciendo gran parte de
00:11:03estos sufrimientos.
00:11:05Me quedo con lo último y atenta a la
00:11:06situación de los endeudamientos. lo
00:11:08vamos a tocar en algún momento porque
00:11:10sí, cuando se habla de los psiquiatras
00:11:12hablaban de lo que recibían era un
00:11:14aumento del consumo eh tremendo, una
00:11:16situación de vulnerabilidad tremenda que
00:11:18agrava la crisis de salud mental y la
00:11:20crisis económica que, claro, agrava
00:11:22todo. Y a veces uno en esa situación tan
00:11:25difícil toma decisiones eh drásticas y y
00:11:29lamentables. y que si hubiera otro una
00:11:33oportunidad o si hubiera alguien que te
00:11:35escucha o si hubiera bueno un estado
00:11:38eficiente en eso no pasaría, ¿no?
00:11:41Entonces creo que es un desafío hoy para
00:11:43las provincias que eh no reciben toda la
00:11:46coparticipación y no reciben el
00:11:48presupuesto que tenían antes.
00:11:51Sí, es es como decís, nuestra posición y
00:11:53la de muchas provincias. Yo creo que
00:11:55casi todos de casi todas las personas
00:11:58que se dedican verdaderamente y
00:11:59genuinamente a la salud, que es una
00:12:01práctica de de cuidado hacia el otro, eh
00:12:04no vamos a renunciar y es el pedido que
00:12:06Axel nos hace todos los días y el
00:12:08compromiso que él sostiene, no vamos a
00:12:11renunciar a buscar mejores condiciones
00:12:13para todos y también a poder dar todas
00:12:16las respuestas que nos sean posibles y
00:12:18en salud mental. Por eso ahí hay un 0800
00:12:20que mencionaron antes, que me gustaría
00:12:22volver a mencionarlo para todos los que
00:12:24necesiten ser escuchados, acompañados,
00:12:27eh, y en las tramas con otros, eh,
00:12:29siempre es posible eh, mejorar mejorar
00:12:33algo de las condiciones de vida y
00:12:34construir un horizonte común que nos
00:12:36contenga.
00:12:37Muchísimas gracias. El teléfono es el
00:12:380800 222 5462.
00:12:420800 222 5462. un número gratuito. Si
00:12:47estás viviendo una situación, eh, llama
00:12:49que alguien del otro lado te va a
00:12:50escuchar, eh, y eso es una de las cosas
00:12:52más importantes. Muchísimas gracias,
00:12:54subsecretaria por esta charla con Al fin
00:12:57su sede y con Radio Con vos.
00:12:58Muchas gracias a usted por trabajar
00:13:00estos temas fuera de los momentos y de
00:13:01los casos como parte de los problemas de
00:13:03los argentinos. Muchas gracias. Beso
00:13:05grande. Julieta Calmels, subsecretaria
00:13:07de salud mental de provincia de Buenos
00:13:08Aires, pasó por Alfín Succes.